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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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24036
匿名さん
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24037
匿名さん
マンションの端くれなら、オススメエリアの一つや二つ書けるよね。どうぞお願いいたします。
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24038
匿名さん
>>24037 匿名さん
戸建です。さっき書きました。
マンションさんはおりません。
オタクも戸建の端くれならオススメエリアの一つや二つ書いてよ。
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24039
匿名さん
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24040
匿名さん
戸建てローコストの例もでてるし、買える土地のある程度の場所もでてる。
対してマンションさんはまだ中古しかでてないね。
町田徒歩10分の中古www
片倉町徒歩10分の中古wwww
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24041
匿名さん
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24042
匿名さん
普通のファミリー向けマンションは6000万からなのでここのスレにはおりません。
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24043
匿名さん
4000万だと結論としては戸建てになるからつまらないかな
港北ニュータウン土地60坪建坪40坪の注文住宅VS武蔵小杉タワマン(70平米)位の方がメリットデメリットがはっきりしてて面白いかな
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24044
匿名さん
ここの一部の戸建さんは、むちゃくちゃなマンションのランニングコスト前提にして、戸建を考えるからおかしくなる
・4000万では、戸建が立たないような立地のマンションの駐車場料金
・1年以上も売れ残っている相場よりも高い管理費/修繕費の中古マンション
まず、優先度の高い条件(立地、広さ、設備など)をだして、考えればよいと思うけどね
例えば、広さ(120m2以上)の優先度高いなら、郊外の戸建一択になるので、そもそも比較する必要なし
立地の優先度高いなら、まずその立地で建てれる戸建を想定して、マンションのランニングコストと比較する必要がある。例えば、駐車場が作れないような広さの土地で車ほしいなら、マンションよりも高い駐車場代が戸建には必要になるってこと。車なしなら、マンションも駐車場代必要ない
あとは必要な設備・サービス(ネット、セキュリティ、宅配BOXなど)で必要ないなら、ほとんど設備のないマンション前提の管理費(1万以下)で比較すればよい
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24045
匿名さん
4000万なら地方のマンション限定だね
駐車料金もかかるマンションは論外だわ
共同駐車場だし洗車もできないかも
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24046
匿名さん
だから最初からこのスレは、郊外の駅近マンションとその周辺の戸建てでの比較です
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24047
匿名さん
都内でもマンションも戸建も有りますよ
比較としては、
広さと音のトラブルが少ない戸建か、
手間の掛からないマンション
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24048
匿名さん
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24049
匿名さん
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24050
匿名さん
>>24043
そんなことは無いよ。
4000万で戸建が買えるところならマンションは3000万で買える、あるいは
同じ4000万でより駅に近い場所のマンションが買える。
住みやすさ等を別にすれば、ランニングコストの差分程度で帳尻が合う。
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24051
匿名さん
将来買い替えを考えるなら4000万の中古マンションは設備も古いし沢山有るから都内20坪の敷地でも戸建が有利じゃないかな
土地は建て直しできるし限られてるから!
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24052
匿名さん
ここの一部の人は、ネット情報のみでやっているから見つからない
掘り出し物物件は、マンション、土地(戸建)ともネット情報には、載らないよ
ネット広告で出ている物件は、基本売れ残りだから、交渉次第では1割~2割は安くなる
まず自分の希望する立地に足運んでみることだね
私は、1件目のマンションは、取り壊し工事しているの見つけて、取り扱いのデベ連絡して物件情報入手して購入したけど、すぐに抽選になるくらい購入希望者きたから、ホームページですら、すぐに完売でなくなった
その後も、不動産屋から中古での購入希望者が〇人いるので、売りたい人は連絡くださいのチラシが毎月はいっていたから、中古物件サイトに掲載される前に売れるんだなと思う
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24053
匿名さん
坪150万で20坪3000万なら都内でもそこそこ探せますねね。
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24054
匿名さん
ま、注文戸建の場合は
(1)上物にお金をかけて(2500万円)で,立地を犠牲にする(1000万円)
(2)上物はローコスト(1000万円)で、立地を少しでもよくする(2500万円)
のどちらかだからねぇ。
しかしローコストは基礎の作りからしてローコストだしね。土台との接続精度も荒いし、まぁ建てる時は現場を見ないことをお勧めしますよ。まともな品質は望めないからね。建売も似たり寄ったりでしょうから、わたしなら中古をお勧めするな。
ま、チョーカビン(過敏)な人には中古は無理らしいけどね。
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24055
匿名さん
ローコストは、規格化されてない部分での現場作業がバッテンだからねぇ。なんせ、通常よりも短納期で仕上げないと利益が上がらないもんだから、何か作業ミスがあっても見て見ぬ振りをするか、もしくは見た目上だけ問題無い様に直すかのどちらかだしね。
コストをかけないから大工も現場監督もとにかく質が悪いし、それでも家が建ってしまうのだからね。中身がどんなレベルなのかは説明も必要ないでしょう。なぜ安いのかの理由は簡単ですね。
施工現場は見ないことをお勧めしますよ。気分が悪くなると思いますから。
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24056
匿名さん
>>24055 匿名さん
>>24055 匿名さん
ローコストだからと一括りに質が悪いと言うのもどうかと思うよ。企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。
個人的には大手HMの方が高いわりに結構雑だなーと思う事はある。
自分で施工現場確認して、チェックすればある程度は防げるね。詳しくない人は第三者機関に頼めばいいし。
建売はおすすめできないのは同意かな。
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24057
匿名さん
>>24052 匿名さん
正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。
個人的には一番の掘り出し物は、特に目立つ理由も無いけど売れ残ってしまった多棟現場の最後の一棟かな
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24058
匿名さん
>企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。
企業努力、、、ね。
良い工務店があるのはわかりますが、いっぱいあるとは思いませんけどね。結局戸建ての場合、材料費自体は何処の工務店もあまり変わらないですよ。あとは、いかに規格化して材料費を抑えるかがポイントですから、ローコスト住宅はオプションが少ない(オプションから外れると高額)になるんですよね。でもそれにも限界がある。
となると、一番コストダウンに効くのは人件費なんですよ。企業努力で安くするってそういうこと。大工や現場監督の工賃を安く抑えるか働く期間を短くするのが効果的なんですね。安い賃金には、それなりの人材しか集らないのはどの業界も同じでしょう。
企業努力と一口に言いますが、実際何が行われているか考えたことはありますか?
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24059
匿名さん
特に、戸建てさんお勧めの一棟1000万円の戸建てとかね(笑)
あれをやるのに、何を犠牲にしているのか考えたことってあるんでしょうかね?
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24060
匿名さん
>正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
>不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。
ああ、同意ですね。
それに本当に掘り出し物なら、一見さんの一般人に売るよりも
付き合いの長い業者さんに売りますよ。
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24061
匿名さん
>>24058
人件費だって国によって全然違う。
家電みたいに海外で作って運べば、品質を落とさずにコスト削減が可能だよ。
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24062
匿名さん
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24063
匿名さん
実際のところは海外生産した部材を調達するにはある程度まとまった量がないとペイできませんよね。ましてや、家の部材ですからね。サイズも量も大きい部材を運ぶだけでもそれなりの輸送コストがかかるでしょう。現地の工場への設備導入や維持費もかかりますからね。だから大手は海外生産に踏み切れるのですしょうが、一介の工務店ではそれを支えきれるだけの体力は無いと思いますよ。
海外から輸入した部材の方が安い物は確かにあるでしょうが、カスタマイズはまず無理ですしね。ローコストは、規格化された建物しか建てられないのは、この辺りからも理由はあるでしょう。
あと、組み立ては所詮大工ですからね。材料が良くても大工の質が悪ければ、どんなに規格化された工法でも出来上がりは雲泥の差が出るでしょうね。
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24064
匿名さん
>>24063
徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
実際にここまでやっているメーカーもあるよ。
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24065
匿名さん
そうなると人件費率が高いマンションはおすすめできないってことか。
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24066
匿名さん
>実際にここまでやっているメーカーもあるよ。
おー実に良い情報ですね。
そういう情報を是非ココで公開すべきだと思いますよ。
隠す理由も特にないでしょ?
本来こういうスレは、そういう情報を交換するのに意義があると思いますからね。
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24067
匿名さん
>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
実際、ツーバイはマニュアル化されている方だと思いますけどね。ただそれでも、製造品質にはバラつきがあるのが世に知れています。
あと、家は躯体だけではありませんからね。基礎から始まって屋根をつけたりベランダを作ったり内装を作ったりと様々な大工が入り乱れますが、それらの一つ一つを同じ品質で作るのはかなり厳しいと思いますよ。
そしてそれらがもし出来ているなら、世の中には注文戸建ての品質にクレームをつける人はゼロだと思います。でも実際そんなことはありませんよね(笑
何故でしょうね?
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24068
匿名さん
ま、往々にして「価格の安い戸建て(ローコスト)はとっても品質が悪い」と言えるわけですな。
土地代を捻出するために上物費用をけちってローコスト住宅にするんだったら、私なら程度の良い中古戸建てにするなー。
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24069
匿名さん
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24070
匿名さん
>例えば、セキスイハイムとか一条工務店
このメーカーさん達はローコスト住宅の部類?
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24071
匿名さん
>>24069
となると、一条さんは2500万円で建てられると戸建てが言ってましたからね。これには戸建て特有の諸経費(ライフラインの施工や外溝の施工、場合によっては古屋の撤去や地盤補強)等は含まれませんからそれらの費用も差し引き、実質土地に掛けられる費用は1000万円前後でしょう。
戸建てさんは、1000万円前後で買える土地に住むと言う前提と言うことですね。
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24072
匿名さん
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24073
匿名さん
>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
>例えば、セキスイハイムとか一条工務店。
ああ、ハイムは素人施工じゃむりだろーなー(笑)
一条もツーバイ前提だと思いますが、素人施工はやめたほうが良いと思いますよ。ま、誰もやらんでしょうが。
そもそも基礎は打てない・屋根や外壁は貼れないんじゃ、素人施工なんて到底無理でしょうしね。
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24074
匿名さん
というわけで、戸建ての土地大は1000万円が標準でお勧めと言うことらしいです。
あとは、1000万円の土地のお勧めが戸建てから出てくると言うことの様ですね。
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24075
匿名さん
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24076
匿名さん
建売同士のマンションも上物だけで1000万ということらしいですか。
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24077
匿名さん
でも4000万ってマンションも戸建てもどのみち郊外でしょ。
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24078
匿名さん
>>24068 匿名さん
中古注文住宅はいいね
自分の希望と合えば一番コスパ高いと思うわ
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24079
匿名さん
中古注文は良いですよね。できるだけ程度の良い物を選びたいところです。
無理して新築注文戸建てを選ぼうとする人の意味がわかりません。
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24080
匿名さん
悪くないけど中古ってそのぶんガタがくるのも早いから迷うところ。
イニシャルコストが安くてもランニングコストは高くなるのは常識ですからねえ。
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24081
匿名さん
某戸建民に言わせると、戸建てのメンテナンスコストは殆どかからないと言うことらしいですが(笑)
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24082
匿名さん
マンションよりはランニングコストがかからないってことでしょ。
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24083
匿名さん
現実的には中古戸建てでしょうね。
中古が嫌なのは、超潔癖症の戸建民くらいでしょう。
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24084
匿名さん
現実的には新築でも中古でも好みでいいんじゃないの?
中古嫌いってマンション戸建て関係なく結構いるから。
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24085
匿名さん
新築だと、土地代が1000万円の所に住むらしいね。
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24086
匿名さん
中古に住めない人というのは
その分だけ沢山の選択肢を失ってるよね。
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24087
匿名さん
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24088
匿名さん
10年前の中古でも、今の建売より性能良い場合が多いからな
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24089
匿名さん
新しく造成される土地は減ってるしね。中古に住んでしまうのが、立地的にも費用的にも良さそうですね。
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24090
匿名さん
4000万じゃどちらも地方ですよ、中古なんて定価が無いから語るの間抜け。
地方郊外でマンション買う意味がわからないけど? 郊外のあこがれは一戸建て。
マンションは都心だからこそ価値がある、郊外ならアパートと同じ。
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24091
匿名さん
郊外大手HM、5,6千万の分譲でも築7,8年なら1000万程安くなる。
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24092
匿名さん
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24093
匿名さん
確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね
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24094
匿名さん
4000万の郊外新築戸建を買うなら、中古築浅物件を狙った方が良い。難点は上手い具合に出物がないことだけど、見つかればラッキーだね。
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24095
匿名さん
それ土地探しも同じだよね。不動産は大抵は上手い具合に出物は無いし、あればラッキー。
一方、不動産を電気製品と同じ様に考えている人は「定価がー」とか言い出すけどね。
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24096
匿名さん
不動産は立地が全て。都心好立地など以外は賃貸で十分かも。
郊外は戸建てもマンションも論外。
>確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね
以下の例では3年半で1000万以上の下落。
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。
「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life
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24097
匿名さん
10年で1000万位安くなってれば買いかな?
でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな
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24098
匿名さん
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24099
匿名さん
>>24097 匿名さん
うーん、1000万オフで買えるなら中古だね。新築も半年もすれば使用感が出て中古と変わらないし。
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24100
匿名さん
>>24096 匿名さん
その記事にこんな事も書いてあるね
上念氏の予測では、都心の人気タワーマンション(タワマン)も月日の経過とともに、「越後湯沢化」するという。
「タワマンは上の階ほど傷みが激しい。ところが修繕積立金については全戸平等。しかも、一部で国土交通省が推奨する金額よりもだいぶ安く設定されている。私が調べたところ、ひどいところでは約10分の1でした」
人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。
「11年目から修繕積立金は今の4倍、10倍に上がることも考えられる。家を買うと『牢獄』みたいなものです」
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24101
匿名さん
自分は5000万弱で千葉エリアのHM開発物件を探してたけど良いところがなく、神奈川方面に目を向けて運良く見つかった築浅中古を買いました。
某HMの営業さんには「お客さん、その予算で神奈川方面なんか絶対見つかりませんよwまた私のところに戻ってこられても、いま紹介してる物件はもう有りませんから後で泣きつかないで下さいね」って捨て台詞吐かれましたけど。
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24102
匿名さん
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24103
匿名さん
>人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。
人もうらやむ?それってビルや高層物件に憧れる田舎っぺ上京さんの発想でしょう。
代々都内・都心育ちだと、雑多な民度が多く混ざっているタワー物件は嫌悪感すらあります。
住むなら戸建てか、セキュリティや眺望・サービスなどのメリットでマンション思考なら、
低層レジデンスでしょう。タワマンなど論外です。
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24104
匿名さん
>人もうらやむ?それってビルや高層物件に憧れる田舎っぺ上京さんの発想でしょう。
上念が上京さんかどうかは知らないけど
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24105
匿名さん
>でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな
たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)
ただ、土地代次第かな、20年後には上物の価値は0だから、10年だとその半分?
5000万円で土地代が3000万だったら、10年後に1000万ダウンだね。
ザックリ計算だけどね。
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24106
匿名さん
>>24096 匿名さん
その記事にこんな事も書いてあるね。
将来的には自動車の技術革新が不動産の価値をも左右する、と見込む。欧州ではフランス、イギリスの両政府が40年までにガソリン車、ディーゼル車の販売禁止を発表し、世界に衝撃を与えた。ドイツやオランダ、ノルウェーでも同様の動きがある。その背景には車の電動化、さらには「完全自動運転車」の開発がある。日本でも東京五輪の会場のバスやタクシーで採用される方向で技術開発が進められているという。
たとえば、酒を飲んでも自動運転車に乗って帰れるかもしれない。「駅近」の評価が薄れ、駅から離れた空き家だらけの地域でも快適さが増すだろう。「自動車の技術と不動産の価値が軌を一にしている」という
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24107
匿名さん
>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)
>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。10年なんて妄想かもですね。
やっぱり賃貸でいいでしょ、価値の低い郊外なら。
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24108
匿名さん
車が自動運転化すれば駅近の価格が下落するのは当たり前でしょうね。
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24109
匿名さん
>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。
3年半で1300万下がったのなら年間400万、月平均33万の家賃を払っていたようなものですから最悪ですね。
>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。
その考えなら、予算4000万とはいえ、買うべきは値上がり益も見込める好立地のマンションがいいですね。過去の経験ですが、新築マンションに10年間住んで、ほぼ買った値段で売却できました。10年間の家賃が0円だった訳です。
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24110
匿名さん
しかし、もうその立地で今まで住んでいたような4000万のマンションを買うことはできません。
立地を優先すると矛盾が生まれる理由がそこにある。
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24111
匿名さん
4000万じゃ、値上がりマンションはちーと厳しいかなぁ
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24112
匿名さん
>>24109 匿名さん
>>24109 匿名さん
それを言うなら戸建ですね。
うちの都内の実家は40年前に約3000万の土地(上物は注文住宅)買って古屋付きで9500万で売れましたよ。
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24113
匿名さん
今4000万でマンション購入して、10年後値上がりすると本当に思います?
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24114
匿名さん
>24110
浮いた家賃分だけ、もちっと良い所に住める、、、カナ?
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24115
匿名さん
>>24112
40年前!!
当時との貨幣価値を加味して再計算してくれるかな(笑
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24116
名無しさん
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24117
匿名さん
もう値上がりは厳しいよ。資材の高騰と人件費の高騰が価格を押し上げてしまったので、住宅としてのグレードは10年前の方が良いくらいですからね。
正直まだ値が上がると書いている人は不動産関係の営業さんかな、と思います。
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24118
匿名さん
特にこの価格帯は供給も多いので、価格上昇は期待薄でしょうね
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24119
匿名さん
というか、これから値が上がるとは誰も書いていない。
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24120
匿名さん
このスレッドは頑張ってローンを組んで一世一代の大きな買い物になる自宅を手に入れるところ
将来価格が上がるとか、そんな悠長な動機で選べるほど余裕のある人などおりません。
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24121
匿名さん
>うちの都内の実家は40年前に約3000万の土地(上物は注文住宅)買って古屋付きで9500万で売れましたよ。
40年前の土地が3000万ね。住処として考えるなら当然上物購入費も足すべきだし、当時の貨幣価値も考慮に入れたら実質マイナスじゃね?
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24122
匿名さん
きっと相続で転がりこんだ財産で舞い上がっちゃったんだね。
自分の財布で買ったわけじゃないのにね。
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24123
名無しさん
40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな?
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24124
匿名さん
>>24123 名無しさん
40年迄は行ってないけど【広尾ガーデンヒルズ】
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24125
匿名さん
> 40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな?
他の方もご指摘のように、当時の物価変動を考慮しないといけませんが、40年前に4000万程度で分譲されたマンションは、当時としては億ション?ぐらいの高級マンションだったと思いますが、現在でも1億を超えているでしょうね。有名どころだと広尾のガーデンヒルズが築35年ぐらいだと思いますが、3億。4億で現在も売られていますから。他にも築40年1億以上のマンションは、赤坂や六本木、青山など都心を中心に沢山あると思います。暇な人はぜひ検索してみてください。
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24126
匿名さん
>>24125
内容以前に
・長い
・読点が異様に多い
・改行もないので読みづらい
文章力を上げて出直して来てください。
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24127
匿名さん
中古注文住宅買いました。
土地3500+上物2000万の物件を築10年で4200万
まあ妥当なところかな。
最近建築費も上がって、新築だと5000万でもろくな物件ないんだよね。
そこそこいいなーと思う物件は7000万とかするし、子供の教育費もかかるのにそこまで家に出すつもりはないよ。
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24128
匿名さん
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24129
匿名さん
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24130
匿名さん
>>24126
では、あなたにも分かるように箇条書きにいたしましょう。
> 40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな?
・そもそも他の方もご指摘のように、当時の物価変動を考慮しないといけません。
・40年前に4000万程度で分譲されたマンションは当時としては億ションクラス。
現在でも1億を超えているでしょう。
・有名どころだと広尾のガーデンヒルズが築35年ぐらいだと思いますが、
現在3億、4億で売られています。
・他にも築40年1億以上のマンションは、赤坂や六本木、青山など都心を中心に、
沢山あると思います。暇な人はぜひ検索してみてください。
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24131
匿名さん
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24132
匿名さん
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24133
匿名さん
>>24130 匿名さん
ドムス南麻布は分譲時価格18億がいまは2〜3億でしたかね。
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24134
匿名さん
ここは4000万以上に値上がりした物件もスレチなのですね。横並びしか認めない安っぽい貧相なスレですね。苦笑
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24135
匿名さん
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