住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 10:22:05

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 240151 評判気になるさん

    >>240148 通りがかりさん

    直結の商業施設も子育て世帯向きだよ?
    生活利便性も交通アクセスも良い立地で良いじゃない?

  2. 240152 検討板ユーザーさん

    >>240149 eマンションさん

    目黒とか?
    交通アクセス最低だし、目黒川が臭くて環境も悪いし

  3. 240153 eマンションさん

    >>240150 マンション検討中さん
    治安w
    まともな奴は城東エリアには住まないw

  4. 240154 通りがかりさん

    >>240150 マンション検討中さん
    >>240151 評判気になるさん
    子育てするなら住むエリアはきちんと考えるべきかと。

  5. 240155 通りがかりさん

    >>240152 検討板ユーザーさん
    子育てするなら目黒区はおすすめ。

  6. 240156 マンション掲示板さん

    >>240153 eマンションさん

    賃貸マンションや戸建なら城東はダメだけど大規模再開発タワマンは違うよ。亀戸の庶民住宅街とは隔離した感じ。

  7. 240157 評判気になるさん

    >>240155 通りがかりさん

    都心アクセス悪いし、目黒川は臭いよ。

  8. 240158 eマンションさん

    最近の不自然な亀戸推しはあまり深く考えずにプラウドタワー亀戸クロス買ってしまった奴の仕業だなw

  9. 240159 通りがかりさん

    >>240157 評判気になるさん
    川以外の部分も幅広く見る方が良いと思うけどね。

  10. 240160 eマンションさん

    >>240157 評判気になるさん
    視野狭いなw

  11. 240161 検討板ユーザーさん

    >>240156 マンション掲示板さん

    亀戸駅北口とか庶民派の住宅街とは隔離したね。
    亀戸とか川口とか武蔵小金井とか新築の平井とか郊外なら、大規模再開発のプラウドタワーは唯一の億ション。
    それはブランド力ですね。

    1. 亀戸駅北口とか庶民派の住宅街とは隔離した...
  12. 240162 通りがかりさん

    >>240159 通りがかりさん

    じゃ都心アクセスが悪いね。

  13. 240163 eマンションさん

    >>240156 マンション掲示板さん
    >>240161 検討板ユーザーさん
    推し方が不自然過ぎて宣伝にしか見えないからそこらへんでやめとけw

  14. 240164 匿名さん

    >240129 eマンションさん

    うちの近所にも成城石井、プレッセ、ナショナルがあるが、そこにしかない特定の食材しか買わない。
    東急、生協、オオゼキ、イオン、トップ、まいばすけ、あおぼもあるし皆徒歩だけど、大家族なので荷物が多く車が楽。だからやや遠いOKスーパー中心。皆成城の半額位だしね。

    ゴルフ練習場もジムも都内は狭いから庭のネットゴルフや室内のアスレチック器具で十分。ゴルフは飽きたし、家族とアウトドアする方が楽しいよ。
    あ、家族居ないんだっけ。

  15. 240165 eマンションさん

    で、具体的な話から逃げてる戸建派の回答はまだかね?

  16. 240166 eマンションさん

    >>240164 匿名さん
    田舎が住みにくいという話はもういいからw

  17. 240167 eマンションさん

    子供好きじゃないしDINKSも増えているし、子育て前提の話はやめとけ

  18. 240168 匿名さん

    マンション業者も焦りが見えるね。
    金利先高感とハルフラで、業界も戦々恐々なんだろうな(笑)

  19. 240169 匿名さん

    >>240147 口コミ知りたいさん
    亀戸は江東5区大規模水害広域避難計画にはいってないのですか?

    江東5区大規模水害広域避難計画について
    https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/20180822.htm...
    ハザードマップ
    https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ha...

  20. 240170 匿名さん

    >>240167 eマンションさん
    >子供好きじゃないしDINKSも増えているし、子育て前提の話はやめとけ

    日本で今後急速に少子高齢化が進展するのはマンションにも原因があるのだろう。
    人口減少で集合住宅に対する需要も頭打ち。

  21. 240171 匿名さん

    都心志向もいい加減ウザいから、
    あと家族前提が普通だし、独身DINKSも特殊だから止めとけ(笑)
    全く参考にならん。

  22. 240172 匿名さん

    ここの自称都心派は都心の事何も知らないけど、いつ上京したのかな?

  23. 240173 匿名さん

    23区でも城東や城北は水害や、震災による液状化のリスクが高いから住むのは避けたほうがいいでしょう。

  24. 240174 匿名さん

    何で独身なのに戸建vsマンションの話に割り込むのかな?
    ワンルームマンションスレか賃貸スレでも
    立ち上げなよ(笑)

  25. 240175 ご近所さん

    >>240172 匿名さん

    ん?江戸時代から代々ずっと都心だが?こゝ数代は港区在住。学んでないようだから今一度再掲して差し上げようw

    ここの戸建ては城南とか私鉄沿線のお上りさんが多いようで、都心なら何処でも同じと誤解している田舎っぺ思考には辟易しますが、代々港区育ちのわたしが、港区の良さを生活の実体験として以下まとめてみましたのでご参考まで。

    港区の中でも麻布エリアは、他の都心区の千代田、中央に比べて人気が高いのは生活のしやすさです。
    ・最寄りの広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。ちなみに広尾湯という昔ながらの銭湯もあったり、江戸時代からの寺町の面影も残る庶民的な商店街です。
    ・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
    ・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ(ダイエー)、リンコス、成城石井、また恵比寿三越の跡にはライフや明治屋恵比寿店も新規オープンし、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。もちろん白金台にはプラチナドンキもありますよ!そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
    ・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。

    ・また救急病院は至近(広尾ER、慈恵医大、虎ノ門、北里病院、等々)
    ・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。土地勘のない他区へは住む気はないですね。

  26. 240176 eマンションさん

    郊外戸建がどんなに騒いでも、都心エリアはマンションが圧倒的ですからね。

    1. 郊外戸建がどんなに騒いでも、都心エリアは...
  27. 240177 eマンションさん

    郊外なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

    1. 郊外なら安い土地に格安パワービルダー系の...
  28. 240178 eマンションさん

    >>240170 匿名さん

    郊外は人口減少だけど都心は増えているよ

  29. 240179 評判気になるさん

    >>240171 匿名さん

    別に特殊じゃないし。
    子供作るメリットは?

  30. 240180 評判気になるさん

    >>240173 匿名さん

    戸建は液状化に弱いけどタワマンは大丈夫だよ

  31. 240181 マンション掲示板さん

    >>240174 匿名さん

    独身で都心タワマンの3LDK高層階角部屋は最高

  32. 240182 eマンションさん

    4,000万しか用意できないここの戸建にマンションを語る資格はない。

  33. 240183 匿名さん

    >>240182 eマンションさん

    ここの戸建派は日系企業勤務でお金がないよ

  34. 240184 匿名さん

    たったの3LDK? 狭っ
    独身?高齢? キモっ

  35. 240185 匿名さん

    >>240182 eマンションさん

    あぁ、たしか、4000万以下のマンションはカス、購入すべきではない。って結論が出てましたよね(笑)

  36. 240186 匿名さん

    嫁が利用している美容室が銀座なので都心住まいが便利。

  37. 240187 匿名さん

    より文化的な生活したいので都心住まい。

  38. 240188 匿名さん

    >>240176 eマンションさん
    都心エリアは賃貸マンションが圧倒的ですからね。
    都内のマンションは6割近くが賃貸物件。
    購入するなら副都心や周辺区の一低住エリアの戸建て。

  39. 240189 匿名さん

    >購入するなら副都心や周辺区の一低住エリアの戸建て。

    一低住?埼玉の一家3人殺人とか、茅ヶ崎の殺人事件とか、この一ヶ月でも一低住エリア戸建ばかりで殺人が起きてて危険すぎて有り得んわ、マジで。住むならセキュリティ万全で安全なマンション高層階一択。高くて住めないファミリー連中が妥協で住むのが郊外戸建街だよw

  40. 240190 匿名

    だから都内のマンションが一番最悪だって!

  41. 240191 通りがかりさん

    >>240189 匿名さん
    最近の変な事件は郊外に偏ってるよね。
    郊外の戸建てに住む層はセキュリティとか気にしないんだろうけど。

  42. 240192 評判気になるさん

    >>240189 匿名さん

    偶々の事例で鬼の首をとったつもりだろうが、犯人はマンション民もいるし
    大概独身だからな。属性が似ているんだよ
    それより賃貸じゃない証拠あるの?それとも賃貸はみとめる訳かw

  43. 240193 評判気になるさん

    マンション民で臆病だね もしかして男じゃないのか

  44. 240194 評判気になるさん

    >>240186 匿名さん

    嫁って普通、息子の配偶者のことを普通指すけど
    やはりかなりの高齢者なんだな(笑)

  45. 240195 匿名さん

    人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」とは何か?

    ~中略~
    タワマンの一室で売春を行っている業者の多くは、表向きは「店舗型メンズエステ」を名乗っている。そのうちの一軒のホームページを見てみると、肝心の住所が書かれていない。予約を入れると、都内一等地にあるタワマン高層階の部屋番号がメールで送られてきた。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/6fa98dc121780f3c44060cfd27c37f4b1d00...

  46. 240196 マンション掲示板さん

    >>240192 評判気になるさん

    茅ヶ崎の事件は、お嬢さんは普段は渋谷区マンションに住んでいたそうで、実家に戻っていたせいで巻き込まれてお気の毒。マンション並みのセキュリティがあれば命は守れただろうに。
    やはりロビーエリアがあり、受付や巡回警備の人的クッションによる鉄壁のセキュリティに比べ、限界ドア一枚にセコムやカメラだけじゃ無防備すぎ、しかも庭から侵入されたら戸建ては全く無力だというのが、ここ数日の一低住戸建での凄惨な殺人事件の発生でより明らかになってしまったな、あれほど一低住戸建は安全とか吐かしていたくせに、全くブザマな戸建て住民だ。

  47. 240197 マンション掲示板さん

    ↑間違えた。茅ヶ崎じゃなくて埼玉のほうな。

  48. 240198 匿名さん

    >>240189 匿名さん
    マンションは見ず知らずの住民が同じ建物内の共用部を行き来する住居
    住民は皆善人だと盲信して住む集合住宅は戸建てより恐ろしい

  49. 240199 匿名さん

    ま、一低住なんて茅ヶ崎だの埼玉だの、都内だと城南だのの庶民の多い私鉄沿線エリアだから貧乏人が多く民度が低い。マンション戸建て関係なく、富裕層が住むのは都心エリア一択、郊外や湾岸などはそれ以下庶民向け、上流家庭は住むべきじゃない避けるべきエリア。

  50. 240200 eマンションさん

    戸建派にセキュリティの問題点を指摘したら逆ギレするよね。

  51. 240201 eマンションさん

    ファミリー向け分譲マンションで、家族内で殺し合ったり近隣住民に侵入されて撲殺されたりするような凄惨な事件って殆ど聞いたことないんだけど、戸建は毎日のようにニュースになるよね。

    快適な広いリビングで家族団欒の幸せな戸建を必死に宣伝してるけど、本当は命の危険と隣り合わせの殺伐とした雰囲気なのだろう。

  52. 240202 eマンションさん

    ほらぁ、また戸建が近隣住民にやられてるじゃん。マンションなんか弄ってる場合かよ

    https://news.yahoo.co.jp/articles/ddbbb83e500acafb40d5c499a1e45e14b31c...

  53. 240203 匿名さん

    >>240201 eマンションさん

    じゃあ、何でいつもこんな事件がマンションで起きるの?
    https://news.yahoo.co.jp/articles/15e5130adda488595f31ad43cf610f7257a3...

  54. 240204 マンコミュファンさん

    親は鎌倉の戸建で大学生がタワマン
    マンションは金持ちのセカンド扱いなんだよな

    https://youtube.com/shorts/tPTAQ2nJcu4?feature=share

  55. 240205 通りがかりさん

    >>240203 匿名さん

    どうせ賃貸だろ

  56. 240206 eマンションさん

    快適な広い戸建を装ってるけど、ホントは殺伐としてんだろ?笑
    ここの戸建さんのマンションへの異常な怨みは戸建の生活苦に起因してるみたい。

  57. 240207 匿名さん

    >>240199 匿名さん

    君のような半端な田舎者にはこれを読むことを勧めるよ↓
    俺の爪の垢でも煎じて飲むかw

    https://newsphere.jp/list/things_rich_people_never_buy/?popinpm1=edIbc...TTTTjzzi2G2iTDjTjjWTCWSm2nH3CWii2WniXWiGWjGC2CjTTTjDCzTDjmSn2jGmzz2mTWzjzCGmj2FlynijzTTn&popinpm3=JloVBJwloEAIEIFYcwFF4IgVlAQcVQJRIV9QJMJYJwFdkJJtwVNoMJdINcARER0MVFkRIRVoQFVBYVYRFccJFVol99IQIcEMI0&popinpm4=jki3oliki425wymw1itpi25mh13zlitp6u1ulikiti0vijili2liisp6izzjth5xmmzjsvuiwhljxjyji0ijusi0zwsixy535%3D&cvid=newsphere&uy3ubftvh0u6o8=8d06aa35ec0c7f1fec5621dc31bf74c7

  58. 240208 匿名さん

    >>240199 匿名さん

    よう、賃パン君 久しぶりだな
    今年の帰省は混雑して大変だっただろw

  59. 240209 口コミ知りたいさん

    >>240204 マンコミュファンさん

    タワマンってやっぱり金持ちのセカンドハウス扱いなんですねw
    https://youtube.com/shorts/Vosgv3biuaY?feature=share

  60. 240210 匿名さん

    郊外なんかに住んだら、奥さん、子供がかわいそう。

  61. 240211 eマンションさん

    >>240210 匿名さん

    金持ちは鎌倉に住んで月1程度で都内のスイートで遊びます
    https://youtube.com/shorts/ee3Iq-1X07A?feature=share

  62. 240212 匿名さん

    ん?今どきの若い富裕層は、普段はセキュリティ完備のマンション一択で、シーズンで海外ビーチリゾートのコンドや、軽井沢の広い平屋別荘など使い分けてるよ。鎌倉など紅葉の時期に旅館で十分。

  63. 240213 名無しさん

    >>240212 匿名さん

    若い富裕層?(笑)

  64. 240214 名無しさん

    大して広くない広尾の中古戸建ですら15億
    https://youtube.com/shorts/yClKXXgfpTI?feature=share

  65. 240215 eマンションさん

    鎌倉は東京に近すぎるし、エリアも狭くてちょっと食傷気味。それなら秋の京都はいいよね、鱧とか松茸とか美味しい料理も多いし。
    あと前はまともなホテルはオークラやウェスティンぐらいだったけど、近年リッツカールトンやアマンも出来たし、歴史ある旅館と合わせて泊まる場所も充実してきて、町屋の雰囲気や先斗町遊びとか個人的には京都の方が好みだな。

  66. 240216 匿名さん

    >>240213 名無しさん

    日系勤めの窓際爺さんじゃあ英語も不自由だろw

  67. 240217 匿名さん

    >>240215 eマンションさん

    今時にしては外人コンプレックス強すぎ
    相当年嵩いっていそうだねw 後期高齢かな

  68. 240218 口コミ知りたいさん

    >>240208 匿名さん

    どうした爺さん?
    空虚な心をマンションで満たしてんのか?笑

  69. 240219 匿名さん

    >>240216 匿名さん

    君TOEIC何点?(TOEFLでもいいけど) 
    うちの会社じゃ750点以下は課長になれないよ
    もしかして受けたこともないのかな

  70. 240220 eマンションさん

    富裕層の紹介がYouTubeのリンク貼りってのも笑えるなw

  71. 240221 匿名さん

    >>238614 検討板ユーザーさん
    車は今やシェアの時代 → 典型的な日本人(島国)思考だなぁ(笑)。
    誰がそんなこと決めたの?車利用頻度の低いヤツラがシェアしているだけの話。シェアでは満足できない人もいるのにねぇ。時代に流されて自分ってものを持たない思考停止さん(笑)。

  72. 240222 匿名さん

    >>240220 eマンションさん

    ゴミマンションのゴミトークよりYouTubeの方が為になるなる

  73. 240223 匿名さん

    >>240218 口コミ知りたいさん

    能書きはいいから
    都心にマンション持っているというエビデンス出しなよ
    無名外資のエビデンスでも灯台もとい東大のエビデンスなんでもいいよ
    あ、今実家だから無理か笑

  74. 240224 匿名さん

    >>240220 eマンションさん

    なんでも取り入れるから富裕層なんだよ
    昭和頭の都心マンション大好き爺さんよりは今風でいいだろ

  75. 240225 評判気になるさん

    >>240215 eマンションさん

    そろそろお迎えも近そうですね

  76. 240226 検討板ユーザーさん

    >>240211 eマンションさん

    真の富裕層ではなさそう

  77. 240227 評判気になるさん

    >>240224 匿名さん

    日系企業勤務の年功序列大好き戸建爺さんよりはお金多いけど

  78. 240228 eマンションさん

    >>240219 匿名さん

    TOEICとか中学生でも750点取れるよ
    俺はTOEFL、105点ぐらいけど

  79. 240229 匿名さん

    >>240227 評判気になるさん

    技師でしかもいい歳こいてたったの2千万だろw 
    じゃマンションの固定資産税明細出してみな 俺も出してやるから 

  80. 240230 匿名さん

    >>240226 検討板ユーザーさん

    真の富裕層は極めて地味に目立たなくが基本中の基本だよ
    勿論外車なんか人前じゃ乗らないし、節税にもならないタワマンなんか買わない
    しかもタワマンなんか持っていることが富裕層仲間にバレたら笑いものにされるからひた隠しにする
    自慢する奴は大概コンプレックスだらけの中途半端な小物だよ

  81. 240231 匿名さん

    >>240210 匿名さん

    ショッピングや通学するのに郊外は不便。

  82. 240232 匿名さん

    コンパクトシティが何だって?
    政府が何だって?
    マンションさんは、頭ん中が昭和で止まってたんか(笑)

    岸田首相、太っ腹!東京捨てれば100万円、子供1人につき追加で100万円…「デジタル田園構想」は年間1万人を地方移住させる作戦
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1f472547e2f8f68edc69c982a193feb16bce...

  83. 240233 匿名さん

    >>240231 匿名さん

    逆だよ 都心は通学も買物も最悪。食堂と飲屋だけは一杯あるけどあとは何もないじゃんw
    それに俺は入社当初は都心勤務だったけど今は横浜勤務だし、都心通勤者ばかりじゃない
    息子も神奈川の私立だけど有数の進学校で偏差値も高い
    金融やメーカーに勤めていると都心だの丸の内だの通うなんて発想がそもそも無いよ
    エリート出世コースは必ず地方や海外など営業や工場などの現場経験が長いことが常識

  84. 240234 匿名さん

    >>240232 匿名さん

    コンパクトシティなんてのはインフラの貧弱な田舎民の発想。
    いかにもマンションさんの出身地の話そのものだよ

  85. 240235 匿名さん

    これがタワマンの現実…
    まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

    人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

    https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

  86. 240236 匿名さん

    銀座も中国人のインバウンド御用達になったし
    渋谷も原宿も六本木もお台場もブティックだらけで、ヤンキーお上りさん目当てだね
    特に港区や東京駅周辺は昔から半グレも多いし治安も悪く田舎臭くて、都民の多くは敬遠する
    やはり昔から山手地区の私鉄沿線こそが、成熟した昔ながらの都民が集う憩いの場と断言していい
    そこは地方民には敷居が高く、住民として受け入れる隙がないけどね

  87. 240237 口コミ知りたいさん

    だから上京族は、私鉄にコンプレックスをもつのか。
    湾岸や都心の集合住宅にしか住めないのがその証拠だね

  88. 240238 匿名さん

    でも都心でも戸建に住んで入る富裕層は違う。
    正真正銘の東京人が多いし富裕層だらけだよ(木密は除くけど)

  89. 240239 eマンションさん

    >>240236 匿名さん

    銀座や港区を舐める戸建爺さん、大好きなのはユニクロと郊外のチェーン店w

  90. 240240 匿名さん

    事故物件になるのか…
    マンションでの自殺者って戸建てより多いよな~

    https://news.yahoo.co.jp/articles/15e5130adda488595f31ad43cf610f7257a3...

  91. 240241 匿名さん

    >やはり昔から山手地区の私鉄沿線こそが、成熟した昔ながらの都民が集う憩いの場と断言していい

    え?↑私鉄沿線って、昔から別荘とか建てる郊外や田舎の土地柄ですよ。貴方は都心に広い自宅を持てないから、ようやく住めたのがそんな郊外住宅街なんでしょうけど、代々都心住みの富裕層は、都心にワンルームじゃなく、家族で住める広い億ションや自邸を持ち、中には↑のような田舎に別荘を持つ人もいるでしょう。
    かつて明治・大正の著名人の所縁の別荘とか別宅は、そういう郊外エリアにまだ残ってますよね、一部は公園になってたり。でも自宅が郊外とか、きちんとした代々の都心に住む家系ではあり得ないです、上京さんは理解できていないようですがw

  92. 240242 匿名さん

    どこに住もうと集合住宅なんか購入することはない。
    住むなら賃貸でじゅうぶん。
    気に入った立地に広い戸建てを建てるほうがいい。

  93. 240243 eマンションさん

    と、子ども部屋が申しております☆

  94. 240244 匿名さん

    と、子供部家も作れない集合住宅の子なし爺さんが申しております☆

  95. 240245 匿名さん

    このスレで証明済みだが、驚くほどクソみたいな住人と一つ屋根の下、共同で住まなきゃいけない掃き溜めのような集合住宅のマンションなんて、
    都心だろうが郊外だろうがアウトだよな(笑)
    粘着さんは、地方出身者かなんかで都心コンプレックスが強いんだろ。
    都内生まれなら、このコロナ禍や震災の事まで憂慮して郊外の事をバカにはできんものさ♪

  96. 240246 eマンションさん

    マンションへの恨みが溢れ出す戸建☆

  97. 240247 匿名さん

    だからさ、恨みなんて言葉が出ちゃうマンションさん自身が戸建てを恨んでるたわろ?
    妬み、嫉み、コンプレックス…

    マンコミュ見てみろよ、ほんと憐れになる(笑)(笑)(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  98. 240248 eマンションさん

    と、マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りが、このスレでは戸建を騙っています☆

  99. 240249 匿名さん

    と、マンコミュのトラブルスレから目を背向けるマンションさん☆
    マンションさんの問題なのに、不利になるからスルーしようと必死だな(笑)
    ほんと憐れ…

  100. 240250 匿名さん

    >>240241 匿名さん

    それを代々田舎で農業している貴方が言っちゃあ、お終いよ

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