別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ああ、予算の上限はマンション・戸建共に4000万円ですね。
マンション・戸建（土地込み）どちらも4000万円を予算上限での比較で良いのですよ
あとは各自が自分の財布と相談してどれだけの追加予算を用意できそうか判断すれば良いですしね。
物件ありきで比較すると発散しますしね。
異常に予算を釣り上げる戸建も湧いてくるので、現実的な予算で無くなってくるのですよ。
あと、マンションは７０平米〜８０平米がこの予算での現実的なサイズでしょうね。
このサイズが嫌な人であれば戸建でも賃貸でも好きにすれば良いと思います。
もっとも、マンションはこのサイズでも十分売れるのですけどね。
戸建は、広さを主張しないと売れない様なので、、、。
結論としては、広さを求めるなら戸建って事で
マンションは狭い間取りで我慢して住める人向け
ま、戸建は土地代もこの予算の中から払わないといけませんからね。
上物にお金をかけるのか？立地を重視して土地代に多く割り振るのか？
この辺りが戸建選択の腕の見せ所だと思うので、その辺りの主張を
戸建の人から聞いてみたいですね。
戸建の方は、送電線が近くにあっても全く苦にしない様で、
どんな立地でもたくましく生きれるみたいですしね。
そういえば以前、戸建の方は上物を一条工務店の2500万円で建てるのが良いと
言っていましたね。これは上物価格の様ですから、各種諸経費を考えれば
土地にかけられる費用は約1000万円前後といったところ。
1000万円の予算で買える土地はどの様な場所なのか？
戸建民の腕の見せ所ですね♪
>>24019
それは早計ですね。
1000万円で買える土地は本当にたかが知れていますよ。とんでもなく田舎でもなければ猫の額の様な土地しか買えないでしょう。
つまりこの予算の結論としては、不便な立地と狭い土地を我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンションですね。
>不便な立地と狭い土地を我慢できるなら戸建、
あえて「狭い土地」と書いたのは、戸建の場合は容積率さえあれば建物を上に伸ばし延べ床を増やすことができるからですね。
もっとも上に伸ばすと階段が増え居住空間を圧迫する他、３階建のノッポ戸建等を建てざる得ないので使い勝手も犠牲になるという事態になりますけどね。
なるほど、
つまりこの4000万円上限の予算の結論としては、不便な立地と狭い土地・使い勝手の悪い間取りを我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンション
という結論ですね。
>>24023 匿名さん
いけるってのは戸建を建てる場合のみですか？
その場合には、マンションとの物件比較はありませんので、ご自身のお財布と相談しながら勝手に逝っちゃって下さい。
上物を1000万にするか3000万にするかは自由。
こだわり無い人は建売でもいいし。
上物抑えればマンションより立地がよくて、マンションより広い。
上物にお金かければ、立地は悪くなるが、さらに仕様がよくて広い。
マンションさんは、上物2500万として立地を悪くさせようとしてるけど、いくらかけるかは自由だからねえ
戸建てのエリアはでてるけど、マンションは中古しかでてないね
（ネットで調べてます。しばらくお待ちください）
マンションの端くれなら、オススメエリアの一つや二つ書けるよね。どうぞお願いいたします。
（ネットで調べてます。しばらくお待ちください）
戸建てローコストの例もでてるし、買える土地のある程度の場所もでてる。
対してマンションさんはまだ中古しかでてないね。
町田徒歩10分の中古www
片倉町徒歩10分の中古wwww
でもここのマンション民さん賃貸じゃん
普通のファミリー向けマンションは6000万からなのでここのスレにはおりません。
4000万だと結論としては戸建てになるからつまらないかな
港北ニュータウン土地60坪建坪40坪の注文住宅VS武蔵小杉タワマン（70平米）位の方がメリットデメリットがはっきりしてて面白いかな
ここの一部の戸建さんは、むちゃくちゃなマンションのランニングコスト前提にして、戸建を考えるからおかしくなる
・4000万では、戸建が立たないような立地のマンションの駐車場料金
・1年以上も売れ残っている相場よりも高い管理費／修繕費の中古マンション
まず、優先度の高い条件（立地、広さ、設備など）をだして、考えればよいと思うけどね
例えば、広さ（120m2以上）の優先度高いなら、郊外の戸建一択になるので、そもそも比較する必要なし
立地の優先度高いなら、まずその立地で建てれる戸建を想定して、マンションのランニングコストと比較する必要がある。例えば、駐車場が作れないような広さの土地で車ほしいなら、マンションよりも高い駐車場代が戸建には必要になるってこと。車なしなら、マンションも駐車場代必要ない
あとは必要な設備・サービス（ネット、セキュリティ、宅配BOXなど）で必要ないなら、ほとんど設備のないマンション前提の管理費（1万以下）で比較すればよい
４０００万なら地方のマンション限定だね
駐車料金もかかるマンションは論外だわ
共同駐車場だし洗車もできないかも
だから最初からこのスレは、郊外の駅近マンションとその周辺の戸建てでの比較です
都内でもマンションも戸建も有りますよ
比較としては、
広さと音のトラブルが少ない戸建か、
手間の掛からないマンション
>>24043
そんなことは無いよ。
4000万で戸建が買えるところならマンションは3000万で買える、あるいは
同じ4000万でより駅に近い場所のマンションが買える。
住みやすさ等を別にすれば、ランニングコストの差分程度で帳尻が合う。
将来買い替えを考えるなら4000万の中古マンションは設備も古いし沢山有るから都内20坪の敷地でも戸建が有利じゃないかな
土地は建て直しできるし限られてるから！
ここの一部の人は、ネット情報のみでやっているから見つからない
掘り出し物物件は、マンション、土地（戸建）ともネット情報には、載らないよ
ネット広告で出ている物件は、基本売れ残りだから、交渉次第では1割～2割は安くなる
まず自分の希望する立地に足運んでみることだね
私は、1件目のマンションは、取り壊し工事しているの見つけて、取り扱いのデベ連絡して物件情報入手して購入したけど、すぐに抽選になるくらい購入希望者きたから、ホームページですら、すぐに完売でなくなった
その後も、不動産屋から中古での購入希望者が〇人いるので、売りたい人は連絡くださいのチラシが毎月はいっていたから、中古物件サイトに掲載される前に売れるんだなと思う
坪150万で20坪3000万なら都内でもそこそこ探せますねね。
ま、注文戸建の場合は
(1)上物にお金をかけて(2500万円)で,立地を犠牲にする(1000万円)
(2)上物はローコスト(1000万円)で、立地を少しでもよくする(2500万円)
のどちらかだからねぇ。
しかしローコストは基礎の作りからしてローコストだしね。土台との接続精度も荒いし、まぁ建てる時は現場を見ないことをお勧めしますよ。まともな品質は望めないからね。建売も似たり寄ったりでしょうから、わたしなら中古をお勧めするな。
ま、チョーカビン(過敏)な人には中古は無理らしいけどね。
ローコストは、規格化されてない部分での現場作業がバッテンだからねぇ。なんせ、通常よりも短納期で仕上げないと利益が上がらないもんだから、何か作業ミスがあっても見て見ぬ振りをするか、もしくは見た目上だけ問題無い様に直すかのどちらかだしね。
コストをかけないから大工も現場監督もとにかく質が悪いし、それでも家が建ってしまうのだからね。中身がどんなレベルなのかは説明も必要ないでしょう。なぜ安いのかの理由は簡単ですね。
施工現場は見ないことをお勧めしますよ。気分が悪くなると思いますから。
>>24052 匿名さん
正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。
個人的には一番の掘り出し物は、特に目立つ理由も無いけど売れ残ってしまった多棟現場の最後の一棟かな
>企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。
企業努力、、、ね。
良い工務店があるのはわかりますが、いっぱいあるとは思いませんけどね。結局戸建ての場合、材料費自体は何処の工務店もあまり変わらないですよ。あとは、いかに規格化して材料費を抑えるかがポイントですから、ローコスト住宅はオプションが少ない（オプションから外れると高額）になるんですよね。でもそれにも限界がある。
となると、一番コストダウンに効くのは人件費なんですよ。企業努力で安くするってそういうこと。大工や現場監督の工賃を安く抑えるか働く期間を短くするのが効果的なんですね。安い賃金には、それなりの人材しか集らないのはどの業界も同じでしょう。
企業努力と一口に言いますが、実際何が行われているか考えたことはありますか？
特に、戸建てさんお勧めの一棟1000万円の戸建てとかね(笑)
あれをやるのに、何を犠牲にしているのか考えたことってあるんでしょうかね？
>正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
>不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。
ああ、同意ですね。
それに本当に掘り出し物なら、一見さんの一般人に売るよりも
付き合いの長い業者さんに売りますよ。
基礎も？(笑)
実際のところは海外生産した部材を調達するにはある程度まとまった量がないとペイできませんよね。ましてや、家の部材ですからね。サイズも量も大きい部材を運ぶだけでもそれなりの輸送コストがかかるでしょう。現地の工場への設備導入や維持費もかかりますからね。だから大手は海外生産に踏み切れるのですしょうが、一介の工務店ではそれを支えきれるだけの体力は無いと思いますよ。
海外から輸入した部材の方が安い物は確かにあるでしょうが、カスタマイズはまず無理ですしね。ローコストは、規格化された建物しか建てられないのは、この辺りからも理由はあるでしょう。
あと、組み立ては所詮大工ですからね。材料が良くても大工の質が悪ければ、どんなに規格化された工法でも出来上がりは雲泥の差が出るでしょうね。
そうなると人件費率が高いマンションはおすすめできないってことか。
>実際にここまでやっているメーカーもあるよ。
おー実に良い情報ですね。
そういう情報を是非ココで公開すべきだと思いますよ。
隠す理由も特にないでしょ？
本来こういうスレは、そういう情報を交換するのに意義があると思いますからね。
>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
実際、ツーバイはマニュアル化されている方だと思いますけどね。ただそれでも、製造品質にはバラつきがあるのが世に知れています。
あと、家は躯体だけではありませんからね。基礎から始まって屋根をつけたりベランダを作ったり内装を作ったりと様々な大工が入り乱れますが、それらの一つ一つを同じ品質で作るのはかなり厳しいと思いますよ。
そしてそれらがもし出来ているなら、世の中には注文戸建ての品質にクレームをつける人はゼロだと思います。でも実際そんなことはありませんよね(笑
何故でしょうね？
ま、往々にして「価格の安い戸建て（ローコスト）はとっても品質が悪い」と言えるわけですな。
土地代を捻出するために上物費用をけちってローコスト住宅にするんだったら、私なら程度の良い中古戸建てにするなー。
>例えば、セキスイハイムとか一条工務店
このメーカーさん達はローコスト住宅の部類？
>>24069
となると、一条さんは2500万円で建てられると戸建てが言ってましたからね。これには戸建て特有の諸経費（ライフラインの施工や外溝の施工、場合によっては古屋の撤去や地盤補強）等は含まれませんからそれらの費用も差し引き、実質土地に掛けられる費用は1000万円前後でしょう。
戸建てさんは、1000万円前後で買える土地に住むと言う前提と言うことですね。
マンションと大差ないかな。
>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
>例えば、セキスイハイムとか一条工務店。
ああ、ハイムは素人施工じゃむりだろーなー(笑)
一条もツーバイ前提だと思いますが、素人施工はやめたほうが良いと思いますよ。ま、誰もやらんでしょうが。
そもそも基礎は打てない・屋根や外壁は貼れないんじゃ、素人施工なんて到底無理でしょうしね。
というわけで、戸建ての土地大は1000万円が標準でお勧めと言うことらしいです。
あとは、1000万円の土地のお勧めが戸建てから出てくると言うことの様ですね。
というわけでってｗ
１人で解釈してて笑えるｗ
建売同士のマンションも上物だけで1000万ということらしいですか。
でも4000万ってマンションも戸建てもどのみち郊外でしょ。
中古注文は良いですよね。できるだけ程度の良い物を選びたいところです。
無理して新築注文戸建てを選ぼうとする人の意味がわかりません。
悪くないけど中古ってそのぶんガタがくるのも早いから迷うところ。
イニシャルコストが安くてもランニングコストは高くなるのは常識ですからねえ。
某戸建民に言わせると、戸建てのメンテナンスコストは殆どかからないと言うことらしいですが(笑)
マンションよりはランニングコストがかからないってことでしょ。
現実的には中古戸建てでしょうね。
中古が嫌なのは、超潔癖症の戸建民くらいでしょう。
現実的には新築でも中古でも好みでいいんじゃないの？
中古嫌いってマンション戸建て関係なく結構いるから。
新築だと、土地代が1000万円の所に住むらしいね。
中古に住めない人というのは
その分だけ沢山の選択肢を失ってるよね。
建坪36坪で本体1800万てローコスト？
10年前の中古でも、今の建売より性能良い場合が多いからな
新しく造成される土地は減ってるしね。中古に住んでしまうのが、立地的にも費用的にも良さそうですね。
４０００万じゃどちらも地方ですよ、中古なんて定価が無いから語るの間抜け。
地方郊外でマンション買う意味がわからないけど？ 郊外のあこがれは一戸建て。
マンションは都心だからこそ価値がある、郊外ならアパートと同じ。
郊外大手HM、5,6千万の分譲でも築7,8年なら1000万程安くなる。
そもそも不動産に定価を求めるのは間違い
確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね
4000万の郊外新築戸建を買うなら、中古築浅物件を狙った方が良い。難点は上手い具合に出物がないことだけど、見つかればラッキーだね。
それ土地探しも同じだよね。不動産は大抵は上手い具合に出物は無いし、あればラッキー。
一方、不動産を電気製品と同じ様に考えている人は「定価がー」とか言い出すけどね。
不動産は立地が全て。都心好立地など以外は賃貸で十分かも。
郊外は戸建てもマンションも論外。
>確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね
以下の例では3年半で1000万以上の下落。
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。
「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life
10年で1000万位安くなってれば買いかな？
でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな
自分は5000万弱で千葉エリアのHM開発物件を探してたけど良いところがなく、神奈川方面に目を向けて運良く見つかった築浅中古を買いました。
某HMの営業さんには「お客さん、その予算で神奈川方面なんか絶対見つかりませんよwまた私のところに戻ってこられても、いま紹介してる物件はもう有りませんから後で泣きつかないで下さいね」って捨て台詞吐かれましたけど。
>人もうらやむ？それってビルや高層物件に憧れる田舎っぺ上京さんの発想でしょう。
上念が上京さんかどうかは知らないけど
>でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな
たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)
ただ、土地代次第かな、20年後には上物の価値は0だから、10年だとその半分？
5000万円で土地代が3000万だったら、10年後に1000万ダウンだね。
ザックリ計算だけどね。
>>24096 匿名さん
その記事にこんな事も書いてあるね。
将来的には自動車の技術革新が不動産の価値をも左右する、と見込む。欧州ではフランス、イギリスの両政府が40年までにガソリン車、ディーゼル車の販売禁止を発表し、世界に衝撃を与えた。ドイツやオランダ、ノルウェーでも同様の動きがある。その背景には車の電動化、さらには「完全自動運転車」の開発がある。日本でも東京五輪の会場のバスやタクシーで採用される方向で技術開発が進められているという。
たとえば、酒を飲んでも自動運転車に乗って帰れるかもしれない。「駅近」の評価が薄れ、駅から離れた空き家だらけの地域でも快適さが増すだろう。「自動車の技術と不動産の価値が軌を一にしている」という
>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)
>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。10年なんて妄想かもですね。
やっぱり賃貸でいいでしょ、価値の低い郊外なら。
車が自動運転化すれば駅近の価格が下落するのは当たり前でしょうね。
>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。
3年半で1300万下がったのなら年間400万、月平均33万の家賃を払っていたようなものですから最悪ですね。
>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。
その考えなら、予算4000万とはいえ、買うべきは値上がり益も見込める好立地のマンションがいいですね。過去の経験ですが、新築マンションに10年間住んで、ほぼ買った値段で売却できました。10年間の家賃が0円だった訳です。
しかし、もうその立地で今まで住んでいたような4000万のマンションを買うことはできません。
立地を優先すると矛盾が生まれる理由がそこにある。
4000万じゃ、値上がりマンションはちーと厳しいかなぁ
今4000万でマンション購入して、10年後値上がりすると本当に思います？
だね
もう値上がりは厳しいよ。資材の高騰と人件費の高騰が価格を押し上げてしまったので、住宅としてのグレードは10年前の方が良いくらいですからね。
正直まだ値が上がると書いている人は不動産関係の営業さんかな、と思います。
特にこの価格帯は供給も多いので、価格上昇は期待薄でしょうね
というか、これから値が上がるとは誰も書いていない。
このスレッドは頑張ってローンを組んで一世一代の大きな買い物になる自宅を手に入れるところ
将来価格が上がるとか、そんな悠長な動機で選べるほど余裕のある人などおりません。
>うちの都内の実家は40年前に約3000万の土地(上物は注文住宅)買って古屋付きで9500万で売れましたよ。
40年前の土地が3000万ね。住処として考えるなら当然上物購入費も足すべきだし、当時の貨幣価値も考慮に入れたら実質マイナスじゃね？
きっと相続で転がりこんだ財産で舞い上がっちゃったんだね。
自分の財布で買ったわけじゃないのにね。
40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな？
> 40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな？
他の方もご指摘のように、当時の物価変動を考慮しないといけませんが、40年前に4000万程度で分譲されたマンションは、当時としては億ション？ぐらいの高級マンションだったと思いますが、現在でも1億を超えているでしょうね。有名どころだと広尾のガーデンヒルズが築35年ぐらいだと思いますが、3億。4億で現在も売られていますから。他にも築40年1億以上のマンションは、赤坂や六本木、青山など都心を中心に沢山あると思います。暇な人はぜひ検索してみてください。
中古注文住宅買いました。
土地3500＋上物2000万の物件を築10年で4200万
まあ妥当なところかな。
最近建築費も上がって、新築だと5000万でもろくな物件ないんだよね。
そこそこいいなーと思う物件は7000万とかするし、子供の教育費もかかるのにそこまで家に出すつもりはないよ。
>>24126
では、あなたにも分かるように箇条書きにいたしましょう。
> 40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな？
・そもそも他の方もご指摘のように、当時の物価変動を考慮しないといけません。
・40年前に4000万程度で分譲されたマンションは当時としては億ションクラス。
現在でも1億を超えているでしょう。
・有名どころだと広尾のガーデンヒルズが築35年ぐらいだと思いますが、
現在3億、4億で売られています。
・他にも築40年1億以上のマンションは、赤坂や六本木、青山など都心を中心に、
沢山あると思います。暇な人はぜひ検索してみてください。
スレチだね。
ごくろーさん
ここは4000万以上に値上がりした物件もスレチなのですね。横並びしか認めない安っぽい貧相なスレですね。苦笑
急に寒くなってきましたね。頑張って床暖付きに住めるよう頑張ってくださいね。
>>24134 匿名さん
> 安っぽい貧相なスレですね。苦笑
わ！
「3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。」
を提言し、見事、マンション・戸建ての双方合意を取り付けた方ですね！
でもさ、基本的に築古は戸建ての場合は古家付きの土地だから
普通は建替えて新築で住まうけれど
マンションは、設備や耐震が古くて自宅には向かなくて
家賃収益目的の投資用だから利用の仕方が真反対だよね。
もちろん中には余裕が無いのか、中古のまま購入して住まう方もいると思いますが・・・
>>24134 匿名さん
> 安っぽい貧相なスレですね。苦笑
以下のマンション派の発言、あなたでしょう？
すぐ分かります。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。
そして、上記を整理して以下の通りとなりました。
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
もろ自宅を買えない賃貸派の理論w
此処は予算4000万のスレだから、無いものは買えませんよ
何故どうして相変わらず、億単位の話が出てくるのだろうか？
スレ題も読めない程に識字力が足らない、注意散漫な人なのか
それとも理解力のない、残念極まる稀有な才能を有した方なのか。
何れにしても自力で４千万の住居を得ることは、困難であろうと思われます。
元スレで似非富裕を騙れなくなったから、こちらで3億臭をふりまく賃貸様でしょう。
くやしいね。
最近ずーっと長雨で太陽光発電の人はご愁傷さまですね。
4000万のマンションは郊外がメインになるからでしょうね。
そうなると郊外マンションはカスだと散々罵っていたマンションさんにブーメランｗ
スレタイを無視するしかマンションさんに残された道はない。という結果に。
このスレには普通のファミリー向けマンションさんはおりませんからね。
戸建にもヘンなのがいるけど。
発電量今月は絶対５万円はいかないでしょうね。
ローンはいくら雨が降っても減らないけど。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>雨が降って発電量が減ると負担金が減るので、導入してない一般の人には有利ですね。
確かに雨が多いですよね。
その昔このスレで『今の太陽光は性能が良いので、曇りや雨でも十分な発電量になるんです』って説明してた人がいたけど、実際どうなん？
太陽光発電は年間で考えたら大した誤差ではないよ。
今年は発電量が多かったから丁度良い。
雑所得の制限超えて税金が増えるからね。
今年は特別発電量が多い状況だったとは思えませんが。
梅雨もあり、その後の夏も長雨気味。秋になったら晴れるのかと思えばやはり雨。
どんな理由で、今年は例年より多いとなったのでしょう？そして、その場合はいつ頃が例年より高かったのでしょう？
そんなこといちいち気にしてどうするよ？？？
また、太陽光さんが頑張っちゃうからその話はやめようよ
別スレでどうぞ
>太陽光発電は年間で考えたら大した誤差ではないよ。
年間通して増減があるなら、日の長い夏場に稼げなかったのは痛手だったのでは？
前半にずっと真夏日が続いていたから大した差はないのかもね。
ここの戸建さんは太陽光で30年でいくら程の税引き後利益を見込んでいるのだろうか。
>前半にずっと真夏日が続いていたから大した差はないのかもね
その情報はただしくないなぁ
そういえば、6000万マンション民を見かけなくなったね。我に返ったのか、はたまたアク禁なのか。
いつもの太陽光は儲かる詐欺ですね。
太陽光論者は、最大限に儲かった状態から試算をしてるからね。
日照時間が少なかった時なんて考えてないよ。
まぁ、マンション派自ら3億円未満のマンションはカス、購入すべきでないと言っているので、このスレの結論は、
「4000万のマンション買ってはならず、6000万戸建て一択」
でしょうね。
高卒1000万も出てこないね
地方に左遷されて4000万のマンション30万で貸してる人(笑)
あれって同一人物でしょ？
マンション派がたくさんいる、と書いてるわりに内容の偏り方が全て同じだったし。
やはり、太陽光の儲けを見込んでローンを借り増すのは危険極まりない愚行ですね。そのようなリスキーな予算組みを推奨する戸建は大反省ですね。
価格.comの太陽光比較サイトも、「日照時間が少なく電力消費量の多い冬3ヶ月：太陽光なし」と「日照時間が多く電力消費量が少ない春から夏の3ヶ月間：太陽光あり」で比較してたりするしね。
太陽光論者がまともな計算をしているとは本当に思えない。
そんなときもあるんじゃないの？
トータルでプラスになればいい投資だと思うけど、一時的なことに対して大反省とか書いてる人が１人で騒いでるだけでしょ。
このスレでは、築10年程の中古注文住宅が一番良いと結論でてますよ。
リスキーな予算組みって投資用の中古マンション買うやつやんｗ
あー、それは確かにお勧めだね。
でも
築10年位の注文住宅って少ないよな
建売はいくらでもあるんだけど、やっぱり注文で建てると愛着湧いて売りたくないのかね。
得なのと快適に生活できるのは違うんだけど
家は買うのではなく建てるもの
そりゃあ注文で住宅建てるので、ほとんどの人が最初から売る気なんてないと思うよ？
おのずと資産価値なんて気にしない。そこは建て売り（マンション・戸建て）とは全然違う。
これまで数十回にわたり間違いを指摘されてきているのに、6000万円君は、いまだに間違いを自覚しないんですね？
悪徳業者確定ですかね
食いついたらいけないのでしたね（笑
最近は、みんな完全無視でしたね（笑
それぞれ6000万の戸建て君とマンション君は完全に相手にされてないよ？
>>24171 匿名さん
太陽光で今後30年間もの長期で収益が上がるとの希望的観測に基づいて、その見積もり利益を、いま現在、ローンとして借り増そうと推奨するのが危険極まりない愚行と申し上げているんです。
いま現在の観点から、危険でも愚行でもないでしょ。バランスの問題だよ。
太陽光事業も底打ち感が報道されているので、そんなに敵視しなくてもいいと思うよ？
築年数にもよるかな。注文住宅の築10年で売りに出るって何かあったのかな、とは勘繰る。
私も現状太陽光での利益は期待しないほうが良いとは思います
10kW未満では、20年で利益0円で、エコ意識のみ
10KW-15kWでは、20年で、平均で年5-10万年の利益だが、壊れるリスクもあるので、あまりお勧めはしないって感じですから
というかローンに上乗せできるほどの利益だせる家（屋根の広さ）なんて4000万じゃ無理だよ
自分の場合は太陽光発電は年間で売電50万円前後が理想なので良いペースですよ。
>>24189 匿名さん
戸建さんの理屈によると30年間でその収入を見込んで利息込み1500万のローンを借りるんですよね。収入があってもローンの返済に消えてキャッシュフローはゼロ。予想より売電が落ちたら破綻ですね。
>>24191 匿名さん
とりあえず20年ね。
20年で1000万円位になるね。
まあ20年後は売電価格1kw辺り11円前後になるの？
まあ2年後にはわかる
パワーコンディショナー2個あるから、パワコンは買い替えだね。
＞24193
元も取れないのでは？
11円は無いだろ、市場価格 － 小口で高い販売手数料 ＝ せいぜい9円程度でないか？
法律を新規に作らなければ高く出来ない、市場に任せる以外は無い。
太陽光の先行きは不透明だなぁw
よくそんなのでローンに足しこんだりできるよね。
>>24195 匿名さん
あと5年ほどで設置費用は回収出来るよ。
電力自由化だし買い取り業者はあるんじゃない？
まあ2年後の2019年にはわかるようになる？
https://www.solar-partners.jp/pv-success-guide-52964.html
>>24196 匿名さん
ある制度を利用しただけ。
ローンの足しにした訳ではないですよ。
20年は買い取り決まってる訳だし。
20年後も自己消費も出来る訳だからエコキュートを昼間稼働させたりしたら効率も良いしね。
ここはソーラーのスレですか？
戸建て派ですが、太陽光のついた家を売却したらその利益は買った人が引き継ぐんだよね？
毎月一条に支払う売電代（設置費のローン）は売った人の持ち出しになるのかな？
太陽光オール電化でいいじゃない？ガス代いらないし
毎月の電気代安いよ。
もうソーラの話はいいんじゃない？
現状の売電価格では、利益なんて微々たるものなんだから、そもそもローンの足しとして計算する人なんていないでしょ
さらに7000万円さんの計算は、間違いだらけで参考にすらならないんだから
まぁただの悪徳業者のいい分でしょうけど
駅徒歩２分の一条さん、戸建派からも愛想つかされて散々な言われようですね。
太陽光なんてマンションにはついてこられない話なんだからするの控えてあげれば？
6000万の戸建ては間違い、6000万のマンションはスレチ。
もう戸建ての話題しか上がらなくなってきてるね。この価格帯ではマンションには分が悪すぎるのか。
マンションは無しって
建物込み4000万で買えるおすすめの土地でも議論する？
俺は新羽と小机がコスパ高いと思う。
新横浜近い割にやすいでしょ。
小机だとどんな物件になりますか？
マンションでも充分あるよ。郊外だけど。
戸建の話題しか上がらなくなったのではなく、みんなあきれているだけ
不動産を買ったことがないであろう、一部の変な戸建さん（というか悪徳業者？）しか残っていないというだけですね
変な戸建てさんと粘着するマンションさんの煽り合いですね。
類似スレも似たようなものです。
向こうのスレッドはもっと酷いよw
あそこは自作自演が横行してて、煽って反応が来るのを待ってる。
書き込みがあるとアリ地獄の如く主の連投が始まる。
怖いから誰も書き込みしなくなった。
五億のマンションで年収3億(笑)
↑これが向こうのスレ主っぽいなｗ
レスの表示を消そうとしてる感じ。
>これだとちょっと予算オーバーかな
>中古なら4000万でいけるとおもう
残念、予算オーバーですね。
出直してきてください。
500万円オーバーはさすがに大きすぎですね。
4000万円以内の戸建て物件が待たれます。
スレ的にはギリ可能ってところでしょ。
戸建てだけで、建物込み4000万円以内で買えるお勧めの土地を議論するらしいですよ。比較相手のマンションもいなくなりましたからね。
>>24219
>マンションは無しって
>建物込み4000万で買えるおすすめの土地でも議論する？
マンション民がいなくても、比較対象はマンションだから4500万でもＯＫでしょ。
逆に駄目って意見がよくわからない。
ま、比較相手のマンションが逃げちゃいましたからね。
仕方ないので、土地込み戸建てで4000万円以内の
物件を議論しましょうか。
制限は特にないから提示された4580万でもいいよ～？
戸建て一択ということですもんね。
誰かが、ネット掲載の不動産は売れ残りだから、1割～2割値引きできるとかほざいてなかったっけ？
だとしたら、ネット価格5000万まではいけるってことだなw
あれま、戸建て一択ってことで、戸建てだけで
議論するのね。
マンション民は退散しますね。ではでは。
むしろ高くてもコスパがいい土地あれば買うが
駅からそこまで離れてない市街化調整区域とかはどうかね
建物は1500万位かな？
4000万以下だと広さのあるのは戸建てしか無いからね。しかも郊外の過疎地。
このスレもどんどん過疎化していくのだろう。3万スレに遠く及ばず消滅かな。
初めから見えていた結論でしたが、長らくご苦労さんでした。
スレッドは沢山あるんだから、うまく棲み分ければいいだけですよ。
4000万以下の貧乏さんはここで戸建ての話しを。億ションも買えるリッチ層は予算制限のない一般スレがあるし。長文コピペの偏屈なキモ粘着がいるここは正直変でしょ。一般以下はやっぱり思考も能力も劣ってますから、賢明な方は他スレへ移動をお勧めします。あ、貧乏さんはここに粘着しててくださいねw
結局暴言を書く人がくだんの粘着マンションさんなのでしょうね。
４０００万で必死なのかおもしろくてからかわれてるんだよ。
４０００万でどこに住めると思ってるの？ 笑
マンション民はもういませんね。
ですから、発言者は全て戸建民（一部賃貸民）の様ですから
そのつもりで。
マンションさんが出ていけるわけないよ。なんせ粘着なんだから。
匿名さん と書いてあるのに相当〇カ
4000万は一般平均年収から考えるとボリュームゾーンでしょ。
5000万～6000万位の物件を何度も見に行ったことあるけど、まず最初に本当に購入できるかどうか聞かれるよ。
不動産営業は、いままでの経験で、対象人数が少ないと身にしみて分かってんだろうね。
あと、6000万位借りれる人も、もろもろ考えてこのくらいの金額に落ち着くんじゃない、あとは親からの援助次第だけど。
> 5000万～6000万位の物件を何度も見に行ったことあるけど、まず最初に本当に購入できるかどうか聞かれるよ。
立地の違いでしょ。首都圏だと4000万じゃワンルームマンションも買えないよ。首都圏の新築マンション平均価格が6000万。戸建てが5000万。それがおたくみたいな地方に行けば4000万平均ぐらいになるのかもね。それに平均年収も違うよ。地方なら500万ぐらい？それが都内だと700万、第1位の港区だと1100万超え。世帯年収で2000万あれば億ションも狙える。立地の違いでそれぐらい変わってくるのは当然。高いエリアには年収の高い人しか住めないから。だからこのスレ住民は低年収の地方住みということになる。そして都会住みから馬鹿にされるという構図なんだね。
そんな人がスレに出入りしてれば世話がないw
>予算の違いでバカにするとかされるとか、バカだよねw
その通り！馬鹿スレだよここは。何でここに来るの？
馬鹿じゃ無いと思うなら他スレ行ったほうがいいと思うぞ。
人生あきらめ系の方ほど、猛々しいw
>>24260 匿名さん
一馬力で4000万ぐらい予算が出せればまあ上出来ですよ。
子なし共働きで8000万。
予算は倍違うけど、8000万の家に住んでる人が倍ほど偉いかと言えばそんなことないよね。
こう言う深く考えないでマンションを買おうとする人を救済するのが、このスレの主旨。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
年収が高いことと偉いはまた別ですよ。経済的に豊かな暮らしができると大抵はハッピーですが、それが偉いかどうかなんて別に誰も気にしてないし、他人と比較することすら意味無いと思いますよ、結局自分と自分の家族がハッピーならいいんだから。そういう意味でも1億以上しても、広くて便利で何でも身近にあって文化度の高い都心生活を選びますねうちは。
>>24273 匿名さん
１億以上の予算を建てられる奴が、4000万以下のスレにいるのは何故ですか？
言い換えれば、オタクも本当は4000万以下のビンボー人の仲間なんだよねってこと。
>>24275
スレタイ読めませんか？都内好立地に賃貸用のワンルーム探しているんで見てるだけです。
まさか自宅が4000万以下なんて惨めだなと思っていましたが、そういう人が多くて驚いて見てます。
それも皆さんアピールが必死すぎで、特に長文コピペの粘着戸建民とか頭オカシイでしょw
ちなみに3億円未満のマンションはカス、購入してはならない。
はマンション・戸建て双方の合意事項です。
この価格帯では必然と戸建て一択となる。
特に、リビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
職務質問うけた人、一言。
「都心珍貸ワンルームマンション探してました」だとさw
>>24276 匿名さん
賃貸用ワンルームを探してるだけならこのスレには用事ないよね？なにか郊外の戸建さんと意見交換したいことでもあるのかな？
寂しくて構って欲しいだけのように見受けらるけどw
独り芝居開始の予想
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
