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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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239985
匿名さん
>>239979 マンション掲示板さん
とりあえず、各メーカーの建売住宅をしらべて見たら良いよ。
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239986
通りがかりさん
>>239978 匿名さん
首都圏前提で話が進んでることが多いから、自分は首都圏ではないと前置きした上で書き込まないと話が通じないよ。
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239987
匿名さん
>>239984 通りがかりさん
そのデータを否定なんかしてないよ。
やっぱり、話が理解出来ないんだね。
それと、そのデータがマンションか戸建かという議論にどう関係あるの?
僕も戸建買ったら積み立て出来ないから戸建はムリって考えているのかな?
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239988
匿名さん
>>239986 通りがかりさん
駅周辺マンション住民は都内通勤が多いみたいだけどね。
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239989
通りがかりさん
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239990
マンコミュファンさん
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239991
eマンションさん
>>239989 通りがかりさん
エントランスもかっこいいね
さすがプラウドのランドマーク物件
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239992
匿名さん
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239993
評判気になるさん
>>239992 匿名さん
戸建さんも一度このような駅近商業施設直結の大規模タワーに住みたいよね笑
でもすごく値上がりして亀戸の狭い部屋でも買えないよね笑
これはマンション相場の現実
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239994
eマンションさん
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239995
eマンションさん
>>239993 評判気になるさん
生活施設も充実してるし、大規模子育て向き物件で住民のみんなも安定したファミリー層で良かったね
何より都心にも近いし立地は希少性ありますね
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239996
匿名さん
>>239989 通りがかりさん
うちのタワマンの方が場所も条件も良い。
もしかして2億くらいで売れるかなあ。
築10年超えてるけど。
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239997
匿名さん
タワマンなんてオワコンに手を出す奴がいるの?
共用部なんて無駄なエリア、見栄っ張りのショボ造しか喜ばないだろ☆
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239998
eマンションさん
>>239993 評判気になるさん
俺は亀戸なんぞに住みたくないが、亀戸ですら1億がボトムというのは事実だわなw
戸建派の予算では都内どころか首都圏には住めんw
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239999
名無しさん
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240000
匿名さん
RC造の耐用年数は47年、木造は22年
だから木造戸建の資産価値、比較対象は築25年のマンション
都心の築25年マンションは資産価値を維持しているけど、郊外は無理だよね。
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240001
匿名さん
>>240000 匿名さん
土地も建物もマンションの方が施設価値高いね。
RC造大規模タワーの建物価値はもちろん、駅前の10000平米以上の土地も希少性がありますね。
駅遠のちっちゃい土地はいくつもあるけど、駅前の広い土地はなかなか残ってないね。
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240002
通りがかりさん
マンションは神奈川や埼玉や千葉ですら駅近マンションは好調に売れているし資産価値も維持できている。
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240003
匿名さん
うちのタワマンは築10年超えて子供の人数が増えました。新築時に入居した家庭の子供が成長して小学生、中学生に成長したのかな。登校時間帯のロビーは賑やかです。
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240004
匿名さん
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240005
匿名さん
>>239999 名無しさん
うちは不動産査定で土地だけでも4億だけどw
(玄関出て徒歩7~10分で3駅3路線のホームに到達できる)
上物は子供も大きくなり、今度間取を大幅に替える予定だから、今から楽しみw
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240006
マンション掲示板さん
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240007
口コミ知りたいさん
>>240004 匿名さん
戸建さん、建物の知識が無いね。
タワマンは普通に耐力壁を使わずに柱を使ってるよ。
それはピロティ式というものでは無い。
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240008
匿名さん
建築の知識?
マンションなんて集合住宅なんかに住んでて建築知識(笑)
知識があったら集合住宅なんか選ばないよ。
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240009
匿名さん
>>240001 匿名さん
その1万㎡に700戸2000人位詰め込むんでしょw
戸建は120~150㎡で1戸4人位が平均だし
(うちは400㎡に5人)タワマンの最上階から地上に出るまでに
駅に歩いて着いちゃうよw
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240010
匿名さん
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240011
匿名さん
プライドや見栄っ張りばかりのクソみたいな住人しか住んでいないマンションなど、真っ当な日本人が住む住宅ではない。
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240012
eマンションさん
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240013
匿名さん
子供たちが冬休みになって、集合住宅のマンションさんはストレスMaxみたいね(笑)
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240014
坪単価比較中さん
>>240007 口コミ知りたいさん
丈夫な壁なんか使ったら高層化できないからね。
壁も床もスカスカ。
掃除機のヘッドが当たったくらいで隣に響く。
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240015
匿名さん
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240016
eマンションさん
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240017
匿名さん
>>240010 匿名さん
まあ、年寄りには迷惑かもしれないけど、子供なんで大きな目で見てあげてください。
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240018
通りがかりさん
>>240011 匿名さん
郊外100平米程度のちっちゃい木造戸建は日本特有の貧乏人住宅ですね
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240019
口コミ知りたいさん
>>240014 坪単価比較中さん
スカスカなのは木造の床や壁じゃない?
木造戸建の2階に子供が走ってるなら1階は耐えないほどうるさいよ。
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240020
匿名さん
>>240019 口コミ知りたいさん
ちなみにうちのタワマンは二重床+二重天井+320mmのコンクリート床。戸建よりは明らかに遮音性強いよ。
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240021
匿名さん
>> 240015 匿名さん
>因みにうちのタワマンは土地代が7割程度です。
いくらのマンションでも価格の7割は共用部のコストでデベの粗利を差し引けば専有部はオマケ程度の価格。
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240022
通りがかりさん
>>240021 匿名さん
都心駅近の土地、大手デベじゃないと買えないよ。
金の問題じゃない。
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240023
名無しさん
>>240022 通りがかりさん
その通り。
大規模タワマンが建てるのは都心駅近の10000平米以上の角地
そんな希少な土地は買えないから、大手デベが一つ一つ小さい土地を買って何年も経って一つの広い土地にする。
だから都心タワマンの土地が高くて資産価値は維持できる。
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240024
eマンションさん
>>240022 通りがかりさん
ところが、戸建派の認識ではそうではないらしいw
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240025
通りがかりさん
>>240024 eマンションさん
戸建派は郊外駅遠の住宅街しか知らないね。
そんな狭い土地はいくつでもあるし希少性は全然ないよ。首都圏は想像よりも広いし。
都心タワマンの敷地とは比較にならない。例え50年後でもその土地は大手デベが再開発するよ。
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240026
口コミ知りたいさん
>>240025 通りがかりさん
だから不動産には立地が全てですね。
都心のボロボロ古いマンションは大手デベが新築タワマンに建替して、3000万円の部屋が7000万円の地権者部屋にするケースも多いよ。
立地が良いなら建替なんて心配は無い。そもそもその前に買い替えするよ。
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240027
匿名さん
私は丸の内や内幸町あたりで普段仕事をしているからその辺のマンションさんより余程地理には詳しいし、大手デベにも知り合いがいるからね。
彼等は都心のオフィス需要の限界にも気付いているし、タワマンの過剰供給にも気付いている。
これからは需給バランスが崩れ売れないから、賃貸型ビジネスとリフォームに活路を見いだそうとしているけど、それは私も痛感している。
もう都心部と言うか日本にはかつての勢いはない。
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240028
匿名さん
23区内の新築マンションは駅近の土地が確保できないので、液状化リスクが高い湾岸や河川敷の低地や埋め立て地の駅遠物件が多い。
戸建ては23区内でも住環境のいい一低住エリアの古家を、土地として売却したり建て替えが可能。
城西の自宅周辺もちょっとした建て替えラッシュ。
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240029
匿名さん
段階世代も居なくなれば土地も余り出すし、マンション含めた空き家も年々増え続けている。世帯数増加傾向も、今までは単身者の増加が原因だけど、これからはそれも減少に転じる。
2、30年経ってマンションを売りに出しても湾岸・郊外関わらず引き合いは全くないだろう。
資産価値もこれまでの常識は恐らく通用しない。
その点、戸建は元々投資で儲けようなどと言うセコい考えはないから、何の心配もない。
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240030
匿名さん
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240031
匿名さん
都銀が早くも1月からの固定金利上げに走り出したね。
一旦この流れになると、後はお察しのとおり。
新規は買い控え、中古もローン金利の上昇に耐えきれず、転売差し押さえ物件が中古市場に溢れかえるだろうな。
俺はローンがないから気楽だよ。
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240032
eマンションさん
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240033
検討板ユーザーさん
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240034
匿名さん
タワマンなんてオワコンだろ(笑)
金利が上がり、首都直下地震でも起きた日には…
住宅ローンに加え、戸建てを遥かに上回る修繕費や管理費が払えず破綻する住人が山ほど出るだろ~な~
楽しみ、楽しみ(^o^)
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240035
匿名さん
>>240034 匿名さん
マンションと戸建の修繕費はほぼ変わらないよ。
もしかして戸建さんは修繕費積立してない?
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240036
名無しさん
都心エリアのタワマン居住者って、セカンドハウスや別荘など複数物件保有してるのが当たり前なんだけど。お互いの実家もありますし。
何が起こってもリスクヘッジできてるから、戸建さんは歯噛みして悔しがるしかないよ笑
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240037
eマンションさん
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240038
通りがかりさん
>>240037 eマンションさん
マンションフェチだね
とんでもない変態だな笑
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240039
eマンションさん
しかしまあ、ここの戸建は4,000万しか用意できないくせに面の皮だけは厚いよな笑
リアルにマンションギャラリーを突撃しても、門前払いされるだけなのが分かんないのかね?
しっしっ!笑
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240040
通りがかりさん
コンパクトシティの枠から外れたところは資産価値ゼロだと思っておいた方が良い。
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240041
匿名さん
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240042
匿名さん
>> 240035 匿名さん
>マンションと戸建の修繕費はほぼ変わらないよ。
戸建てにはマンションのように部屋を売却しても返済されない共用部の修繕積立金は不要
戸建ては自己資金で専有部の補修と修繕を行うだけ
自分の場合、総床130㎡の戸建てで築15年目に100万弱の費用だった
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240043
匿名さん
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240044
評判気になるさん
>>240042 匿名さん
共用部の修繕積立金の分も売却価格に上乗せして売ってますよ。
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240045
匿名さん
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240046
匿名さん
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240047
検討板ユーザーさん
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240048
検討板ユーザーさん
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240049
匿名さん
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240050
匿名さん
>>240043 匿名さん
不動産はタワマンだけは買っては駄目
特に湾岸や小杉は泣きを見る
不幸にして持っている奴は一日でも早く売った方が良い
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240051
匿名さん
>>240036 名無しさん
やっぱり実家は田舎なんだねw お里が知れましたよw
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240052
匿名さん
>>240035 匿名さん
うちは常にすぐに現金化できる金融資産があるから
ここのマンション予算なら複数戸即金で買えるよw
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240053
買い替え検討中さん
>>240020 匿名さん
じゃあ毎日部屋でジャンプしたり、壁をトントン叩いてみなよ。
物理法則には逆らえないよ。
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240054
通りがかりさん
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240055
匿名さん
>>240036 名無しさん
なんだ。その程度かいw
私は20代で都内戸建を買ったけど、実家が都内だし高値で売り、親から引継ぎ家族で居住中だよ
女房も実家が近くで既に所有者。それぞれ別荘もある。(他に副業アパート賃貸中だが生憎満室)
船やミニバンも泊まれ、山もやるのでテントも3張、戸建は車脱出は簡単で備蓄燃料付地下室もある
因みに自宅の火災・地震・盗難保険も掛けている(約1億)
日中は都心の時もあるから不安だが、従兄弟が千駄木・青山など近くに居住だから、緊急避難も可
(東日本の時は歩くのが億劫だから汐留の事務所の非常用シュラフで寝たけど)
→物を持ちすぎと言われるけど、近所では見劣りする。でもこれがリスクヘッジというものだよ
ただマンションさんの場合、東京の話、自分人称の話が出来ない人ばかりで話が噛合わず、物足りんw
マンションさんの具体的なエビデンス待っているよ
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240056
匿名さん
首都直下型地震があったら、
戸建てなんか軒並み燃えて、相当な死者が出る想定で国や東京は対策しようとしてるのに、その事実を受け入れられない戸建てさん笑
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240057
金利比較中さん
>>240046 匿名さん
><文中抜粋>「大量供給を続けてきたタワマンですが、近い将来、見向きもされなくなり、大量の在庫が発生する……そんな未来が、もうすぐそこまできています」
逆に今まで人気があったのが不思議です
一体何が悲しくてあんな牢獄みたいな物に大枚叩いて買うんだろうかとw
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240058
匿名さん
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240059
マンション掲示板さん
>>240058 匿名さん
ここの戸建さんは「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
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240060
評判気になるさん
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240061
匿名さん
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240062
通りがかりさん
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240063
通りがかりさん
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240064
匿名さん
子なしファミリー世帯の僻みか?
いや、独身高齢者のマンションが粘着してるだけだろ(笑)
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240065
eマンションさん
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240066
匿名さん
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240067
通りがかりさん
>>240055 匿名さん
身の上話は程々にして
それだけ経験豊富な年長者をアピールするのであれば、これから住宅を購入したい20代の若いファミリーさんが、スレタイに沿って4,000万の予算で検討するならどこにどんな戸建を購入すればよいのかを具体的にアドバイスしてあげたら?☆
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240068
XXXさん
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240069
eマンションさん
4,000万しか用意できない戸建さんだと、分譲マンションは中古しか見つからないからパスでよい、賃貸マンションにするか、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
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240070
評判気になるさん
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240071
匿名さん
マンション購入者の後悔からくる僻みw
バレバレですよ☆
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
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240072
通りがかりさん
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240073
通りがかりさん
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240074
通りがかりさん
>>240070 評判気になるさん
どういうマンションがリセール期待できるかは決まってるようなものだからねぇ。
重要なのは駅から近い(徒歩5分以内、できれば3分以内)こと、大規模物件(200戸以上)であることの2点。
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240075
匿名さん
子育て世帯と独り身の争い。
一人ならマンションが良いよ。
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240076
匿名さん
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240077
通りがかりさん
>>240076 匿名さん
自分のところは子持ちファミリー世帯が70%くらい、夫婦2人世帯が20%くらい、独身が10%くらい。
近くに保育園や幼稚園がどんどん増えてるし、タワマン街は子育てしやすい環境にはなってる。
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240078
匿名さん
マンションも独身老人はかりだろ(笑)
税金も払わないし(笑)
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240079
匿名さん
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240080
匿名さん
30代の戸建希望者にアドバイスすると、
これからは不動産は投資対象にはならないから、独身でも4人家族プラス1名(老親)が住む前提で家(土地)を探すこと。マンションは一生住めないが戸建なら住めるし、維持費は安く、自由。建て増し、減築も自在。
通勤は自分優先で、家族にはいい迷惑。
都心通勤は昭和世代の思考そのもの。六本木や渋谷で散々遊んだ俺が言うのもアレだが、テレワークが中小企業迄定着するから、普段の暮らしに自分が合う場所を選べば良い。趣味が楽しめる場所なら最高だが、これは人それぞれ。但し通学を考慮する事。
都心回帰なんて、不動産業者の捏造に過ぎないから、騙されないこと。
予算は妥協せず、将来の相続も視野に入れると、案外何とかなる。
個人的には横浜市や川崎市北部、流山、幕張、所沢、武蔵野市辺りがバランスがいい。
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240081
匿名さん
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240082
通りがかりさん
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240083
匿名さん
郊外の戸建を買ったばかりに、
会社が遠くて通勤時間が長く、
毎日帰りが遅い、夕食も一緒にできない父親不在の家庭の子供。
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240084
通りがかりさん
>>240080 匿名さん
自治体がタワマン開発中心にコンパクトシティ化を進めてる以上、
駅近マンションは不動産、駅から遠い土地や戸建てやマンションは負動産と考えるべき。
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240085
通りがかりさん
>>240081 匿名さん
昭和の高級住宅街は今の時代には合わないよね。
京王電鉄が中心になって開発した聖蹟桜ヶ丘も高級住宅街である坂の上は寂れて衰退してるし。
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240086
匿名さん
郊外の戸建てを買った土着意識が強い親が、郊外の環境でマイルドヤンキーを作り上げて、またそこで地元仲間だけの世界で生きて
いく。
そして老いた親の面倒をみながら、遠くへ通勤し、
最後は疲弊して、特養と言う集団生活の場に放り込む。
と言うフローになってます。
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240087
匿名さん
今は郊外の方が、洒落た店が沢山ある。広い公園もあるし、庭も広くなる。陽当たりも最高。
空気がきれいで静かだから、オープンカフェも寛げる。ペットとの散歩、テニスにゴルフ、サッカーなどスポーツ環境もいい。都心マンションじゃスポーツ選手は生まれない。
それにネットがあればどこでも高級品でもなんでも買い物できるし。高級外車の店も多い。コンサートボールも新しい。
都心は大半が田舎出の集合住宅民と外国人しか住まないから、既にオワコン。
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240088
通りがかりさん
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240089
匿名さん
今の湾岸タワマンは、あと少ししたら平成時代の遺物・負の遺産として大きな社会問題になる。
高島平団地、ひばりヶ丘団地を想像すればいい。
私には既に巨大な墓石群に見えるが。
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240090
通りがかりさん
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240091
匿名さん
>240088 通りがかりさん
マンション売れないからって、ポジトーク必死だね(笑)
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240092
通りがかりさん
>>240091 匿名さん
売れるマンションと売れないマンションに二極化してるだけ。
駅から遠いマンションは売れない。
それだけの話でしょ。
マンション派は駅近以外は資産価値がないから売れないと言ってるわけだから。
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240093
マンション掲示板さん
>>240082 通りがかりさん
老人連呼はマンション派だよな。
マンションは子なし世帯が多いよ。
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240094
eマンションさん
>>240087 匿名さん
> 今は郊外の方が、洒落た店が沢山ある。
都心から離れれば離れるほどチェーン店だらけだろw
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240095
通りがかりさん
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240096
マンション検討中さん
>>240075 匿名さん
子育て世帯ならプラウドタワー亀戸クロスのような駅近商業施設直結の大規模タワマンで良いよ。生活はとても便利だし、資産価値が維持できる。
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240097
買い替え検討中さん
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240098
買い替え検討中さん
タワマンはマンションの中でもドタバタの音漏れに弱い
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240099
匿名さん
>>240080 匿名さん
それらのど田舎はどこがバランス良いのか理解できない。
まともな買い物もできないし、外食ならまずいチェーン店しかないし、首都高、東名や中央自動車道などはすごく渋滞するし都心アクタスが悪いよ。
老後生活はちゃんと考えたか?車の運転もできないし、子孫や友人も会えないし、人口減少の郊外で生活そのものが維持できるかどうか分からない。資産価値はもちろん期待できないよ。
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240100
口コミ知りたいさん
>>240087 匿名さん
センスないから郊外が洒落た店があると言うね笑
まあここの戸建爺さんはユニクロで十分だと笑
スポーツは都心でもなんでもできるし、何より教育力が強いよ。私立校も塾もない郊外はどうするのよ。
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240101
評判気になるさん
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240102
匿名さん
>>240097 買い替え検討中さん
フラットなマンションの部屋は使いやすいし、子供と親の距離は近くなる。階段自体も危ないよ。
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240103
eマンションさん
>>240097 さん
じゃ広い部屋を買ったら良いよ?
でもここの戸建派は亀戸の狭い部屋でも買えないね笑
近郊も億ションの時代ですね。今のマンション相場は。
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240104
評判気になるさん
>>240092 さん
マンションでも戸建でも良いけど駅近都心はマスト条件ですね。うちのタワマンは購入時の1.5倍ならその日のうちに売れると思う。
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240105
匿名さん
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240106
通りがかりさん
戸建派はよく住環境自慢してるが、具体的にどんな街なのか?
亀戸駅2分+大規模商業施設直結の新築タワーよりも住みやすいか?交通アクセスは比較できるのか?
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240107
通りがかりさん
>>240105 匿名さん
駅2分の大規模再開発プラウドは資産価値高いね。
敷地面積は25000平米程度あるし、都内でもなかなか残ってない良い立地ですね。
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240108
評判気になるさん
さすが野村不動産ですね。
そんな優良な土地は大手デベじゃないと買えないね。
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240109
通りがかりさん
>>240096 マンション検討中さん
といっても、亀戸で子育てはおすすめしないけどね。
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240110
匿名さん
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240111
匿名さん
野村のポジトークか
野村も地に落ちたな 創業者が泣くぞw
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240112
検討板ユーザーさん
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240113
マンション検討中さん
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240114
通りがかりさん
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240115
マンション掲示板さん
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240116
通りがかりさん
>>240111 匿名さん
プラウドタワー亀戸自体は良いマンションだよ。
周辺環境が子育てに向いてないというだけ。
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240117
通りがかりさん
>>240106 通りがかりさん
生活利便性では戸建ては駅近マンションには勝てない。
なので、戸建て派から具体的な話は出てこない。
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240118
匿名さん
>>240100 口コミ知りたいさん
まあお前のセンスはしまむらかワークマンだろ
貧乏人は背伸びすんなよ いくら来繕ったって
出自も学歴もメタボ体型も替えられないからな笑
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240119
匿名さん
>>240106 通りがかりさん
>亀戸駅2分+大規模商業施設直結の新築タワーよりも住みやすいか?交通アクセスは比較できるのか?
東京生まれの東京育ちだが、一低住の戸建てで育ったので城北や城東エリアにはなじみがない。
ゴミゴミと住居が密集した低地の工業地域だし、液状化や水害リスクが高い地域なので戸建て住まいには人気がないエリア。
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240120
マンション掲示板さん
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240121
匿名さん
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240122
買い替え検討中さん
>>240103 eマンションさん
毎日気を使って生活しないといけないから嫌だね。
一人なら問題ないだろうけど。
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240123
匿名さん
>>240099 匿名さん
食事は外食も家族でハワイアンやフレンチ、寿司、懐石の店を数店贔屓にしているが
丹沢山塊と庭の木々をみながらバルコニーで味わう家庭料理が一番。
都心はホームセンタもないしスーパーも品揃えが超貧弱。中身一緒なのにやたら高い。
スポーツ施設も予約が取りづらい割に施設が狭くショボイ。
今は郊外の方が桁違いに品数も多く施設も広く大きいから俺は郊外に向かって買物にでかける。
(所詮黄色人種だし似合いもしないキートンだのパテックなんかを売る店は少ないが)
なので都心は仕事以外に魅力的なスポットは皆無だから、オフタイムの都心は行くだけ無駄。
マリンレジャーは横横道路、別荘は東名や関越経由だから、都心からじゃアクセスに不便。
老後は近所の月50万のホームで十分だが未だ娘も小さい。広い墓も歩ける距離に菩提寺がある。
資産価値?都内だし駅近で広く莫大だから心配無用。都の計画では20年後は今より人口は増える。
君も終活考えたら?孤独死は他の住民に迷惑だし、自動倉庫型の墓じゃ会社が潰れて終わりだぞ。
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240124
匿名さん
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240125
匿名さん
>>240120 マンション掲示板さん
>高台こだわりのは日本人だけw
高層こだわりはマンション民だけ
災害リスクが高い埋め立て地や河川敷など低地が好きなのもマンション民だけw
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240126
eマンションさん
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240127
eマンションさん
>>240119 匿名さん
求められているのはそういう教科書回答ではなく、比較するなら具体的にどこという話だと思うがw
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240128
eマンションさん
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240129
eマンションさん
まあ、食材は成城石井で買うことが多いけど、郊外のスーパーに比べたら品揃えが少ないんですかね?不自由してないので知りませんけど。
食事やパーティーは普通にリビングでやってますから何も問題ないですし、高階層のテラスからベイエリアの夜景を眺めて風に当たるのは気持ちいいです。
ジムは会員制のプライベートジムに通ってます。芸能人やモデルさん有名なスポーツ選手もメンバーにいらっしゃいます。都心在住者なら皆さんそうしてると思いますが、トレーナーからメニューをカスタマイズしてもらって結構ハードにやってます。集中的にやるので大箱のジムより効果的ですよ。ゴルフのレッスンも同じですね。メンバーシップは持ってないですが、お誘いは途切れないので年間ラウンド30くらい回って、やっと平均ストローク81切れるところまできました。たまにオープンコンペにエントリーして刺激を受けてます。
ショッピングに関しては、もう説明いらないよね?笑
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240130
匿名さん
>>240117 通りがかりさん
子供がいれば生活利便性だけでなく治安や騒音、通学などを総合的に考慮して住む場所を決める。
戸建てはマンションのように単純に駅近とか便性だけで住む場所を決めない。
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240131
匿名さん
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240132
名無しさん
>>240130 匿名さん
だから単純に駅近だけじゃない。
プラウドタワー亀戸クロスのケースなら買い物も子供の遊びもスーパーもレストランなどなども直結してるよ。もちろん駅も近いけど。
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240133
匿名さん
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240134
口コミ知りたいさん
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240135
eマンションさん
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240136
口コミ知りたいさん
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240137
eマンションさん
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240138
匿名さん
>>240133 匿名さん
総武線でしょ。
亀戸も錦糸町も良いイメージないが子育てするなら郊外の広々としたところの方が良いよ。
場所選びの基準が学生とか独り身の発想だよな。
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240139
eマンションさん
>>240129 eマンションさん
成城石井で買うくらいならクイーンズ伊勢丹で買うなw
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240140
eマンションさん
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240141
匿名さん
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240142
匿名さん
タワマンってだけで亀戸に引き寄せられちゃうのが面白い。
狭いし、音が伝わるタワマン自体が子育てに向いているとは思えないし。
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240143
eマンションさん
>>240142 匿名さん
きちんと考えてる奴は亀戸で子育てはしないだろうなw
戸建も無しだわw
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240144
eマンションさん
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240145
通りがかりさん
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240146
ご近所さん
ここの戸建ては城南とか私鉄沿線のお上りさんが多いようで、都心なら何処でも同じと誤解している田舎っぺ思考には辟易しますが、代々港区育ちのわたしが、港区の良さを生活の実体験として以下まとめてみましたのでご参考まで。
・港区の中でも麻布エリアは、他の都心区の千代田、中央に比べて人気が高いのは生活のしやすさです。
・最寄りの広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。ちなみに広尾湯という昔ながらの銭湯もあったり、江戸時代からの寺町の面影も残る庶民的な商店街です。
・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ(ダイエー)、リンコス、成城石井、また恵比寿三越の跡にはライフや明治屋恵比寿店も新規オープンし、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。もちろん白金台にはプラチナドンキもありますよ!そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。
・また救急病院は至近(広尾ER、慈恵医大、虎ノ門、北里病院、等々)
・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。土地勘のない他区へは住む気はないですね。
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240147
口コミ知りたいさん
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240148
通りがかりさん
>>240147 口コミ知りたいさん
亀戸という時点でありえないでしょう。
子育て考慮するなら駅に近いマンションだったら何でも良いというわけではない。
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240149
eマンションさん
>>240147 口コミ知りたいさん
亀戸はないわw
子育てするなら城南エリアにしておけw
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240150
マンション検討中さん
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240151
評判気になるさん
>>240148 通りがかりさん
直結の商業施設も子育て世帯向きだよ?
生活利便性も交通アクセスも良い立地で良いじゃない?
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240152
検討板ユーザーさん
>>240149 eマンションさん
目黒とか?
交通アクセス最低だし、目黒川が臭くて環境も悪いし
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240153
eマンションさん
>>240150 マンション検討中さん
治安w
まともな奴は城東エリアには住まないw
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240154
通りがかりさん
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240155
通りがかりさん
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240156
マンション掲示板さん
>>240153 eマンションさん
賃貸マンションや戸建なら城東はダメだけど大規模再開発タワマンは違うよ。亀戸の庶民住宅街とは隔離した感じ。
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240157
評判気になるさん
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240158
eマンションさん
最近の不自然な亀戸推しはあまり深く考えずにプラウドタワー亀戸クロス買ってしまった奴の仕業だなw
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240159
通りがかりさん
>>240157 評判気になるさん
川以外の部分も幅広く見る方が良いと思うけどね。
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240160
eマンションさん
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240161
検討板ユーザーさん
>>240156 マンション掲示板さん
亀戸駅北口とか庶民派の住宅街とは隔離したね。
亀戸とか川口とか武蔵小金井とか新築の平井とか郊外なら、大規模再開発のプラウドタワーは唯一の億ション。
それはブランド力ですね。
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240162
通りがかりさん
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240163
eマンションさん
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240164
匿名さん
>240129 eマンションさん
うちの近所にも成城石井、プレッセ、ナショナルがあるが、そこにしかない特定の食材しか買わない。
東急、生協、オオゼキ、イオン、トップ、まいばすけ、あおぼもあるし皆徒歩だけど、大家族なので荷物が多く車が楽。だからやや遠いOKスーパー中心。皆成城の半額位だしね。
ゴルフ練習場もジムも都内は狭いから庭のネットゴルフや室内のアスレチック器具で十分。ゴルフは飽きたし、家族とアウトドアする方が楽しいよ。
あ、家族居ないんだっけ。
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240165
eマンションさん
で、具体的な話から逃げてる戸建派の回答はまだかね?
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240166
eマンションさん
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240167
eマンションさん
子供好きじゃないしDINKSも増えているし、子育て前提の話はやめとけ
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240168
匿名さん
マンション業者も焦りが見えるね。
金利先高感とハルフラで、業界も戦々恐々なんだろうな(笑)
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240169
匿名さん
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240170
匿名さん
>>240167 eマンションさん
>子供好きじゃないしDINKSも増えているし、子育て前提の話はやめとけ
日本で今後急速に少子高齢化が進展するのはマンションにも原因があるのだろう。
人口減少で集合住宅に対する需要も頭打ち。
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240171
匿名さん
都心志向もいい加減ウザいから、
あと家族前提が普通だし、独身DINKSも特殊だから止めとけ(笑)
全く参考にならん。
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240172
匿名さん
ここの自称都心派は都心の事何も知らないけど、いつ上京したのかな?
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240173
匿名さん
23区でも城東や城北は水害や、震災による液状化のリスクが高いから住むのは避けたほうがいいでしょう。
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240174
匿名さん
何で独身なのに戸建vsマンションの話に割り込むのかな?
ワンルームマンションスレか賃貸スレでも
立ち上げなよ(笑)
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240175
ご近所さん
>>240172 匿名さん
ん?江戸時代から代々ずっと都心だが?こゝ数代は港区在住。学んでないようだから今一度再掲して差し上げようw
ここの戸建ては城南とか私鉄沿線のお上りさんが多いようで、都心なら何処でも同じと誤解している田舎っぺ思考には辟易しますが、代々港区育ちのわたしが、港区の良さを生活の実体験として以下まとめてみましたのでご参考まで。
・港区の中でも麻布エリアは、他の都心区の千代田、中央に比べて人気が高いのは生活のしやすさです。
・最寄りの広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。ちなみに広尾湯という昔ながらの銭湯もあったり、江戸時代からの寺町の面影も残る庶民的な商店街です。
・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ(ダイエー)、リンコス、成城石井、また恵比寿三越の跡にはライフや明治屋恵比寿店も新規オープンし、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。もちろん白金台にはプラチナドンキもありますよ!そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。
・また救急病院は至近(広尾ER、慈恵医大、虎ノ門、北里病院、等々)
・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。土地勘のない他区へは住む気はないですね。
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240176
eマンションさん
郊外戸建がどんなに騒いでも、都心エリアはマンションが圧倒的ですからね。
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240177
eマンションさん
郊外なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
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240178
eマンションさん
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240179
評判気になるさん
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240180
評判気になるさん
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240181
マンション掲示板さん
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240182
eマンションさん
4,000万しか用意できないここの戸建にマンションを語る資格はない。
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240183
匿名さん
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240184
匿名さん
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240185
匿名さん
>>240182 eマンションさん
あぁ、たしか、4000万以下のマンションはカス、購入すべきではない。って結論が出てましたよね(笑)
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240186
匿名さん
嫁が利用している美容室が銀座なので都心住まいが便利。
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240187
匿名さん
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240188
匿名さん
>>240176 eマンションさん
都心エリアは賃貸マンションが圧倒的ですからね。
都内のマンションは6割近くが賃貸物件。
購入するなら副都心や周辺区の一低住エリアの戸建て。
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240189
匿名さん
>購入するなら副都心や周辺区の一低住エリアの戸建て。
一低住?埼玉の一家3人殺人とか、茅ヶ崎の殺人事件とか、この一ヶ月でも一低住エリア戸建ばかりで殺人が起きてて危険すぎて有り得んわ、マジで。住むならセキュリティ万全で安全なマンション高層階一択。高くて住めないファミリー連中が妥協で住むのが郊外戸建街だよw
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240190
匿名
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240191
通りがかりさん
>>240189 匿名さん
最近の変な事件は郊外に偏ってるよね。
郊外の戸建てに住む層はセキュリティとか気にしないんだろうけど。
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240192
評判気になるさん
>>240189 匿名さん
偶々の事例で鬼の首をとったつもりだろうが、犯人はマンション民もいるし
大概独身だからな。属性が似ているんだよ
それより賃貸じゃない証拠あるの?それとも賃貸はみとめる訳かw
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240193
評判気になるさん
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240194
評判気になるさん
>>240186 匿名さん
嫁って普通、息子の配偶者のことを普通指すけど
やはりかなりの高齢者なんだな(笑)
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240195
匿名さん
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240196
マンション掲示板さん
>>240192 評判気になるさん
茅ヶ崎の事件は、お嬢さんは普段は渋谷区マンションに住んでいたそうで、実家に戻っていたせいで巻き込まれてお気の毒。マンション並みのセキュリティがあれば命は守れただろうに。
やはりロビーエリアがあり、受付や巡回警備の人的クッションによる鉄壁のセキュリティに比べ、限界ドア一枚にセコムやカメラだけじゃ無防備すぎ、しかも庭から侵入されたら戸建ては全く無力だというのが、ここ数日の一低住戸建での凄惨な殺人事件の発生でより明らかになってしまったな、あれほど一低住戸建は安全とか吐かしていたくせに、全くブザマな戸建て住民だ。
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240197
マンション掲示板さん
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240198
匿名さん
>>240189 匿名さん
マンションは見ず知らずの住民が同じ建物内の共用部を行き来する住居
住民は皆善人だと盲信して住む集合住宅は戸建てより恐ろしい
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240199
匿名さん
ま、一低住なんて茅ヶ崎だの埼玉だの、都内だと城南だのの庶民の多い私鉄沿線エリアだから貧乏人が多く民度が低い。マンション戸建て関係なく、富裕層が住むのは都心エリア一択、郊外や湾岸などはそれ以下庶民向け、上流家庭は住むべきじゃない避けるべきエリア。
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240200
eマンションさん
戸建派にセキュリティの問題点を指摘したら逆ギレするよね。
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240201
eマンションさん
ファミリー向け分譲マンションで、家族内で殺し合ったり近隣住民に侵入されて撲殺されたりするような凄惨な事件って殆ど聞いたことないんだけど、戸建は毎日のようにニュースになるよね。
快適な広いリビングで家族団欒の幸せな戸建を必死に宣伝してるけど、本当は命の危険と隣り合わせの殺伐とした雰囲気なのだろう。
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240202
eマンションさん
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240203
匿名さん
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240204
マンコミュファンさん
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240205
通りがかりさん
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240206
eマンションさん
快適な広い戸建を装ってるけど、ホントは殺伐としてんだろ?笑
ここの戸建さんのマンションへの異常な怨みは戸建の生活苦に起因してるみたい。
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240207
匿名さん
>>240199 匿名さん
君のような半端な田舎者にはこれを読むことを勧めるよ↓
俺の爪の垢でも煎じて飲むかw
https://newsphere.jp/list/things_rich_people_never_buy/?popinpm1=edIbc...TTTTjzzi2G2iTDjTjjWTCWSm2nH3CWii2WniXWiGWjGC2CjTTTjDCzTDjmSn2jGmzz2mTWzjzCGmj2FlynijzTTn&popinpm3=JloVBJwloEAIEIFYcwFF4IgVlAQcVQJRIV9QJMJYJwFdkJJtwVNoMJdINcARER0MVFkRIRVoQFVBYVYRFccJFVol99IQIcEMI0&popinpm4=jki3oliki425wymw1itpi25mh13zlitp6u1ulikiti0vijili2liisp6izzjth5xmmzjsvuiwhljxjyji0ijusi0zwsixy535%3D&cvid=newsphere&uy3ubftvh0u6o8=8d06aa35ec0c7f1fec5621dc31bf74c7
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240208
匿名さん
>>240199 匿名さん
よう、賃パン君 久しぶりだな
今年の帰省は混雑して大変だっただろw
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240209
口コミ知りたいさん
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240210
匿名さん
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240211
eマンションさん
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240212
匿名さん
ん?今どきの若い富裕層は、普段はセキュリティ完備のマンション一択で、シーズンで海外ビーチリゾートのコンドや、軽井沢の広い平屋別荘など使い分けてるよ。鎌倉など紅葉の時期に旅館で十分。
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240213
名無しさん
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240214
名無しさん
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240215
eマンションさん
鎌倉は東京に近すぎるし、エリアも狭くてちょっと食傷気味。それなら秋の京都はいいよね、鱧とか松茸とか美味しい料理も多いし。
あと前はまともなホテルはオークラやウェスティンぐらいだったけど、近年リッツカールトンやアマンも出来たし、歴史ある旅館と合わせて泊まる場所も充実してきて、町屋の雰囲気や先斗町遊びとか個人的には京都の方が好みだな。
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240216
匿名さん
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240217
匿名さん
>>240215 eマンションさん
今時にしては外人コンプレックス強すぎ
相当年嵩いっていそうだねw 後期高齢かな
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240218
口コミ知りたいさん
>>240208 匿名さん
どうした爺さん?
空虚な心をマンションで満たしてんのか?笑
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240219
匿名さん
>>240216 匿名さん
君TOEIC何点?(TOEFLでもいいけど)
うちの会社じゃ750点以下は課長になれないよ
もしかして受けたこともないのかな
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240220
eマンションさん
富裕層の紹介がYouTubeのリンク貼りってのも笑えるなw
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240221
匿名さん
>>238614 検討板ユーザーさん
車は今やシェアの時代 → 典型的な日本人(島国)思考だなぁ(笑)。
誰がそんなこと決めたの?車利用頻度の低いヤツラがシェアしているだけの話。シェアでは満足できない人もいるのにねぇ。時代に流されて自分ってものを持たない思考停止さん(笑)。
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240222
匿名さん
>>240220 eマンションさん
ゴミマンションのゴミトークよりYouTubeの方が為になるなる
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240223
匿名さん
>>240218 口コミ知りたいさん
能書きはいいから
都心にマンション持っているというエビデンス出しなよ
無名外資のエビデンスでも灯台もとい東大のエビデンスなんでもいいよ
あ、今実家だから無理か笑
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240224
匿名さん
>>240220 eマンションさん
なんでも取り入れるから富裕層なんだよ
昭和頭の都心マンション大好き爺さんよりは今風でいいだろ
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240225
評判気になるさん
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240226
検討板ユーザーさん
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240227
評判気になるさん
>>240224 匿名さん
日系企業勤務の年功序列大好き戸建爺さんよりはお金多いけど
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240228
eマンションさん
>>240219 匿名さん
TOEICとか中学生でも750点取れるよ
俺はTOEFL、105点ぐらいけど
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240229
匿名さん
>>240227 評判気になるさん
技師でしかもいい歳こいてたったの2千万だろw
じゃマンションの固定資産税明細出してみな 俺も出してやるから
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240230
匿名さん
>>240226 検討板ユーザーさん
真の富裕層は極めて地味に目立たなくが基本中の基本だよ
勿論外車なんか人前じゃ乗らないし、節税にもならないタワマンなんか買わない
しかもタワマンなんか持っていることが富裕層仲間にバレたら笑いものにされるからひた隠しにする
自慢する奴は大概コンプレックスだらけの中途半端な小物だよ
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240231
匿名さん
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240232
匿名さん
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240233
匿名さん
>>240231 匿名さん
逆だよ 都心は通学も買物も最悪。食堂と飲屋だけは一杯あるけどあとは何もないじゃんw
それに俺は入社当初は都心勤務だったけど今は横浜勤務だし、都心通勤者ばかりじゃない
息子も神奈川の私立だけど有数の進学校で偏差値も高い
金融やメーカーに勤めていると都心だの丸の内だの通うなんて発想がそもそも無いよ
エリート出世コースは必ず地方や海外など営業や工場などの現場経験が長いことが常識
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240234
匿名さん
>>240232 匿名さん
コンパクトシティなんてのはインフラの貧弱な田舎民の発想。
いかにもマンションさんの出身地の話そのものだよ
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240235
匿名さん
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240236
匿名さん
銀座も中国人のインバウンド御用達になったし
渋谷も原宿も六本木もお台場もブティックだらけで、ヤンキーお上りさん目当てだね
特に港区や東京駅周辺は昔から半グレも多いし治安も悪く田舎臭くて、都民の多くは敬遠する
やはり昔から山手地区の私鉄沿線こそが、成熟した昔ながらの都民が集う憩いの場と断言していい
そこは地方民には敷居が高く、住民として受け入れる隙がないけどね
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240237
口コミ知りたいさん
だから上京族は、私鉄にコンプレックスをもつのか。
湾岸や都心の集合住宅にしか住めないのがその証拠だね
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240238
匿名さん
でも都心でも戸建に住んで入る富裕層は違う。
正真正銘の東京人が多いし富裕層だらけだよ(木密は除くけど)
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240239
eマンションさん
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240240
匿名さん
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240241
匿名さん
>やはり昔から山手地区の私鉄沿線こそが、成熟した昔ながらの都民が集う憩いの場と断言していい
え?↑私鉄沿線って、昔から別荘とか建てる郊外や田舎の土地柄ですよ。貴方は都心に広い自宅を持てないから、ようやく住めたのがそんな郊外住宅街なんでしょうけど、代々都心住みの富裕層は、都心にワンルームじゃなく、家族で住める広い億ションや自邸を持ち、中には↑のような田舎に別荘を持つ人もいるでしょう。
かつて明治・大正の著名人の所縁の別荘とか別宅は、そういう郊外エリアにまだ残ってますよね、一部は公園になってたり。でも自宅が郊外とか、きちんとした代々の都心に住む家系ではあり得ないです、上京さんは理解できていないようですがw
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240242
匿名さん
どこに住もうと集合住宅なんか購入することはない。
住むなら賃貸でじゅうぶん。
気に入った立地に広い戸建てを建てるほうがいい。
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240243
eマンションさん
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240244
匿名さん
と、子供部家も作れない集合住宅の子なし爺さんが申しております☆
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240245
匿名さん
このスレで証明済みだが、驚くほどクソみたいな住人と一つ屋根の下、共同で住まなきゃいけない掃き溜めのような集合住宅のマンションなんて、
都心だろうが郊外だろうがアウトだよな(笑)
粘着さんは、地方出身者かなんかで都心コンプレックスが強いんだろ。
都内生まれなら、このコロナ禍や震災の事まで憂慮して郊外の事をバカにはできんものさ♪
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240246
eマンションさん
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240247
匿名さん
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240248
eマンションさん
と、マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りが、このスレでは戸建を騙っています☆
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240249
匿名さん
と、マンコミュのトラブルスレから目を背向けるマンションさん☆
マンションさんの問題なのに、不利になるからスルーしようと必死だな(笑)
ほんと憐れ…
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240250
匿名さん
>>240241 匿名さん
それを代々田舎で農業している貴方が言っちゃあ、お終いよ
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240251
匿名さん
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
これが現実。都心だろうが郊外だろうが、マンションじゃ劣等感の塊w
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240252
評判気になるさん
ここには都心の戸建はいないし、集合住宅にしても田舎出身の賃パンしか存在しない
平成時代に引越してきた山出しの田舎者が、代々住んでいるなど度平気で嘘をつくおこがましさ
その証拠に固定資産税明細もローン明細も出せないし、山の手線内に価値観を持つ
これがまさに田舎者の特徴でもある。
高齢な割りに東京経験が短かく平成以前の歴史も地理も知らないから、昔の話をするとダンマリ
挙げ句の果てには東大出身などと、本物なら絶対言わないことを平気で言う
勿論証拠なんか出せる筈もない。
事ほど左様にプライドだけは一丁前な癖に、証拠一つも出せず、戸建さんに冷笑される田舎者。
実に滑稽と言うほかない、器が小物。実社会でも役に立たない窓際なんだろうな 笑笑
※ちなみに都心とは皇居周辺のごく一部(千代田・中央)を指すし富裕層は都心に住むことなど全く頓着しない
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240253
匿名さん
>>240248 eマンションさん
戸建派はきちんとエビデンス出しているよ
マンションさんは広告写真と最近の町の話しか出せないのは何故なのw
悔しいねw
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240254
通りがかりさん
>>240215 eマンションさん
京都はよく旅行で行くけど夕食はミシュラン1つ星の和食店と決めてる。
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240255
通りがかりさん
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240256
通りがかりさん
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240257
通りがかりさん
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240258
匿名さん
>>240253 匿名さん
ほんとマンションさんは臆病な見栄っ張りだよね~
個人情報なんか一切無い自宅の玄関すら紹介できないんだから(笑)
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240259
匿名さん
自宅の具体手な話になると口をつぐむのは、マンションさんの十八番。
戸建てさんは、自宅の広さや玄関すら紹介してる方が多数。
それに比べマンションさんは…
広告やらサイトのパクり画像を自宅と称し、あまつさえ見ず知らずのYouTuberを彼女と宣うイカれ野郎ばかり(笑)
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240260
評判気になるさん
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240261
名無しさん
>>240259 匿名さん
戸建爺さん自慢の日系企業やCクラスを紹介しなくていいよ
貧乏人の証だ
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240262
匿名さん
玄関で家の格が判断できるからね♪
狭くて暗い玄関のマンションじゃ、戸建てに敵わないでしょ?
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240263
マンション検討中さん
>>240262 匿名さん
玄関とかトイレとかどうでもいいよ。
重要なのはリビングや洋室の採光だ。残念ながら戸建は窓が小さいし日陰になるし部屋の中は真っ暗だな。そして冬なら断熱性も悪いし寒いよ。
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240264
匿名さん
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240265
評判気になるさん
>>240249 匿名さん
戸建の屑みたいなのが暴れてるスレでしょ?笑
リアルに快適なマンションに住んでるマンション派からしたら、遠い世界の出来事だからね☆
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240266
匿名さん
玄関やトイレ、キッチンや浴室もマンションじゃ無頓着になるか(笑)
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240267
口コミ知りたいさん
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