住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:39:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 239702 マンション掲示板さん

    >>239699 評判気になるさん

    タワーパーキングは悪戯や盗難リスクが無いね

  2. 239703 マンコミュファンさん

    戸建も団地も昭和時代に流行った住宅形態ですね

  3. 239704 匿名さん
  4. 239705 気になるさん

    >>239699 評判気になるさん

    マンションがイヤすぎてツラいね♪

  5. 239706 名無しさん

    >>239697 匿名さん

    出た!クリぼっち戸建(笑

  6. 239707 口コミ知りたいさん

    >>239696 マンション検討中さん

    なんでわざわざ4,000万でマンションを踏まえるんですか?広いのが良けりゃ最初から戸建にしとけばいいじゃん笑

  7. 239708 eマンションさん

    マンションを弄りたくて仕方がない。

  8. 239709 マンション掲示板さん

    >>239707 口コミ知りたいさん
    踏まえるのは維持費の差だよ
    どうしてスレタイ理解出来ない人ばかりなのかね

  9. 239710 通りがかりさん

    >>239703 マンコミュファンさん
    現代では上にも伸びているが、マンションは現代版の長屋

    集合住宅ならマンションより長屋作りの方が便利そうだね

  10. 239711 通りがかりさん

    >>239703 マンコミュファンさん
    現代では上にも伸びているが、マンションは現代版の長屋

    集合住宅ならマンションより長屋作りの方が便利そうだね

  11. 239712 匿名さん

    >>239709 マンション掲示板さん

    でもマンションよりも戸建の方が維持費高いよ?

  12. 239713 eマンションさん

    >>239709 マンション掲示板さん

    なんで4,000万のマンション維持費なんか踏まえなきゃいけないんだよ笑
    スレタイを読んで一つも疑問が湧かないのかい?笑

    やっぱりここの戸建はオツムのネジが抜けてるな☆

  13. 239714 匿名さん

    >>239702 マンション掲示板さん

    でも死亡事故とか多いよね
    https://kuruma-news.jp/post/258255

    今年10月にもマンションで立体駐車場内に取り残された女の子が転落している
    幼稚園送迎バス事故の陰に隠れて余り公になっていないけど、こんなのは氷山の一角だよ

    1. でも死亡事故とか多いよね今年10月にもマ...
  14. 239715 eマンションさん

    そりゃあ、ここは戸建派が神さま仏様と崇め奉る粘戸が立ち上げたスレだからなぁ

    スレタイにちょっとでも疑問なんか抱いたらマンションのレッテル貼られるぞ笑

  15. 239716 名無しさん

    >>239714 匿名さん

    戸建の庭は公道に近いね。子供飛び出し事故怖い。

  16. 239717 eマンションさん

    ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さんだからね。いまの相場だと、中古しか見つからないよ☆

  17. 239718 eマンションさん

    庭付きの戸建がいいなら50坪は必要だね
    土地代に3,000万だから坪60万程度のエリアから探すことになりますね。ただし、仲介手数料や印紙代、登記手数料、造成外構工事などの費用も必要なので、坪50万だな♪

    あとはパワービルダー系で1,500万から2,000万で上物を建てたらマンション踏まえた戸建の出来上がり!簡単でしょ笑

  18. 239719 匿名さん

    >>239716 名無しさん

    痴呆症みたいに同じ事書くなよw
    繰り返すけど戸建の建つ目の前の公道は裏通だから車の往来は滅多にない。
    隣の子は道路の前でたまにバトミントンやキャッチボールをやっているよ。
    マンションみたいな幹線沿いじゃないからね
    そもそもどんな道でも、皆親がしっかりしているから左右見ずいきなり公道に走って飛び出すお馬鹿な子はいない。あなたのマンションは知らんけど

  19. 239720 評判気になるさん

    >>239719 匿名さん

    > 隣の子は道路の前でたまにバトミントンやキャッチボールをやっているよ。
    それは一番危ない
    > 左右見ずいきなり公道に走って飛び出すお馬鹿な子はいない
    もちろんいるよ。子供飛び出し事故は多発している。

  20. 239721 通りがかりさん

    >>239622 匿名さん

    休みなしなのに、ゴミ回収の日が4日後?
    ものぐさな自治体だね。
    都内じゃないの?
    一日おきなはずだけど。



  21. 239722 匿名さん

    >>239713 eマンションさん
    >スレタイを読んで一つも疑問が湧かないのかい?笑

    支出する側からすれば、戸建てに不要なマンション共用部のランニングコストも同じ住居費
    スレタイを読んで一つも一つも理解できないのかい?

    やっぱりここのマンションはオツムのネジが抜けてるな☆

  22. 239723 eマンションさん
  23. 239724 eマンションさん

    なんで4,000万のマンション維持費なんか踏まえなきゃいけないんだよ笑
    スレタイを読んで一つも疑問が湧かないのかい?笑

    やっぱりここの戸建はオツムのネジが抜けてるな☆

  24. 239725 匿名さん

    集合住宅に住まない事は、自尊心のサブスクみたいなもの。
    マンション内でのトラブルは避けられない。
    一般的な話ができず、戸建ての特殊事例をあげて、マウントしようと必死なマンションさんを見るとよく分かるよなw

  25. 239726 eマンションさん

    来る日も来る日も戸建のToLoveるが報告されてるのに逃げ回る戸建さん
    認めちゃうのは悔しいもんね(笑

  26. 239727 eマンションさん

    ここの戸建さんだって本心はマンションのメリットもちゃんと理解してるんだけど、スレを盛り上げるために道化役を買って出てるんだよ、哀しいピエロなんだよ☆

  27. 239728 匿名さん

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
    負けたくないんだよ彼も(笑)

  28. 239729 通りがかりさん

    分譲マンションに2回、賃貸マンションに2回住んだ経験からすると、集合住宅には2度と住みたくないなと…
    分かるよね?

  29. 239730 匿名さん

    戸建が高すぎて買えないエリアでも買える 
    独り身でも浮かない
    一人暮らしが楽
    など

  30. 239731 匿名さん

    マンションのメリット、維持管理費を滞納しても管理や修繕は行われるところ。
    他の住人たちで負担するわけだが、逃げたもん勝ち。

  31. 239732 匿名さん

    粘着さんは、一戸建ての庭への憧れから、ネチネチ妬みや嫉みが酷いな~

    集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

    https://interior-book.jp/86622

    これが庭か?

    1. 粘着さんは、一戸建ての庭への憧れから、ネ...
  32. 239733 eマンションさん

    住宅ローン金利の上昇→住宅価格の下落
    既定路線になりそうですね
    売却するならお早めに☆

    https://news.yahoo.co.jp/articles/0c8acb306023090aef4893c756688b7be785...

  33. 239734 eマンションさん

    この10年は、マンションを変動金利で買うのが大正解だったわけですが、これからどうなりますかね?お金に余裕があるならさっさと手放して賃貸に住み替えるのもいいと思いますが。

  34. 239735 通りがかりさん

    >>239733 eマンションさん
    >>239734 eマンションさん
    マンションは売るの難しくないけど、戸建て買った人は悲惨だね。

  35. 239736 eマンションさん

    郊外の戸建なら20年くらいは大丈夫かな?
    そのあとは知らん笑

  36. 239737 eマンションさん

    ここの戸建さんみたいに、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建ててしまうと空き家だらけになった時にどうなるのかが心配だね。マンションのランニングコスト踏まえその分ローンを借り増して買ってしまった戸建さんは、金利上昇のリスクをモロに被ることになります。

  37. 239738 匿名さん

    金利上昇のリスクをモロに被るのは、維持管理が+無理なローンを組んだマンションさんなんだよな~(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

  38. 239739 匿名さん

    毎月の固定費が戸建てより高いマンションは、このさき地獄やね♪

  39. 239740 匿名さん

    ランニングコストが低い住宅を買ってた人は勝ち組か。

  40. 239741 マンション掲示板さん

    >>239728 匿名さん

    スレ趣旨理解してる?
    マンションの管理費に金かけるお金がないって話ですよ。

  41. 239742 eマンションさん

    4,000万のマンションのランニングコストの分、住宅ローンを増やせば4,000万超の予算が組めるからより高い戸建が買えると主張するのがここの戸建さん。
    実際には、マンションを踏まえても踏まえなくても戸建さんの属性は何一つ変わらないから、己の身の丈で戸建を買ってるだけ。にも関わらずマンションマンションと連日バカ騒ぎしてるから、戸建さんは道化役のピエロだと見做されてるんだよ。

  42. 239743 マンション検討中さん

    >>239728 匿名さん

    マンションは建替の必要が無いよ
    いつでも買い替えできるし。10年や15年ごと引越ししている人も多いよ。

  43. 239744 口コミ知りたいさん

    >>239730 匿名さん

    西麻布でもマンションの方が高いよ

  44. 239745 マンション検討中さん

    >>239739 匿名さん

    どう考えても戸建の方が維持費高いよ?
    郊外の通勤費用だけで月10万円のケースも多いし、庭なども費用かかるよ。

  45. 239746 匿名さん

    >>239735 通りがかりさん

    マンションは今頃売っても手遅れ ましてやこれから買う奴はバカ。
    戸建は家族が快適にずっと住み続ける目的で買うから、投資目的で買う人は殆ど居ない。
    自分は本業と投資(投信、株、金やドルの積立など)や副業のインカムゲインで十分潤っているし、不動産も独身時代に買ったマンション売って儲けたから、もう十分w
    今の家は周辺の土地が軒並み上がったので(渋谷まで10分)固定資産税が大変だけどね

  46. 239747 匿名さん

    >>239745 マンション検討中さん
    >どう考えても戸建の方が維持費高いよ?
    >郊外の通勤費用だけで月10万円のケースも多いし、庭なども費用かかるよ。

    戸建て固有のコストではない。4000万マンションはほとんど郊外。
    いまどき毎日通勤してる人は少ないだろうし、自分は23区内の4000万超の戸建てなので通勤費など考えたことがない。
    そもそも通勤費は勤め先負担だから維持費?には含まれない。
    庭もウッドデッキと二台分の駐車スペースにしてるから手入れが必要な芝生部分は少ない。
    マンションは戸建てを郊外にしか存在しない勝手な想定で駄レスを繰り返す。

  47. 239748 匿名さん

    >>239741 マンション掲示板さん
    スレ趣旨理解してる?
    マンション共用部の管理にかけるお金は無駄って話ですよ。

  48. 239749 マンション検討中さん

    >>239748 匿名さん

    無駄なんてどこにも書いてないじゃん。
    戸建は管理費修繕費ぶん上乗せしてもよいってだけでしょ。

  49. 239750 評判気になるさん

    戸建も団地も昭和時代に流行った住宅形態だな。
    今時戸建を買う意味わからない。

  50. 239751 評判気になるさん

    戸建も団地も昭和時代に流行った住宅形態だな。
    今時戸建を買う意味わからない。

  51. 239752 評判気になるさん

    >>239746 匿名さん

    10年前も同じこと言われたけどね。
    マンション買っといて良かった。

  52. 239753 eマンションさん

    快適な広い戸建に住んでいても怨みを募らせてしまうのでしょうか?気を付けないとね

    https://news.yahoo.co.jp/articles/e7a7a6689b8473fba8a89a5313a19db6d4f9...

  53. 239754 名無しさん

    >>239748 匿名さん

    マンション共用部は管理する必要がないの?
    斬新な発想だね

  54. 239755 eマンションさん

    4,000万のマンションと同じ支払いでどこにどんな戸建を建てるんですか?ってことよ。

    マンション派は郊外の安い土地(坪60万程度のエリア)にするしかないと思ってるので、おたくが気に入らないならどんな予算を組んでるのか説明したらいい。

  55. 239756 eマンションさん

    マンションに4,000万しか用意できない戸建でしょ?
    年収800万、物件価格4,300万程度の平均的なファミリー戸建民が実際に購入している物件を紹介すれば、即ちここのスレの解答ということになりますね☆

  56. 239757 eマンションさん

    戸建派がいくらマンションに文句を言っても戸建の予算は変わらない。マンション共用部の管理費がムダって言ってるのはマンション買うつもりがないってことでしょ。
    踏まえるマンションが見つから無ければ、戸建の予算は4,000万だね。

  57. 239758 評判気になるさん

    これ(>>239741)がここのマンション派の国語力。
    世間一般では平気から-2σくらいの水準じゃないかと思ってしまうが、これが標準。

  58. 239759 匿名さん

    うちも都内の戸建で200㎡以上、車2台あるけど、修理や維持には大して掛かっていない。
    (万一に備えここのマンションさん1戸分の予算程度の現金はある)
    半径700m(徒歩10分)にスーパー8店、銀行も12,3店舗、飲食店は500以上、大病院も町医者も小中高、公園、スポーツ施設もあり、駐車場も多く都心より便利。
    電車は月2回(東京駅へドアtoドア40分)だけ。専ら車移動だから専用車庫は必須。
    バイクや二種スクーターもあるので(どこでも駐められ、加速が速く送迎可能でコンビニ大袋5袋積める)都内はコレで十分
    戸建住宅は昭和の流行でも何でもなく、太古の昔からあるし、今でも超富裕層は戸建一拓。
    集合住宅こそ昭和平成の遺物でタワマンも下火。あと20年もすれば廃虚だらけになる。

  59. 239760 評判気になるさん

    >>239757 eマンションさん
    住居に出せる予算は戸建だろうがマンションだろうが変わらない。
    購入価格は [出せる予算] - [維持費] だからマンションか戸建かで変わる。

    そんな考えが浮かぶ時点でかなり足りないとしか思えない。

  60. 239761 評判気になるさん

    >>239758 評判気になるさん
    /平気/平均/

    ここのマンション派が共同住宅でも平均からかなり下なら住民に占める比率は小さいのでトラブルや合意形成でも数の力でなんとかなりそうだけど、実際はどうなんだろうね。

  61. 239762 匿名さん

    マンションも戸建もいずれは老朽化する。維持補修が追いつかず最終的には建替える場合もある。
    そこで問題となるのが、老朽マンションは多いけど、建替実績が極めて僅かなこと
    建替えしなければ何のために積み立てたのか、無駄になる(自分が使う間に還元されない)
    マンションさんは売ることばかり考えるから、いずれ売るにしても、それまでの積立金もパーw
    このようにマンションを買うには様々な不安定要素がある
    その点、戸建は自分の意志で何でも思い通りにできる この違いも大きい

  62. 239763 匿名さん

    >>239756 eマンションさん
    マンションに4,000万しか用意できない人は安マンションしか買えない。
    もともと属性がいい集合住宅嫌いは、4000万以上の予算で利便性のいい場所に広い戸建てを建てる。

  63. 239764 マンション検討中さん

    >>239763 匿名さん

    4000万でまともな戸建買えるの?

  64. 239765 匿名さん

    うちは車が2台あるし集合住宅には住みたくないので、4000万以上の予算で城南の土地を買って注文戸建てにした

  65. 239766 検討板ユーザーさん

    >>239765 匿名さん

    4000万では無理でしょう。

  66. 239767 通りがかりさん

    >>239765 匿名さん
    スレタイに合わせた話をしてね。
    4000万円のマンションしか買えない人が7000万円・8000万円出せるとは到底思えないから。

  67. 239768 口コミ知りたいさん

    >>239767 通りがかりさん

    アホは相手にしない方が良いと思う。

  68. 239769 匿名さん

    戸建てはセキュリティと言えばカメラやセコムだけで、茅ヶ崎や埼玉でも家族3人惨殺という事件が起きたばかり。

    この令和の時代、地べたに這いつくばって、車の走行音や騒音のうるさい戸建てより、天井も高く窓も大きく周囲に遮る家などないタワー高層階が明るく暖かく快適ですよw

    1. 戸建てはセキュリティと言えばカメラやセコ...
  69. 239770 匿名さん

    こんなもの出さないといけないほどマンションは不利ってことだな。

    戸建は庶民的な話(お金持ちもいるようだが)をしているのにね。

    ここのマンションさんからは普通の子育て世代のリアリティのある話がほとんど出てこない。

  70. 239771 匿名さん

    自分人称で語れないからね(笑)
    マンション営業のポジトークみたいだが、こんな災害時に逃げ場のない景色の悪い窮マンション全く欲しいと思わない(笑)

  71. 239772 匿名さん

    >>239759 匿名さん

    半径700mに銀行13店舗って丸の内ですか?
    でも東京駅まで40分の郊外なのに。
    そして田舎のちっちゃい木造戸建は日本特有の貧乏人住宅だ。超富裕層のRC造大豪邸とは別物だ。

  72. 239773 匿名さん

    マンションさんはマンションの合板の床に這いつくばっているのが好きらしい(笑)

  73. 239774 検討板ユーザーさん

    >>239762 匿名さん

    > その点、戸建は自分の意志で何でも思い通りにできる 
    買い替えすらできないのにw
    一度その土地を買ったら、一生そこに住まなければいけない。
    人口減少の郊外なら怖い

  74. 239775 マンコミュファンさん

    >>239770 匿名さん

    港区の一等地でもマンションの方が高いですよ。
    庶民の話をしたいなら、「超富裕層は戸建一択」とかバカ発言はやめましょう。
    そう言えばアマンレジデンスの最上階は確か280億円ですね。

  75. 239776 マンション検討中さん

    >>239771 匿名さん

    タワマンの共用部分は避難所として指定されているよ。
    戸建さんは勉強しないと。

  76. 239777 匿名さん

    >>239772 匿名さん

    都内の一流の住宅地には銀行も店を競って出すのが常識だよ(笑)
    東京駅と上野駅しか降りたこと無いのか(笑)

  77. 239778 匿名さん

    本当の富裕層はマンションを一棟買いまたは自分で建て、それを複数持つ地主だよ。
    何にも知らないんだな。区分所有民はw

  78. 239779 匿名さん

    >>239777 匿名さん

    13店舗は流石に無いね

  79. 239780 匿名さん

    タワマンなんかに避難したら命がいくつあっても足りない。
    俺は職場が高層ビルの上階だから、首都圏直下地震やミサイルが来たら本当に不安で仕方なかったけど、今はテレワークだからすごく安心(笑)
    地下室にシェルター兼備蓄倉庫があるからね

  80. 239781 マンション掲示板さん

    >>239780 匿名さん

    タワマンの共用部分は避難所として指定されているよ。
    戸建さんは勉強しないと。

  81. 239782 匿名さん

    三井住友、東京UFJ,みずほ、芝信金、城南信金、郵貯がそれぞれ窓口無しを入れれば2、3店舗づつある。
    セブン銀行やコンビニATMいれたらその倍位ある。
    そもそも5駅の駅近だから当然。

  82. 239783 eマンションさん

    >戸建てはセキュリティと言えばカメラやセコムだけで、茅ヶ崎や埼玉でも家族3人惨殺という事件が起きたばかり。

    本当それな。どちらも一低住の戸建て街だろ。一低住だろうと何だろうと戸建てはセキュリティ性能ゼロってコト。ここ数日だけで何人も殺されてるんだから。その間もっと住民数の多い都内マンションでの殺人事件などゼロ。戸建てなんか家族の安全考えたら住むべきじゃないのは明白。

  83. 239784 匿名さん

    >買い換えすらできない

    は?俺は手狭になった4LDKの100平米戸建(10年落ち)を購入価格と同等価格で売ったよ。(今ならもっと高く売れた)
    しかも売りに出して一週間で即決で手数料も半額(笑)
    元々付近一帯は、中古マンションはストック豊富だけど、戸建や土地は供給不足だから、リバブルや住不など手ぐすね引いて待っている人気エリアだからね。

  84. 239785 通りがかりさん

    >>239784 匿名さん
    個人の感想は他でやってね。

  85. 239786 口コミ知りたいさん

    >>239784 匿名さん

    築10年のマンションは1.5倍の価格で売れているし

  86. 239787 匿名さん

    >>239783 eマンションさん

    殺人事件は埼玉と神奈川の田舎だろ。
    何ビビってんの?
    それか、人に恨まれる事でもしたのか(笑)

  87. 239788 匿名さん

    治安の悪い地域にしか住んだこと無いマンションさんは、脅えながら生きている(笑)
    中国や韓国出身ですかな?

  88. 239789 マンション掲示板さん

    >>239788 匿名さん

    中国の戸建でも250平米以上あるよ。もちろんRC造で。
    100平米程度のちっちゃい木造戸建は日本特有の貧乏人住宅。

  89. 239790 eマンションさん

    >殺人事件は埼玉と神奈川の田舎だろ。

    田舎の住宅街はほぼ一低住だよなw
    埼玉の家族三人殺人事件の容疑者は、前にもそのお宅の車を傷つけて逮捕されていたそうだが、戸建てご自慢の玄関横カーポートなんか使えるもんじゃないな。セキュリティ完備のマンション地下ガレージが安心安全だよ。カメラやセコムなど全く無力w

  90. 239791 匿名さん

    >>239787 匿名さん

    東京の田舎だろ、城南とか私鉄沿線の一低住なんぞw

  91. 239792 eマンションさん

    >>239790 eマンションさん

    そしてマンションは24時間警備ですね。
    戸建は夜になったらどうするのか

  92. 239793 eマンションさん

    >>239789 マンション掲示板さん
    中国は基本的に共同住宅だよ

  93. 239794 eマンションさん

    ピンポイントで狙われたらマンションも無意味

  94. 239795 eマンションさん
  95. 239796 匿名さん

    戸建てのセキュリティってご自慢のセコム?防犯ガラス?ライトやカメラって、昭和から変わって無いねえw
    プロに狙われたら戸建てなんてイチコロ。こく数日の神奈川や埼玉の殺人事件見れば明らか。やはり受付やコンシェルジュ、巡回警備など、見える化による有人対応が、犯罪の抑止力になり効果的。
    セコムやALSOKなど、犯罪が起きた後の後処理であって、ステッカーやカメラごときは気休め程度でプロに対しては無力。抑止力なら有人対応ができるマンションのメリットが絶大。

  96. 239797 eマンションさん

    戸建てご自慢の玄関横カーポートなんか使えるもんじゃない。セキュリティ完備のマンション地下ガレージが安心安全だよ。カメラやセコムなど全く無力の気休めレベルw

  97. 239798 匿名さん

    そんな事件まず起きないから。
    家族の生活を犠牲にしてまで選ぶ理由にはならない。

    一人暮らしなら好きにしたら良い。
    受付のお姉さんに癒されるのもアリだろう。

  98. 239799 マンコミュファンさん

    >>239798 匿名さん

    そう思って「一低住のウチの戸建ては安全」なんて盲信してる庶民が、実際に惨殺されてるって事実すら受け止められないメンヘラお気楽なアホが、ここの郊外住みの戸建て民。殺されてから後悔しても時すでに遅しなんだぞ愚か者が。

  99. 239800 評判気になるさん

    >>239799 マンコミュファンさん

    マンションは三重セキュリティ、戸建は玄関ドアのみですね

  100. 239801 通りがかりさん

    >>239800
    マンションは、誰かと中に入ってしまう、もしくは住人ならば簡単だよね。

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