4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>239290 匿名さん

マンションの小破ってどの程度？

>>239291 口コミ知りたいさん
戸建でも耐震等級１なら震度６で被害が出るのは当たり前。マンションと同じ。

ちゃんと耐震等級が被害の程度に対応しているでしょ。

>>239293 匿名さん

怒られるから、自分で調べた。
修理をしなくてもそのまま継続して住むことができる状態ね。

>>239290 匿名さん

新耐震はもう40年前のものなんだよ
技術は進歩している。だからスーパーゼネコンの最新作免震マンションを選ぶ。

マンションの駐車場も雨ざらしの方が多いよ。
立体は土地に余裕がないマンションだけ。

>>239294 匿名さん

タワマンは基本制震か免震なので耐震等級は関係ないよ

>>239297 匿名さん

タワーパーキングは雨や台風、悪戯、盗難などなど問題が無くて最高ですね。夏も冬も車内の気温は快適だし。

>>239297 匿名さん

地下自走ってのもあるけど。

>>239293 匿名さん
https://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030608.html
小破だと補修工事が必要。

泉区では136棟中5棟が中破。

>>239292 匿名さん

いちいち窓拭いてからじゃないと乗れないね。
道具として必須じゃない所に住めばいいのに。

>>239298 eマンションさん
タワマンも震度6～7の地震で「倒壊・崩壊しない」＝耐震等級1を満たすように設計されている。

耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられる設計をうたっているタワマンあるの？

>>239302 匿名さん
ワイパーというものがあるのを知らないのか。
通勤で必要。

耐震等級に関しては構造計算が必須のマンションと異なり、木造戸建の場合は書類の提出義務すらない簡易計算でなんちゃって等級3を取れるという制度上の欠陥があるんだけど、それを指摘するとここの戸建さんは逆ギレする。
またそもそも耐震等級などというものは単なる想定であって、実際の建築がその通りできている保証も何もなく、結局のところその物件が実際に地震に見舞われた結果でしか耐震性があったか否かは判断できないにも関わらず、戸建の勝ちなどと大騒ぎしているのが当スレの愚かな戸建さん。
よって、戸建の方がマンションよりも耐震性に優れているなどと曰うこと自体がナンセンス。

>>239304 匿名さん

ブレード痛みそう。
横もワイパーあるの？視界悪いと危ないよ。

>>239301 匿名さん

倒壊による命の危険は無かったんだね、良かった。

>>239305 eマンションさん
実際の被害状況は耐震等級と一致していて矛盾は無いよ。
簡易計算も多くの場合、実態を反映しているということ。

>結局のところその物件が実際に地震に見舞われた結果でしか耐震性があったか否かは判断できない
ならば、シミュレーションしかないマンションの耐震性なんてほとんど信用出来ないってことになりますけど。

君がマンションの耐震性を信じていないなら結構だけど、信用しているなら矛盾しているね。

>>239306 匿名さん
横に黄砂や花粉が積もったことなんて無いが、どんなところに住んでいるの？

地震で危険なのは建物の倒壊よりも家事だよ。

>>239308 匿名さん

ハウスメーカーは戸建の耐震性がマンションよりも優れていると公式に認めてるんですか？
何処の馬の骨かも知れないここの戸建風情が、何を根拠に喜んでいるのかを知りたいものです。

せめて耐震３を主張するのであれば、マンション並みに構造計算をやってもらいたいですよね。
そこで初めてマンションと同じ土俵に立てる。

>>239311
耐震等級１しかないマンションなんて比較対象にすらしないでしょ。
大手のHMなら実験までしてますよ。
注文住宅で変な間取りにする場合は注意が必要かもしれませんが。

>>239312 マンション掲示板さん
戸建と違って、マンションは背が高くて重いので簡易計算なんて出来ないんだよ。
建物の材料特性や地震の揺れ方など複雑な条件をどこまでシミュレーションしているか分からないけどね。

マンションさんは大変だよ。
一棟で何百世帯が全壊(笑)

>>239303 匿名さん

小学生レベルの理解力だな笑
それは41年前の法律の最低限で実際の強さではない
そもそも免震構造の建物は1倍とか1.5倍とか計算できない。

>>239308 匿名さん

地元の工務店の簡易計算よりスーパーゼネコンの免震技術は信頼できるよ

>>239313 匿名さん

23区内で3900万円台で3LDKを買える新築マンション、オーベル平井でも耐震等級2ですよ。

>>239314 匿名さん

1960年代のマンションは関係ないでしょ？
ここは新築検討板ですよ。

>>239313 さん

つまりハウスメーカーは戸建がマンションよりも耐震性に優れていると言ってないということですね☆

>>239313 匿名さん

戸建も面倒くさがらずにちゃんと構造計算したら良いのに。書類の提出義務すらない簡易計算でちゃんと設計したから信じてください！なんてよく言えたもんだと思うけど、ここの戸建さんは信じちゃうんだろうね笑

まあ本人が信じるのは勝手だけど、マンションに勝ったなどと大騒ぎするのは馬鹿だと思いますよ笑

>>239320 マンション検討中さん
木造で構造計算は困難と言われるわけでね。
なぜなら、一般の木造戸建てで使われている安価な木材は強度が不明なものが多いから。
強度が不明だから構造計算したくてもできない。

>>239314 匿名さん


人の建物の不幸に（笑）をつけるな、どあほ。

>>239322 匿名さん

本人がいちばん悲惨なのよ。
察してあげましょう笑

ここの戸建は、木造とRC造のどっちを勧めてるの？

マンションじゃなかったら何でもいい！って感じ？笑

例え地震で倒壊しなくても、
電線で繋がれた戸建ては延焼します。
自分の家が最新でも、近隣で木造戸建てがあったら、元も子もありません。

首都圏の地震での一番の死亡原因は火災です。
地震時の火種に気をつけましょう。

>>239309 匿名さん

雨が降って乾かない内に風が吹くとホコリつくでしょ。
その時一緒に粘ついた花粉とか黄砂がつくって、テレビで言ってたからさ。

>>239324 eマンションさん

ここの日系企業爺さんはRC造を負担できないね笑

あんたのような国賊を置いといて、皆日本の企業だろ。
それよりここを中国かどこかと勘違いしていないかｗ

電線が導火線になると思ってるやついるんだね。

火事起きたらみんな芋づる式に燃えちゃうはずだがそんなの見たことも聞いたこともないわ。

最近の大きな分譲は電線は地中化してあるけどね。

>>239320 マンション検討中さん
>書類の提出義務すらない簡易計算でちゃんと設計したから信じてください！なんてよく言えたもんだと思うけど、

簡易計算といっても数百ページの計算書を住宅性能表示や長期優良住宅の認証機関に提出して耐震等級3の認証を受ける。
施主にも計算書や申請書のコピーが来るから、自分で注文戸建てを建てたことがあれば分る筈だけどマンションじゃ無理か。。

>>239329 匿名さん

電線を伝って火が燃え移る事はない。と思いたいならそれでいいよw

自分で見ないと信じられない体質だもんね笑

>>239324 eマンションさん

うちは地下室と一階がＲＣ，二階は増減築可能なように木造にしてある
改築好き、和風、アーリーアメリカン調好きなら迷わず木造。
個人的には木造でもチューダー様式が気に入っている。（軽井沢の三笠ホテルみたいな感じ）
木造だけど柱や筋交いの間をレンガや石、漆喰で埋め方式で、我家も漆喰や無垢材で手を入れている。
今のマンションなんか石膏ボードやビニールクロス。床は化粧合板、ビニール畳とか多様するから安っぽ過ぎて問題外。
マンション住民って美的センスゼロだよね。

三笠ホテルみたいな感じはごめんだ。
好みも色々。マンションも様々。
正解はない。

>>239332 匿名さん

>マンション住民って美的センスゼロだよね。
美的センス？ここの戸建さんは服はユニクロで十分だと言いましたよ。センスゼロだな。

安普請の田舎建築で育ち、海外経験の無い人はゴシック式とか一生わからないだろうな
だからあんな安普請でデザインセンスのない日本のタワマンでも買う人が居るんだな
蓼食う虫も好き好きとはよく言ったものだ

でも経験を積むと建築様式にも拘るようになる（チューダーが良いかは別として）
でも未だに「都心　湾岸　駅近　高層階　有名デベ」なる謳い文句に釣られるようではまだまだだな。
良いモノ＝高価とは限らないところも難しい　ユニクロをバカにする奴は富裕層にはなれまい
成金にありがちだが、価格ばかり一流のハリボテに満足し、業界のいい養分(カモ）になってしまったことにも気づかず一生を終えるだろう

>>239315 名無しさん
耐震等級１：
希に（数百年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条3項に定めるもの）に対して倒壊、崩壊しない程度
=震度6強から7程度で倒壊、崩壊しない程度
なんだがな。

>>239335 匿名さん

ユニクロをバカにしてないよ。一応世界でも売上No.1のブランドけどね。
でも「ユニクロで十分」はセンスが無い証だ。ファッションやデザインが興味無くても、安い服の品質はそんなに良くない。
ここの戸建さんは「都心住民は趣味がない」と言いましたが、私はファッションなど都心の趣味をあげましたけど、戸建さんはユニクロで十分と言いましたね。センスが無いというか、やっぱお金もないのかな？
建物もファッションも、良いか悪いかあくまでも個人的な意見だ。「デザインセンスのない日本のタワマン」と言う奴は自信すぎるか？

>>239336 匿名さん

小学生レベルの理解力だな笑 それは41年前の法律の最低限で実際の強さではない そもそも免震構造の建物は1倍とか1.5倍とか計算できない。

戸建なのに騒音が酷かったみたいね

https://www.fnn.jp/articles/-/459151?utm_source=headlines.yahoo.co.jp&...

埋立地のタワマン、怖いよねぇ

>>239340 匿名さん

倒壊しないし大丈夫

>>239335 匿名さん

そう言いながら、23区内の新築マンション価格動向が気になるのは何で？笑

>>239337 口コミ知りたいさん

悪いけど服装には興味無いね、他に趣味が多いので手が回らない
まずダイビング（3百本）、ヨット（3艇乗換）、バイク（以前はモトクロスをコース走行、今は1200ccとオフ車）、車3台、山（百名山挑戦中、半分踏破）、スキー、野球（休眠中）
室内はピアノ（幼少から一生の課題）、模型、ペット、熱帯魚、本（週1冊）、クラシックコンサート　
酒や麻雀、温泉、別荘もやるし仕事もあるので時間が足りず、マンションじゃ無理ｗ
服は若い頃スーツに凝ったけど今は興味無し。ただムストーのオイルスキンとかトップサイダーのデッキシューズとか愛用品はある
時計はチープカシオ、デイジャスト、プロマスターを使い分け（カラトラバは壊れた）
来年はヨットを買替えて伊豆七島（式根島の入港規制が解除されれば）クルーズを計画中。　　　
我ながら欲張りだが、酒や食事、ファッションや芸能人は無関心だしバランスは保っているかなｗ

>>239343 匿名さん

いろんな養分になってるんだねｗ　親分。

>>239343 匿名さん

>酒や麻雀、温泉、別荘もやるし
>酒や食事、ファッションや芸能人は無関心

ん？笑

属性自慢は住居の優劣と関係なし

マンションの私は、今日も騒音で起床☆

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

何の間違いだ？
まともな戸建てはホワイトウッドなんか使わないぞ(笑)

木造なんかやめときな
3Dプリンタの樹脂製戸建が数百万で建てられる時代がすぐそこまで来てる。

マンションは3Dプリンターになる前に建たなくなるな。
今のマンションを使い続けるしかない。

いまは4,000万で買える新築ファミリー向けマンションはないのでパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
マンションの供給は先細りになっていき、ますます希少性が高まるので既にマンションを買っている人は安泰ですね。

>>239338 口コミ知りたいさん
実は最も重要な点は、耐震性能はあくまでも竣工時の性能であって、築15年後に維持できているとは限らないからね。
一般的に戸建てで耐震性能を維持しようとすると、他の部分の修繕も含めて10～15年単位で300～500万円程度は必要と言われている。
戸建ての大多数は修繕費を貯めていないので、多くの戸建ては耐震性能を維持できていない可能性が高いと思われ。

>>239349 匿名さん
ホワイトウッドは大手HM中心に相当数使われているよ。
コストが安いからね。

耐震３なら格安パワービルダー系の戸建でも殆どがとってますから、安心してくださいね☆

●飯田グループの家は全棟住宅性能評価書付き

「住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）」に基づく住宅性能表示制度は、国の定める基準に基づいて、国土交通省に登録された「登録住宅性能評価機関」が検査・評価を行う、住宅品質に対する客観的な評価です。
飯田グループでは、地震や台風など自然災害の頻発・激甚化に対応すると共に、人生100年時代に、長く、安全・快適・健康に暮らしていただくために、住宅性能表示制度の4分野において最高等級を取得することをグループ統一の品質基準としています。

>>239343 匿名さん

服装に興味ないと女性にモテないよ。高価でなくても良いが清潔感、季節感、トレンドは気にした方が良い。

>>239343 匿名さん

趣味、多いかな？普通では。
私はスキーはインストラクターの免許持ってるし、ゴルフもシングルですよ。

服装に興味ない人って見てすぐわかる。

>>239343 匿名さん

もうね、内容が破綻してるんだから、
見栄はるのやめなよ。

>>239357 匿名さん
独身？

>>239361 検討板ユーザーさん

モテるって、嫁にも娘にも同僚にもですよ。

>>239360 名無しさん

見栄はれるような内容でもないけどね。

＞服は若い頃スーツに凝ったけど今は興味無し

センス悪いスーツ着てたのが想像できる。

こんなスレで一方的にできる男をアピールするのは見ていて不憫になります。

わーすごいですねぇ☆とご機嫌を取ってくれる人のおべんちゃらに鼻の下を伸ばして悦んでるのだろうけど、自慢話を聞かされた方の本音はこのスレのマンション派の反応と同じということに気付いた方がいいですよ笑

分かっているよ　男の嫉妬にもいろんなパターンがあるから
それを分析して楽しむのも趣味の一つだ

>>239343 匿名さん

どれも中途半端そう。

>>239345 匿名さん

高齢者の戸建さん、記憶力が悪いね笑

>>239367 マンション検討中さん

どれもマンションでもできるね。

日本全国に管理不全の空き家が25万戸もある。その他に自治体がまだ状況を把握できてない空き家も10万戸超ある。
倒壊の危険や衛生面で有害なので早急な対策が必要。

>>239366 匿名さん

嫉妬じゃなくて蔑みね笑
ドM気質なのねw

>>239370 eマンションさん

集合住宅の空き家も多いよ

>>239366 匿名さん

楽しみ方は人それぞれだけど、そんな感じでちょっとネチっこいから嫌われるんですよ笑

>>239345 匿名さん

行間読めよ　趣味とは一言も言っていない
酒は仕事上の付合い
今はかなり減って月2，3回。　因みにビール一本が限界

空き家問題の背景には、少子高齢化の進行による人口減少と住宅供給の過多があります。人口を短期間で増加に転じさせるのは事実上不可能だとしても、住宅供給量を調節することは可能です。
国土交通省の資料によると、日本の全住宅流通量に占める中古住宅のシェアは14.5％。イギリスの85.9％、アメリカの81.0%などと比べると圧倒的に低いのが現状です。日本は「新築信仰」と呼ばれるほど新築住宅に対する需要が高く、制度上も新築住宅のほうが有利な場合が多いことなどから、諸外国に比べて中古住宅市場が活発ではありません。
空き家問題を解消していくためには、諸外国のように中古住宅市場を活性化させていく必要があると言えるでしょう。

>>239374 匿名さん

庭いじりとマンション弄りの趣味が抜けてる

うちは子育て真っ最中なので趣味とかやる暇ないね～笑
30から40代のファミリーさんは皆んな忙しいからね。

まあ世の中の大半が成功体験もなく趣味も取り柄もない情けない奴らばかりだが
ここはまさにその典型。僻み根性丸出しの、器の小さい奴らばかりだな
勿論それが分かっているからリアルの世界ではこんな話する程バカじゃない

ゴルフは年20ラウンドくらいやって平均ストローク81切れるところまで行ったけど子ども産まれてスパッとやめたわ。練習も最低週2、3回は行かないと維持できないし。いまは年一で100切れたらオッケーって感じ☆

>>239375 マンション掲示板さん
日本の場合は住宅=使い捨てだから。
特に戸建て。

>>239380 通りがかりさん

君の実家もそうだし外資企業もそうだね

>>239378 匿名さん

まあ、なんか人を小馬鹿にして優越感に浸ってるみたいだけど、キミの子どもや家族、周りにいる人がアンタのそのネチネチしたレスを打ち込んでる姿を見たら何と思うか、少しは想像してみては？笑

ほんと情けない姿に映ってると思うよ～♪

>>239343 匿名さん
＞模型

オタク。女性にモテないタイプ。

>>239345 匿名さん

たぶんボケが始まってる年齢。
別荘やるって、日本語も不自由みたい。

戸建てと集合住宅それぞれのメリットとデメリットをかたらぬまま、揶揄と中傷で24万レスをむかえそう。

>>239384 検討板ユーザーさん

一々枝葉末節な部分に揚げ足取りするなよ　　おまえらキモイ　
模型もするが、基本アウトドアスポーツ系だからね
ヨット持つと女は黙ってても寄ってくるぞｗ

>>239382 マンコミュファンさん

五十歩百歩　君も同類だよ　
あと、俺も女房も子供もそれぞれブログもフェイスブックもやっているので

駄レス

>>239379 通りがかりさん

確かに家族サービスが最優先だね
自分も独身時代と比べてかなり活動が制約された。以前は金曜晩には伊豆七島へダイビングに出かけたものだが、子供がいると無理。
なので今は月一船遊び、年2、3回別荘メンテ、近場ツーリング、たまに家族旅行。
登山、ダイビング、スキーはこの3年コロナでご無沙汰。子の受験が来年終われば再開する予定だけど果たして。
いずれにせよ室内でも近所でも楽しめる趣味が沢山あって近郊の戸建に住めば、それが担保される。

これまでの話からすると、お洒落に全く興味のない田舎のボケの始まってる爺さん。合ってるかな？

>お洒落に全く興味のない

イタイお洒落男よりまだマシ

>>239390 匿名さん

田舎ユニクロ爺さんですね
まあ田舎はまともなファッションも無いし

趣味は人それぞれなので、それに合う住まいも人それぞれでしょうね。

ただしここのスレはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建なので、中古しか見つからないからマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかなりません。

>>239386 匿名さん

道具が無いと、人を惹きつけられないんだね。
わかります。

>>239394 評判気になるさん

道具あっても服装も気にしない日本語不自由な爺さんだから金目当てしかやってこないと思う。

>>239389 匿名さん

私はコロナでもスキーも、ゴルフも、サーフィンもやってますよ。

>> 239341 名無しさん
>倒壊しないし大丈夫

耐震等級1しかないマンションは倒壊しなくても全壊するから始末に悪い
倒壊しなくても全壊判定で居住不可になったら住居としての価値無し
解体か建て替えるしかない
東日本大震災では全壊判定のマンションが100以上、熊本地震では解体対象とされた大規模半壊マンションが200以上

>>239397 匿名さん

東日本大震災では全壊判定の住宅は13万棟
マンションが100か？少ないね。
戸建怖い

>>239395 匿名さん
君は日本語が不自由だからそんなレスしてるんだろ。

ここのマンション派はスレタイも理解出来ないやつばかり。
マンションのリスクをあらわにする以外の価値がない。

>>239399 マンコミュファンさん

日本語が不自由な人はこの人。
しかもボケ始めてる。
＞239343
読めばすぐわかるよ。

一々直すまでもなく、ニュアンスが通じればいいんだよ　
低偏差値の奴に限って頭が固いな　

>>239390 匿名さん
アンタのお洒落って何だよ？　ワークマンかｗ

>>239401 匿名さん

ニュアンスすら通じないよ。
酒は飲むけど飲まないってほげてるとしか思えない。

今日は午後休み（オフ）なので、オフ車で早速T川をトレッキングしてきた
オフ車にフルフェイスはダサイが、こう寒いと背に腹らは代えられない
明日はこの勢いで1200ccで午前中陸路湘南までひとっ走りしてくる
午後はクリスマス料理の準備。
今の内に身体使って遊んでおかないと、マンション族も直ぐに寝たきり病棟になるよ

>>239404 匿名さん

イヴイヴに寂しいねえ。

>>239403 マンション掲示板さん

俺は営業系だし仕事では会合や飲会が（特に今の時期）山程あるが、自宅で好んで飲むことはない
それが何か？

>>239405 匿名さん

子供３人いるからね　愛人でも作れってかｗ

>>239406 匿名さん

日本語が不自由なのに営業だと大変ですね。

>>239407 匿名さん

ボケが始まってるし、服に興味ない。
家族が可哀想。

>>239402 匿名さん

ワークマンも着る人によるよ。
ボケたセンスのない爺さんが着るとダメだけど。

>>239404 匿名さん

うちは家族サービスでスキー。
今日は移動日です。

>>239404 匿名さん

ダサい

>>239412 マンション掲示板さん

いいよね。無趣味無芸な人は安上がりで

>>239413 匿名さん

ユニクロ爺さん

>>239408 通りがかりさん

でも駿台で現国の偏差値６５以上だったよｗ

>>239414 匿名さん

おや　そういう貴方はしまむら爺さん

そういえば東大理Ⅱの粘着マンどうしたかな
銀バッジ必死にネットで探しているのかな

戸建て、マンションと無関係の駄レス連投でめざせ24万レス

>>239415 匿名さん

じゃあボケが始まってるんですよ。

>>239413 匿名さん

うちは家族でスキーだけど国内なので安いよ。
工夫次第かと。

今日、戸建ては寒そうですね。

子なし高齢者の集合住宅さんは、引っ込んでろよw

マンションって夏は暑いし、冬は寒いよね(笑)
コンクリだから、角部屋や最上階は地獄の様相を呈しています。
戸建てより遥かに過酷！！
https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

マンションじゃ、クリスマスだってのにパーティーもできやしない。
マンコミュの騒音スレは、毎日活況ですな♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションじゃクリスマスツリーも部屋に飾れないから
せいぜい共用だからね

戸建（上３つ）は玄関も余裕があるけど
マンション（下２つ)って玄関がないのかな
勝手口（非常口？）はあるみたいだけどw

うちの玄関も観音扉だけど近所のマンションの正面エントランスより幅があるよ。
だからグランドピアノも平置きで搬入できる。

行ってきまーす♪

売りにくい、運良く売れても安くしか売れない戸建ては不動産としては無価値。
不動産の客観的な評価はこれしかないから。

>>239422 匿名さん

戸建住みは偏った考え方しかできないのかな。こういうレス見るとマンションにして良かったって実感する。

>>239423 匿名さん

今日寒くてベットから出られなかったでしよ。
朝からトイレ、パウダールーム、玄関等の居室以外もマンションは温かくて快適です。

マンションさんは昭和世代かな。
今時の戸建は全室内空調、今我が家はこの季節は一階26℃、二階25℃設定で早朝から快適だよ。

昭和？笑

マンションは全戸南向きとは限らない。
大規模マンションだと北向の物件も結構ある。
この季節我慢大会だよね。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

>>239429 とおりがかりさん

マンションさんは売ることしか頭に無いのか(笑)
余程住み心地が悪いのかな。
うちは勿論都内駅近だから大分値上がりしたけど、快適なので全く売るつもりもないし、子供にも安心して分割相続できる。

俺の友人は新しいマンションを勢いで買ってしまったけど、古いマンションが一年経っても売れずにかなり焦っている。そもそも引き合いが全くない。

>>239437 匿名さん

場所選び間違えたのかな？
うちは10年前に購入したけど1.5倍増しくらいならその日に売れちゃうかも。

>>239435 eマンションさん
マンション派を装ったネガキャンだろう
都会の住宅街で安普請の戸建てに住むのは恥ずかしい

>>239432 匿名さん

全館空調なら良いかもね。
それ以外の戸建てはこれから当分厳しい時期が続きますね。パウダールールとか寒そ～！

>>239438 評判気になるさん
実際に売れてから成約価格をアップすればいい

うちは戸建を売ってマンションに住み替えたよ。
幾らで売りに出すかはかなり迷ったけど、机上の査定額はほんとバラバラなのでアテにならないよ。

>>239434 匿名さん

全部屋南向き選べるのがマンションの良いところでもある。

>>239439 匿名さん

戸建の平均購入価格は4,300万なので、恥ずかしいとか言ってる場合じゃない。年間43,000戸も売れてる飯田グループをバカにしてんの？笑

>>239441 匿名さん

売る予定ないよ。でも相場見れば明らかでしょ。
10年前はほんと安かったです。
マンション価格ずっと上がり続けてますよね。
戸建にしなくて良かったです。

仲介業者選びはほんとうに重要ですよ。
例えばソニーグループのSRE不動産はエージェント制なので売主のための代理人として活動してくれる。両手やらない大手の仲介業者は他にあるのかな？ただ本当に出来る担当者さんに当たるかは運次第のところもあるね。ウチみたいにツテを通じてトップエージェントを紹介して貰えるなら心配ないけど。

>>239445 eマンションさん
相場より成約価格は安い
不動産を売ったことがないのかな
それとも業者？

一年経っても売れないとかホントあり得ないよね。Suumoも登録順に掲載されるから、売れてないとどんどん下に落ちていくよ。そうなる前に価格を見直すとか仲介業者さんから提案あるはずなんだけど。というか媒介契約どうなってるの？３ヶ月で更新じゃなかった？

>>239447 匿名さん

成約価格が相場なんだけど。

>>239446 eマンションさん

ソニーって歴史ないからちょっと心配かな。
その話聞くと買い手側になりたくないし。

うちはSuumoに載せた日に問い合わせきて２日後に申し込みが入ったから、見れたのは３日間だけでしたね。このスレで宣伝しても良かったんだけど笑
かなり譲渡益が出たので確定申告しないとね。

全館空調入ってない戸建は選択肢になり得ないね。この時期が来ると身に染みて感じる。

>>239450 検討板ユーザーさん

買い手側にもエージェント付くから心配ないよ。
まだ規模は小さいですね。
どこに仲介を頼むかはホント重要だからまあその時がきたら悩んでください！笑

>>239421 匿名さん

木造の断熱性が悪いからね。
夏場もつらいね。

うちは空調より、床暖房は手放せないね。
やっぱりガス式がいいなぁ

>>239432 匿名さん

だからエアコンが必要ですね。
うちのマンションは床暖房だけで十分暖かい。

>>239440 匿名さん

木造戸建6畳用のエアコンはマンション8畳の部屋でも使える。
断熱性が全然違うからね。

階段がある、断熱性が悪い、道路側の騒音や屋根の雨音がうるさい、虫がいる、地上のPM2.5が多い
そんな戸建で育児できるの？田舎はまともな私立校も無いし。外食したらまずいチェーン店しかないし。

>>239458 評判気になるさん

田舎育ちの戸建爺さんはファッションもグルメも知らないね。センスの無い家の子供、これからもセンス無いね。

全館空調空調ないと戸建は居室以外が寒すぎる。脱衣所寒くて朝、出掛ける準備が進まない。

>>239457 eマンションさん
それ、古い木造基準だから新しい戸建ならマンションと大差ない

>>239459 検討板ユーザーさん

低収入日系企業自慢、ユニクロで十分、外国料理も知らない、女性の生き甲斐が育児と言う戸建爺さん

>>239458 評判気になるさん
子供いない人の感想だね
住宅街は静かだし、雨も外見るまで気づかない

自然に触れることは子供にとって非常に大事
マンション生活は親にも子供にも苦行

>>239463 通りがかりさん

勉強することは子供にとって非常に大事
勉強しないと戸建爺さんのように年功序列の日系企業に一生働く。

>>239464 口コミ知りたいさん
勉強してこれかぁ

>>239463 通りがかりさん

うちは本日、家族でスキーだけどね。

奥さんも子供も不便な郊外では良い迷惑。

郊外だけど、何の不便もないよ。
日用品買うのに何の問題も無いし、小児科は多いし、大きな病院も複数ある。
道路は広いし、公園もたくさんある。
何でもかんでもブランド品じゃなきゃ嫌という見栄っ張りには住みづらいだろうけど。

職場は車で15分程度だけど、電車通勤だったら不便かもね。
だからマンション需要が無くならない。

マンションじゃ子供の遊ぶ場所も収納も足りなすぎだし、音を気にして家のなかでのびのび遊べない。
遊び方を注意するほうもされるほうもストレスにしかならない。

>>239468 坪単価比較中さん

貴方の子供は部屋でいつまで暴れてるの？

>>239468 坪単価比較中さん

電車通勤が不便って地方の方ですか？

うちは戸建ですが新聞配達のバイク音で目が覚めます。

>>239468
暴れているわけじゃないけど兄弟で追いかけっこしたり、ジャンプしたり、鉄棒したりはマンションだと厳しいよね。
少なくとも自分がマンション住まいなら止めさせる。

>>239470 匿名さん
何十分も電車に乗るのも、満員電車に乗るのも快適でも便利でも無いでしょ。

>>239436 匿名さん
違うよ。
不動産の評価は第三者・他人がするのが一番公平。
じゃあ不動産として考えたときにどの指標が一番公平かというと、売りやすい・高く売れるの2点。
これは不動産である以上は当然の部分。
実際に売る/売らないとは別の話ね。

>>239437 匿名さん
立地が悪いマンションは売れないよ。

>>239442 eマンションさん
嫁の実家(戸建て)は3社の査定がほとんど一緒くらいでどれも安い。
まぁ、立地考えたら仕方がないんだけど。

>>239447 匿名さん
戸建て派は何にも知らないんだねぇ。

>>239468 坪単価比較中さん
都会の生活が分からない人が偉そうに口出さない方が良いかと。

>>239477 通りがかりさん
学生だったら遊ぶ場所がたくさんあって楽しいと思うけど、日常生活で都会にいなくちゃいけない理由は何？

>>239471 匿名さん

余程田舎なんだね　
不眠症ならマンションに住めば　田舎だし安いだろ

世田谷は電動バイクだよ　郵便カブも電動。
うちの寝室は道路まで２０ｍ離れているから
エンジン車でも全く気付かないけどね

>>239470 匿名さん
いまどき電車で通勤しないといけない人？

自分は戸建派です。
数年前ですが、ジャスト4千万円の建売買いました。
・JR・地下鉄の2路線駅から徒歩10分
・33坪 延床94㎡ 4LDK(2階建＋階段小屋裏収納)
・カーポート、ビルトイン還元水素水、ガス床暖房、浴室＆脱衣所ガス暖房、ガス乾燥機&ガスファン用コンセントあり

スペックとしてはこんなところです。
設備はオプションもあるので、元は3800万くらいです。

マンションと迷いましたが、やっぱりマンションは高いのと制約が多いのが・・・。
同じ金額出すなら、自分は選択肢の多い戸建派です。
ただ戸建も今は価格が上がってきてますから、近所で4000万だとペンシルハウスとかになってきます。

>>239478 坪単価比較中さん

クラシックコンサートとかも興味なさそうだし
上場企業や官庁勤務でもないしね

歓楽街で独身の寂しさを紛らわす　パチンコ屋もあるし
あるいは夜の商売をしている独身
都心に住む意味ってほぼこれだけでしょ

>>239472 坪単価比較中さん

それはたいへん。
うちは都心勤務地、地下鉄2駅だから季節の良い日は歩いて帰りますね。

>>239481 匿名さん

うちもガス床暖だけど立ち上がりの速い電機床暖だったらとは思う。

利便性が高いエリアの戸建が一番理想的だけどね。4000万円じゃ無理ですね。

広々と生活を選ぶか、利便性を選ぶか。

価値観の問題ですね。

>>239480 匿名さん

在宅してる人もいますよ。
私は出勤派。プライベートと仕事しっかり分けたいので。通勤も楽だし。

>>239482 匿名さん
なるほど、そういう可能性もありますね。

本人から説明が無いですね。

>>239484 評判気になるさん
うちはガス床暖、ほぼ使ってないです。
ガスファンヒーター50号と加湿器があれば、LDKはそれだけで快適です。
ただ家中の暖房がガスなので、冬場のガス代は高いですね。
特に今年はちょっと節約しようかなと思います。

でもガスファン最高！！！

>>239485 匿名さん
自分のエリアは概ね都内主要駅には乗換1回45分でアクセス可能、首都高や高速も近いので車も便利。
埼玉県ですが、利便性高いと思ってます。
ただ、戸建だと駅徒歩圏内は5000万必要になってきました。
数年でかなり高騰しました。

>>239473 通りがかりさん

違う違うｗ。再販を前提に住居を選ぶのは（要素としてはあるが）優先順としておかしいと言いたかっただけ。
立地と利便性は戸建も同じく重視するからマンションも戸建関係ないし、
当然だけどマンションよりそれらが優れた戸建は沢山ある（うちみたいにね）。
こだてがマンションより売りにくいのは全体的に高価な家とはそういうもの。
マンションも２億以上するものは簡単には売れないよ
最も両者の属性が異なるから価値観は同然異なるのは認める。
特にマンション派は独身やＤＩＮＫｓが多いせいか、拝金主義で通勤利便性を優先する傾向が強く
戸建は永住前提だから値上がり期待せず、住心地と子供を含む家族の幸福を重視する傾向がある。

>>239488 マンション掲示板さん

乾燥が嫌だし加湿器もカビの温床だから使いたくないので床暖派。

中古不動産を金融機関に査定してもらえばわかる
銀行は既に供給過剰で将来価値が安定しない集合住宅の査定額に厳しい
値上がりを喧伝してるのは業者とマスコミ
利便性のいい場所の戸建ての土地は有限なので様々な価格指標と大きく乖離しない査定になる

>>239491 マンコミュファンさん
乾燥いやなのに加湿器使わないの？
あとエアコンじゃなくてガスファンヒーターだよ？
ガスファンヒーターだけでも、都市ガスなら加湿できるよ。

>>239491 マンコミュファンさん
ちなみにガスファンだけだと我が家の湿度は40-50%くらい。
加湿器は体感温度を上げるため＆ウイルス対策として。
在室中はずっと加湿しているけど、カビは大丈夫だよ。
早朝は若干サッシに結露があるけど、放置していてもすぐ乾いちゃうよ。

タワマン選んだら理由は
眺望、全室南向き、24h警備、24hゴミ出し可、ディスポーザーかな。もうどれ一つ欠ける生活も
無理だと思う。

>>239495 匿名さん
眺望ってそんなに見るもの？
セキュリティ面はマンションの方が良いだろうね。
24時間ゴミ出しとディスポーザーは使ったことないから分からないな。
戸建の自分は生ゴミ→パリパリキュー→週2回ゴミ出し。

タワマン、エレベーター待ちとかはどうなの？
ストレス感じることとかないの？

木造の戸建は吸湿性があることを忘れちゃ困る
昔から戸建は天井も床も無垢材、壁や襖は和紙や漆喰壁、畳もイグサでできているし、それらは天然素材で呼吸もする。気密性は強くはないが、その分湿気や塵芥の逃げ道にもなる
だから昔の家は普通に手入れすれば何百年も持つ。

ところがマンションは、洋室も和室も全て床も天井もモルタルに直接ホルムアルデヒドに塗れたビニールクロス貼り、上階は乾式壁でグラスウールと薄い石膏ボードのハリボテだし、木材調の部分は全て化粧合板やプラスチック合板。大理石も人造ｗ。玄関は鉄扉だから冬は冷たい。音は漏れるが窓すら開かないサッシとか機密性が災いして温度の急変はない代わりに換気が最悪。
だから第三種換気などと言ってごまかすけれども、低周波が体を蝕み、カビや塵ダニの温床になりやすい。
それを冬でも暖かいなどど能天気なことをいうのだから、おめでたいｗ。
マンションのデメリットを知れば知る程、消去法でも戸建一択になる。

>>239496 匿名さん

セキュリティは、戸建の建つ場所はそもそも治安がいいから、マンション程気にする必要がない。
うちも１０年前にALSOKを契約解除したよ。

遠縁の親戚のタワマンを一度見せて貰ったことがある。（もともと地方の人）
マンションは通路とエレベーターが冗長で、玄関に辿り着くまでが修行。
玄関も、これまた余りに狭すぎで、眩暈一歩手前。
廊下も狭くて暗い（短いけど）　
リビングでようやく解放されるかと思いきや、天井が低すぎ、しかも庭がない！
これじゃホテルルートインと大差ない。ストレスが溜まる。
まだ眺望も職場の方がマシ（会社は３８階でレインボーブリッジも見える）
そもそも東京湾もネオンも醜悪で体に悪いし眺める価値なし。閉所恐怖症の私には絶対無理。　

>>239478 坪単価比較中さん
生活利便性が高いから。
それしかないでしょ。

>>239490 匿名さん
書き込みの意図が理解できないなら返信しないでね。

>>239492 匿名さん
一般論として中古戸建ての購入で住宅ローン組むのは厳しいよ。
なぜなら中古の戸建てはほとんど資産価値がないから。

>>239497 匿名さん
今の木造戸建ては頑張っても50年もたないよ。
なぜならそういう木材を使ってないから。
長くもたせたいならRC造やSRC造が一番安価で無難。

>>239496 匿名さん
エレベーターについては1戸あたり何基あるか次第。

>>239498 匿名さん
空き巣被害は戸建てが圧倒的に多いのに危機感なさ過ぎ。

>>239499 匿名さん
個人的な感想は他でやってね。

>>239506 通りがかりさん

なにか気に障った事でも（笑）

>>239493 匿名さん

マンションはガスも石油も使わないところが多いからね
だから停電になると地獄を見る

>>239507 匿名さん
ここは総論や全体論を語る場所ね。

>>239508 匿名さん
いつの時代の話をしてるのか知らないけど、昨今はガス使わない新築マンションはほとんどないよ。
オール電化は東日本大震災以後は下火。

>>239505 通りがかりさん

随分心配性だね
今時皆保険（盗難、災害保険約１億）掛けているし、現金、金融資産、貴金属や高価な宝石腕時計、重要書類、全て口座と貸金庫に分散しているから、家には最低限の現金しか置いていないよ。
それに空き巣被害は近所ではここ４０年聞いたことがない　自転車盗すらない。

>>239509 通りがかりさん

具体例出せといったのはマンションさんだよ。
それに、マンションさんが出す戸建の事例は極端に狭く古く地盤の悪い例外事例ばかりｗ
戸建はマンションの平均像で問題を指摘するけど、マンションの戸建に関する指摘は全体論より粗探し専門。それがマンション流なのかな。　ほんと訳わからんｗ

>>239481 匿名さん

まあ4,000万の戸建で充分ですよね。

>>239512 匿名さん
具体例はスレタイに合ったものじゃないと無意味。
4000万円のマンションでよろしく。

>>239511 匿名さん
現実見ようね。

>>239492 匿名さん

土地は売買実例と相場がはっきりしてるからどこが査定しても同じですね。建物に幾らの評価を付けるかが腕の見せどころ。机上の査定だと1,000万でも、ちゃんと評価して、倍以上に設定して売り抜けることも可能です。

>>239512 匿名さん

勘違いしてるけど、マンションを踏まえるのは戸建さんなので、4,000万以下の予算で踏まえたいマンションを見つけて、その物件の本体価格とランニングコストを出した予算でどこにどんな戸建を買うのかを具体的に検討していけばよろしい。

マンション派としては、4,000万だとまともなファミリー向けマンションは見つからないことが分かっているのでマンションのことはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと結論をだしてます。
戸建派はいつまでもネチネチとマンションに絡まず、予算に応じた戸建を検討していけば良いと申し上げております。

>>239497 匿名さん

3種換気って仕様低いね。
うちのマンションは1種だけど

今のマンションでも５０年経ったら、人が住めなくなるだろ。高齢化と老朽化は、集合住宅の方が顕著。

>>239519 名無しさん

いずれにせよ団栗の背比べ
うちは吸排気+四方向窓全開ＯＫｗ

>>239496 匿名さん

嫁曰く遠くを見渡せるので目に良いんだって。
タワマンに引っ越してから長年悩まされていた目の疲れによる頭痛から開放されたみたい。

エレベーターは子供の登校時間に重なると1階まで一気に降りられないことが多いね。せっかちな人だとストレス感じるのかな？

>>239494 検討板ユーザーさん

ガスファンヒーターは二酸化炭素中毒のリスクあるし、結露が酷かったので辞めました。

>>239515 通りがかりさん


高級住宅街は、概して犯罪（特に凶悪犯）は稀。
このデータ見ればわかるよ。　実際マンションの地域より１桁少ない。
因みに我が町はR4年11月累計２件（オレオレ詐欺？その他で詳細不明）
貴方は千葉？埼玉？　だから知らないのかｗ

https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...

>>239522 eマンションさん

内は戸建だけど
たった今まで富士山の左に沈む夕日を見ながら風呂に入っていたよ

>>239523 名無しさん
今のガスファンヒーターではまずないと思うよ、普通に換気される家であればだけど。
そんなに結露する？
それは住宅に問題があるんだと思う。

>>239524 匿名さん
都内のタワマンだよ。

で、その高級住宅街で戸建ては5000万円くらいまでで買えるの？
マンションで4000万円しか出せない人が戸建てに1億円以上出せるみたいな寝ぼけた話はやめてね。

>>239520 匿名さん

RC造の耐用年数は木造の倍以上ですよ？

>>239527 通りがかりさん

高級戸建街は8000万円とかですね
都心タワマンならまともな3LDKは最低でも1.5億

>>239524 匿名さん

郊外の戸建をバカにしてます？

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>239530 検討板ユーザーさん

そもそも街の治安はマンションと戸建関係無いだろ
治安の悪い地域でも戸建が多いし

>>239526 口コミ知りたいさん

今のガスファンヒーターは昔のガスファンヒーターとどう違って換気が不要なんでしたっけ？

>>239533 通りがかりさん
換気は1時間に1回が推奨されているよ。
それは機種に限らずのはず。
24時間換気が普通にされていれば大丈夫だけど、連続1時間で換気アナウンス、連続3時間や衝撃で自動消火。
あとはガス漏れの場合に備えては警報器設置が必須。
おやすみ、おはようタイマーも時間設定できるし、プラズマクラスターとかも付いてるよ。

>>239533 通りがかりさん
大事なのを書き忘れた笑
不完全燃焼の時にも自動消火になるよ。

昔のと何が変わったんですか？

>>239536 匿名さん
不完全燃焼装置が義務化されているよ。
あとはプラズマクラスター機能の他にはスポット暖房機能とか、温度設定が低音も可能になったりとかだよ。
燃焼効率はあまり変わらないんじゃないかな。

>>239536 匿名さん
暖房器具の事故で多いのは、石油や電気ストーブだよ。
ガスファンヒーター、ガスストーブは危険というイメージが強いのかもしれないけど、他の暖房器具と比較するとかなり少ないよ。

まあマンションだと石油はNGが多いのかな？ガスコンセントは最近はあるとこ多いの？暖房器具はマンションは実質床暖房&エアコンかなぁ。まあそれで十分なところがほとんど？

>>239537 匿名さん

効率変わらないなら昔のファンヒーターが換気必要で今のものが不要なのがわからないなあ。結露も同じ。同じように水蒸気だしてるんでしょ？

なのでガスファンヒーターより断然床暖房派。風ないし。

>>239540 匿名さん
昔と違って、今のガスファンヒーターは一酸化炭素中毒にはならないよ。
結露も一般的な複層ガラスとかなら大丈夫だよ。
よほどの寒冷地とか、古い家なら別かもしれないけど。

>>239541 匿名さん
床暖房って部屋全体が暖まるの？ソファーやベッドの上にいても暖かいのかな？戸建だと各部屋に入れられるから、他に暖房器具いらないなら検討してみようかな。

床暖房のじんわりした暖かさがいいね。

>>239539 匿名さん
マンションは戸建てと違うからね。
エアコンと床暖房で事足りる、ガスや石油の外付け暖房は不必要。

床暖房は部屋全体がポカポカ暖まります。風が吹かないのが良いね。

>>239540 匿名さん
ガスファンヒーターは不完全燃焼装置が義務化されて以降、自宅での一酸化炭素中毒事故はないんじゃない？もちろん石油ファンヒーターも同じだろうけど。
結露は住宅の機密・断熱性能や仕様に影響されるところが大きいと思われる。

お勧めはガス床暖房だけど、後付けなら電気式になりますかね。

>>239547 名無しさん

3hで勝手に切れちゃうんでしょ。
面倒だよ。今の家は水蒸気を室内に出しても結露しないんだ。どんな仕組みなんだろう。

>>239544 eマンションさん

戸建は寒いからガスが必要なんでしょうね。

>>239548 eマンションさん

なぜガスがおすすめなの？
温まるの遅いじゃん。
暑くて消してもなかなか冷えないし。

ガス床暖房も良いけど、ガス乾燥機＆浴室・脱衣所ガス暖房がおすすめ。戸建の浴室はどうしても冷えやすい位置になると思うけど、浴室と脱衣所ガス暖房があると快適になる。
我が家は建売だけど、ガス床暖房、ガスファン、ガス乾燥機、浴室・脱衣所ガス暖房全て大活躍。
ただ今年はガス代の単価が高いから、ちょっとガス代心配。
例年なら真冬は2人で150?/月くらい使う。

>>239549 名無しさん
機密・断熱性能にもよるのかもしれないけど、大きいのは樹脂窓とか複層ガラスでしょ。寒冷地でよほど外と室内の温度差があれば別だろうけど、関東とかならカビ生えるような結露には今はならない。
あとガスファンは自動消火モードが面倒なだけなら、そうじゃないのを選べばいいんじゃないかな？

>>239547 名無しさん

服脱ぐのに1分もかからないけどその間に暖まるの？

>>239553 匿名さん

じゃあ、暖房器具から発生した水蒸気はどこ行っちゃったの？

>>239553 匿名さん
自動で消えないと危ないのでは？

>>239555 マンコミュファンさん
普通に換気(キッチンやトイレ、室内24時間換気)していれば、空気の入れ替えと共に室外へ排出されていくから、室内の湿度は40-60%になるよ。
完全気密にして、換気もストップしていれば室内に溜まるかもしれないけど、そんなことみんなしないよ。

風が出る暖房器具は苦手。

>>239557 匿名さん

換気システムがカビだらけだね。

>>239554 eマンションさん
浴室・脱衣所ガス暖房かな？
急速モードもあるけど、お湯を張る時や栓をする時にスイッチ入れるとちょうど良いよ。メーカーにもよると思うけど、我が家のは1時間ついてるよ。

>>239556 マンション掲示板さん
換気していれば大丈夫だよ。

>>239559 匿名さん
我が家は6年目になるけど、今のところカビは大丈夫だよ。
住んでる地域にもよるのかもしれないけど。

床暖房はあるけど子供用にマット敷いてあるから使ってない。
マットの断熱性いいから冷たく無いんだよね。

戸建だよね

https://news.yahoo.co.jp/articles/215a413f634b59a11d2a2a64415d0cc9f7f1...

>>239551 検討板ユーザーさん

旅行でいない時と寝る時間帯以外はタイマーで付けっぱなしですね。ポカポカはするけど暑くなることはないです。じんわり身体の芯から温まるのがガス床暖房のメリットです。

ガス暖房使ってるお宅はカビ臭いイメージ。

>>239561 匿名さん

24h換気だけでは心配です。

>>239565 匿名さん

うちもガスの床暖だけど電気の床暖の方が良いと思う。