4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建派が１人しかいないと思っているのか？

マンション派がマンションに住んでると思ってるのか？笑

>>239085 通りがかりさん

マンション派は他に取り柄が無いから今度はな若さ自慢かよｗ
ペンネームと言うと年寄なの？　
そう思うのは自分がいい歳だからだろ　青二才爺さんｗ

>>239087 eマンションさん

まさか
君は実家の子供部屋おじさんか、賃貸アパートにすむ高齢独身だろｗ

お互いに子育て世代だということが分かったんだから、たまたまマンションか戸建かにしただけでそんなにカリカリしなくてもいいじゃん☆

>>239089 匿名さん

どうしてそういう方向に行っちゃうのかな？笑
相手をギャフンと言わせなきゃ気が済まないほど、ストレス溜まってるのかい？

>>239072 匿名さん

ではマンションのメリットを。　いつもスルーだからちゃんと見てね♪

・コミュニティを作りやすい。（家族構成が近く、共有付帯施設に集まりやすい）
・スケールメリットを受けられる（占有部の様々な工費等割引率が高い、など）
・マンション理事会として、外部から収益を得る事ができる。
・敷地外に出るまで動線が全てバリアフリーになっている。
・プロに管理されているため、建物の経年劣化が緩い。
・ゴミを長期室内にとどめて置く必要がない。
・24時間セキュリティが付帯されている。
・室内に階段がないので、それに伴う怪我や、無駄スペースがない。
・遠くを見通せる。
・外部の騒音を受けにくい。
・地面から住戸が離れているので、様々な汚染物質や臭気の影響が少ない。
・水害で室内にダメージが発生する事はない
・公共電波の影響を受けにくい

コンシェルジュやディスポなど、付帯設備が別途あるマンションは、
固有のサービスを受けられるので、それはまた別のメリット。

>>239062 匿名さん

虫問題は戸建固有のデメリット

>>239088 匿名さん

ペンネームってラジオでしか聞いた事無かったよ。
それとも物書きなの？
違和感ありすぎだよ。

ネット上なんだから、ハンドルネームと書けば良かったのに。
せめてマンコミュでは名前って書いてあるんだから、
そのまま書けばよかったんだと思うけど。
素直に、変だったって認めればいいのに、頑固に認めないから親父扱いなんだよｗ

>>239094 ご近所さん

戸建さんの日本語おかしい

>>239092 ご近所さん
そのスケールメリットだけど、専有部で割り引きが得られても、共用部や高層ゆえに戸建では不要な仕様を満たすためにかかる費用が大きいのでメリットにならないでしょ。

マンション共通のネットワークは帯域を共有するから安いのであって、個々が使える帯域の期待値は個々が契約する場合より狭くなる。
お仕着せネットワークで満足できれば良いけど、そうで無い場合は迷惑でしかない。

>>239092 ご近所さん
建物の経年劣化は材料自体とメンテしているかどうかで決まるので戸建もHMの定期メンテしていれば劣化の進行を遅らせることは可能で違いは無い。

ゴミは外で保管出来る。密封すれば臭いも漏れない。

>>239092 ご近所さん
戸建ののべ床 - 階段面積（死にスペース） > マンションののべ床
だから階段があっても広いという戸建のメリットに影響しない。

汚染物資も臭気も無い。
分子量の大きな有毒ガスが充満する様な場所を想定？

>>239092 ご近所さん
水害は立地の問題。
ハザードマップでリスクのある土地に住みたいということ？

公共電波の影響って何？

>>239097 匿名さん
戸建て派は修繕費貯めてないでしょ。

>>239100 通りがかりさん
自分は用意しているし、維持費見積もらないと生涯のキャッシュフロー見積もったりローンも組めない。

マンションと違って個別案件。メンテしない人がいても自分には関係ない。

>>239101 匿名さん
ここは総論や全体論を語る場所なので、個人の感想は不必要。

>>239096 匿名さん

何百世帯が一つの緩やかなコミュニティを形成できるのがマンションのメリットですね。これからの人口減少社会にとっては必須の仕組みです。

個人の感想じゃなくて、戸建のメンテは持ち主次第という当たり前のことを言っただけ。

>>239092
さんは何も答えられないのかな？
マンション派は具体的な話になるといつもダンマリですね。

>>239101 匿名さん

マンションのランニングコストをいくら踏まえても戸建さんのローンは変わりません。

>>239103 マンション掲示板さん
最近の戸建街はゆるいつながりのコミュニティですよ。

マンションの場合は世帯数の多さが合意形成を困難にするというリスク要因になる。

>>239101 匿名さん

マンションのランニングコストを払えないような戸建さんは戸建の維持費も払えない。

>>239105 匿名さん
そんな事は言ってないし、話をそらさないでもらえるかな。
ここのマンション派は具体的な話が出るとダンマリか話をそらすの２択だよね。

>>239108 匿名さん

ここのスレはマンション固有のランニングコスト踏まえたら戸建の予算を上げられるという戸建の主張ですよね？
4,000万のマンション踏まえて具体的にどうやって戸建の予算を組むのか説明してください。

マンションを踏みつけて4,000万超の戸建を購入すればいいとか言ってるアホもいるけど笑

戸建を購入する場合のキャッシュフローを組むのにマンションの維持費をふまえるわけが無いだろ。
馬鹿すぎ。

スレタイ程度の日本語も理解出来ないのか。

>>239092は自分の書いたことも説明できないのかね。

そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？

これを聞いたら戸建は貝になる。

>>239111 匿名さん

そこに書いてあるのが説明だろ笑
素直な心で受け止めときな♪

質問に関係ない質問で返す。

具体的な話が出来ないから話をそらす。
239092は答える能力が無いみたいだから、他のマンション派が答えても良いんだよ。

中古しか買えないような予算しか用意できないくせに、いちいちマンションに文句言ってんじゃない笑
踏まえたいマンションを見つけてくるのは、比較したいと曰う戸建の責任だろ？笑

頭の悪い小１みたいな返ししか出来ず、具体的な議論から逃げまくり。

この様な住人と運命共同体というのがマンションのデメリットの一つ。

>>239096 匿名さん

共用部は修繕積み立金で賄い、
占有部の割引は、個人的な資金での話なので、共用部とは別です。

スケールメリットとは、
例えば、エアコン購入で複数世帯が同時工事を申し込んだ場合、
割引率は単独で購入するより安くなる。
他に、リフォーム工事（水回り器機交換等）や、吸排気管の清掃、家内清掃サービス、等々まとまるので、個別に依頼するより安くできる。
工事だけではなく、何かを購入する場合も、です。

業者もまとめて依頼された方がバルク受注で楽ですからね。
営業も個別にするより、マンションにすると効率いいので安くできる。
Ｗｉｎ－Ｗｉｎなんですよ。

因みに、ネットワークの問題ですが、
あまりスケールメリットと考えた事はありませんが、
確かに個々で考えると帯域は狭くなりますが、実際に遅いという問題とは異なりますね。
個々の物件によるので、割愛します。

戸建って本当は素晴らしい住まいだと思うんだけど、ここの戸建さんはマンション叩くことに必死になり過ぎて、肝心の戸建の素晴らしさを伝えることを忘れちゃってる。
そこをマンションさんに見透かされていいように弄ばれてるんだよ。

>>239117 ご近所さん
エアコン購入費が割引になっても建物を共有するために必要な戸建では不要な費用のほうが高いですよ。他についても同様。

それに水回りなどのリフォームは一斉に行うの？
個々に依頼した場合、依頼時期がバラバラでも団体として割引してくれるのかな？

>>239098 匿名さん

同じ面積で比較した場合じゃないと、比較にはなりませんから。
居住スペース80平米として、
狭小3階建とマンションでは、階段部分の割合はどれ位か、
（素人なので割合まではわかりませんが）フラットの方が効率的な間取りになります。

>>239120 ご近所さん
面積の絶対値ではなく、効率を優先することにどんな意味があるの？
住居として大事なのは面積の有効率ではなくて、広さの絶対値ですよ。

これが宇宙ステーションとか限られた面積しかない空間ならいかに有効に使うかというは重要なポイントになるでしょうけど。

>>239101 匿名さん

清掃も毎日プロが行うので、共用部は維持されやすい。
（行われていなければ管理会社の問題）
また、マンションは自動的に修繕費がプールされるので、
大規模修繕以外でも適宜修繕ができます。

戸建てもマンションも、同じようなメンテナンスをするには、
10年～15年で100万円前後。
戸建てでその分計画的にプールして、定期的に修繕していけるあなたは、
素晴らしいと思いますよ。

>>239097 匿名さん

ゴミを保管して溜めるのは自由ですが、
それを雨でも、強風でも、台風でも、暑くても寒くても、
決まった曜日に決められた時間に集積所まで持って行く、
という事がデメリットだと考えてます。

もし、戸建てに住んでても、いつでも出せて誰かが持ってってくれるという、サービスがあったら、自分はお金を出しても利用したいくらいですね。

>>239098 匿名さん

>汚染物資も臭気も無い。

特別な場所ではないですよ。
臭いをかいで「くさい」と感じる物のほとんどは有害物質です。
浄化槽の曝気管、トイレの換気扇から出る臭気、ビルピットからの汚水臭、
至る所にある悪臭は空気より重い成分が多く、下に溜まる傾向があります。
また、花粉なども地面に沈殿しています。

特に朝方の風のない日、汚染物質は下に溜まっています。
地面に近い戸建てはデメリットになります。

>>239119 匿名さん

共用部は修繕費で賄うものなので、修繕費が変わらない限り、
高いという認識にはなえりません。

マンションは同時入居なので、
リフォームしたいと感じる年数は、概ね同じような感覚になります。
なので、業者が一斉に募れば、便乗して希望する件数が増えます。
つまり、エアコンも、水回りも、同じように経年劣化するので、
まとめやすいし、数が多ければ割引率も高いという事です。

恐らく同時分譲の戸建てでも、経年劣化は同じ時期になると思いますが、
纏めて募集という事があるのか、それはわかりません。

個人的に助かるのは、忘れがちになる吸排気口の清掃。
健康維持の為にも戸建てでも定期的にやるべきと思いますが、
恐らくやってないでしょうね。

>>239123 ご近所さん

戸建はゴミ出しの自由すらないね。
生ゴミは臭くなるのに指定した曜日しか出せない。

>>239108 匿名さん

ダンマリではないですよ。
ただ、目をそらした隙にあまりにも反応が速すぎて笑
じゃ、出かけてきます。

そんなにゴミ出すのって大変？
戸建は楽。可燃ゴミは前夜22時から翌13時にゴミ出しするけど、玄関出て10秒くらい。マンションの同一フロアの置場より近い。（回収は13～14時）
大体そんなに出ないし週2（たまに1回）、玄関に出るついでに出せばいいだけの話
ストック場所は、台所裏の納戸（6畳）に二重で密閉で換気良好だから臭いも虫も全くない　
瓶缶ペットボトルは毎週1回くるけど、月1回気が向いた時に出すだけ

マンションの場合、粗大ゴミ運んだり新聞や郵便受けとる方が余程ご苦労な話です。
エレベータ内でゴミ袋下げて乗るのは気が引ける。ベランダには置けない。家の中に置くと臭いそうｗ
唯神奈川のマンションは生ゴミとプラビニールは分別が大変らしいけど、うちは都内だから全て一緒。
ディスポーザにかける手間も面倒そう。よく我慢していられますねｗ

>>239109 口コミ知りたいさん
もともと戸建てに住む人たちが、集合住宅のデメリットを列挙して反論を楽しむスレでしょ。
戸建てに負けそうなマンションさんが、都心億ションなんかをもち出したりするから4000万の予算に拘らない風潮がはびこっただけ。
ここの予算は無駄なランニングコストを踏まえて常に戸建て＞マンション。

>>239124 ご近所さん

そんなのが問題になるとしたら、マンションの建つ元工場跡地の１階くらいではｗ
戸建の風通し（常時換気）はマンションの比じゃない　
各部屋窓がとれないマンションの方が（寝室とか）余程つらいだろうね

各部屋室温28度でも1分も窓全開すれば外気に近い10度まで下げられる換気
と言えば分かるかな　勿論時間を掛けて熱交換空調換気しているけどね

>>239129 匿名さん

そうなんだよね。俺のマンションは億ションだと嘯くマンションさんは、いかに自分が小さい人間か
一生気づかないまま、損してばかりの人生を送ることになるんだろうねｗ

>>239128 匿名さん

ゴミ出しは日常的な事だからね。
めんどう。
て10秒って、集積所に近いってこと？
しかも真昼に集積って、真夏も？
ちゃんと管理してるの？それとも当番制？
それもヤダね。
カラスとか荒らしてそう。

粗大ごみはカート借りてエレベーターだから、全部フラットで何の苦労もないけど。
つか、そんなに粗大ごみ出るもん？

ディスポーザーの手間？
生ゴミ溜めて毎日捨てる事を考えてなきゃいけない手間に比べれば断然楽。
使えばわかる。

>>239130 匿名さん

窓を開ければ臭気笑

>>239120 ご近所さん

マンションの宿命のライバルは郊外のペンシル戸建かｗ　優越点が1つあれば満足するとは微笑ましい

うちは階段も廊下も幅1，8ｍと冗長だし玄関はそれ以上。普段使わないから貴方には勿体ないかなｗ
でも、築面積がワンフロア200㎡なので、無駄とは思わないなあｗ

蚕棚の集合住宅と戸建てじゃ勝負にならない。
マンションデベが集合住宅を戸建邸宅風を騙って売る事はあるが、戸建てを集合住宅風とPRして販売することはない。

>>239129 匿名さん

修繕のランコス考えない戸建てはボロボロ笑

>>239129 匿名さん

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>239132 マンコミュファンさん
戸別回収だし家族が出すゴミの量も少ないので億劫だと感じたことはありません。
各部屋の可燃ゴミをまとめるほうが手間かな。

>>239134 匿名さん

郊外にペンシル戸建てなんてあるの？
ま、それでも戸建てか笑

>>239139 匿名さん

仕事してて朝出さなきゃいけない夫婦の家の前は、
昼日中までゴミが出てる街なんだ。
臭いそ。
余計窓開けられない。

>>239133 匿名さん

臭い低地に建つマンションに住んでいると、そういう発想になるのだな
窓の外の風景写真を送るよ（一つ近所のも混ぜたがｗ）　　
京都まで行かなくても庭で十分。でも温暖化で東京の紅葉は今が見頃というのも知らなさそうだね
まあ紅葉は綺麗な空気が必要だし、特に塩害には弱いので湾岸じゃ無理（見たことないだろ）
因みに紅葉にも色々種類があるけどここの低級マンションさんには関係無いか。残念ですｗ

>>239128 匿名さん

各階ゴミ捨て場あるしエレベーターに運ぶ必要ないし、ディスポーザーと24時間ゴミ出しあるので戸建のように家の中に置く事は無いよ

>>239132 マンコミュファンさん

当番制はダサいな。学生みたい。
マンションは管理人、コンシェルジュ、警備員、修繕などなど全部有人管理なので、サービスを受ける品質の高い生活ですね。

>>239124 ご近所さん
幹線道路沿いで車の通りの多い道の歩道は排気ガスの臭いがすることはありますが、家の周りも近所でも臭いと感じる場所は無いですよ。

バラとか金木犀とか季節の花がある庭のそばならにおいがすることならありますね。

ちなみに24時間換気の吸気口は２階です。

>>239141 マンション掲示板さん
回収は9時には終わるし、共用部のゴミ集積場内部の管理がいい加減で不衛生なマンションに比べ、各戸のゴミ出しモラルが一目瞭然なので夏でも匂いなど一切なし。
戸建ては立地の利便性と同時に地域の民度も住環境の重要な要素。

>>239145 デベにお勤めさん

1階でも2階でも公道に近いね。排ガスやpm2.5など入るぞ。

>>239147 マンコミュファンさん
PM2.5は高さによってあまり変わらないよ。
周辺環境の影響のほうが大きいね。

地表より高い場所の方が濃度が高くなったりする。
軽いから単純じゃない。

http://www.jeeng.net/Indoor-and-Outdoor-Concentrations-of-Particulate-...,128859,0,2.html
https://doi.org/10.12911/22998993/128859

PM2.5とか気にするなら場所を選ぶべきだね。

都市部高層ビルにおける超微小粒子の炭素成分挙動

超微小粒子も200m以上の高さでも安定に存在するってさ

>>239146 匿名さん

真昼の時間もあるってさ。
良く読め。

>>239142 匿名さん

下水マンホールなんてどこにでもあるぞ。
低地とは限らない。
そこに立って深呼吸してみろよ。
戸建の下水の集結した臭気が嗅げるよ笑

>>239148 匿名さん

NOx、花粉、PM2.5、PM10、COなど色々な汚染物質が地上に存在するよね。特に公道隣の低層階戸建を影響しているね。
高層階購入して良かった。

>>239142 さん

紅葉なんて都心の公園にいくらでもあるよ笑
六義園は手入れもされてて特にきれいだ。

>>239148 匿名さん

つまり、色々と影響のある戸建ては
絶対にない、という事たねw

マンション派の理解力が示されました

>>239143 匿名さん
ディスポーザーで思い出したけど、地方のマンションでは「そんな得体知れないもの付けるなら安くしてくれ」みたいな話が今でも出てくる模様。
なので、一部の地方では自治体に禁止されていないのにディスポーザー無しのマンションが相当数あるとのこと。
大都市圏だと逆にディスポーザーが無いマンションは敬遠されるんだけど、地方は違うらしい。

>>239147 マンコミュファンさん
幹線道路沿いや線路沿いの木造戸建ては騒音と交通振動でまともに住めないでしょ。

>>239153 匿名さん

そりゃ港区くんだりに比べりゃ山の手の内陸部だからね。
六義園は親類が本駒込の戸建に住んでいるので昔は何度も行ったよ。
戸建ならいいけど、公園が有料だし周りもマンションやビルばかりになったから今は一寸ね(笑)

マンションって地獄やんw
やっぱり一戸建てだよな～と痛感。

戸建は紅葉も花見も自宅にいながらにして楽しめる。
わざわざ公園に出かける必要もない
マンションさんは何でも共用するのが好きなんだね(笑)

>>239160 匿名さん

戸建固有のメリットじゃないし。
庭が趣味じゃないのに、庭の維持をしなければならない戸建民
悲しい

マンションだと死期はあっても四季がないからね(笑)

>>239162 匿名さん
それ、戸建てな気がする。
コンパクトシティの枠から外れたら死期を迎えるだけだし。

コンパクトシティって古くない？

「デジタル田園都市構想」が最新ね。
絵に描いた餅は、コンパクトシティと変わらんな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bc59502382457bd6c72fa5ae0d4c08ff46c...

マンさんが必死こいて連呼してた「コンパクトシティ」も単なる政治的パフォーマンスに過ぎないというね…w

>>239149 匿名さん

何にでも例外はあるがpm2.5は空気より重いので一般的に低層ほど濃度は濃くなります。特に1階、2階だと地面に近いので尚更です。

スレタイを無視して4000万はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～、中古はイヤ～ってマンションさんは、「承認欲求」の塊みたいな奴だったんだね♪
だからマンションのデメリットから逃げてるのか～w

>>239167 名無しさん
高さによる違いはあまり無いというのが測定事実なんだよ。

空気の汚染を気にするなら高さじゃなく、住む場所を変えないとね。

>>239092 ご近所さん
>・公共電波の影響を受けにくい
これ、どういう意味？

>>239168 匿名さん

なんやねんこのハゲ

ここの戸建さんはいつもマンションにネチネチ文句を言うだけで終わるから、ハムスターみたいにグルグル回って喜んでるだけ。
マンションがイヤという結論なら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していけばいいのにね☆

そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？

この質問をすると戸建は必ず貝になる☆

マンションがイヤなんじゃなく、スレタイに納得して無いくせにネチネチとしつこく粘着してるオマエがイヤなんだよ(笑)

>>239171 通りがかりさん
マンションの専門家だぞ、君より信頼できるでしょw

今はだいぶ高くなったけど郊外なら4千万で駅近マンション、5千万で大手HMの建売が買えたよ。

メリット、デメリットはほとんど価格帯によらない。

マンション派は具体的な話が出来ないですね。

子供のいる家族で狭くないの？とか電波って何？とか

マンションの実態。
どんどん出るわ出るわ、無駄な共有部に後悔してるよ～ん♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/72ab2718b674acbbc305294d56dcec1c82f6...

>>239173
それがね、違う価格帯のスレもあるのに、戸建てさんもマンションさんも過疎ってるんだよ。似た者同士だね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/362969/

>>239173 eマンションさん

では聞くが、そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したいマンションさんって、どういう条件で住まいを探してるの？

この質問をするとマンションは必ず貝になる☆

>>239180 匿名さん
自分が探したときは駅まで15分程度以内（電車は普段使わないが将来子供が使う可能性を考えて）、夫婦ともに車通勤なので二台分の駐車場、荒れていない学区、中堅HM以上の建売で探したよ。

マンションは値段こそ安いものの、子育て考えたらやっぱり無しだなというのが妻との一致した意見だった。

マンションさんは具体的な質問にほとんど答えてくれないね。

話をそらしたり、質問で返したりばっかり。

マンションさんは、丸の内に勤めているわけでも無し、上場企業でもないのに都心じゃなきゃ嫌とか
我が儘で見栄張りｗ
でもローンとか固定資産税は勿論、生活や家族、趣味、東京の地理や歴史の話になると貝になる
駅近・都心大好きな割には、呆れるほど何にも知らないｗ（例え知ったかぶりしてもすぐバレる）
唯一の生き甲斐と自慢がディスポーザとゴミ出しばかり。その話題だけはドヤ顔ｗ。
それだけのために、狭くて人の密集した低地で空気の悪い集合団地を選ぶということらしい。
ま、田舎から出てきて無名企業リーマンの賃パンじゃあ無理も無いけどねｗ

マンションさんも立地と利便性、山手線の中大好きとかゴミ出しの話はもういいから
具体的な自分のマンションの紹介できないの？（温度と眺望、駅近は価値観違うし長所にならない）
もし自己所有じゃないなら（それはもうお見通しだからｗ）素直に白状し、その上で、
せめてそれ以外の話題、例えば氏育ち、学歴、教養、職歴、資産（金融資産・不動産）、年収、趣味のレパートリー・・なんでもいいからどれか一つぐらい取り柄があるだろ
遠慮せず紹介してご覧よｗ

マンションさん、貝になっちゃった。

狭い家での子育ての工夫だとか、公共電波の影響だとか具体的な話が聞きたいですね。