別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>238977 通りがかりさん
今更寝ぼけたこと言うなよ
首都圏でまともなファミリー向けと考えると
容積率100建ぺい率100、一低、敷地５０坪、注文戸建、ガレージ最低1台 駅から徒歩7～15分程度 東京駅まで通勤ドアｔｏドアで1時間。
しかしそうした条件は開発され尽くされ、今時優良な新規分譲はありえない。よって大半の人は古家付の土地を買い注文住宅にする。購買層は大半が二次取得者でマンションからの鞍替えも多い。
相場は土地のみ古家付で都内都心部で2～4億、城南で1.5億（坪3百万）、横浜市郊外で7～8千万。
但し都心部は一低はなく容積率は高い。
それに上物は5千万～1億 外構植栽で5百万から1千万
合計で1億3千万から5億位になる。
土地はマンションほど暴騰していないし、土地の原価比率が高いので急落はない。
４０００万は寄餌だよ。パワービルダーなる３流施工か狭小ペンシル住宅しかないと散々話している
勿論住むに値しないからお上りさん以外は見向きもしない。
マンションは車に例えればバスだよ。
パワービルダー系の格安戸建も大手HMの戸建も本質的におんなじだね☆
マンションは安いというメリットの他に独り身でも全く違和感が無いというメリットもあるね。
独りか、２人ならマンションは十分あり。
子供がいる家庭、これから子供が欲しいと思っているなら戸建が断然快適。
マンションは狭すぎだし、音に気を遣って生活しないといけないから物理的、精神的に窮屈だよ。
最近の統計によると、戸建民の平均年収は800万弱で物件価格は4,300万。
平均的な戸建さんがどこのどんな戸建を購入したのかを挙げれば、それがこのスレの解答になります☆
4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較検討したいって、いったいどんな条件で家を探してるの？？笑
>>238983 匿名さん
>パワービルダー系の格安戸建も大手HMの戸建も本質的におんなじだね☆
自分で注文戸建ての施主になってから建物の内外を見れば違いがわかる
格安建売りだけ見てたらわからないだろうね
格安は見たことないけど、中堅と大手だけ見ても中身も外観もかなり違う。
大手の軽量鉄骨は断熱面では不利かもしれないが。
マンションさんから具体的な話が出て来ませんね。
都内の６千万のマンションと郊外の４千万のマンション、本質的に違いますか？
土地代以外にその違いは具体的に何ですか？
マンションやアパートは集合住居なのでどれも本質的におんなじだね☆
集合住居はどれも賃貸のほうが多いし。。
ここの4000万以下マンションは郊外立地の駅遠戸建てしか想定できない
集合住宅じゃ4000万以上の都心に近い駅近戸建てには敵わないのか？
戸建ては車に例えればチョロＱだな。
集合住宅でなく、広けりゃあなんでも良いのが戸建て
マイホームを買うことは、その「生活圏」を買うこと。
建物だけでなく、トータルで考える。
4千万と6千万の違いは場所だけか
ここの戸建さんは自分がマンションを買うつもりがないから、幾らであってもマンションはないと開き直ってるだけじゃん☆
まあ、ここの戸建はマンションイヤ！とゴネていれば親切なマンションさんが構ってくれると、マンションさんに甘えているのでしょう。
いい歳してキモイんだよ笑
今やマンションじゃ分譲より賃貸のが質が上。
木造アパート並みの分譲マンションに未来は無いw
ここのマンションさんは、70過ぎの高齢者なんだから、勘弁してあげて(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b795d396fadf2412e6cd0f168bbb1c72867...
マンコミュだと部屋番号や名前まで晒されてるみたいだけど、これが集合住宅の騒音トラブルか…
マンションって、これが酷いから嫌い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
サービスにお金を払わない80過ぎの戸建てさんは、戸建てで孤独に暮らしてください。
これがマンション住人の理解力
家の前の路駐とも戦ってるみたいだね、大変。
あぁ、欠陥住宅とも戦ってるんだ、かわいそうに。
せっかくの新築戸建てなのに、騒音で悩んでるのか、いつまで戦うんだろ、
残念だねぇ。
できたばかりの塀に、ご近所の犬がおしっこをかけてるなんて、なんて非常識な戸建てさん。
是非戦いましょう。
マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りが、このスレでは戸建を騙っている☆
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしをしていれば、こんなスレで毎日朝から晩までマンションにネチネチ絡みつく必要もないわけで、、、
まあそういうこと。
マンションの良さが見えてこないどころか住人の残念な質があらわになる始末
集合住宅のメリットを主張できなくなると、勝手に妄想した劣悪戸建てや住民を揶揄・中傷するのがマンション流
蚕棚のような集合住宅と戸建てでは勝負にならない
>駅からデッキ直結徒歩3分以内の戸建てがあるならぜひ教えてね。
コロナ以降通勤不要だし、何で住環境が悪い駅周辺が好きなんだろ
駅周辺は商業地などが多いから環境が悪い
マンションは商業地や準工業地、中高層地域など戸建てが忌避する環境が悪い用途地域に住むための共同住居
>オフィスビルが多くてかっこいいですよ。ザ・都心の感じ。
お上りさん的
>>239030 eマンションさん
ネズミとかゴキブリの宝庫だし、人も多すぎ、空気は悪いし、夜に明るい星も見えない。
子供が遊べる場所もない。
家族で住むのには適さないと思う。
インターホンが鳴って、玄関でいきなり刺されたなんて、危ないわねぇ。
凶悪犯人が町内に逃げ込んで、どこかにいるかと思うと、戸建ては怖いいわぁ。
ほら、おたくの庭に潜んでいるかもよ。
>>239036 eマンションさん
>ネズミとかゴキブリの宝庫だし
オフィスビルは居酒屋とか飲食店じゃないしそんなことないよ
>人も多すぎ
何が悪いの？
>空気は悪い
高層階マンションの空気は公道隣の戸建よりは良いよ
>夜に明るい星も見えない
は？
必死ですねw
>>239037 マンション掲示板さん
大丈夫だよ 鋼鉄の体だから笑
それよりマンションは同じ住民が梯子使ってベランダから侵入し
メッタ刺しする奴がたまにいるから、気をつけなよｗ
>>239038 名無しさん
自然のゴキブリは小さいし種類が違う。
家のゴキブリやネズミは商業地や人口密度の高いところが大好き。つまりマンションの周り。
近くにコンビニがあるなんて浮かれている場合じゃ無いぞｗ
クロゴキブリはマンションのゴミ庫が大好きみたいだし、特に夜はゴミ倉庫に行かない方が身のためだ
因みにうちにはゴキもネズミも全く来ないけど、死骸ならどちらも手で掴んでも大したことないｗ
後で手を洗えばよい マンションにはどちらもいそうだから早く慣れることだなｗ
https://www.aeras-group.jp/column/a403637/
あと今時の戸建てにネズミなんか見たこと無いよ
戸建てに住んでた頃はたまーにゴキブリ出てたけどね。目につく侵入路は全部目張りをして、キッチンや水回りの配管通す穴も粘土で塞いで、エアコンのホースにもキャップをして、ブラックキャップも置いたのに出てきた時は本当に絶望したな。まじ夜中にソファの上を這ってるの見たときにゾッとしたけど、ほんの少し目を離した隙にいなくなったんだよね。もしかしたら幻影だったのかも。
どこから入ってくるのかホントに分からないよね笑
35年間、母親以外の人とは会話せず、月一万の小遣いをもらい、自宅に引きこもり続けた60歳の戸建てさんが、大好きなアニメの鑑賞を邪魔されて爆発したらしい。
戸建派完全敗北w
>>239046 匿名さん
それはあなたの知識が無いよ。
昔は木造戸建に住んだ経験あるけど、屋根にネズミが2匹ぐらいいるし夜には走り音が出て怖いよ。
そしてその木造の屋根は大雨の日うるさいよ。
庭の草むしりとか落ち葉ひろってるとゴキみるけど、都内の飲食店とかで見るやつの1/4くらいのサイズ。
家に入ってきたこともない。
>>239049 マンション検討中さん
むしろ、一人暮らしのマンション派が必死に戸建に対抗しようとしているのが現状。
一人や二人ならマンションで十分なのは誰もが認めるところでしょ。
屋外で見るのはたぶんモリチャバネゴキブリかな。
戸建街だと蚊は厄介だけどアゲハやモンシロチョウ、トンボなんかも良く飛んでいるからコロナで幼稚園も基本自宅でみなきゃいけない時期は子供も家の近くや近所の公園で虫取りなんかもしたよ。
外遊びしないと虫で大騒ぎな残念な大人になっちゃうよ。
マンションと戸建「固有のメリット・デメリット」以外の話題ばかり
マンションには意図的に住居の優劣から逃げようという姿勢がみえる
ゴミマンションだとゴキブリは仕方ない。
隣人がゴキブリなんだから(笑)
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。
【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】
・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい
https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/
戸建はいつでもスレに貼れるように大量のゴミ画像を大事に保存してるんだね。
ここの戸建さんだって本当はマンションのメリットもちゃんと理解してるんだけど、スレを盛り上げるために汚れ役を買って出てるんだよ、きっと☆
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)
>>239065 匿名さん
面白いだろ～？
これがマンションのリアルなんだぜ☆
夢や妄想だけの集合住宅さんより遥かに役に立つのが、戸建てさんのレス。
エビデンス付きの現実だからね～
マンションへの恨みがリアルな戸建さん☆
現実に快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしているなら、マンションのことをゴキブリだのウジ虫だのと貶しまくる必要もないわけで、、、
まあそういうこと☆
レスの口調が荒い人は、何らかの鬱憤を抱えているのでしょうな。
広くて居心地の良い戸建に住んでるはずなのにねっ♪
子なし単身者のマンションがいくら吠えようが、戸建てさんには敵わない(笑)
マンションのデメリットは、山ほど特集されとるな～w
マンション派は子育て世代で少し前に塾や習い事の話をしてたけど、戸建からは一切反応がなかった☆
戸建のお一人はもう子どもが免許取るとか言ってたから一回り上だね。あとの戸建さんは得体が知れないからよー分からん笑
うちも下の子が来年２月から塾通いだね。本人は早く行きたいとすごいやる気出してるけど笑
来週の冬季講習からスタートです。
いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。
いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。
コロナ禍での幼稚園の話しましたよ
今もコロナに感染する子が多いけど学級閉鎖の基準が緩くなったおかげで閉鎖までいくのはまばら。
ここならマンション派はどうでも良い特定個人の話を一般化するし、延々と粘着しますね。
うちは小さいから習い事は車で送ってる。
ところで子供いてマンションは狭くないのかな？
>>239077 eマンションさん
塾やピアノに通っているよ 塾は駅前に複数あるし徒歩7分だから自分で歩かせる。
それにうちは子供3人それぞれ6畳部屋割り当てているから集中できる。
子供部屋も書斎も無く子供をリビングや外で勉強させるマンションさんとは環境が違う。
マンションの面白いのは高層階だから高学歴とは限らないこと。
低層階の子が幼稚舎のランドセルで高層階の子が日大付属じゃ、高層階の子供は引越しさせた方がいい。
戸建派が１人しかいないと思っているのか？
マンション派がマンションに住んでると思ってるのか？笑
お互いに子育て世代だということが分かったんだから、たまたまマンションか戸建かにしただけでそんなにカリカリしなくてもいいじゃん☆
>>239072 匿名さん
ではマンションのメリットを。 いつもスルーだからちゃんと見てね♪
・コミュニティを作りやすい。（家族構成が近く、共有付帯施設に集まりやすい）
・スケールメリットを受けられる（占有部の様々な工費等割引率が高い、など）
・マンション理事会として、外部から収益を得る事ができる。
・敷地外に出るまで動線が全てバリアフリーになっている。
・プロに管理されているため、建物の経年劣化が緩い。
・ゴミを長期室内にとどめて置く必要がない。
・24時間セキュリティが付帯されている。
・室内に階段がないので、それに伴う怪我や、無駄スペースがない。
・遠くを見通せる。
・外部の騒音を受けにくい。
・地面から住戸が離れているので、様々な汚染物質や臭気の影響が少ない。
・水害で室内にダメージが発生する事はない
・公共電波の影響を受けにくい
コンシェルジュやディスポなど、付帯設備が別途あるマンションは、
固有のサービスを受けられるので、それはまた別のメリット。
>>239088 匿名さん
ペンネームってラジオでしか聞いた事無かったよ。
それとも物書きなの？
違和感ありすぎだよ。
ネット上なんだから、ハンドルネームと書けば良かったのに。
せめてマンコミュでは名前って書いてあるんだから、
そのまま書けばよかったんだと思うけど。
素直に、変だったって認めればいいのに、頑固に認めないから親父扱いなんだよｗ
>>239092 ご近所さん
そのスケールメリットだけど、専有部で割り引きが得られても、共用部や高層ゆえに戸建では不要な仕様を満たすためにかかる費用が大きいのでメリットにならないでしょ。
マンション共通のネットワークは帯域を共有するから安いのであって、個々が使える帯域の期待値は個々が契約する場合より狭くなる。
お仕着せネットワークで満足できれば良いけど、そうで無い場合は迷惑でしかない。
>>239092 ご近所さん
建物の経年劣化は材料自体とメンテしているかどうかで決まるので戸建もHMの定期メンテしていれば劣化の進行を遅らせることは可能で違いは無い。
ゴミは外で保管出来る。密封すれば臭いも漏れない。
>>239092 ご近所さん
戸建ののべ床 - 階段面積（死にスペース） > マンションののべ床
だから階段があっても広いという戸建のメリットに影響しない。
汚染物資も臭気も無い。
分子量の大きな有毒ガスが充満する様な場所を想定？
>>239100 通りがかりさん
自分は用意しているし、維持費見積もらないと生涯のキャッシュフロー見積もったりローンも組めない。
マンションと違って個別案件。メンテしない人がいても自分には関係ない。
個人の感想じゃなくて、戸建のメンテは持ち主次第という当たり前のことを言っただけ。
>>239092
さんは何も答えられないのかな？
マンション派は具体的な話になるといつもダンマリですね。
>>239108 匿名さん
ここのスレはマンション固有のランニングコスト踏まえたら戸建の予算を上げられるという戸建の主張ですよね？
4,000万のマンション踏まえて具体的にどうやって戸建の予算を組むのか説明してください。
マンションを踏みつけて4,000万超の戸建を購入すればいいとか言ってるアホもいるけど笑
戸建を購入する場合のキャッシュフローを組むのにマンションの維持費をふまえるわけが無いだろ。
馬鹿すぎ。
スレタイ程度の日本語も理解出来ないのか。
>>239092は自分の書いたことも説明できないのかね。
そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？
これを聞いたら戸建は貝になる。
質問に関係ない質問で返す。
具体的な話が出来ないから話をそらす。
239092は答える能力が無いみたいだから、他のマンション派が答えても良いんだよ。
中古しか買えないような予算しか用意できないくせに、いちいちマンションに文句言ってんじゃない笑
踏まえたいマンションを見つけてくるのは、比較したいと曰う戸建の責任だろ？笑
頭の悪い小１みたいな返ししか出来ず、具体的な議論から逃げまくり。
この様な住人と運命共同体というのがマンションのデメリットの一つ。
>>239096 匿名さん
共用部は修繕積み立金で賄い、
占有部の割引は、個人的な資金での話なので、共用部とは別です。
スケールメリットとは、
例えば、エアコン購入で複数世帯が同時工事を申し込んだ場合、
割引率は単独で購入するより安くなる。
他に、リフォーム工事（水回り器機交換等）や、吸排気管の清掃、家内清掃サービス、等々まとまるので、個別に依頼するより安くできる。
工事だけではなく、何かを購入する場合も、です。
業者もまとめて依頼された方がバルク受注で楽ですからね。
営業も個別にするより、マンションにすると効率いいので安くできる。
Ｗｉｎ－Ｗｉｎなんですよ。
因みに、ネットワークの問題ですが、
あまりスケールメリットと考えた事はありませんが、
確かに個々で考えると帯域は狭くなりますが、実際に遅いという問題とは異なりますね。
個々の物件によるので、割愛します。
戸建って本当は素晴らしい住まいだと思うんだけど、ここの戸建さんはマンション叩くことに必死になり過ぎて、肝心の戸建の素晴らしさを伝えることを忘れちゃってる。
そこをマンションさんに見透かされていいように弄ばれてるんだよ。
>>239117 ご近所さん
エアコン購入費が割引になっても建物を共有するために必要な戸建では不要な費用のほうが高いですよ。他についても同様。
それに水回りなどのリフォームは一斉に行うの？
個々に依頼した場合、依頼時期がバラバラでも団体として割引してくれるのかな？
>>239098 匿名さん
同じ面積で比較した場合じゃないと、比較にはなりませんから。
居住スペース80平米として、
狭小3階建とマンションでは、階段部分の割合はどれ位か、
（素人なので割合まではわかりませんが）フラットの方が効率的な間取りになります。
>>239120 ご近所さん
面積の絶対値ではなく、効率を優先することにどんな意味があるの？
住居として大事なのは面積の有効率ではなくて、広さの絶対値ですよ。
これが宇宙ステーションとか限られた面積しかない空間ならいかに有効に使うかというは重要なポイントになるでしょうけど。
>>239101 匿名さん
清掃も毎日プロが行うので、共用部は維持されやすい。
（行われていなければ管理会社の問題）
また、マンションは自動的に修繕費がプールされるので、
大規模修繕以外でも適宜修繕ができます。
戸建てもマンションも、同じようなメンテナンスをするには、
10年～15年で100万円前後。
戸建てでその分計画的にプールして、定期的に修繕していけるあなたは、
素晴らしいと思いますよ。
>>239097 匿名さん
ゴミを保管して溜めるのは自由ですが、
それを雨でも、強風でも、台風でも、暑くても寒くても、
決まった曜日に決められた時間に集積所まで持って行く、
という事がデメリットだと考えてます。
もし、戸建てに住んでても、いつでも出せて誰かが持ってってくれるという、サービスがあったら、自分はお金を出しても利用したいくらいですね。
>>239098 匿名さん
>汚染物資も臭気も無い。
特別な場所ではないですよ。
臭いをかいで「くさい」と感じる物のほとんどは有害物質です。
浄化槽の曝気管、トイレの換気扇から出る臭気、ビルピットからの汚水臭、
至る所にある悪臭は空気より重い成分が多く、下に溜まる傾向があります。
また、花粉なども地面に沈殿しています。
特に朝方の風のない日、汚染物質は下に溜まっています。
地面に近い戸建てはデメリットになります。
>>239119 匿名さん
共用部は修繕費で賄うものなので、修繕費が変わらない限り、
高いという認識にはなえりません。
マンションは同時入居なので、
リフォームしたいと感じる年数は、概ね同じような感覚になります。
なので、業者が一斉に募れば、便乗して希望する件数が増えます。
つまり、エアコンも、水回りも、同じように経年劣化するので、
まとめやすいし、数が多ければ割引率も高いという事です。
恐らく同時分譲の戸建てでも、経年劣化は同じ時期になると思いますが、
纏めて募集という事があるのか、それはわかりません。
個人的に助かるのは、忘れがちになる吸排気口の清掃。
健康維持の為にも戸建てでも定期的にやるべきと思いますが、
恐らくやってないでしょうね。
そんなにゴミ出すのって大変？
戸建は楽。可燃ゴミは前夜22時から翌13時にゴミ出しするけど、玄関出て10秒くらい。マンションの同一フロアの置場より近い。（回収は13～14時）
大体そんなに出ないし週2（たまに1回）、玄関に出るついでに出せばいいだけの話
ストック場所は、台所裏の納戸（6畳）に二重で密閉で換気良好だから臭いも虫も全くない
瓶缶ペットボトルは毎週1回くるけど、月1回気が向いた時に出すだけ
マンションの場合、粗大ゴミ運んだり新聞や郵便受けとる方が余程ご苦労な話です。
エレベータ内でゴミ袋下げて乗るのは気が引ける。ベランダには置けない。家の中に置くと臭いそうｗ
唯神奈川のマンションは生ゴミとプラビニールは分別が大変らしいけど、うちは都内だから全て一緒。
ディスポーザにかける手間も面倒そう。よく我慢していられますねｗ
>>239109 口コミ知りたいさん
もともと戸建てに住む人たちが、集合住宅のデメリットを列挙して反論を楽しむスレでしょ。
戸建てに負けそうなマンションさんが、都心億ションなんかをもち出したりするから4000万の予算に拘らない風潮がはびこっただけ。
ここの予算は無駄なランニングコストを踏まえて常に戸建て＞マンション。
>>239124 ご近所さん
そんなのが問題になるとしたら、マンションの建つ元工場跡地の１階くらいではｗ
戸建の風通し（常時換気）はマンションの比じゃない
各部屋窓がとれないマンションの方が（寝室とか）余程つらいだろうね
各部屋室温28度でも1分も窓全開すれば外気に近い10度まで下げられる換気
と言えば分かるかな 勿論時間を掛けて熱交換空調換気しているけどね
>>239129 匿名さん
そうなんだよね。俺のマンションは億ションだと嘯くマンションさんは、いかに自分が小さい人間か
一生気づかないまま、損してばかりの人生を送ることになるんだろうねｗ
>>239128 匿名さん
ゴミ出しは日常的な事だからね。
めんどう。
て10秒って、集積所に近いってこと？
しかも真昼に集積って、真夏も？
ちゃんと管理してるの？それとも当番制？
それもヤダね。
カラスとか荒らしてそう。
粗大ごみはカート借りてエレベーターだから、全部フラットで何の苦労もないけど。
つか、そんなに粗大ごみ出るもん？
ディスポーザーの手間？
生ゴミ溜めて毎日捨てる事を考えてなきゃいけない手間に比べれば断然楽。
使えばわかる。
>>239120 ご近所さん
マンションの宿命のライバルは郊外のペンシル戸建かｗ 優越点が1つあれば満足するとは微笑ましい
うちは階段も廊下も幅1，8ｍと冗長だし玄関はそれ以上。普段使わないから貴方には勿体ないかなｗ
でも、築面積がワンフロア200㎡なので、無駄とは思わないなあｗ
蚕棚の集合住宅と戸建てじゃ勝負にならない。
マンションデベが集合住宅を戸建邸宅風を騙って売る事はあるが、戸建てを集合住宅風とPRして販売することはない。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>239129 匿名さん
さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
>>239133 匿名さん
臭い低地に建つマンションに住んでいると、そういう発想になるのだな
窓の外の風景写真を送るよ（一つ近所のも混ぜたがｗ）
京都まで行かなくても庭で十分。でも温暖化で東京の紅葉は今が見頃というのも知らなさそうだね
まあ紅葉は綺麗な空気が必要だし、特に塩害には弱いので湾岸じゃ無理（見たことないだろ）
因みに紅葉にも色々種類があるけどここの低級マンションさんには関係無いか。残念ですｗ
>>239132 マンコミュファンさん
当番制はダサいな。学生みたい。
マンションは管理人、コンシェルジュ、警備員、修繕などなど全部有人管理なので、サービスを受ける品質の高い生活ですね。
>>239124 ご近所さん
幹線道路沿いで車の通りの多い道の歩道は排気ガスの臭いがすることはありますが、家の周りも近所でも臭いと感じる場所は無いですよ。
バラとか金木犀とか季節の花がある庭のそばならにおいがすることならありますね。
ちなみに24時間換気の吸気口は２階です。
>>239141 マンション掲示板さん
回収は9時には終わるし、共用部のゴミ集積場内部の管理がいい加減で不衛生なマンションに比べ、各戸のゴミ出しモラルが一目瞭然なので夏でも匂いなど一切なし。
戸建ては立地の利便性と同時に地域の民度も住環境の重要な要素。
>>239147 マンコミュファンさん
PM2.5は高さによってあまり変わらないよ。
周辺環境の影響のほうが大きいね。
地表より高い場所の方が濃度が高くなったりする。
軽いから単純じゃない。
http://www.jeeng.net/Indoor-and-Outdoor-Concentrations-of-Particulate-...,128859,0,2.html
https://doi.org/10.12911/22998993/128859
PM2.5とか気にするなら場所を選ぶべきだね。
都市部高層ビルにおける超微小粒子の炭素成分挙動
超微小粒子も200m以上の高さでも安定に存在するってさ
>>239148 匿名さん
NOx、花粉、PM2.5、PM10、COなど色々な汚染物質が地上に存在するよね。特に公道隣の低層階戸建を影響しているね。
高層階購入して良かった。
マンション派の理解力が示されました
>>239143 匿名さん
ディスポーザーで思い出したけど、地方のマンションでは「そんな得体知れないもの付けるなら安くしてくれ」みたいな話が今でも出てくる模様。
なので、一部の地方では自治体に禁止されていないのにディスポーザー無しのマンションが相当数あるとのこと。
大都市圏だと逆にディスポーザーが無いマンションは敬遠されるんだけど、地方は違うらしい。
マンションって地獄やんw
やっぱり一戸建てだよな～と痛感。
戸建は紅葉も花見も自宅にいながらにして楽しめる。
わざわざ公園に出かける必要もない
マンションさんは何でも共用するのが好きなんだね(笑)
マンションだと死期はあっても四季がないからね(笑)
コンパクトシティって古くない？
「デジタル田園都市構想」が最新ね。
絵に描いた餅は、コンパクトシティと変わらんな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bc59502382457bd6c72fa5ae0d4c08ff46c...
マンさんが必死こいて連呼してた「コンパクトシティ」も単なる政治的パフォーマンスに過ぎないというね…w
スレタイを無視して4000万はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～、中古はイヤ～ってマンションさんは、「承認欲求」の塊みたいな奴だったんだね♪
だからマンションのデメリットから逃げてるのか～w
ここの戸建さんはいつもマンションにネチネチ文句を言うだけで終わるから、ハムスターみたいにグルグル回って喜んでるだけ。
マンションがイヤという結論なら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していけばいいのにね☆
そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？
この質問をすると戸建は必ず貝になる☆
マンションがイヤなんじゃなく、スレタイに納得して無いくせにネチネチとしつこく粘着してるオマエがイヤなんだよ(笑)
今はだいぶ高くなったけど郊外なら4千万で駅近マンション、5千万で大手HMの建売が買えたよ。
メリット、デメリットはほとんど価格帯によらない。
マンション派は具体的な話が出来ないですね。
子供のいる家族で狭くないの？とか電波って何？とか
マンションの実態。
どんどん出るわ出るわ、無駄な共有部に後悔してるよ～ん♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/72ab2718b674acbbc305294d56dcec1c82f6...
>>239173
それがね、違う価格帯のスレもあるのに、戸建てさんもマンションさんも過疎ってるんだよ。似た者同士だね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/362969/
>>239173 eマンションさん
では聞くが、そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したいマンションさんって、どういう条件で住まいを探してるの？
この質問をするとマンションは必ず貝になる☆
>>239180 匿名さん
自分が探したときは駅まで15分程度以内（電車は普段使わないが将来子供が使う可能性を考えて）、夫婦ともに車通勤なので二台分の駐車場、荒れていない学区、中堅HM以上の建売で探したよ。
マンションは値段こそ安いものの、子育て考えたらやっぱり無しだなというのが妻との一致した意見だった。
マンションさんは具体的な質問にほとんど答えてくれないね。
話をそらしたり、質問で返したりばっかり。
マンションさんは、丸の内に勤めているわけでも無し、上場企業でもないのに都心じゃなきゃ嫌とか
我が儘で見栄張りｗ
でもローンとか固定資産税は勿論、生活や家族、趣味、東京の地理や歴史の話になると貝になる
駅近・都心大好きな割には、呆れるほど何にも知らないｗ（例え知ったかぶりしてもすぐバレる）
唯一の生き甲斐と自慢がディスポーザとゴミ出しばかり。その話題だけはドヤ顔ｗ。
それだけのために、狭くて人の密集した低地で空気の悪い集合団地を選ぶということらしい。
ま、田舎から出てきて無名企業リーマンの賃パンじゃあ無理も無いけどねｗ
マンションさんも立地と利便性、山手線の中大好きとかゴミ出しの話はもういいから
具体的な自分のマンションの紹介できないの？（温度と眺望、駅近は価値観違うし長所にならない）
もし自己所有じゃないなら（それはもうお見通しだからｗ）素直に白状し、その上で、
せめてそれ以外の話題、例えば氏育ち、学歴、教養、職歴、資産（金融資産・不動産）、年収、趣味のレパートリー・・なんでもいいからどれか一つぐらい取り柄があるだろ
遠慮せず紹介してご覧よｗ
マンションさん、貝になっちゃった。
狭い家での子育ての工夫だとか、公共電波の影響だとか具体的な話が聞きたいですね。
>>239181 匿名さん
私の場合、東京駅と横浜駅の両方にドアｔｏドア1時間以内、車2台、バイク自転車3台置けて5ＬＤＫの家を建てられる広さで駅徒歩12分、近所半径100ｍ以内に4階建て以上の建物が無い土地もしくは中古を探しています。（老後用兼3人目の子供用）
特に重視しているのが休日の過ごしやすさ。緑が多く静かで、子供が一人で行ける公園や塾、図書館などが充実し、民度が高く歓楽街がないこと。医療機関や店舗（ホームセンターやＯＫスーパーは必須）やお洒落なカフェや外食店には駐車場があること。勿論4千万では無理です。
粘着マンションさんは子なし高齢者だから(笑)
ファミリーとは無縁。
>>239181 匿名さん
>駅まで15分程度以内
駅15分は世間的には駅遠と言われる。マンションなら駅5分以内でも普通だ。
>夫婦ともに車通勤なので二台分の駐車場
首都圏で夫婦とも車通勤の世帯は非常に少ないのでは？それはあなた自身の考えを過ぎない。
>荒れていない学区
やっぱり公立だけに通うのは戸建流。いや、そもそも田舎は私立校が無いね。
中堅HM以上の建売で探したよ。
>都心タワマンはスーパーゼネコン設計・施工のが多いからどんなHMでも戸建は劣勢に立つ。
>マンションは値段こそ安いものの
分譲マンションの方が値段が高いデータが出ているけど。
戸建さんはまたいちいち論破されたよね
>>239183 匿名さん
丸の内日系企業自慢の戸建爺さん、久しぶり。
先進国とは思えないほど低収入の日系企業で見栄張りのは戸建流。爺さんだから年功序列も大好きかな？残念ながら50代でも年収が外資系の20代レベルまでだよw
戸建爺さんの生き甲斐は何か分からないが、確か「女の生き甲斐は育児」と言いましたね？やっぱり昭和の価値観だな。差別主義者でキモい。
>>239184 匿名さん
>温度と眺望、駅近は価値観違うし長所にならない
駅近、眺望ありの物件は資産価値が高いのは事実だ。世間的に認められる＝長所である。
では、自己紹介させていただきます。個人情報は出ないけど、全部事実である。
氏育ち：東京生まれ東京育ち。父親は財閥系上場企業の役員。
学歴：院卒。東大理一から工学部、工学系研究科。専攻は本郷の工学部3号館にある。
教養：高校時代からはサークルのリーダー。スピーチは自信あり。交換留学の経験あるので外国人の友達も作っていた。
職歴：院卒で外資系投資銀行入社。今はVPレベルでCorporate finance関連の業務を担当している。理系の知識や英語を活用できる仕事だ。
資産（金融資産・不動産）：都心タワマンの3LDKと1LDK（投資用）を保有している。3LDKの方は時価2.8億円程度、1LDKは時価8000万円程度でローンは完済している。
年収：ベース2500万円、インセンティブ2000万円程度。
趣味のレパートリー：自動車レースが大好きで、よく首都圏のサーキットにスポーツ走行している。愛車はポルシェの992 Targa 4S。
マンションさんの具体的なお話出てきませんね
>>239169 匿名さん
そんなデータには読めませんね。
空気より思いものは地上に落ちる。
当たり前の物理現象です。
もちろん風で一時的に舞うことは有るでしょうが最終的には地面に溜まるんです。重力に逆らうのは不可です。
>>239190 eマンションさん
女の生き甲斐は育児と言ったのは私じゃ無いな。残念ながら（否定はしないけど）
悪いがこっちは3足の草鞋だからね。拝金主義者じゃないが不動産は4カ所。本業だけで十分だが、副業収入はそれ以上でこれは一生モノ、更に配当と分配、売買で同じ位あるから一生困ることはない。3本の矢だなｗ
金融資産はポートフォリオ組んでいるし外貨もあるからヘッジは十分。
でなければ船は買わない。但しスポーツカーは危険だから乗らない主義だ。
（私の周りの弁護士や、検事、会計士でその手の車に乗る脳天気は聞いたことが無い）
年金は収入が収入なのでカットされそうだけどねｗ
これから悠々自適の人生。スポーツカー乗るより体力鍛えないと早死にするぞｗ。
忠告するが、実名で学校名出すのは脇が甘すぎだｗ その不用心さは日の丸企業じゃ致命傷だな
そこまで言うなら銀杏の銀バッジアップしてごらん 出せないならそういうことかと思うだけだが
原発事故で放射線が大量に放出されましたが、地面からも天然の放射線が出ていて、人間は常に被爆してるんですよね。当然、低層に住んでる人ほど多く被爆します。
>>239195 検討板ユーザーさん
湾岸の工業専用地域と緑溢れる周辺区の一低を十把一絡げにされては困りますね
紅葉が色づいている写真を見たでしょ。
出来るモノならお宅の集合住宅の敷地にでも植えてご覧なさい。空気が悪いと一発で枯れるからｗ
失礼、自分の土地じゃないから不可能ですね(笑)
六義園の入園料数百円をケチってる時点で、戸建ての小っさい人間性がわかるわｗ
マンション派の住所を知りたがる戸建派w
どっちも健康に影響ないレベルなので値が数割変化したところで何の影響も無い。
高さで濃度の桁が変わってくるようなら高層階の有意性を主張出来るかもしれないが、そんな事は無い。
車がたくさん通る公道の近くはマンションが多いね。
>>239207 マンション掲示板さん
同じマンションの中ならそうだろうね
但し戸建のエリアとは環境があまりに違いすぎる
マンションの建つ場所は工場跡地や湿地、排ガスまみれの幹線道路、荒涼たる湾岸埋立地など空気の汚れた場所ばかりだから、戸建派は最初からそう言う場所を避けている。
但し郊外なら幹線沿いも一本裏の路地なら桁違いに空気が綺麗。マンションが防壁になるからね
そんなにＰＭ２．５が気になるなら、郊外か周辺区の１低の戸建にするべきだったね
でもマンションなんか買うからそんなことに頭を悩ますことになる。後の祭り。ご愁傷様
>>239203 ご近所さん
駐車場、庭の花木、サンルーム、玄関など戸建の人は色々出しているよ
マンションは拾ったレシート、信州の実家、それ以外は他人の広告写真とホテルを自己マンションと偽った例しかないけどｗ
せめて同じレベルで出してご覧なさい それとも話のすり替えには血眼になる癖に自分の住み処には余程自信ないのかな。
つまり全く戸建さんには降参ですと認めているということだな笑笑
マンションさんは用途地域の違いを理解してない。
都市の高額な土地を買ったことがないから無理もないか・・
>>239208 匿名さん
まともなファミリー向けマンションは公道からエントランスまでのスペースがあり、かつ各住戸の玄関も高階層にあるので、地べたを這いずり回る戸建てよりも車の往来による影響は少ないです。
>>239210 匿名さん
マンション派もこれまでに散々出してきましたが、何を見ても拾い画像だの実家だのと文句を言うだけなので、まともに相手をするのはやめました。
あしからず
あぁ、それと勝ったとか負けたとか降参だとか、いい歳したオッサンがガキみたいに挑発をするのは見ていて哀れだから自重しておいた方がいいよ笑
まあそれだけマンションさんに転がされて憤懣やる方ないのかも知れないけどね☆
マンションが買えるなら、同じ価格帯の戸建はいつでも買える、というのが当スレの趣旨だね。
こんなスレにプライベートな画像を貼るような愚かな行為を繰り返すのは、ネットリテラシー教育を受けていないバカな戸建だけ。
己の失態を、マンションさんを巻き込むことによりイーブンにしたいから散々挑発を繰り返すも、全く相手にされず悔しさいっぱいの戸建さん笑
たいていのマンションは80平米にも満たなし、100平米以上は希。
その狭い面積で子育てしている人は多いだろうけど、どう工夫しているの？
>>239218 マンション検討中さん
国が言ってることではなくて、これまでの多くの研究から得られている知識ですよ。
君の考えが浅すぎってだけ。
避けられるリスクを避けるべきということならマンションは避けたほうが良いという結論になりそうだけど。
>>239206 匿名さん
>自然放射線による被曝は食べ物によるものが一番多い。
そういう条件は全て同じだから、論点にはならない。
その他の臭気や汚染物質、花粉等の有害な物が、戸建てには追加される。
トータルでは、地べたに近い戸建てのリスクが高い。
どうやっても認めたくない脳なんだね。
>>239223 通りすがりさん
同感です。pm2.5、放射線、排ガス等、1つ1つのリスクが低いとしても、総合するととんでもない健康リスクにつながる可能性もあるでしょう。
ここのマンション派は定量的な概念が欠如しているね。
論理的な思考も出来ない。
こういう人達と共同でマンションを管理していかなきゃいけないんだからリスク高すぎだよ。
ここの戸建て派は現実的な概念が欠如しているね。
論理的な思考も出来ない。
こういう人達が隣人として一生暮らしていかなきゃいけないんだから
リスク高すぎだな。
定量化なんか資料を探せばいくらでも見れるから、暇そうだから検索でもしてろ。
>定量化なんか資料を探せばいくらでも見れるから、暇そうだから検索でもしてろ。
やっぱり話が理解出来ていない様だね。
>>239238 通りがかりさん
東大生なら必ず記念に持っている銀バッチも出せないなんてニセモンだろ。
それに大学院はオバカ二世がよく学歴ロンダリングに使うし、並の成績なら入れるから、
うちの貴社じゃ殆ど評価されないので悪しからず
へー、例えば年間2mSvの被曝が2.2mSvになったら健康被害が出ちゃうと思っちゃうのか。
M1でもこんなレベルの子みたことないけど、東大院卒の恥にならないようにね。
マンションか戸建の選択に学歴は関係無いよ。
>>239219 評判気になるさん
黄砂もPM2.5も潮風も、吹きさらしで直撃を受けるのがマンションの高層階。
（たまに乗っ取られた旅客機の直撃も受けるけどな）
こびりついた窓の汚染物質も高層階じゃろくに掃除してないだろｗ
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
