別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
うちは新聞配達のバイク音が目覚まし時計代わりです。
戸建です。
>>238829 匿名さん
戸建ての騒音もそんなに極端ではないようだ。
戸建の生活音って聞こえますか？
隣とは6メートルほど距離があるのですが、窓とシャッターを閉めていても意外と音が聞こえます。
（以下、戸建て在住の意見交換）
恥ずかしいくらい聞こえます(泣)
https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/931718/all/
うちは戸建だけど、この時期、朝起きると白い息が出ます。
アルゼンチン優勝！！！
またまた、マンションさんは騒音になるから喜べないW杯！！
ホントざま～無いなwww
試合も見ずに連投の田舎マンションさん
いや～、いい試合でしたね♪
皆でドンチャン騒ぎでしたw
マンションさんは、何してたのかな～？
朝からマンションにネチネチ絡んで惨めだな☆
パリに住むならマンションですね
https://www.green-acres.fr/ja/properties/マンション・アパートメント/paris-5/Adb4ljd18ouzas2y.htm
韓国や中国もマンションです。
まぁ、日本なら戸建て一択だけど…
23区内の都心エリアや都市部のターミナル駅周辺に住むならマンションですね。
郊外や田舎に住むなら戸建。
戸建なら100坪程度の土地は欲しいですね☆
郊外こそマンションだらけなんだけど…
流山おおたかの森やさいたま新都心、浦和のマンション群を知らないのかね？
田舎のゴミみたいな土地はいらない。
地方出身者が価値も無い土地を持っていても税金がかかるだけだからな。
地方出身者が都内マンションに憧れを持つのは理解できる(笑)
郊外のマンション群、マンションさんは否定してるが.今や大人気w
郊外でもターミナル駅周辺の再開発エリアはマンションが多いね。
マンション中心の街づくりですね☆
郊外でも駅徒歩圏の戸建は高嶺の花
コンパクトシティにマンションは必要不可欠な存在だね。
戸建はなくても構わないけど、雑草のように放っておいても生えてくる。
戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便
立地を妥協すれば4,000万でも広い新築の戸建に住める。
マンションが買えれば、同一価格帯の戸建はいつでも買えます。
土地を買えない低所得戸建民のために土地を分割したミニ戸建が流行っているけど、間違って買ってしまうと、売るのが大変だよ笑
本当ですか？？
「実は、都市部・都心で新築戸建てを検討する人にとって、狭小住宅はむしろ人気のあるスタイルでもあります。庭も無く、敷地目一杯まで家が建っていますが、3階建てにしたり地下室を設けるなどして住みやすい家づくりを楽しんでいます。大手住宅メーカーも、狭小住宅に対応した住宅デザインや設計・施工に関する技術を商品として多く提供しており、家を建てる上での選択肢として当たり前のように選ばれています。」
コンパクトシティ＝マンションなんて、国も提言してないのにな(笑)
都市計画なら分かるが、家までコンパクトにする必要は無い。粘着マンションさんが言ってるのは、コンパクトシティではなく、コンパクトホーム。
それは、単身の高齢者や子なし等の一戸建てを検討すらしない世帯が考える事。スレチだな！
マンションと一戸建てのメリット・デメリットについてそれぞれ解説します。
●マンション
マンションには共用部分がありますが、管理や清掃はすべて管理会社がしてくれます。また、セキュリティもしっかりしているため、安心して暮らしたい人に最適です。基本的にワンフロアになっているため、暮らしやすいところも魅力的です。
ただし、ローンの支払いとは別に管理費や修繕積立費などがかかります。さらに、マンションは壁のすぐ隣に他人が住んでいるため、生活音が伝わりやすい点には注意が必要です。また、ペットを飼いたい場合、ペットNGのマンションもあるので確認しておきましょう。
●一戸建て
一戸建ては土地も建物もすべてを自分で管理できるため、自由度が高いのでペットも、もちろん飼えます。敷地内に駐車スペースをつくれば、駐車場代も支払わなくて済みます。
ただし、自分ですべてを管理するため、建物の維持管理のためにかかる費用もすべて自分で負担しなければなりません。また、セキュリティについても自分たちで対策する必要があります。特別な防犯システムは付いていない住宅がほとんどであり、新しくセキュリティ対策を取り入れるにはある程度の費用がかかります。
マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆
首都直下型地震とか、最近の豪雨とか台風とか、災害の事考えると、
とてもじゃないけど、怖くて戸建てなんか住もうとは思わない。
日本の気象は亜熱帯になってきて、
これからますます確実に水害が増えてくる。
亜熱帯仕様じゃない日本の土地は、河川の氾濫と地下の溢水で、浸水被害が増えるだろう。
マンション派が広い宅地を所有していたらウソだー！と騒ぎ立てる戸建さん。
戸建派が同じ資料をアップしたら擦り寄ってくるんだろ？笑
>>238871 匿名さん
日本人だけどグローバルな視点で見るからね。
勿論自国も俯瞰で見るさ。
マンションの方がうさぎ小屋より効率的かつ快適。
お前は日本から出たことがないのか笑
なるほど、納得しかない。
どうりでうさぎ小屋の様に小っさい人間だなｗ
>>238868 マンション掲示板さん
地震に強いのは耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建て。
風災も耐風等級2の仕様で建てた戸建てにしておけば大丈夫。
浸水被害は立地依存だから河川や水辺から遠い23区西側の海抜の高い地域なら問題ない。
マンションでも湾岸や河川敷など低地の物件は浸水しやすいから気をつけたほうがいい。
>>238878 匿名さん
パリに対して、お前が真っ先に出したのが中国・韓国笑
もしかして痴呆症か？
でも、中国は今や立派な経済大国で、富裕層はお前なんか相手にもしないと思うぞ笑
あ、因みに、アジアくくりじゃないから、後でニューヨークも入れたけどねｗ
世界の経済の中心に戸建ては建てない笑
やはりマンション民は頭が悪い。
ニューヨーク、パリ、ロンドン全て富裕層は郊外の大邸宅に住むもの
。貧民は皆駅近くのスラムみたいなアパート(日本のマンション)に群れで住む。
世界の常識だ。
特アとバレちゃったマンションさん(笑)
恥ずかしいのか？
マンションさんがパリの集合住宅とか、それこそ住んだ事ないクセに何を言ってるんだ？
古いヨーロッパの住宅なんて水回りや電気系の故障も多く、インテリアは良いけど日本人が住んだら我慢の連続だよ(笑)
まぁ、それでも日本のマンションよりはマシかもな！
ここの戸建はマンションにネチネチ絡む小物しかいない笑
まあ、ここの戸建さんも立場的に仕方なくポジショントークをしているだけで、本当はマンションのメリットもちゃんと理解してるんだよ、きっと☆
>>238887 eマンションさん
一度でもRC造の建物に住んでみてね、戸建爺さん
昭和団地しか知らない方は新築分譲マンションの良さを理解できないからね。
まあ団地も戸建も昭和の住宅の代表ですね。
>>238881 e戸建てファンさん
郊外の大邸宅は戸建てと言うのも憚られるほど、似ても似つかない。
日本のうさぎ小屋と一緒にするなと言われるわ笑
それに、しっかり中心地のマンションも利用してるよ、世界の常識。
>>238884 匿名さん
パリのデザイン性の高い、古いアパルトマンには敬意を表するね。
でも新築も普通のマンションもあるんだよ、知らないの？笑
ま、日本の陳腐な戸建てには真似できないよな。
残念ながら、ここのスレでは戸建というだけでもの笑いのタネになる。日頃の投稿が低レベル過ぎるからね。
戸建の地位をここまで墜としてしまった戸建派の責任は大きいよ。
>>238898 マンション検討中さん
マンションの狭くて暗い通路とエレベータを毎日何度も使う苦痛に比べたら
戸建の階段なんか全く苦にならない
上下左右から聞こえる騒音も苦痛。
>>238900 匿名さん
エレベーターどこが苦痛なんて分からないし。
うちはラクセスキーセキュリティシステムついた高速EVで、安全性も快適性も大満足だ。
エレベーターホールはもちろん豪華で毎日の帰り道は楽ですよ。
>>238891 評判気になるさん
学生や独身時代にRF造の共同住宅に住んだことがあるからこそマンションなんて住みたいと思わないんだよ。
学生時代なら寝に帰るだけだからあまり問題は無いんだけどね。
子供部屋が2階にあると、気配を感じなくてイヤなんだよね。
家族はやっぱりリビングで集合したい。
段々子供も忙しくなって、部活だ塾だ、友達と遊ぶだバイトだ、
そうやって家にいる時間が少なくなる。
だからせめてワンフロアで、家族の顔がいつでも見られるマンションがいい。
それはコミュニケーションの問題だね。
ご飯もいっしょに食べないのかな？
狭いのは生活スペースも収納もなくて家族全員のストレスとなる。
>>238912 ご近所さん
築数ヶ月以上のマンション住人板見てごらん。
他の住人に対する不満いくらでも見つかるから。
全員がマナーが良ければ音が伝わる建物でも騒音トラブルや共用部の使い方をめぐるトラブルなど起きないね。
2階に子供部屋があるのに、上がるのが面倒になって、
階段に荷物が溜まってきたり、結局子供のチェストを下に置いた、って家を知ってる。
家の中に階段がある2階なんていらない。
6千万円以上のマンションでもいくらでも見つかるよ。
広く感じるのは錯覚。
狭いものは狭い。
>>238921 名無しさん
常識が無いようだけど、君にとってはそうなのかもしれないが大半の日本人にとっては激安では無いよ。
いくら以上のマンションならマナーの良い住人しかいない様になるのかな？
>>238927 評判気になるさん
いくらでも見つかる=全てのマンションがトラブルに巻き込まれている
では無いよ。
どうしてここのマンションは解釈がぶっ飛ぶんだろうか？
一定の価格以下ではトラブルは多くなるけど、一定以上ではほとんど変わらないんじゃないかな。
予想だし、検証するつもりもないが。
>>238928 坪単価比較中さん
クソみたいな予想だな。
ぶっ飛んだ事を言ってるのがお前なんだよ笑
で、一定以上と、お前が思う根拠は？
割合はどれくらいと予想してるの？
予想だし、検証するつもりないからクソと思おうが全くかまわないよ。
共同住宅は住居の形態上、住民同士のトラブルやストレスを受けるリスクがあるというのが本質だから。
共同住宅固有のリスクを避けたいなら戸建が良いということ。
でも、実家が団地で戸建て住んだことないって言ってたから。
鍵一つじゃないと怖いんだよ。
>>238930 坪単価比較中さん
マンションは住居の形態上、壁が接しているけど、
戸建ては土地が接しているから、
住民同士のトラブルやストレスを受けるリスクは同じなんだよ笑
しかも、マンションより根深いリスクがね。
だから、どちらも近隣のリスクはある、これが事実。
嫁の親がマンションに引っ越すから築15年の戸建ての査定してもらったらしいけど、ほとんど二束三文な価格だった模様。
駅まで遠いしバス停も徒歩10分だからこんなものかなとは思うけど。
知り合いが一戸建てを建てるから築20年のマンションの査定してもらったらしいけど、ほとんど二束三文な価格だった模様。
駅まで遠いしバス停も徒歩10分だからこんなものかなとは思うけど。
大量生産のマンションじゃ、維持管理費が戸建より遥かにかかるからタダでも引き取り手がない。
>>238932 ご近所さん
壁や床、ベランダを共有しているマンションと境界がハッキリ別れ仕切られている一戸建てとじゃリスクは全く違いますね♪
以下の問題なんてマンションじゃ桁違いに多いからw
・共用部分の使い方に関するトラブル
・駐車、駐輪に関するトラブル
・タバコ、悪臭トラブル
・ゴミ部屋トラブル
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。
【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】
・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい
https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
ふつうのファミリー向けマンションでも6,000万からというのが最近の相場なので、マンションに4,000万しか用意できない戸建さんはマンションを語る資格がない。
戸建は、マンション民よりも所得水準が低く、子どもの数も多いから住宅に掛けられる金は少ない。高価格でランニングコストの掛かるマンションなど、最初から検討対象にならない。したがってマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
売却するなら築15年以内がお勧め。5,000万で建てた戸建を査定すると、土地は相場が決まってるので3,000万で基本的には変わらない。最近は少しずつ相場が上がってきてますが。一方建物は机上の評価だと大体20年で計算される。築15年だと2,000万＊0.25=500万だね。ただし、水回りや給湯器の更新や外壁塗装、室内の使用状況などで査定は変わるので、日頃から丁寧に使ってこまめに掃除やハウスクリーニングはやっておいた方がいい。あとは近隣に公園やスーパー、駅徒歩15分以内、南向きなどの好条件が揃うと査定も上げられる。要するに自分がその値段で買いたいかどうかってことだけど、売り出し価格の設定は結構悩みますね。自分は建てた価格よりも高値で売りましたが、その辺りのノウハウは経験して色々分かりましたね。大手の仲介業者でも結構査定額はバラバラなので複数に依頼した方がいい。ただし営業さんとのやり取りは面倒。近隣の状況を細かく知ってる人に査定してもらうべき。例えば同じ町内でもエリアの良し悪しがあるから機械的に町名だけで売買実例を抽出してるような査定は要注意で、場合によっては隣の相場を参考にした方がいいとか、細かい情報をきちんと把握している営業さんにお願いした方がいい。売り出しの際に買主さんにちゃんと説明してもらわなきゃいけないので。
まあ何事も経験ですね☆
購入する時に売ることも考えておくのは非常に大事ですね。何かマイナス要素があるとそこを突かれて査定を下げられますので。
これから買うときに、売ることを前提にするのは何となく気乗りしないと思いますが。
スレタイのルールが気にくわないならレスしなければ良い。
それすら守れないようなマンション民が、マンションの癌だって気づけよ(笑)
お前がマンションの価値を下げまくった結果が、この20万スレ。
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
高齢者は引っ込んでろ！
70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b795d396fadf2412e6cd0f168bbb1c72867...
最終的に売り出し価格を決めるのは自分なのでちゃんとした相場観を持つことが必要。仲介業者さんは売り捌くのが一番なので、多少相場より安い価格で売り出してもらった方が捌きやすい。かと言って安すぎる査定を出すと売主に問い合わせてもらえないから、その辺の駆け引きは色々あって素人には大変ですね。査定の幅はあるので悩みますが最終的にはこの価格で売り出すと決めないといけない。業者さんの言いなりにならないよう、ちゃんとした根拠を自ら説明できる相場観を養いたい。
中古マンションも売れなくなってきたね。
この先、利上げされたらリーマンショック以上の価格下落が待っています。
6千万のマンションも郊外の4千万のマンションも本質的に同じ。
国産軽もメルセデスAMGも本質は同じ、、、かな？笑
マンションの相場は高すぎるので、どーんと下がるまで購入は控えましょう。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
まあ、ここの戸建さんも立場的に仕方なくポジショントークをしているだけで、本当はマンションのメリットもちゃんと理解してるんだよ、きっと☆
一人暮らしの戸建ての親が、ひと月入院しただけで、草生えまくりなんだけど、何なの？
めんどくせー。
>>238949 eマンションさん
車と不動産を単純に比較するのが短絡的だね
自分で満足していれば値段は関係無いし、人それぞれ価値観は違う
家や車に金を掛ける人もいれば、モノよりコト（旅行や食事）にかける人もいる。
ギャンブル、ギャンブルにのべ数千万散財するような万年貧乏人でも本人はそう思っていない。
ちなみに俺は個人的には唯でAMGとファミリーカーを比較するなら軽でいい。
AMGなんかに乗って人生損する奴は大勢いるから（ボンクラ成金か危ない奴と世間は見る）
マンション派は拝金主義が目立ち、俗物根性から抜け出せず、人として未熟だなｗ
氏育ちに学歴、社会的な信用は金で買えないから、車など目に見えるモノにすがりたくなるのだろう
>>238951 eマンションさん
狭いから動線も短く掃除が楽なのは認めるよ 立派なメリットだね
でも、それ以外、本当に何がいいのか分からない
駅から近すぎるのは嫌だし、ゴミ出しに毎日長い廊下を運ぶのも面倒。夏ははめ殺し窓も暑いよね
（うちはエレベータも専用のゴミ倉庫も全室空調もペット専用部屋もあるけど、広いから掃除は楽しいけど手間がかかる）
>>238959 eマンションさん
残念だけど君と違って結婚して子供も居るし、忘年会も３日に一度呼ばれているよ
勿論独身時代は女性には全然不自由しなかった（今は控えているが会社でもたまに誘いはある）
戸建て派の人は老後どうするのかね。
80歳過ぎて車運転するつもりなのかと。
国産軽もメルセデスAMGも本質は同じ、、、かな？笑
AMGと国産軽なら、圧倒的にメルセデスの方が良い車だと思いますが。価格も高いけど、それは多くの人がその価値を認めてるからですよね？
ここの戸建さんはその価値を認めたくないようだ。捻くれ者だなぁ笑
まあ、ここの戸建さんも立場的に仕方なくポジショントークをしているだけで、本当はメルセデスの価値もちゃんと理解してるんだよ、きっと☆
マンションさんがメルセデスと言ったから捻くれてるだけで、もし戸建派の人が同じこと言ったら擦り寄ってくるよ、きっと☆
>>238940 eマンションさん
こういう具体的な話がここの戸建派からは一切出てこないんだよね。ネットから拾った記事を貼り付けてマンションにネチネチ文句を言うだけ。そんなの暇があればだれでも出来るだろ笑
>>238977 通りがかりさん
今更寝ぼけたこと言うなよ
首都圏でまともなファミリー向けと考えると
容積率100建ぺい率100、一低、敷地５０坪、注文戸建、ガレージ最低1台 駅から徒歩7～15分程度 東京駅まで通勤ドアｔｏドアで1時間。
しかしそうした条件は開発され尽くされ、今時優良な新規分譲はありえない。よって大半の人は古家付の土地を買い注文住宅にする。購買層は大半が二次取得者でマンションからの鞍替えも多い。
相場は土地のみ古家付で都内都心部で2～4億、城南で1.5億（坪3百万）、横浜市郊外で7～8千万。
但し都心部は一低はなく容積率は高い。
それに上物は5千万～1億 外構植栽で5百万から1千万
合計で1億3千万から5億位になる。
土地はマンションほど暴騰していないし、土地の原価比率が高いので急落はない。
４０００万は寄餌だよ。パワービルダーなる３流施工か狭小ペンシル住宅しかないと散々話している
勿論住むに値しないからお上りさん以外は見向きもしない。
マンションは車に例えればバスだよ。
パワービルダー系の格安戸建も大手HMの戸建も本質的におんなじだね☆
マンションは安いというメリットの他に独り身でも全く違和感が無いというメリットもあるね。
独りか、２人ならマンションは十分あり。
子供がいる家庭、これから子供が欲しいと思っているなら戸建が断然快適。
マンションは狭すぎだし、音に気を遣って生活しないといけないから物理的、精神的に窮屈だよ。
最近の統計によると、戸建民の平均年収は800万弱で物件価格は4,300万。
平均的な戸建さんがどこのどんな戸建を購入したのかを挙げれば、それがこのスレの解答になります☆
4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較検討したいって、いったいどんな条件で家を探してるの？？笑
>>238983 匿名さん
>パワービルダー系の格安戸建も大手HMの戸建も本質的におんなじだね☆
自分で注文戸建ての施主になってから建物の内外を見れば違いがわかる
格安建売りだけ見てたらわからないだろうね
格安は見たことないけど、中堅と大手だけ見ても中身も外観もかなり違う。
大手の軽量鉄骨は断熱面では不利かもしれないが。
マンションさんから具体的な話が出て来ませんね。
都内の６千万のマンションと郊外の４千万のマンション、本質的に違いますか？
土地代以外にその違いは具体的に何ですか？
マンションやアパートは集合住居なのでどれも本質的におんなじだね☆
集合住居はどれも賃貸のほうが多いし。。
ここの4000万以下マンションは郊外立地の駅遠戸建てしか想定できない
集合住宅じゃ4000万以上の都心に近い駅近戸建てには敵わないのか？
戸建ては車に例えればチョロＱだな。
集合住宅でなく、広けりゃあなんでも良いのが戸建て
マイホームを買うことは、その「生活圏」を買うこと。
建物だけでなく、トータルで考える。
4千万と6千万の違いは場所だけか
ここの戸建さんは自分がマンションを買うつもりがないから、幾らであってもマンションはないと開き直ってるだけじゃん☆
まあ、ここの戸建はマンションイヤ！とゴネていれば親切なマンションさんが構ってくれると、マンションさんに甘えているのでしょう。
いい歳してキモイんだよ笑
今やマンションじゃ分譲より賃貸のが質が上。
木造アパート並みの分譲マンションに未来は無いw
ここのマンションさんは、70過ぎの高齢者なんだから、勘弁してあげて(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b795d396fadf2412e6cd0f168bbb1c72867...
マンコミュだと部屋番号や名前まで晒されてるみたいだけど、これが集合住宅の騒音トラブルか…
マンションって、これが酷いから嫌い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
サービスにお金を払わない80過ぎの戸建てさんは、戸建てで孤独に暮らしてください。
これがマンション住人の理解力
家の前の路駐とも戦ってるみたいだね、大変。
あぁ、欠陥住宅とも戦ってるんだ、かわいそうに。
せっかくの新築戸建てなのに、騒音で悩んでるのか、いつまで戦うんだろ、
残念だねぇ。
できたばかりの塀に、ご近所の犬がおしっこをかけてるなんて、なんて非常識な戸建てさん。
是非戦いましょう。
マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りが、このスレでは戸建を騙っている☆
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしをしていれば、こんなスレで毎日朝から晩までマンションにネチネチ絡みつく必要もないわけで、、、
まあそういうこと。
マンションの良さが見えてこないどころか住人の残念な質があらわになる始末
集合住宅のメリットを主張できなくなると、勝手に妄想した劣悪戸建てや住民を揶揄・中傷するのがマンション流
蚕棚のような集合住宅と戸建てでは勝負にならない
>駅からデッキ直結徒歩3分以内の戸建てがあるならぜひ教えてね。
コロナ以降通勤不要だし、何で住環境が悪い駅周辺が好きなんだろ
駅周辺は商業地などが多いから環境が悪い
マンションは商業地や準工業地、中高層地域など戸建てが忌避する環境が悪い用途地域に住むための共同住居
>オフィスビルが多くてかっこいいですよ。ザ・都心の感じ。
お上りさん的
>>239030 eマンションさん
ネズミとかゴキブリの宝庫だし、人も多すぎ、空気は悪いし、夜に明るい星も見えない。
子供が遊べる場所もない。
家族で住むのには適さないと思う。
インターホンが鳴って、玄関でいきなり刺されたなんて、危ないわねぇ。
凶悪犯人が町内に逃げ込んで、どこかにいるかと思うと、戸建ては怖いいわぁ。
ほら、おたくの庭に潜んでいるかもよ。
>>239036 eマンションさん
>ネズミとかゴキブリの宝庫だし
オフィスビルは居酒屋とか飲食店じゃないしそんなことないよ
>人も多すぎ
何が悪いの？
>空気は悪い
高層階マンションの空気は公道隣の戸建よりは良いよ
>夜に明るい星も見えない
は？
必死ですねw
>>239037 マンション掲示板さん
大丈夫だよ 鋼鉄の体だから笑
それよりマンションは同じ住民が梯子使ってベランダから侵入し
メッタ刺しする奴がたまにいるから、気をつけなよｗ
>>239038 名無しさん
自然のゴキブリは小さいし種類が違う。
家のゴキブリやネズミは商業地や人口密度の高いところが大好き。つまりマンションの周り。
近くにコンビニがあるなんて浮かれている場合じゃ無いぞｗ
クロゴキブリはマンションのゴミ庫が大好きみたいだし、特に夜はゴミ倉庫に行かない方が身のためだ
因みにうちにはゴキもネズミも全く来ないけど、死骸ならどちらも手で掴んでも大したことないｗ
後で手を洗えばよい マンションにはどちらもいそうだから早く慣れることだなｗ
https://www.aeras-group.jp/column/a403637/
あと今時の戸建てにネズミなんか見たこと無いよ
戸建てに住んでた頃はたまーにゴキブリ出てたけどね。目につく侵入路は全部目張りをして、キッチンや水回りの配管通す穴も粘土で塞いで、エアコンのホースにもキャップをして、ブラックキャップも置いたのに出てきた時は本当に絶望したな。まじ夜中にソファの上を這ってるの見たときにゾッとしたけど、ほんの少し目を離した隙にいなくなったんだよね。もしかしたら幻影だったのかも。
どこから入ってくるのかホントに分からないよね笑
35年間、母親以外の人とは会話せず、月一万の小遣いをもらい、自宅に引きこもり続けた60歳の戸建てさんが、大好きなアニメの鑑賞を邪魔されて爆発したらしい。
戸建派完全敗北w
>>239046 匿名さん
それはあなたの知識が無いよ。
昔は木造戸建に住んだ経験あるけど、屋根にネズミが2匹ぐらいいるし夜には走り音が出て怖いよ。
そしてその木造の屋根は大雨の日うるさいよ。
庭の草むしりとか落ち葉ひろってるとゴキみるけど、都内の飲食店とかで見るやつの1/4くらいのサイズ。
家に入ってきたこともない。
>>239049 マンション検討中さん
むしろ、一人暮らしのマンション派が必死に戸建に対抗しようとしているのが現状。
一人や二人ならマンションで十分なのは誰もが認めるところでしょ。
屋外で見るのはたぶんモリチャバネゴキブリかな。
戸建街だと蚊は厄介だけどアゲハやモンシロチョウ、トンボなんかも良く飛んでいるからコロナで幼稚園も基本自宅でみなきゃいけない時期は子供も家の近くや近所の公園で虫取りなんかもしたよ。
外遊びしないと虫で大騒ぎな残念な大人になっちゃうよ。
マンションと戸建「固有のメリット・デメリット」以外の話題ばかり
マンションには意図的に住居の優劣から逃げようという姿勢がみえる
ゴミマンションだとゴキブリは仕方ない。
隣人がゴキブリなんだから(笑)
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。
【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】
・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい
https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/
戸建はいつでもスレに貼れるように大量のゴミ画像を大事に保存してるんだね。
ここの戸建さんだって本当はマンションのメリットもちゃんと理解してるんだけど、スレを盛り上げるために汚れ役を買って出てるんだよ、きっと☆
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)
>>239065 匿名さん
面白いだろ～？
これがマンションのリアルなんだぜ☆
夢や妄想だけの集合住宅さんより遥かに役に立つのが、戸建てさんのレス。
エビデンス付きの現実だからね～
マンションへの恨みがリアルな戸建さん☆
現実に快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしているなら、マンションのことをゴキブリだのウジ虫だのと貶しまくる必要もないわけで、、、
まあそういうこと☆
レスの口調が荒い人は、何らかの鬱憤を抱えているのでしょうな。
広くて居心地の良い戸建に住んでるはずなのにねっ♪
子なし単身者のマンションがいくら吠えようが、戸建てさんには敵わない(笑)
マンションのデメリットは、山ほど特集されとるな～w
マンション派は子育て世代で少し前に塾や習い事の話をしてたけど、戸建からは一切反応がなかった☆
戸建のお一人はもう子どもが免許取るとか言ってたから一回り上だね。あとの戸建さんは得体が知れないからよー分からん笑
うちも下の子が来年２月から塾通いだね。本人は早く行きたいとすごいやる気出してるけど笑
来週の冬季講習からスタートです。
いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。
いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。
コロナ禍での幼稚園の話しましたよ
今もコロナに感染する子が多いけど学級閉鎖の基準が緩くなったおかげで閉鎖までいくのはまばら。
ここならマンション派はどうでも良い特定個人の話を一般化するし、延々と粘着しますね。
うちは小さいから習い事は車で送ってる。
ところで子供いてマンションは狭くないのかな？
>>239077 eマンションさん
塾やピアノに通っているよ 塾は駅前に複数あるし徒歩7分だから自分で歩かせる。
それにうちは子供3人それぞれ6畳部屋割り当てているから集中できる。
子供部屋も書斎も無く子供をリビングや外で勉強させるマンションさんとは環境が違う。
マンションの面白いのは高層階だから高学歴とは限らないこと。
低層階の子が幼稚舎のランドセルで高層階の子が日大付属じゃ、高層階の子供は引越しさせた方がいい。
戸建派が１人しかいないと思っているのか？
マンション派がマンションに住んでると思ってるのか？笑
お互いに子育て世代だということが分かったんだから、たまたまマンションか戸建かにしただけでそんなにカリカリしなくてもいいじゃん☆
>>239072 匿名さん
ではマンションのメリットを。 いつもスルーだからちゃんと見てね♪
・コミュニティを作りやすい。（家族構成が近く、共有付帯施設に集まりやすい）
・スケールメリットを受けられる（占有部の様々な工費等割引率が高い、など）
・マンション理事会として、外部から収益を得る事ができる。
・敷地外に出るまで動線が全てバリアフリーになっている。
・プロに管理されているため、建物の経年劣化が緩い。
・ゴミを長期室内にとどめて置く必要がない。
・24時間セキュリティが付帯されている。
・室内に階段がないので、それに伴う怪我や、無駄スペースがない。
・遠くを見通せる。
・外部の騒音を受けにくい。
・地面から住戸が離れているので、様々な汚染物質や臭気の影響が少ない。
・水害で室内にダメージが発生する事はない
・公共電波の影響を受けにくい
コンシェルジュやディスポなど、付帯設備が別途あるマンションは、
固有のサービスを受けられるので、それはまた別のメリット。
>>239088 匿名さん
ペンネームってラジオでしか聞いた事無かったよ。
それとも物書きなの？
違和感ありすぎだよ。
ネット上なんだから、ハンドルネームと書けば良かったのに。
せめてマンコミュでは名前って書いてあるんだから、
そのまま書けばよかったんだと思うけど。
素直に、変だったって認めればいいのに、頑固に認めないから親父扱いなんだよｗ
>>239092 ご近所さん
そのスケールメリットだけど、専有部で割り引きが得られても、共用部や高層ゆえに戸建では不要な仕様を満たすためにかかる費用が大きいのでメリットにならないでしょ。
マンション共通のネットワークは帯域を共有するから安いのであって、個々が使える帯域の期待値は個々が契約する場合より狭くなる。
お仕着せネットワークで満足できれば良いけど、そうで無い場合は迷惑でしかない。
>>239092 ご近所さん
建物の経年劣化は材料自体とメンテしているかどうかで決まるので戸建もHMの定期メンテしていれば劣化の進行を遅らせることは可能で違いは無い。
ゴミは外で保管出来る。密封すれば臭いも漏れない。
>>239092 ご近所さん
戸建ののべ床 - 階段面積（死にスペース） > マンションののべ床
だから階段があっても広いという戸建のメリットに影響しない。
汚染物資も臭気も無い。
分子量の大きな有毒ガスが充満する様な場所を想定？
>>239100 通りがかりさん
自分は用意しているし、維持費見積もらないと生涯のキャッシュフロー見積もったりローンも組めない。
マンションと違って個別案件。メンテしない人がいても自分には関係ない。
個人の感想じゃなくて、戸建のメンテは持ち主次第という当たり前のことを言っただけ。
>>239092
さんは何も答えられないのかな？
マンション派は具体的な話になるといつもダンマリですね。
>>239108 匿名さん
ここのスレはマンション固有のランニングコスト踏まえたら戸建の予算を上げられるという戸建の主張ですよね？
4,000万のマンション踏まえて具体的にどうやって戸建の予算を組むのか説明してください。
マンションを踏みつけて4,000万超の戸建を購入すればいいとか言ってるアホもいるけど笑
戸建を購入する場合のキャッシュフローを組むのにマンションの維持費をふまえるわけが無いだろ。
馬鹿すぎ。
スレタイ程度の日本語も理解出来ないのか。
>>239092は自分の書いたことも説明できないのかね。
そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？
これを聞いたら戸建は貝になる。
質問に関係ない質問で返す。
具体的な話が出来ないから話をそらす。
239092は答える能力が無いみたいだから、他のマンション派が答えても良いんだよ。
中古しか買えないような予算しか用意できないくせに、いちいちマンションに文句言ってんじゃない笑
踏まえたいマンションを見つけてくるのは、比較したいと曰う戸建の責任だろ？笑
頭の悪い小１みたいな返ししか出来ず、具体的な議論から逃げまくり。
この様な住人と運命共同体というのがマンションのデメリットの一つ。
>>239096 匿名さん
共用部は修繕積み立金で賄い、
占有部の割引は、個人的な資金での話なので、共用部とは別です。
スケールメリットとは、
例えば、エアコン購入で複数世帯が同時工事を申し込んだ場合、
割引率は単独で購入するより安くなる。
他に、リフォーム工事（水回り器機交換等）や、吸排気管の清掃、家内清掃サービス、等々まとまるので、個別に依頼するより安くできる。
工事だけではなく、何かを購入する場合も、です。
業者もまとめて依頼された方がバルク受注で楽ですからね。
営業も個別にするより、マンションにすると効率いいので安くできる。
Ｗｉｎ－Ｗｉｎなんですよ。
因みに、ネットワークの問題ですが、
あまりスケールメリットと考えた事はありませんが、
確かに個々で考えると帯域は狭くなりますが、実際に遅いという問題とは異なりますね。
個々の物件によるので、割愛します。
戸建って本当は素晴らしい住まいだと思うんだけど、ここの戸建さんはマンション叩くことに必死になり過ぎて、肝心の戸建の素晴らしさを伝えることを忘れちゃってる。
そこをマンションさんに見透かされていいように弄ばれてるんだよ。
>>239117 ご近所さん
エアコン購入費が割引になっても建物を共有するために必要な戸建では不要な費用のほうが高いですよ。他についても同様。
それに水回りなどのリフォームは一斉に行うの？
個々に依頼した場合、依頼時期がバラバラでも団体として割引してくれるのかな？
>>239098 匿名さん
同じ面積で比較した場合じゃないと、比較にはなりませんから。
居住スペース80平米として、
狭小3階建とマンションでは、階段部分の割合はどれ位か、
（素人なので割合まではわかりませんが）フラットの方が効率的な間取りになります。
>>239120 ご近所さん
面積の絶対値ではなく、効率を優先することにどんな意味があるの？
住居として大事なのは面積の有効率ではなくて、広さの絶対値ですよ。
これが宇宙ステーションとか限られた面積しかない空間ならいかに有効に使うかというは重要なポイントになるでしょうけど。
>>239101 匿名さん
清掃も毎日プロが行うので、共用部は維持されやすい。
（行われていなければ管理会社の問題）
また、マンションは自動的に修繕費がプールされるので、
大規模修繕以外でも適宜修繕ができます。
戸建てもマンションも、同じようなメンテナンスをするには、
10年～15年で100万円前後。
戸建てでその分計画的にプールして、定期的に修繕していけるあなたは、
素晴らしいと思いますよ。
>>239097 匿名さん
ゴミを保管して溜めるのは自由ですが、
それを雨でも、強風でも、台風でも、暑くても寒くても、
決まった曜日に決められた時間に集積所まで持って行く、
という事がデメリットだと考えてます。
もし、戸建てに住んでても、いつでも出せて誰かが持ってってくれるという、サービスがあったら、自分はお金を出しても利用したいくらいですね。
>>239098 匿名さん
>汚染物資も臭気も無い。
特別な場所ではないですよ。
臭いをかいで「くさい」と感じる物のほとんどは有害物質です。
浄化槽の曝気管、トイレの換気扇から出る臭気、ビルピットからの汚水臭、
至る所にある悪臭は空気より重い成分が多く、下に溜まる傾向があります。
また、花粉なども地面に沈殿しています。
特に朝方の風のない日、汚染物質は下に溜まっています。
地面に近い戸建てはデメリットになります。
>>239119 匿名さん
共用部は修繕費で賄うものなので、修繕費が変わらない限り、
高いという認識にはなえりません。
マンションは同時入居なので、
リフォームしたいと感じる年数は、概ね同じような感覚になります。
なので、業者が一斉に募れば、便乗して希望する件数が増えます。
つまり、エアコンも、水回りも、同じように経年劣化するので、
まとめやすいし、数が多ければ割引率も高いという事です。
恐らく同時分譲の戸建てでも、経年劣化は同じ時期になると思いますが、
纏めて募集という事があるのか、それはわかりません。
個人的に助かるのは、忘れがちになる吸排気口の清掃。
健康維持の為にも戸建てでも定期的にやるべきと思いますが、
恐らくやってないでしょうね。
そんなにゴミ出すのって大変？
戸建は楽。可燃ゴミは前夜22時から翌13時にゴミ出しするけど、玄関出て10秒くらい。マンションの同一フロアの置場より近い。（回収は13～14時）
大体そんなに出ないし週2（たまに1回）、玄関に出るついでに出せばいいだけの話
ストック場所は、台所裏の納戸（6畳）に二重で密閉で換気良好だから臭いも虫も全くない
瓶缶ペットボトルは毎週1回くるけど、月1回気が向いた時に出すだけ
マンションの場合、粗大ゴミ運んだり新聞や郵便受けとる方が余程ご苦労な話です。
エレベータ内でゴミ袋下げて乗るのは気が引ける。ベランダには置けない。家の中に置くと臭いそうｗ
唯神奈川のマンションは生ゴミとプラビニールは分別が大変らしいけど、うちは都内だから全て一緒。
ディスポーザにかける手間も面倒そう。よく我慢していられますねｗ
>>239109 口コミ知りたいさん
もともと戸建てに住む人たちが、集合住宅のデメリットを列挙して反論を楽しむスレでしょ。
戸建てに負けそうなマンションさんが、都心億ションなんかをもち出したりするから4000万の予算に拘らない風潮がはびこっただけ。
ここの予算は無駄なランニングコストを踏まえて常に戸建て＞マンション。
>>239124 ご近所さん
そんなのが問題になるとしたら、マンションの建つ元工場跡地の１階くらいではｗ
戸建の風通し（常時換気）はマンションの比じゃない
各部屋窓がとれないマンションの方が（寝室とか）余程つらいだろうね
各部屋室温28度でも1分も窓全開すれば外気に近い10度まで下げられる換気
と言えば分かるかな 勿論時間を掛けて熱交換空調換気しているけどね
>>239129 匿名さん
そうなんだよね。俺のマンションは億ションだと嘯くマンションさんは、いかに自分が小さい人間か
一生気づかないまま、損してばかりの人生を送ることになるんだろうねｗ
>>239128 匿名さん
ゴミ出しは日常的な事だからね。
めんどう。
て10秒って、集積所に近いってこと？
しかも真昼に集積って、真夏も？
ちゃんと管理してるの？それとも当番制？
それもヤダね。
カラスとか荒らしてそう。
粗大ごみはカート借りてエレベーターだから、全部フラットで何の苦労もないけど。
つか、そんなに粗大ごみ出るもん？
ディスポーザーの手間？
生ゴミ溜めて毎日捨てる事を考えてなきゃいけない手間に比べれば断然楽。
使えばわかる。
>>239120 ご近所さん
マンションの宿命のライバルは郊外のペンシル戸建かｗ 優越点が1つあれば満足するとは微笑ましい
うちは階段も廊下も幅1，8ｍと冗長だし玄関はそれ以上。普段使わないから貴方には勿体ないかなｗ
でも、築面積がワンフロア200㎡なので、無駄とは思わないなあｗ
蚕棚の集合住宅と戸建てじゃ勝負にならない。
マンションデベが集合住宅を戸建邸宅風を騙って売る事はあるが、戸建てを集合住宅風とPRして販売することはない。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>239129 匿名さん
さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
>>239133 匿名さん
臭い低地に建つマンションに住んでいると、そういう発想になるのだな
窓の外の風景写真を送るよ（一つ近所のも混ぜたがｗ）
京都まで行かなくても庭で十分。でも温暖化で東京の紅葉は今が見頃というのも知らなさそうだね
まあ紅葉は綺麗な空気が必要だし、特に塩害には弱いので湾岸じゃ無理（見たことないだろ）
因みに紅葉にも色々種類があるけどここの低級マンションさんには関係無いか。残念ですｗ
>>239132 マンコミュファンさん
当番制はダサいな。学生みたい。
マンションは管理人、コンシェルジュ、警備員、修繕などなど全部有人管理なので、サービスを受ける品質の高い生活ですね。
>>239124 ご近所さん
幹線道路沿いで車の通りの多い道の歩道は排気ガスの臭いがすることはありますが、家の周りも近所でも臭いと感じる場所は無いですよ。
バラとか金木犀とか季節の花がある庭のそばならにおいがすることならありますね。
ちなみに24時間換気の吸気口は２階です。
>>239141 マンション掲示板さん
回収は9時には終わるし、共用部のゴミ集積場内部の管理がいい加減で不衛生なマンションに比べ、各戸のゴミ出しモラルが一目瞭然なので夏でも匂いなど一切なし。
戸建ては立地の利便性と同時に地域の民度も住環境の重要な要素。
>>239147 マンコミュファンさん
PM2.5は高さによってあまり変わらないよ。
周辺環境の影響のほうが大きいね。
地表より高い場所の方が濃度が高くなったりする。
軽いから単純じゃない。
http://www.jeeng.net/Indoor-and-Outdoor-Concentrations-of-Particulate-...,128859,0,2.html
https://doi.org/10.12911/22998993/128859
PM2.5とか気にするなら場所を選ぶべきだね。
都市部高層ビルにおける超微小粒子の炭素成分挙動
超微小粒子も200m以上の高さでも安定に存在するってさ
>>239148 匿名さん
NOx、花粉、PM2.5、PM10、COなど色々な汚染物質が地上に存在するよね。特に公道隣の低層階戸建を影響しているね。
高層階購入して良かった。
マンション派の理解力が示されました
>>239143 匿名さん
ディスポーザーで思い出したけど、地方のマンションでは「そんな得体知れないもの付けるなら安くしてくれ」みたいな話が今でも出てくる模様。
なので、一部の地方では自治体に禁止されていないのにディスポーザー無しのマンションが相当数あるとのこと。
大都市圏だと逆にディスポーザーが無いマンションは敬遠されるんだけど、地方は違うらしい。
マンションって地獄やんw
やっぱり一戸建てだよな～と痛感。
戸建は紅葉も花見も自宅にいながらにして楽しめる。
わざわざ公園に出かける必要もない
マンションさんは何でも共用するのが好きなんだね(笑)
マンションだと死期はあっても四季がないからね(笑)
コンパクトシティって古くない？
「デジタル田園都市構想」が最新ね。
絵に描いた餅は、コンパクトシティと変わらんな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bc59502382457bd6c72fa5ae0d4c08ff46c...
マンさんが必死こいて連呼してた「コンパクトシティ」も単なる政治的パフォーマンスに過ぎないというね…w
スレタイを無視して4000万はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～、中古はイヤ～ってマンションさんは、「承認欲求」の塊みたいな奴だったんだね♪
だからマンションのデメリットから逃げてるのか～w
ここの戸建さんはいつもマンションにネチネチ文句を言うだけで終わるから、ハムスターみたいにグルグル回って喜んでるだけ。
マンションがイヤという結論なら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していけばいいのにね☆
そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？
この質問をすると戸建は必ず貝になる☆
マンションがイヤなんじゃなく、スレタイに納得して無いくせにネチネチとしつこく粘着してるオマエがイヤなんだよ(笑)
今はだいぶ高くなったけど郊外なら4千万で駅近マンション、5千万で大手HMの建売が買えたよ。
メリット、デメリットはほとんど価格帯によらない。
マンション派は具体的な話が出来ないですね。
子供のいる家族で狭くないの？とか電波って何？とか
マンションの実態。
どんどん出るわ出るわ、無駄な共有部に後悔してるよ～ん♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/72ab2718b674acbbc305294d56dcec1c82f6...
>>239173
それがね、違う価格帯のスレもあるのに、戸建てさんもマンションさんも過疎ってるんだよ。似た者同士だね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/362969/
>>239173 eマンションさん
では聞くが、そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したいマンションさんって、どういう条件で住まいを探してるの？
この質問をするとマンションは必ず貝になる☆
>>239180 匿名さん
自分が探したときは駅まで15分程度以内（電車は普段使わないが将来子供が使う可能性を考えて）、夫婦ともに車通勤なので二台分の駐車場、荒れていない学区、中堅HM以上の建売で探したよ。
マンションは値段こそ安いものの、子育て考えたらやっぱり無しだなというのが妻との一致した意見だった。
マンションさんは具体的な質問にほとんど答えてくれないね。
話をそらしたり、質問で返したりばっかり。
マンションさんは、丸の内に勤めているわけでも無し、上場企業でもないのに都心じゃなきゃ嫌とか
我が儘で見栄張りｗ
でもローンとか固定資産税は勿論、生活や家族、趣味、東京の地理や歴史の話になると貝になる
駅近・都心大好きな割には、呆れるほど何にも知らないｗ（例え知ったかぶりしてもすぐバレる）
唯一の生き甲斐と自慢がディスポーザとゴミ出しばかり。その話題だけはドヤ顔ｗ。
それだけのために、狭くて人の密集した低地で空気の悪い集合団地を選ぶということらしい。
ま、田舎から出てきて無名企業リーマンの賃パンじゃあ無理も無いけどねｗ
マンションさんも立地と利便性、山手線の中大好きとかゴミ出しの話はもういいから
具体的な自分のマンションの紹介できないの？（温度と眺望、駅近は価値観違うし長所にならない）
もし自己所有じゃないなら（それはもうお見通しだからｗ）素直に白状し、その上で、
せめてそれ以外の話題、例えば氏育ち、学歴、教養、職歴、資産（金融資産・不動産）、年収、趣味のレパートリー・・なんでもいいからどれか一つぐらい取り柄があるだろ
遠慮せず紹介してご覧よｗ
マンションさん、貝になっちゃった。
狭い家での子育ての工夫だとか、公共電波の影響だとか具体的な話が聞きたいですね。
>>239181 匿名さん
私の場合、東京駅と横浜駅の両方にドアｔｏドア1時間以内、車2台、バイク自転車3台置けて5ＬＤＫの家を建てられる広さで駅徒歩12分、近所半径100ｍ以内に4階建て以上の建物が無い土地もしくは中古を探しています。（老後用兼3人目の子供用）
特に重視しているのが休日の過ごしやすさ。緑が多く静かで、子供が一人で行ける公園や塾、図書館などが充実し、民度が高く歓楽街がないこと。医療機関や店舗（ホームセンターやＯＫスーパーは必須）やお洒落なカフェや外食店には駐車場があること。勿論4千万では無理です。
粘着マンションさんは子なし高齢者だから(笑)
ファミリーとは無縁。
>>239181 匿名さん
>駅まで15分程度以内
駅15分は世間的には駅遠と言われる。マンションなら駅5分以内でも普通だ。
>夫婦ともに車通勤なので二台分の駐車場
首都圏で夫婦とも車通勤の世帯は非常に少ないのでは？それはあなた自身の考えを過ぎない。
>荒れていない学区
やっぱり公立だけに通うのは戸建流。いや、そもそも田舎は私立校が無いね。
中堅HM以上の建売で探したよ。
>都心タワマンはスーパーゼネコン設計・施工のが多いからどんなHMでも戸建は劣勢に立つ。
>マンションは値段こそ安いものの
分譲マンションの方が値段が高いデータが出ているけど。
戸建さんはまたいちいち論破されたよね
>>239183 匿名さん
丸の内日系企業自慢の戸建爺さん、久しぶり。
先進国とは思えないほど低収入の日系企業で見栄張りのは戸建流。爺さんだから年功序列も大好きかな？残念ながら50代でも年収が外資系の20代レベルまでだよw
戸建爺さんの生き甲斐は何か分からないが、確か「女の生き甲斐は育児」と言いましたね？やっぱり昭和の価値観だな。差別主義者でキモい。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
