別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
捨てる？最新から見たらゴミだろw
古くなってもなんとか使えるのと、快適に最新型を住み替えるとは全くの別物。
ま、新築戸建ての予算じゃ、広い新築マンション買えないから、低予算ファミリーは郊外田舎の戸建てで我慢してろw
不動産は立地と利便性。更に重要なのはの広さと自由度、家族の満足感が高いこと。
どれ一つ欠けても使い物にならない。
だから集合住宅ばかりで田舎者が好んで住む山手線内、特に都心三区なる場所は最悪。
都心部は買物・育児・学業・福祉・医療・レジャー・スポーツ・どれも全く向いていない。
社会生活に適応できない変人（独身高齢者とか）か犯罪者位しか満足できないだろう
一度地方転勤して感じたのは、地方の県庁所在地の方がはるかに住みやすい。
私と同じく都心部育ちの家内も、こんな不便で空気が悪く治安は最悪といっている。
自分は地方都市以外にも世界数十か国回ったが東京は今や発展途上国の首都にも見劣りする。
今時東京都心住まいなんて完全にオワコン。
３
>>238451 名無しさん
マンションだと建物評価オンリーだから担保価値無しと判断される場合が多いけど、貴方の場合、動産の担保価値ではなく貴方自身に価値がないと銀行が判断されたんじゃないかなｗ
一流大学、一流企業、出世して資産持ちなら、支店長自身が挨拶に来るものだよ
現に私にはいろんな銀行・信金から事業投資や融資の提案がくる。
これがマンション住人の実態
共同住宅はいろいろなものを共有しますからね
気持ちよく過ごせるかどうか考えたほうが良い
>>238455 匿名さん
小姑のような嫉妬深いコンプレックスの塊みたいなやつしか共同住宅には住んでいないらしい。
満足度、幸福度ではマンションは戸建のはるか足元にも及ばないことが、このスレでも見て取れるね。
住民に一人でもそういう偏屈者が混じった集合、法律で全ての住戸に告知事項ありとすべきだねｗ
戸建でもマンションでも良いが郊外は勘弁。嫁も子供も迷惑。通勤通学にショッピングなど何をとっても郊外は不便。
まあ、三茶だの自由が丘だのは、新小岩とか所沢とかと一緒でダサい郊外だわな。
普段から、麻布や広尾、白金界隈に住み、六本木や虎ノ門、青山や表参道がテリトリーの都心マンション住みからしたら、山手線外側とか行く機会も必要もないただの僻地だからどうでもいいです。
>立地が全てだからこそ、自由が丘や吉祥寺、田園調布、成城学園、青葉台、松濤、柿の木坂、美しが丘、石神井公園。神奈川なら山手、鎌倉、逗子披露山あたりにまとまった土地の中。
↑エリアって、昔から別荘とか建てる郊外や田舎の土地柄ですよね。貴方は都心に広い自宅を持てないから、ようやく住めたのがそんな郊外住宅街なんでしょうけど、代々都心住みの富裕層は、都心にワンルームじゃなく、家族で住める広い億ションや自邸を持ち、中には↑のような田舎に別荘を持つ人もいるでしょう。
かつて明治大正の著名人の所縁の別荘とか別宅は、そういう郊外エリアにまだ残ってますよね、一部は公園になってたり。でも自宅が郊外とか、きちんとした代々の都心に住む家系ではあり得ないです。
まあ、マンションが買えるなら、同一価格帯の戸建はいつでも買えますからね☆
平均的なここの戸建民だと、年収も予算もマンション民には及ばないので、戸建ては買えるけれども一般的なマンションには予算が足りない。
代々都内の土地を相続して住み続けている戸建さんもいるようだが、ど田舎の土地を相続して代々住み続けている田舎の戸建民と変わらないよね笑
>>238463 匿名さん
いえいえ笑
うちは農家の次男坊だから大学卒業後は都内で好き勝手にやらしてもらってるけど、田舎に帰ったら畑も田んぼもあるから将来何があってもメシに困ることはないし、ばあちゃんなんか毎朝散歩のついでに裏山で摘んだハーブをパックに詰めて都内のレストラン向けに卸すだけで年収1,000万超えてるよ、何億貯めてるんだろ？笑 松茸も取れるしヤマメも釣れるし湧水もでる。
まあいまは気楽なマンションだけど、子どもが独立したら田舎に引っ込んで自由に暮らしますわ。
“住みやすい街”トップ10に異変
>>238454 匿名さん
自称一流企業の奴は基本、大手日系企業でしょ
50代でも年収1000万超えないの人多いし、部長レベルでもただの2000万程度かな？
年功序列の爺さん、お疲れ様
確かにこのスレのマンション派は知的レベルが違うね。
生まれつきなのか、何だか分からんが。
>>238466 匿名さん
住みたい理由を聞いたら、絶対「安い」と答えるね笑
西八王子とか通勤は地獄レベルだし、新小岩は有名な治安悪い街じゃん？
逆に「青山や麻布、赤坂、白金の高級マンションに住まない理由」と聞いたら、答えは絶対「お金がない」w
>>238469 マンション検討中さん
ここの戸建派は「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
確かに知的レベルも価値観も違う。
ここのマンション派は子育て世帯、DINKS、独身者、男性、女性誰でも平等に考えている。一方、ここの戸建派はDINKSや独身者を舐めている、そして女性の価値を否定している。
さすがに民度が違うな。
ここの戸建派は独身者、高齢者、地方出身者、DINKS、女性をいつも舐めているよ。
自分以外の人が全然尊敬してない、違う価値観も受け入れない、田舎大好きのネット掲示板マニア。
1人の書き込みからずんぶんと妄想を発展させたね。
さすがレベルが違う。
>>238464 マンション派さん
ヤマメと松茸かー。宝の山を持つ田舎があるとは羨ましい。
（山菜だけにしてはかなりのもんだね）
お金よりも大事なものは、人生家族で暮らして楽しいか、幸せかどうかだね。
俺も産業界の中枢で十分会社にも社会にも貢献したしｗ不動産・金融資産も妻子がこの後暮らしていけるほどには用意したから、そろそろ俗世間とはさよならして、そういう世界に浸りたいね。
都心生まれの俺がいうのもなんだけど、（入院するまでは）地方の方が絶対に暮らしやすいと思うよ。
できれば晴耕雨読、時々太平洋をヨットで日本一周とかできれば最高だけど、問題は家内をどう説得するかだなｗ
>ここのマンション派は子育て世帯、DINKS、独身者、男性、女性誰でも平等に考えている。
でも都心以外に住んでいる奴は皆ゴミなんだろ
>>238475 匿名さん
ここの戸建派は「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
確かに知的レベルも価値観も違う。
ここのマンション派は子育て世帯、DINKS、独身者、男性、女性誰でも平等に考えている。一方、ここの戸建派はDINKSや独身者を舐めている、そして女性の価値を否定している。
さすがに民度が違うな。
誰でも平等に考えているらしいよ。
矛盾しまくりでも自覚が無いのはレベルが突出している証だよね。
共同住宅だと1人変なのがいるだけで影響が大きい。
平塚の息子が両親を殺害した事件、
となり近所の人が、怒鳴る声や何かを殴る、投げてぶつかる音がしてたって。
戸建てでも丸聞こえなんだね。
気を遣って暮らさないと。
>>238481 通りがかりさん
別に1人というのが2人でも3人でもかまわないんだよ。
それを一般化しているのがおバカの証と言っているだけ。
字面通りにしか理解出来ないんだね。
都心に憧れてる差別主義者のマンションさん(笑)
住居の優劣や選択と無関係な人格批判
住居の優劣では、戸建てが圧勝だからマンションさんは戸建て派の揶揄に終始(笑)
恨みはこのスレでマンションにぶつけてスッキリしてくださいね☆
>>238488 eマンションさん
戸建の皆さんは、閑静な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかに過ごしているはずなのに、、、現実は違うようです。
少しの手間とお金で何でもできるはずの戸建で、どうしてこのような事件が頻発するのでしょうか？
まあ、こんなスレでマンションを弄り倒してイキってる戸建はまだカワイイもんだってことよ笑
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
購入者の属性によって戸建ても様々
選択肢が多いのも戸建てのメリット
>>238466 匿名さん
こういうランキングはステマの一種だよ。
なぜなら、販売されたら即完するとかモデルルーム見学すらできない様な人気マンションがある地域は、あえて宣伝する必要がないもの。
例えば都内湾岸(HARUMI FLAG等)や幕張ベイパークは宣伝しなくても高倍率の抽選になるくらい売れまくってるわけでね。
>>238484 匿名さん
ここの戸建派は「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
確かに知的レベルも価値観も違う。
ここのマンション派は子育て世帯、DINKS、独身者、男性、女性誰でも平等に考えている。一方、ここの戸建派はDINKSや独身者を舐めている、そして女性の価値を否定している。
さすがに民度が違うな。
>>238496 名無しさん
戸建て派に固有の考え方じゃない
違う考え方の戸建て住民もいる
住宅のメリット・デメリットとは無関係のネタを振るマンション
集合住宅固有のメリットは出ないようだ
4000万ってクソみたいな予算で土地代込じゃ
戸建てじゃロクな家が買えない。
クソみたいな郊外で100平米程度の戸建がいいとこ。
3階建100平米の土地劇狭ペンシルでもギリ都内すら厳しい。
となると中古マンション一択。
築10～20年以内ぐらいの物件に30年住んで売る。
で最後は高齢者住宅に入る。
その為には築50年でもしっかり売れて
目減りしない物件を選ぶことが大事になる。
となると都内駅近で50～60平米の狭小マンションに
なるが狭さは我慢するしかない。
戸建もマンションもどっちにしても苦行ってことか笑
>>238497 匿名さん
じゃぁ、集合住宅のメリット。 頭ごなしに否定しないでね。
・コミュニティを作りやすい。（家族構成が近く、共有付帯施設に集まりやすい）
・スケールメリットを受けられる（占有部の様々な工費等割引率が高い、など）
・マンション理事会として、外部から収益を得る事ができる。
・敷地外に出るまで動線が全てバリアフリーになっている。
・プロに管理されているため、建物の経年劣化が緩い。
・ゴミを長期室内にとどめて置く必要がない。
・24時間セキュリティが付帯されている。
・室内に階段がないので、それに伴う怪我や、無駄スペースがない。
・遠くを見通せる。
・外部の騒音を受けにくい。
・地面から住戸が離れているので、様々な汚染物質や臭気の影響が少ない。
・水害で室内にダメージが発生する事はない
・公共電波の影響を受けにくい
コンシェルジュや設備があるマンションは、
固有のサービスを受けられるので、それはまた別のメリット。
まぁ、戸建ても色々あるよね。
郊外 戸建て分譲地のなれの果て 限界ニュータウン「まさに荒れ放題」
時間の経過とともに、上下水道などの共用施設の老朽化や荒れ放題の擁壁の問題が浮かび上がっている。
分譲地の奥に、集中汚水処理施設があった。「全区画分の処理能力がある施設で、今の住戸数からすると明らかに過剰」と指摘した。
「１区画３０万～５０万円で買えるのに、汚水施設の負担金が３０万円は割高。負の財産でしかない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4249dc4109c97c84585e20ec118a802bbbb...
戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。不便。奥さんも子供も可哀想。
>>238508 匿名さん
まともな買い物や外食すらできない郊外は勘弁してください。
旅行なら山や海のある田舎に行くのは楽ですが、何十年も人口減少の田舎に住むのは怖すぎる。
>>238509 検討板ユーザーさん
旅行好きなら、空港や新幹線など交通の便が良くてすぐに乗れる方が寧ろ楽ですよね。
歳取っても車で移動しないと生活できないような場所は、敬遠したいです。
>>238514 匿名さん
会社でも言っているよ 誰も俺に文句は言えないけどね
おかげで大分稼いだし、妻も大卒キャリアだったが子供生まれてから専業主婦だよ
但し一馬力で金融資産は富裕層のカテゴリーだから悪しからず。
>>238518 匿名さん
セクハラとパワハラのオンパレードですね。
今時コンプラまるでなしの中小なのかな。社員がかわいそうだ。
で、そんな女房さんは、本当に幸せですか？
ってか、そんな親を持つ人と結婚したくないなぁ。舅として最低ですなｗ
今時普通の会社なら、大卒なんて当たり前の世界で、
大卒キャリアと書く時点で年齢がもうね。。。
>>238509 検討板ユーザーさん
>旅行なら山や海のある田舎に行くのは楽ですが、何十年も人口減少の田舎に住むのは怖すぎる。
予算があるなら23区内一低住の戸建て住宅街が田舎でもなく利便性と環境のバランスがよいのでおすすめ。
住む場所は人によって好みが違うけど住居は戸建てがいい。
>>238523 匿名さん
昭和脳の爺さんはこれだからw
窓際の薄給サラリーマンじゃあ到底ムリだろうが、普段は都心の数億ションで、眺望と高いサービスや充実した設備の快適な生活を享受し、長い休みは軽井沢など避暑地の広い平屋の別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけだろうに。
不便な私鉄沿線とかに中途半端に狭い家で一生終えるとか笑止千万な人生。世界が狭すぎるねえ昭和爺さんはw
>>238523 さん
ニュースでよく見るけど、戸建てはこの冬の乾燥時期だとすぐ燃えて近隣住宅も延焼してるけど、マンションは台風で屋根が飛んだり、家事で簡単に萌えたり、震災時に流されたりしないですからw
集合住宅という居住形態自体が好きな人がなかなか出てこない。
立地や所得の自慢、資産の話に終始して集合住居を語らない。
>>238526 eマンションさん
日本企業は先進国とは思えない低給だからね。
アメリカのSEは今や新卒で年収3000万円、余裕で日本の大手企業部長クラスを超えてるね。30代で管理職になったら日本企業の役員や社長を超えちゃう。
中国も日系企業の賃料を超えたね。不動産も15年間以上暴騰中で、北京や上海のサラリーマンでも3億円とか4億円のマンション住んでいる。普通に坪1000万円超えてるね。
日系企業働く限り、貧乏人であることが間違いない。
2018年の強風ではマンションも被災
まあ外資風情ごときは退職金も企業年金も出ないから(笑)
銀行も一発屋芸人同様信用しないし、いつ首になるか明日をも知れぬ恐怖に怯えながら、精々集合住宅でその日暮らしを味わえばいい。
>>238528 匿名さん
だからさぁ、集合住宅のメリット。 頭ごなしに否定しないでね。
・コミュニティを作りやすい。（家族構成が近く、共有付帯施設に集まりやすい）
・スケールメリットを受けられる（占有部の様々な工費等割引率が高い、など）
・マンション理事会として、外部から収益を得る事ができる。
・敷地外に出るまで動線が全てバリアフリーになっている。
・プロに管理されているため、建物の経年劣化が緩い。
・ゴミを長期室内にとどめて置く必要がない。
・24時間セキュリティが付帯されている。
・室内に階段がないので、それに伴う怪我や、無駄スペースがない。
・遠くを見通せる。
・外部の騒音を受けにくい。
・地面から住戸が離れているので、様々な汚染物質や臭気の影響が少ない。
・水害で室内にダメージが発生する事はない
・公共電波の影響を受けにくい
コンシェルジュや設備があるマンションは、
固有のサービスを受けられるので、それはまた別のメリット。
>>238532 e戸建てファンさん
外資系全然知らない日系企業爺さんですね？
企業年金はもちろんあるし、日本企業の退職金なんて2000万円程度しかないですね？年収の差と比べたら何もない。
日系でも外資系でも同様な労働法を適用していて、簡単にクビにならないよ。赤字日系企業はいつ倒産するか分からないけどね。その時資産価値が残らない戸建はどうするのw
そろそろ現実を見なきゃ、集合住宅なんてゴミ、デメリットしかないし。
メリットと称して自分の妄想さらしてるだけ。
エビデンス１つ無いオレ理論(笑)
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい(壁や床を共有)
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる(拒否権なし、しかも横領してる理事長までいる)
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い(集合住宅は総じて民度が低い)
4.管理費や修繕積立金がかかる(共用部以外は自腹)
5.駐輪・駐車場代が別でかかる(狭くて事故りやすい)
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない(建替えは事実上不可能)
8.子供が落下事故で命を落としやすい(落下したら確実に四)
9.管理規約で生活に制限が生じる(スレタイのルールすら守れないのがマンションさん)
集合住宅のマンションで穏やかな生活って無理ゲーだよな？ 笑
アニメ見るのを親に邪魔されて爆発する戸建さん
そうか、そんなにマンションのメリットが悔しいか笑
戸建てなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.土地が絡む境界線トラブルが発生しやすい
2.面倒な自治会やゴミ当番に参加させられる
3.おかしな隣人やお向かいさんが住んでいても、容易に離れられない。
4.建物内外の修繕費を考えないから劣化が顕著
5.隣の車の排ガスが吹きかけられる
6.近隣住民と密着してお節介になりやすい。
7.建替えには費用がかかってできない。
8.子供が屋内の階段や庭の遊具で怪我をしやすい。
9.集団防犯や防災活動の意識が希薄で、生命の危険が生じる
10.台風や集中豪雨等自然災害に弱い
戸建は少しの金を出せば何でもできるんだから、シアタールームでも作れば良かったのにね。
戸建には35年間母親としか会話せず、一度も外出したことのない60歳の息子さんが居るらしい。
どんだけ住み心地がいいんだよ（笑
まだまだ日本全国にはそういう戸建さんが沢山いると思いますよ。
あまりにも住みやすいというのも考えものですね。
>>238538 匿名さん
ここの戸建派は「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
確かに知的レベルも価値観も違う。
ここのマンション派は子育て世帯、DINKS、独身者、男性、女性誰でも平等に考えている。一方、ここの戸建派はDINKSや独身者を舐めている、そして女性の価値を否定している。
さすがに民度が違うな。
>>238532 e戸建てファンさん
一般の日系企業サラリーマンに都心エリア(山手線内)に住むのは経済的に不可能。戸建てもマンションも、家族向けの広い新築住宅は最低でも5億以上は必要。我々経営者、自営業だとキャッシュで購入できるが、サラリーマン風情如きは億単位の不動産ローンは組めないから全くムリだろw
実際、うちのマンションは最低でも100㎡3億～20億ぐらいまでの間取りで、サラリーマンは住んでない、というか予算的に住めないからね、年収億越えでストックも数億単位の金融資産ないと。
だから普通のサラリーマン如きは、大企業の雇われ社長でも、私鉄沿線の2、3億程度の家を建てるのが精一杯という現実。山手線の内外では住んでる層の民度も経済力も全く大きな開きがあるよ。
マンションにしましたよ、ビンボン
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
