4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>23836 匿名さん
電波と電磁波は関係ない

http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/emf-k/qa/qa-8.html

送電線を地中化しても、電磁波を閉じ込めることは出来ませんが、地中化する際に複数の電線をコンパクトに設置することによって、磁界の打消し効果が期待できます。
しかし、地表付近の磁界レベルを考慮した場合には地中化された送電線との距離が近くなる可能があり、一概に磁界レベルが小さくなるとはいえません。

>>23836
>電線自体が土という導体に埋もれているから電場は外に出てこないな。

送電線からの健康被害云々は「磁場」の影響が強いんじゃないの？磁場は土じゃ遮蔽は難しいよねぇ。
また「電場」も土で遮蔽できるかはその強度によるよね。

実際、送電線を地中に埋めた時の安全性が確立されたわけじゃ無いと思うな。

>送電線を地中化しても、電磁波を閉じ込めることは出来ませんが、地中化する際に複数の電線をコンパクトに設置することによって、磁界の打消し効果が期待できます。
>しかし、地表付近の磁界レベルを考慮した場合には地中化された送電線との距離が近くなる可能があり、一概に磁界レベルが小さくなるとはいえません

期待はできる、、、あくまで期待ね。
”一応考えてますよというアピールを電力会社はしたいわけですが、
その効果はとなると、コメント歯切れが今ひとつ良く無い

つまりは完全に遮蔽できていないことを認めているわけですね。

完全でないとダメなんですか？

>完全でないとダメなんですか？

さぁ？（笑）
でも「送電線があるから横浜はダメなんだよなー」的に揶揄する御仁達は送電線での健康被害も大変気にしている様ですから、その方から見れば完全で無いとダメなんじゃないですかねぇ。

ま、都内は「健康被害の要因となるものが地中に埋まってるんですよ」くらいは覚えておいても良いかもですね。

嗚呼、都内ではなく「山手線内側エリアのみ。もしくは車でいえば明治通りの内側」でしたっけね。

>>23807

>>23841 匿名さん

健康被害の要因？本当ですか？

嗚呼、健康被害自体は証明はされてませんけどね。
ただWHOからはそう言った情報が出ているのは事実ですね。
http://www.jeic-emf.jp/international/who.html

気にしないひとは気にしないけど、気にする人はとっても気にする物という感覚なんじゃ無いかと私は思いますけどね。

電子レンジと無線LANも気にした方がいいんじゃない？
携帯は言わずもがなとして

電車に乗ると電磁波だらけか？

超潔癖で超敏感の人は、それも気にすると思いますよ（笑）

都心信奉者は「都心に住んでれば電車にも乗る必要もなく、電磁波を受けないので安全」くらいのことは言いかねませんねぇ

山手線って乗ってる時間のわりにはぜんぜん進まないよね。

あれで便利なの？

>>23850 匿名さん
いやいや電磁波を気にしてるのは都心さんだから…

鉄塔がたってる郊外はイヤー、電磁波がぁー

とか言ってるから、都心にも地下に通ってるよって教えて上げたのよ。

電磁波が気になる都心さんは、電気が通ってない所に引っ越すしかないよね。

>>23844 匿名さん

地中電線からの電磁波が健康被害の要因となっている事実は提示できないということですか？

>>23851 匿名さん

地中電線からの電磁波は何ガウスぐらい出てるんですかね？

>>23851 匿名さん

引越しを検討しなきゃいけないとはおおごとだね。地中電線からの電磁波って何ガウスぐらい出てるんですか？

それ以前にケータイの電磁波がすごい件。

>>23851 匿名さん

郊外の戸建も地中電線化された開発エリアありますが、そのような所も電磁波の影響が懸念されるんですか？聞いたことないんだけど。

>>23855 匿名さん

電子レンジやオール電化のIHクッキングヒーターって凄まじい電磁波らしいね。
超至近距離で浴びてるけど大丈夫なの？

携帯が一番至近距離でヤバいみたいだね。

>>23851 匿名さん
太陽光発電でオール電化のIHクッキングヒーター使ってる戸建さんは大丈夫なんですか？
モロに浴びてますよ。

wifiもモロに浴びてるのか。

コタツに電気式床暖房。これなんかも昔から電磁波は問題視されてきたけどイマイチ要領を得ないんだよね。
やはり距離なんじゃない？

電気カーペットなんて直にあたってるようなもんだし。

え、コレ誰か止めるの待ち?(笑

電圧と距離にもよるでしょうね。

要は気にするだけくだらないってことでしょ？
気にするなら※高圧電線の直下くらいでいいよｗ

地中電線からの電磁波ってどれくらい？
引越しを検討しなきゃいけないレベルなんですかね？ここの戸建さん、個人的に都心が気に入らないからって、適当なことばかり言うのは如何なものか。

今まで出てきた日常生活の中で使う物で一番ヤバそうなのは携帯電話ってことでしょ。

このスレで都心を語ってる時点で笑われてるんだから気にするなｗ

電信柱で走らせている電線の話じゃないですよ。

都心部に埋められている特別高圧の送電網がやばいっつー話ですね。
都心部以外では、鉄塔等を利用して空中に走っているアレが
地中に埋まってるんですね。コレが実にやばい。

地中電線から電磁波は郊外の開発エリアでも同じだけどね。

>>23869 匿名さん

どうヤバイの？なんかソースはありますか？

ちなみに、送電網はこのあたりを確認すれば出てくるんですねー

http://www.tepco.co.jp/pg/consignment2/power_grid.html

ああー都心も大変だー（棒読み

どれがヤバいってことより、電磁波を気にるするなら電気カーペット、電気式床暖、コタツ、携帯電話、電子レンジ、ＩＨ、ＰＣ、電線など全部気にしろよｗ

>どれがヤバいってことより、電磁波を気にるするなら電気カーペット、電気式床暖、コタツ、携帯電話、電子レンジ、ＩＨ、ＰＣ、電線など全部気にしろよｗ

何故？
磁場強度が違うよねぇ

被爆時間に比例するので、高圧電線の近くを一番気にした方がいいよ？

都心マンションさんは電圧とかわからないから話噛み合わないよ。

高圧送電網は、鉄塔を使った空中配線なら誰もが見えるからね。その土地は避けるとか出来ますが、地中配線は見えないからね。

知らないうちに被爆しているというのが都心住民でしょう。

>>23856 匿名さん
日本語読めるかな？
電磁波を気にしてるのは、都心のワンルームマンション住まいさんだよ。

電磁波の影響は明確にはなってないけど、気にするなら都心でも郊外でも住めないよね

それで都心マンション民は高い所へ逃げてるつもりなの？

どうですかね？

そもそもが、高圧線が200メートルくらい後ろに見えてる戸建て写真を見た、都心マンションさんがギャーギャー騒いだのが発端だからね。

50メートルも離れれば高圧線の電磁波なんて測定できないレベルなのに。それこそ、普通の電線や携帯や電子レンジを気にしろと

その通り。いつものマンション民の難癖だったってこと。

>>23878
少なくとも住宅街の地中化された電線は鉄塔や変電所の 22 kV や 6600 kV
という高圧では流れて無いね。
トランスまでは 6.6 kV、そこから先は 100 or 200 V だろうね。
これが気になるのならどこにも住めない。

>>23882
馬鹿都心マンションが事の発端だったのか。
ネタとしては面白かった。

>少なくとも住宅街の地中化された電線は鉄塔や変電所の 22 kV や 6600 kV
>という高圧では流れて無いね。

そうでもないと思うなー
http://www.tepco.co.jp/pg/consignment2/images/500-275kv.pdf

そもそも、都心内にも変電所があるんだしね。
特別高圧送電網が住宅地の下を通っていないという保証は特に無いよね。

>>23841 匿名さん

健康被害の要因となるものが埋まってるって本当ですか？

>>23882 匿名さん

それは良いんだけど「地中に健康被害の要因となるものが埋まっている」と言ってるのは郊外戸建民なのだから、本当ですか？って聞いてるわけ。

電磁波の健康被害を気にするなら、地中にも要因があると考えてもおかしくはないよ。

電磁波を騒ぎ出したのはマンションさんでしょ。これを戸建て特有の問題にしたかったみたいだけど意見が偏見すぎたね。

送電線が見えることを茶化した都心マンション。
それを受けて、地中の送電線が健康被害の要因に
なっていると反論したかった郊外戸建。

こんな構図に見えるな。

>>23888 匿名さん
論法としては

1,地中には高圧線が埋まっている。→本当

2,高圧線の電磁波には健康被害がある→不明だが、高レベルで長時間浴びつづけたら、影響があるかも。

結論
地中に健康被害の要因となる可能性の有るものは埋まっている。(気にするかどうかは人それぞれ）

ということでは？

茶化してることが頭の悪さの証明ではないかな。

>>23892

だね

都心マンションさん『後ろに高圧線が見える！健康被害健康被害！』
→都心の地下にも高圧線が通ってました。

都心マンションさん『電線地中化と一緒にすんなよ、無知』
→電線ではなく高圧線が通ってました、無知なのは自分でした。

都心マンションさん『地下だから大丈夫（根拠なし）』
→電流会社のＨＰで、地中化しても電磁波を閉じ込めることはできませんとしっかり書いてありました。

うーんこの

＞23886
住宅の下は無いだろ。
道路の下を通してる。

電磁波ってなぁに？
http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/emf-k/qa/qa-8.html

>住宅の下は無いだろ。
>道路の下を通してる。

住宅の下を通してるって誰か言ったんだっけ？
住宅地の下を通してると書いてある様に見えるけど。

家の目の前の道路の下に送電線通っていれば
十分影響がある様に思えるが、

実際、都心の地下変電所は
街のど真ん中にあるしね。
そこに至る高圧送電線は
どうやって通してるんだろね。

影響がある無しに関わらず、都心マンションさんは高圧線から200メートル離れてても健康被害が気になるようだから住む場所には苦労しそうですね。

>>23901 匿名さん

電線のごちゃごちゃしてない都心がいいね。

>>23896 匿名さん

結局、健康被害の要因となるものが都心の地中に埋まってる、というのは戸建の妄想だったわけだね。
健康被害との因果関係を証明できない限り、戸建の主張は根拠のない暴論となる。

あんまり気にした事無いけど？

>>23896

>都心マンションさん『地下だから大丈夫（根拠なし）』
>→電流会社のＨＰで、地中化しても電磁波を閉じ込めることはできませんとしっかり書いてありました。

もう「電流会社」と書いている時点で「あーこの人は何もわかってないなー。単に周りの流れに乗っているだけだなー」ということがバレバレなんですけどね。

http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/emf-k/qa/qa-8.html
＞送電線を地中化したら、電磁波は出なくなりますか？
＞いいえ，送電線を地中に埋めても電磁波を閉じ込めることはできないため、一概に磁界レベルが小さくなるわけではありません。

>>23905 匿名さん
あはははは
誤字脱字しか指摘できない程追い込まれてますね～。バレバレなのは、都心マンションさんが『無知』ってことですよw

>>23903 匿名さん
違う違うw
健康被害をわーきゃー騒いだのは都心マンションさんね。

日本語わかる？

うわ、昨晩の話を今日も一日続けてんの？ニートと退職者は暇だねえ。嘲笑
要は、高圧送電鉄塔のあるあざみ野？とかいう神奈川の僻地には住みたくないね、
ただそれだけのことでしょ。いい加減マンションか戸建てかというスレ趣旨に戻れよw

>>23907
>誤字脱字しか指摘できない程追い込まれてますね～

い、、、いや(汗)　開き直りましたか。
これって、誤字でも脱字でもなく「単なる基礎知識の欠落」なんですよね。電流と電力じゃ全く違う言葉ですから、そもそも間違った覚え方をしてない限りは、こんな誤りは発生しないんですよ。

つまりはこの人、日常的な基礎単語の知識が欠落しているんですよね。
やれやれです。

＞送電線を地中化したら、電磁波は出なくなりますか？

少なくとも地中化によって街の景観は良くなるし、地震などで電柱の倒壊など無くなり安全に寄与するのは間違いない。でも都内は都知事の後押しで地中化がどんどん進むが、郊外は財政も脆弱だから無理だろうね。醜い鉄塔、電柱、電線に囲まれた生活がいいですか？住むなら安全な東京がいいね。

>>23910 匿名さん
いいよいいよー、そう思い込まないとやってられないよね。
ちなみにね、それただの誤字ですよ(笑)

結局反論は何もできない訳だからあなたが『無知』なのは確定だね

>>23911 匿名さん
でましたー得意の話題そらし！！

あれあれー健康被害がーとか騒いでなかったっけ？wwww
健康被害はどこに行っちゃったのかなー？

>要は、高圧送電鉄塔のあるあざみ野？とかいう神奈川の僻地には住みたくないね、

ここだろ。鉄塔は論外だとしても、敷地も狭くて緑も少ない殺風景な街だね。おまけに郊外で不便なんだろ？
これなら品川近くの御殿山とかいいよな。

緑も多くて、目障りな電線も無い。もちろん4000万じゃ買えないところがスレチだが。

＞住むなら安全な東京がいいね。

スイスの再保険会社スイス・リーがまとめた「自然災害リスクの高い都市ランキング」で、東京・横浜が世界１位となった。地震活動が活発な地域に位置していることや、津波の危険性が高いことなどが背景。
http://jp.reuters.com/article/l4n0mp0v9-most-dangerous-city-swiss-re-i...

>>23912

そうですかー。色々残念な人ですね。
ではついでにもう一つ

>都心マンションさん『電線地中化と一緒にすんなよ、無知』
>→電線ではなく高圧線が通ってました、無知なのは自分でした。

高圧線ってそもそも「電線」なんですけどね。
それを言いたいなら配電線でしょう。

>>23917 匿名さん
そもそも都心マンションさんが電線と言ってたので、言葉を合わせたんですよwww

そもそも誤字とか、言葉の違いはそんなに重要じゃないですよ。論文でもないし(笑)なんでそこまでこだわるの？

あっそうか、本題で反論できないからですね。指摘しちゃってすみません。

>>23750 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37037-37046/

近くの戸建てさんが撮った
その写真お気に入りなんですね

>そもそも誤字とか、言葉の違いはそんなに重要じゃないですよ

何故、言葉を間違うか？、、ですね。
なぜなら、貴方が言葉の意味を正しく理解していないからですよ。
それに早く気がつきましょうね。

>>23920 匿名さん
結局言葉遊びですか。
本題で反論できないなら、意味ないですよ。

>>23908 匿名さん

違う。
私は戸建です。

>>23921 匿名さん

本質的には鉄塔があったり緑も少ない、あざみ野みたいな街には住みたくない、ってことさ。

>>23918 匿名さん

おたくが都心にこだわるのは勝手だが、地中電線が健康被害の要因になっているというおたくの話しに根拠があるのかないのか、ということを質問してるだけ。

都心派が御殿山推すから検索してみたら、綺麗なのほんの一部だけじゃねーか。
マンションの容積率緩和のためにデベロッパーがまばらに整備しましたって感じ。
ちょっと住宅街に入ったら、一通ばかりのゴミゴミした街並み。周りはビルやマンションが多くて日当たり悪そう。
一部の風景の切り取りで満足できるなら、写真館でもいけば？
こんなんでよく、街並みが～とか言えたもんだよ。

>>23923 匿名さん

住みたくなければ住まなくてもよい。

>>23925 匿名さん

ネットで御殿山の何がわかるんだ？
この田舎っぺめw

>>23923 匿名さん
え？それ反論になってませんけどー
やっぱりアホでしたね。
話にならないのでもういいです。バカとの会話は疲れます。

>>23927 匿名さん
それ、ブーメランですよ

>>23918 匿名さん

で、結局地中電線は健康に悪いのか？

>>23929 匿名さん

それ、ブーメランですよ。

>>23927 匿名さん
何が分かるって、街並みが分かるよwwww

>>23930 匿名さん
それは都心マンションさんに聞いたら？

>>23841 匿名さん

だから、健康被害の要因となるものが地中に埋まってるの？

>>23933 匿名さん

ここの戸建が言ってるんでしょ？
都内に健康被害の要因となるものが埋まってるってハッキリ書いてるよね？
ホントなの？

>>23935 匿名さん
それさっき話題終わってるよ
アホ2号かよ

>>23932 匿名さん

ネットで分かった気になってるんだとしたら大きな誤りですね。2〜3時間（もっとかな？）遠征してくれば分かる。

>>23936 匿名さん

やはり妄想でしたかw

>>23936 匿名さん

妄想でモノ言うなっての。アホかw

>>23938 匿名さん
妄想？

>それさっき話題終わってるよ

話題は終わってないという認識だね。

戸建てが、地中に埋まった高圧送電線による
健康被害の根拠を説明したら終わるかな。

>>23937 匿名さん
そうですね、Googleストリートビューだけで見て『鉄塔ある、健康被害！健康被害！』『田舎だね』『そんな所には住みたくないな』とか言ってる人は駄目ですよね！

では、ネットでは分からない情報を教えて下さい！
さあ、どうぞ！

>>23941 匿名さん
高圧電線の健康被害を言いだしたのは都心マンションさんだよ

>>23941 匿名さん

そうそう。
それを確認したいだけ。
根拠がないなら無いで、妄想によるものでしたと詫びたらよい。

>>23943 匿名さん

知らんがな。地中の話をしてるんだよ。
地中の送電線が健康被害の要因になると言う根拠をはよ示せ。

都心マンションの人は送電線の健康被害については何も言っていなかったと思いますが。「景色がー見た目がー」とは叫んでいたようですが。

健康被害は戸建から言い出したという認識ですね。都心の地中送電線は危険です的な話からだったはずです。

>>23943 匿名さん

まあまあ、都心というワードに我を忘れて脊髄反射してしまったのですね。お気の毒。これからは、もう少しオツムを冷やしてから書き込んでくださいね。

>>23946 匿名さん

はいとうぞ
>>23770

そもそも、都心マンションが健康被害言いだしたんだろーが
電磁波自体の健康被害がそもそも不明確なくせになにいってんだ

過去スレもまともに読めないとか嫌になるな

都心には無いなそんな醜い高圧電線。体に有害なのに知らないの？ よくそんな劣悪な環境に住めるよな。

だっておwwwww

マンション勢完全に論破されとるやんけ…

>>23950 匿名さん

あぁ、この煽りに脊髄反射してしまったのですね。お気の毒。
それで我を忘れて地中電線も健康被害の要因になるって言い出したのですね。
分かりました。

>>23950 匿名さん

結局のところ、その煽りに乗せられたおたくさんも高圧線の健康被害を盲信してるってこと。

>>23950 匿名さん

この煽りに対する適切な対応は、地中電線の健康被害を言い返すのではなく、高圧線の健康被害など妄想に過ぎないことを主張すべきでしたね。まんまと同じ土俵に乗ってしまった戸建のミスですね。

>>23952 匿名さん
ちょっとー
あなた間違ってたら
まずは、ごめんなさいでしょ？www

もっとも、高圧線や鉄塔が近くにある物件は買わんけどね（笑）
このスレの戸建はチャレンジャーが多いねぇ。送電線が近くにあっても気にしないんだね。

やっぱりこの価格帯だと普通のサラリーマンが多いんだろうね。
4000万位の家だと年収1000万位だよね？

あーあと、都心の送電線は50m潜った地下を通ってるらしいから、まー多分問題ないね。
地下変電所の近くは避けるけどね。

>>23957 匿名さん

まあ、ローン3000万の頭金1000万てとこでしょうね。

>>23955 匿名さん

さっきも言ったけど、戸建です。

この予算の戸建は、きっと送電線のそばだね。
安いし、送電線も気にしないらしいので
丁度良いんじゃない？

この価格帯のマンションだと窓開けたら目の前に電線ありそう(笑)

目の前電線と、高圧線鉄柱そばだったらどっちが害大きいんだろうね？

>この価格帯のマンションだと窓開けたら目の前に電線ありそう(笑)

いえいえ。その様な土地は送電線を苦にしない戸建にお譲りしますよ。
嫌じゃないんでしょ？どうぞどうぞ。送電線と共に日々をお暮らしください

3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。
戸建て・マンション双方の合意事項です。

ムシでいい？w

4000万の予算なら千葉エリアも検討すべき。

都内に通勤するなら千葉からの方が近く、フラットな地形が多くて街並みもゆったりしている。神奈川方面より住みやすい。

>>23966 匿名さん
> ムシでいい？w

無視も何も、3億円未満のマンションはカス、購入すべきでないは、戸建て・マンション双方の合意事項です。

幕張イオンみたいな巨大ショッピングモールや木更津アウトレットモールみたいなのは神奈川エリアには無い。ゴルフの打ちっ放しは千葉が250ヤードに対して横浜は150ヤードと狭苦しいくせに高い。横浜は幹線道路が狭くて常に渋滞しており住宅街も狭くて入り組んだ路地が多く、道路事情は最悪。坂がキツすぎる。子供の医療費も、普通は中学入学まで無償なのに、横浜市は３歳まで。幼稚園の給食はない。東横沿線でも駅前の歩きタバコは無法状態で民度は低い。イメージと実際はかけ離れてますね。

横浜市って子供医療費何歳まで無料化だっけ？
うちは中学三年生まで無料で助かります

横浜は所得制限あるみたい

>>23971 匿名さん

たしか３歳までだったと思います。
どこにカネを振り分けてるのか分からないけど、ヒドイ話ですよ。

> 3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。

ってか、都心以外の戸建て・マンションは、将来の負動産だから購入すべきでない。
3億未満でも都心ワンルームなどは、将来にわたって需要が見込めるから買ってもいいと思う。
郊外は戸建てもマンションもダメだよ。高電圧鉄塔もあるし景観が悪い。

>>23973 匿名さん

あ、ごめん。一年まででしたか。

この予算帯だと所得制限以下の人も多そう。ご愁傷さまだなあ。

千葉も大体中学生まで無料だったかな。

>>23976 匿名さん

いやいや、横浜市で1000万ぐらいだと余裕で超えますよ。医療助成の対象外の通知きました。

神奈川は子供に優しく無いねぇ

今年は子供の矯正の他に予防接種やら医療用メガネを買ったりして50万ぐらい掛かってる。きっつー

>>23972 匿名さん

横浜とか論外だね。
その表にあるように、子供のケアも手厚い都心3区プラスに住むべきだね。
高圧鉄塔もないしなw

>>23979 匿名さん

税収はいっぱいあるはずなのにね。どないなってるんでしょうか？横浜市は子育て世帯への待遇が悪いですね。

子供の医療費よりマンションのランニングコストの方が高いですよ。

>>23981 匿名さん

千葉の方がオススメですよ。安いから。

>>23983 匿名さん
マンションマンションと日がな一日マンションのことばかり気にせんでよろしい。

今日八王子リフォームのヒロミさん宅で妄想マンション民さんの大好きなミーレ出てきましたぬ。

何でもかんでもマンションマンションとマンションのことばかり気にせんでもよろしい。

>子供のケアも手厚い都心3区プラスに住むべきだね。高圧鉄塔もないしなw

それ結論でしょう。子育ても環境も都心は手厚く安心ということですね。
どうしても郊外がいいならセカンドハウスで十分。あ、ファーストで郊外？南無〜

>>23988 匿名さん
ゴルフや波乗り行くの不便たから都心は嫌だ
ね

自宅マンションが郊外戸建てよりショボいからといって
粘着して妬み嫉妬は見苦しい

今日のテレビ東京のWBSは都内の旧耐震マンション2万棟特集！
怖っ

人数によりますね
二人とも共働きで夫婦だけなら楽々マンションが有利でしょう

子供が一人で三人家族ならマンションか戸建かは好みで

四人家族以上ならマンションは狭すぎますね

>>23992 匿名さん

４人でも予算次第で広いマンション買えますよ。

このスレの予算はマンションなら4000万円ですよ？
郊外で、さらに駅から徒歩20分くらい離れる必要がありますね。
管理費や修繕積立金もかなり高額になります。

上大岡駅　徒歩18分　築10年　123m2　物件価格3599万円　ランニングコスト49725円/月
https://www.homes.co.jp/mansion/b-86540003498/

>>23994 匿名さん

そんなマンションと7000万の注文戸建を比較するなんてここの戸建さんは酔狂ですね。

広いマンションを検討している人は高いランニングコストを払えるという事なので、
戸建ならより高い物件を買えるでしょう。

普通に都内にファミリー向けマンションを買うなら予算は6000万からって感じ。
郊外の安い中古マンションを比較したいのは戸建さんだけ。

>>23996 匿名さん

そうですね。都内でマンションを検討する層なら郊外の注文戸建もいけるでしょう。

このスレはマンションなら予算4000万円ですよ？

都内好立地のマンションはスレ違いです。
価格無制限のスレで議論してください。

>>23999 匿名さん

事実として、普通に都内でファミリー向けマンションを購入するなら予算は6000万からって感じだし、そのような層なら郊外の注文戸建を建てることも可能。
郊外の安い中古マンションなんかは何ら検討対象にはならないから、ここの戸建さん達で仲良く吟味したらいい。

＞郊外の安い中古マンションなんかは何ら検討対象にはならない
なぜ？
この予算で広いマンションを買おうと思ったら郊外の中古しかないでしょ。

>>24000 匿名さん
あなたがスレ違いだからどっかいったら？
都心マンションスレでも立ててひとりでやってなよ

都合の悪いことを指摘されると逃げるしね

>>24001 匿名さん

そういう不便な中古マンションを持ってきて7000万の注文戸建と比較しろってのが、ここの戸建の傲慢さが垣間見えて面白い。

>>24002 匿名さん

逃げるなってことは、郊外の安くて不便な中古マンションと7000万の注文戸建を比較しろってことかな？片腹痛いねw
そんな比較ができるのはここの酔狂な戸建しかおらんだろうw

>>24003 匿名さん
7000万戸建てって一条さんだろ？
無視しろよ

>>24004 匿名さん
違うよ
得意の話題そらしをしないで、指摘にたいしてきちんと反論しましょうねってことだよ。

だいたい、論破されると話題そらしか、スルーだからねぇ

>>24005 匿名さん

分かった分かった。
逆に、3500万の郊外バス便中古マンションと釣り合う戸建ってどんな物件なの？
そっちを議論したら？

このスレに普通のマンションさんは居ないんだから。

この予算でマンションを買うなら７０〜８０平米ですよ。
それ以上のサイズのマンションは検討しなくてよいですよ。
マンションは、そのサイズでも十分売れますからね。

戸建は延べ床１００平米超えが欲しいんだよね。
そうじゃないと、戸建は売れないんでしょ？

じゃそれで検討してみましょう。

>>24006 匿名さん

逸らすんじゃなくて対象外なんですよ。
戸建さんは安い不便な中古マンションを比較するの？挙げるだけで検討する気ゼロでしょうが。そういうのを欺瞞という。

>>24006 匿名さん
7000万の注文戸建と3500万の郊外バス便中古マンションは比較にならない。これが反論です。

実際、この予算で１００平米以上のマンションを検討する人は
あまりいませんし、数もそれほど多くは無いので現実的では無いでしょう。
マンションのサイズは７０平米〜８０平米あれば十分ですしね。

>>24006 匿名さん

キチンと比較対象となる物件同士で比較しましょうね。これが反論であり、提言です。

ああ、予算の上限はマンション・戸建共に4000万円ですね。

マンション・戸建（土地込み）どちらも4000万円を予算上限での比較で良いのですよ
あとは各自が自分の財布と相談してどれだけの追加予算を用意できそうか判断すれば良いですしね。

物件ありきで比較すると発散しますしね。
異常に予算を釣り上げる戸建も湧いてくるので、現実的な予算で無くなってくるのですよ。

あと、マンションは７０平米〜８０平米がこの予算での現実的なサイズでしょうね。
このサイズが嫌な人であれば戸建でも賃貸でも好きにすれば良いと思います。

もっとも、マンションはこのサイズでも十分売れるのですけどね。
戸建は、広さを主張しないと売れない様なので、、、。

結論としては、広さを求めるなら戸建って事で

マンションは狭い間取りで我慢して住める人向け

ま、戸建は土地代もこの予算の中から払わないといけませんからね。
上物にお金をかけるのか？立地を重視して土地代に多く割り振るのか？
この辺りが戸建選択の腕の見せ所だと思うので、その辺りの主張を
戸建の人から聞いてみたいですね。

戸建の方は、送電線が近くにあっても全く苦にしない様で、
どんな立地でもたくましく生きれるみたいですしね。

そういえば以前、戸建の方は上物を一条工務店の2500万円で建てるのが良いと
言っていましたね。これは上物価格の様ですから、各種諸経費を考えれば
土地にかけられる費用は約1000万円前後といったところ。

1000万円の予算で買える土地はどの様な場所なのか？
戸建民の腕の見せ所ですね♪

>>24016 匿名さん

結論として、不便な立地を我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンションですね。

>>24017 匿名さん

ま、千葉がオススメですよ。安いから。

>>24020 匿名さん

JR沿線はムリですね。
北総線か京葉高速鉄道、新京成の沿線辺りがターゲットとなる。
オススメは八千代。

>>24019

それは早計ですね。
1000万円で買える土地は本当にたかが知れていますよ。とんでもなく田舎でもなければ猫の額の様な土地しか買えないでしょう。
つまりこの予算の結論としては、不便な立地と狭い土地を我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンションですね。

>>24018 匿名さん
ランニングコストを踏まえれば、もっといけますよ？
諸経費って具体的に何で、それはマンションの場合は掛からないものですか？

>不便な立地と狭い土地を我慢できるなら戸建、

あえて「狭い土地」と書いたのは、戸建の場合は容積率さえあれば建物を上に伸ばし延べ床を増やすことができるからですね。

もっとも上に伸ばすと階段が増え居住空間を圧迫する他、３階建のノッポ戸建等を建てざる得ないので使い勝手も犠牲になるという事態になりますけどね。

>>24022 匿名さん

土地1000万に固執しなくても、ウワモノをローコストメーカーで建てればいいじゃないですか。もうすこし柔軟に考えましょうよ。

なるほど、

つまりこの4000万円上限の予算の結論としては、不便な立地と狭い土地・使い勝手の悪い間取りを我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンション

という結論ですね。

>>24023 匿名さん

いけるってのは戸建を建てる場合のみですか？
その場合には、マンションとの物件比較はありませんので、ご自身のお財布と相談しながら勝手に逝っちゃって下さい。

上物を1000万にするか3000万にするかは自由。
こだわり無い人は建売でもいいし。

上物抑えればマンションより立地がよくて、マンションより広い。
上物にお金かければ、立地は悪くなるが、さらに仕様がよくて広い。

マンションさんは、上物2500万として立地を悪くさせようとしてるけど、いくらかけるかは自由だからねえ

>>24026 匿名さん

ウワモノをローコストメーカーにすれば立地は多少改善される。
そういう風に机上の空論ばかり言ってないで、具体的に4000万で買えるエリアを挙げてみたら？

>>24029 匿名さん
既にでてるじゃない

戸建てのエリアはでてるけど、マンションは中古しかでてないね

>>24028 匿名さん

マンションマンションとマンションのことばかり気にせんでもよいから、具体的に4000万の予算でいける戸建のエリアはどこですか？

>>24030 匿名さん

千葉？それは私のオススメだよ。
おたくも検討してるエリアがあるでしょ？
どうぞお書きになって下さい。

>>24032 匿名さん

既にでてるって

>>24031 匿名さん

おたくも戸建の端くれなら、オススメエリアの一つや二つ書けるよね。どうぞお願いいたします。

（ネットで調べてます。しばらくお待ちください）

マンションの端くれなら、オススメエリアの一つや二つ書けるよね。どうぞお願いいたします。

>>24037 匿名さん

戸建です。さっき書きました。
マンションさんはおりません。
オタクも戸建の端くれならオススメエリアの一つや二つ書いてよ。

（ネットで調べてます。しばらくお待ちください）

戸建てローコストの例もでてるし、買える土地のある程度の場所もでてる。
対してマンションさんはまだ中古しかでてないね。

町田徒歩10分の中古www
片倉町徒歩10分の中古wwww

でもここのマンション民さん賃貸じゃん

普通のファミリー向けマンションは6000万からなのでここのスレにはおりません。

4000万だと結論としては戸建てになるからつまらないかな

港北ニュータウン土地60坪建坪40坪の注文住宅VS武蔵小杉タワマン（70平米）位の方がメリットデメリットがはっきりしてて面白いかな

ここの一部の戸建さんは、むちゃくちゃなマンションのランニングコスト前提にして、戸建を考えるからおかしくなる
・4000万では、戸建が立たないような立地のマンションの駐車場料金
・1年以上も売れ残っている相場よりも高い管理費／修繕費の中古マンション

まず、優先度の高い条件（立地、広さ、設備など）をだして、考えればよいと思うけどね
例えば、広さ（120m2以上）の優先度高いなら、郊外の戸建一択になるので、そもそも比較する必要なし
立地の優先度高いなら、まずその立地で建てれる戸建を想定して、マンションのランニングコストと比較する必要がある。例えば、駐車場が作れないような広さの土地で車ほしいなら、マンションよりも高い駐車場代が戸建には必要になるってこと。車なしなら、マンションも駐車場代必要ない

あとは必要な設備・サービス（ネット、セキュリティ、宅配BOXなど）で必要ないなら、ほとんど設備のないマンション前提の管理費（1万以下）で比較すればよい

４０００万なら地方のマンション限定だね
駐車料金もかかるマンションは論外だわ
共同駐車場だし洗車もできないかも

だから最初からこのスレは、郊外の駅近マンションとその周辺の戸建てでの比較です

都内でもマンションも戸建も有りますよ

比較としては、

広さと音のトラブルが少ない戸建か、

手間の掛からないマンション

>>24047 匿名さん

4000万であった？

>>24048 匿名さん

戸建も葛飾区とか江戸川区 建て売りならアイリスアレイ(完売)が有りますよ
マンションはいっぱい有りますよ

将来買い替えを考えるなら4000万の中古マンションは設備も古いし沢山有るから都内20坪の敷地でも戸建が有利じゃないかな
土地は建て直しできるし限られてるから！

ここの一部の人は、ネット情報のみでやっているから見つからない

掘り出し物物件は、マンション、土地（戸建）ともネット情報には、載らないよ
ネット広告で出ている物件は、基本売れ残りだから、交渉次第では1割～2割は安くなる

まず自分の希望する立地に足運んでみることだね
私は、1件目のマンションは、取り壊し工事しているの見つけて、取り扱いのデベ連絡して物件情報入手して購入したけど、すぐに抽選になるくらい購入希望者きたから、ホームページですら、すぐに完売でなくなった

その後も、不動産屋から中古での購入希望者が〇人いるので、売りたい人は連絡くださいのチラシが毎月はいっていたから、中古物件サイトに掲載される前に売れるんだなと思う

坪150万で20坪3000万なら都内でもそこそこ探せますねね。

ま、注文戸建の場合は
(1)上物にお金をかけて(2500万円)で,立地を犠牲にする(1000万円)
(2)上物はローコスト(1000万円)で、立地を少しでもよくする(2500万円)
のどちらかだからねぇ。

しかしローコストは基礎の作りからしてローコストだしね。土台との接続精度も荒いし、まぁ建てる時は現場を見ないことをお勧めしますよ。まともな品質は望めないからね。建売も似たり寄ったりでしょうから、わたしなら中古をお勧めするな。

ま、チョーカビン(過敏)な人には中古は無理らしいけどね。

ローコストは、規格化されてない部分での現場作業がバッテンだからねぇ。なんせ、通常よりも短納期で仕上げないと利益が上がらないもんだから、何か作業ミスがあっても見て見ぬ振りをするか、もしくは見た目上だけ問題無い様に直すかのどちらかだしね。
コストをかけないから大工も現場監督もとにかく質が悪いし、それでも家が建ってしまうのだからね。中身がどんなレベルなのかは説明も必要ないでしょう。なぜ安いのかの理由は簡単ですね。

施工現場は見ないことをお勧めしますよ。気分が悪くなると思いますから。

>>24055 匿名さん

>>24055 匿名さん
ローコストだからと一括りに質が悪いと言うのもどうかと思うよ。企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。

個人的には大手ＨＭの方が高いわりに結構雑だなーと思う事はある。
自分で施工現場確認して、チェックすればある程度は防げるね。詳しくない人は第三者機関に頼めばいいし。

建売はおすすめできないのは同意かな。

>>24052 匿名さん
正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。

個人的には一番の掘り出し物は、特に目立つ理由も無いけど売れ残ってしまった多棟現場の最後の一棟かな

>企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。

企業努力、、、ね。

良い工務店があるのはわかりますが、いっぱいあるとは思いませんけどね。結局戸建ての場合、材料費自体は何処の工務店もあまり変わらないですよ。あとは、いかに規格化して材料費を抑えるかがポイントですから、ローコスト住宅はオプションが少ない（オプションから外れると高額）になるんですよね。でもそれにも限界がある。

となると、一番コストダウンに効くのは人件費なんですよ。企業努力で安くするってそういうこと。大工や現場監督の工賃を安く抑えるか働く期間を短くするのが効果的なんですね。安い賃金には、それなりの人材しか集らないのはどの業界も同じでしょう。

企業努力と一口に言いますが、実際何が行われているか考えたことはありますか？

特に、戸建てさんお勧めの一棟1000万円の戸建てとかね(笑)

あれをやるのに、何を犠牲にしているのか考えたことってあるんでしょうかね？

>正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
>不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。

ああ、同意ですね。
それに本当に掘り出し物なら、一見さんの一般人に売るよりも
付き合いの長い業者さんに売りますよ。

>>24058
人件費だって国によって全然違う。
家電みたいに海外で作って運べば、品質を落とさずにコスト削減が可能だよ。

基礎も？(笑)

実際のところは海外生産した部材を調達するにはある程度まとまった量がないとペイできませんよね。ましてや、家の部材ですからね。サイズも量も大きい部材を運ぶだけでもそれなりの輸送コストがかかるでしょう。現地の工場への設備導入や維持費もかかりますからね。だから大手は海外生産に踏み切れるのですしょうが、一介の工務店ではそれを支えきれるだけの体力は無いと思いますよ。

海外から輸入した部材の方が安い物は確かにあるでしょうが、カスタマイズはまず無理ですしね。ローコストは、規格化された建物しか建てられないのは、この辺りからも理由はあるでしょう。

あと、組み立ては所詮大工ですからね。材料が良くても大工の質が悪ければ、どんなに規格化された工法でも出来上がりは雲泥の差が出るでしょうね。

>>24063
徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
実際にここまでやっているメーカーもあるよ。

そうなると人件費率が高いマンションはおすすめできないってことか。

>実際にここまでやっているメーカーもあるよ。

おー実に良い情報ですね。
そういう情報を是非ココで公開すべきだと思いますよ。
隠す理由も特にないでしょ？

本来こういうスレは、そういう情報を交換するのに意義があると思いますからね。

>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。

実際、ツーバイはマニュアル化されている方だと思いますけどね。ただそれでも、製造品質にはバラつきがあるのが世に知れています。

あと、家は躯体だけではありませんからね。基礎から始まって屋根をつけたりベランダを作ったり内装を作ったりと様々な大工が入り乱れますが、それらの一つ一つを同じ品質で作るのはかなり厳しいと思いますよ。

そしてそれらがもし出来ているなら、世の中には注文戸建ての品質にクレームをつける人はゼロだと思います。でも実際そんなことはありませんよね(笑
何故でしょうね？

ま、往々にして「価格の安い戸建て（ローコスト）はとっても品質が悪い」と言えるわけですな。

土地代を捻出するために上物費用をけちってローコスト住宅にするんだったら、私なら程度の良い中古戸建てにするなー。

>>24066
例えば、セキスイハイムとか一条工務店。

>例えば、セキスイハイムとか一条工務店

このメーカーさん達はローコスト住宅の部類？

>>24069

となると、一条さんは2500万円で建てられると戸建てが言ってましたからね。これには戸建て特有の諸経費（ライフラインの施工や外溝の施工、場合によっては古屋の撤去や地盤補強）等は含まれませんからそれらの費用も差し引き、実質土地に掛けられる費用は1000万円前後でしょう。

戸建てさんは、1000万円前後で買える土地に住むと言う前提と言うことですね。

マンションと大差ないかな。