4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>23812 匿名さん

３億ぐらいかなw

>>23812 匿名さん
オタクは庶民じゃないのかな？
このスレで結構楽しんじゃってるみたいだけど。

>>23800 匿名さん
おーい
無知くーん、
あんだけ大口叩いてどこいったのー？

自分が無知だと知って顔赤くして涙目ですか

残念だけどここのマンション民に金持ちはいない。

金持ち気取りの○○しかいない。

>>23812 匿名さん

死んで無になる都心の独身より後世に子孫を残す郊外の家族持ちの方がいいと思うけど。

>死んで無になる都心の独身より後世に子孫を残す郊外の家族持ちの方がいいと思うけど。

それは価値観の違いでしょう。渋谷区住みの安倍総理だって子ナシだけど人生楽しんでる。
様々な価値観を認めるのも人間性かと思いますよ。都心郊外戸建てマンション、満足ならそれでいいのでは。
ここは了見の狭い方が多すぎるようですね。

家族持ちで都心に住んでるなら大したものですね。功成り名を遂げた成功者ですから、このスレには全くそぐわないw

家族持ちでこの価格帯では、どうやっても郊外でしょ
都心の議論をしたいなら価格無制限のスレに行けよ

>>23820 匿名さん

総理大臣を例えに出すあたりが感覚的にズレてますね。誰かさんと違って後世に名を残してるし、世の中への影響も桁違いでしょ。
こんな場末のスレで都心しか自慢のタネがない独身と一緒にするなってハナシ。

>>23820 匿名さん
モテない独身車無しさんが
都心のワンルームを買えと主張されてるんですよ。確かにスレタイには家族構成までは記載してないですからねwww

>>23804

しかし、地中化配線（高圧）っつーのは本当に安全何ですかね

>>23780
>地下はケーブルですよ。架空電線みたいに裸じゃない

みたいな説明もありましたが「ケーブルですよ」って、、、実に雑で曖昧な説明が気になります。
もうちょっと技術的な詳細を聞いてみたいところですね。

でもここのマンション民は家賃3万円位の賃貸だろ？

>>23820 匿名さん
とにかく、都心とかパリやロンドンとか総理大臣とか、そんなのを引き合いに出すのではなく、己の分を弁えた投稿を心掛けましょうね。

>>23826 匿名さん

マンションマンションと日がな一日マンションのことばかり気にしなくても良い。

>>23825 匿名さん

カナフレックスみたいな曲げ強度のある管の中を通すんじゃない？断層で寸断されない限りは、倒壊の可能性がある電柱より安全性は高い。

>>23828 匿名さん

マンション民さんのミーレやディスポーザーのピース入りの写真待ってるだけですよ。

まだですか？

>>23830 匿名さん

月3万円の賃貸マンションじゃ付いてないよ。

>>23829

ま、耐震性はある程度考えているんでしょうね。少なくとも空中配線よりも安全性は高いかと思ってます。

ただ、カナフレックスって電磁波を減衰してくれるんです？質問の意味はどっちかっていうとそちらなんですね。

>>23825 匿名さん

>>23825 匿名さん
そもそも電磁波の影響自体があやふやだからねぇ
高圧電線ばっかり言われてるけど、携帯、電子レンジとかもっと身近にたくさんあるけど。

>>23833

あやふやなのはその通りですね。
ただ、携帯・電子レンジは無視してくれて良いですよ。少なくも電取（あ、いま電取って言わないんでしたっけ？）で規定されている以外のことは何も対処をしていないことはわかりますからね。

影響が確立していないのは承知として、それでも地下に施設した高圧電線に対して何か施策をしているものなのか？そこが知りたいんですよね。>>23780が買いた「ケーブルだから」じゃもちろんわかりませんしね（笑）

仮に何か施策を施しているのであれば「高圧電線は人体に何かしらの影響がある」と認めている様な物ですしね。また、認めてなければ空中配線と同じ裸電線で施設されている筈でしょうし。

ここは庶民派４０００万のスレッド、どうせ手が出ない都内なんてどうでもいいと思います

郊外駅近のマンションか戸建てしか購入視野に入りません

>>23836 匿名さん
電波と電磁波は関係ない

http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/emf-k/qa/qa-8.html

送電線を地中化しても、電磁波を閉じ込めることは出来ませんが、地中化する際に複数の電線をコンパクトに設置することによって、磁界の打消し効果が期待できます。
しかし、地表付近の磁界レベルを考慮した場合には地中化された送電線との距離が近くなる可能があり、一概に磁界レベルが小さくなるとはいえません。

>>23836
>電線自体が土という導体に埋もれているから電場は外に出てこないな。

送電線からの健康被害云々は「磁場」の影響が強いんじゃないの？磁場は土じゃ遮蔽は難しいよねぇ。
また「電場」も土で遮蔽できるかはその強度によるよね。

実際、送電線を地中に埋めた時の安全性が確立されたわけじゃ無いと思うな。

>送電線を地中化しても、電磁波を閉じ込めることは出来ませんが、地中化する際に複数の電線をコンパクトに設置することによって、磁界の打消し効果が期待できます。
>しかし、地表付近の磁界レベルを考慮した場合には地中化された送電線との距離が近くなる可能があり、一概に磁界レベルが小さくなるとはいえません

期待はできる、、、あくまで期待ね。
”一応考えてますよというアピールを電力会社はしたいわけですが、
その効果はとなると、コメント歯切れが今ひとつ良く無い

つまりは完全に遮蔽できていないことを認めているわけですね。

完全でないとダメなんですか？

>完全でないとダメなんですか？

さぁ？（笑）
でも「送電線があるから横浜はダメなんだよなー」的に揶揄する御仁達は送電線での健康被害も大変気にしている様ですから、その方から見れば完全で無いとダメなんじゃないですかねぇ。

ま、都内は「健康被害の要因となるものが地中に埋まってるんですよ」くらいは覚えておいても良いかもですね。

嗚呼、都内ではなく「山手線内側エリアのみ。もしくは車でいえば明治通りの内側」でしたっけね。

>>23807

>>23841 匿名さん

健康被害の要因？本当ですか？

嗚呼、健康被害自体は証明はされてませんけどね。
ただWHOからはそう言った情報が出ているのは事実ですね。
http://www.jeic-emf.jp/international/who.html

気にしないひとは気にしないけど、気にする人はとっても気にする物という感覚なんじゃ無いかと私は思いますけどね。

電子レンジと無線LANも気にした方がいいんじゃない？
携帯は言わずもがなとして

電車に乗ると電磁波だらけか？

超潔癖で超敏感の人は、それも気にすると思いますよ（笑）

都心信奉者は「都心に住んでれば電車にも乗る必要もなく、電磁波を受けないので安全」くらいのことは言いかねませんねぇ

山手線って乗ってる時間のわりにはぜんぜん進まないよね。

あれで便利なの？

>>23850 匿名さん
いやいや電磁波を気にしてるのは都心さんだから…

鉄塔がたってる郊外はイヤー、電磁波がぁー

とか言ってるから、都心にも地下に通ってるよって教えて上げたのよ。

電磁波が気になる都心さんは、電気が通ってない所に引っ越すしかないよね。

>>23844 匿名さん

地中電線からの電磁波が健康被害の要因となっている事実は提示できないということですか？

>>23851 匿名さん

地中電線からの電磁波は何ガウスぐらい出てるんですかね？

>>23851 匿名さん

引越しを検討しなきゃいけないとはおおごとだね。地中電線からの電磁波って何ガウスぐらい出てるんですか？

それ以前にケータイの電磁波がすごい件。

>>23851 匿名さん

郊外の戸建も地中電線化された開発エリアありますが、そのような所も電磁波の影響が懸念されるんですか？聞いたことないんだけど。

>>23855 匿名さん

電子レンジやオール電化のIHクッキングヒーターって凄まじい電磁波らしいね。
超至近距離で浴びてるけど大丈夫なの？

携帯が一番至近距離でヤバいみたいだね。

>>23851 匿名さん
太陽光発電でオール電化のIHクッキングヒーター使ってる戸建さんは大丈夫なんですか？
モロに浴びてますよ。

wifiもモロに浴びてるのか。

コタツに電気式床暖房。これなんかも昔から電磁波は問題視されてきたけどイマイチ要領を得ないんだよね。
やはり距離なんじゃない？

電気カーペットなんて直にあたってるようなもんだし。

え、コレ誰か止めるの待ち?(笑

電圧と距離にもよるでしょうね。

要は気にするだけくだらないってことでしょ？
気にするなら※高圧電線の直下くらいでいいよｗ

地中電線からの電磁波ってどれくらい？
引越しを検討しなきゃいけないレベルなんですかね？ここの戸建さん、個人的に都心が気に入らないからって、適当なことばかり言うのは如何なものか。

今まで出てきた日常生活の中で使う物で一番ヤバそうなのは携帯電話ってことでしょ。

このスレで都心を語ってる時点で笑われてるんだから気にするなｗ

電信柱で走らせている電線の話じゃないですよ。

都心部に埋められている特別高圧の送電網がやばいっつー話ですね。
都心部以外では、鉄塔等を利用して空中に走っているアレが
地中に埋まってるんですね。コレが実にやばい。

地中電線から電磁波は郊外の開発エリアでも同じだけどね。

>>23869 匿名さん

どうヤバイの？なんかソースはありますか？

ちなみに、送電網はこのあたりを確認すれば出てくるんですねー

http://www.tepco.co.jp/pg/consignment2/power_grid.html

ああー都心も大変だー（棒読み

どれがヤバいってことより、電磁波を気にるするなら電気カーペット、電気式床暖、コタツ、携帯電話、電子レンジ、ＩＨ、ＰＣ、電線など全部気にしろよｗ

>どれがヤバいってことより、電磁波を気にるするなら電気カーペット、電気式床暖、コタツ、携帯電話、電子レンジ、ＩＨ、ＰＣ、電線など全部気にしろよｗ

何故？
磁場強度が違うよねぇ

被爆時間に比例するので、高圧電線の近くを一番気にした方がいいよ？

都心マンションさんは電圧とかわからないから話噛み合わないよ。

高圧送電網は、鉄塔を使った空中配線なら誰もが見えるからね。その土地は避けるとか出来ますが、地中配線は見えないからね。

知らないうちに被爆しているというのが都心住民でしょう。

>>23856 匿名さん
日本語読めるかな？
電磁波を気にしてるのは、都心のワンルームマンション住まいさんだよ。

電磁波の影響は明確にはなってないけど、気にするなら都心でも郊外でも住めないよね

それで都心マンション民は高い所へ逃げてるつもりなの？

どうですかね？

そもそもが、高圧線が200メートルくらい後ろに見えてる戸建て写真を見た、都心マンションさんがギャーギャー騒いだのが発端だからね。

50メートルも離れれば高圧線の電磁波なんて測定できないレベルなのに。それこそ、普通の電線や携帯や電子レンジを気にしろと

その通り。いつものマンション民の難癖だったってこと。

>>23878
少なくとも住宅街の地中化された電線は鉄塔や変電所の 22 kV や 6600 kV
という高圧では流れて無いね。
トランスまでは 6.6 kV、そこから先は 100 or 200 V だろうね。
これが気になるのならどこにも住めない。

>>23882
馬鹿都心マンションが事の発端だったのか。
ネタとしては面白かった。

>少なくとも住宅街の地中化された電線は鉄塔や変電所の 22 kV や 6600 kV
>という高圧では流れて無いね。

そうでもないと思うなー
http://www.tepco.co.jp/pg/consignment2/images/500-275kv.pdf

そもそも、都心内にも変電所があるんだしね。
特別高圧送電網が住宅地の下を通っていないという保証は特に無いよね。

>>23841 匿名さん

健康被害の要因となるものが埋まってるって本当ですか？

>>23882 匿名さん

それは良いんだけど「地中に健康被害の要因となるものが埋まっている」と言ってるのは郊外戸建民なのだから、本当ですか？って聞いてるわけ。

電磁波の健康被害を気にするなら、地中にも要因があると考えてもおかしくはないよ。

電磁波を騒ぎ出したのはマンションさんでしょ。これを戸建て特有の問題にしたかったみたいだけど意見が偏見すぎたね。

送電線が見えることを茶化した都心マンション。
それを受けて、地中の送電線が健康被害の要因に
なっていると反論したかった郊外戸建。

こんな構図に見えるな。

>>23888 匿名さん
論法としては

1,地中には高圧線が埋まっている。→本当

2,高圧線の電磁波には健康被害がある→不明だが、高レベルで長時間浴びつづけたら、影響があるかも。

結論
地中に健康被害の要因となる可能性の有るものは埋まっている。(気にするかどうかは人それぞれ）

ということでは？

茶化してることが頭の悪さの証明ではないかな。

>>23892

だね

都心マンションさん『後ろに高圧線が見える！健康被害健康被害！』
→都心の地下にも高圧線が通ってました。

都心マンションさん『電線地中化と一緒にすんなよ、無知』
→電線ではなく高圧線が通ってました、無知なのは自分でした。

都心マンションさん『地下だから大丈夫（根拠なし）』
→電流会社のＨＰで、地中化しても電磁波を閉じ込めることはできませんとしっかり書いてありました。

うーんこの

＞23886
住宅の下は無いだろ。
道路の下を通してる。

電磁波ってなぁに？
http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/emf-k/qa/qa-8.html

>住宅の下は無いだろ。
>道路の下を通してる。

住宅の下を通してるって誰か言ったんだっけ？
住宅地の下を通してると書いてある様に見えるけど。

家の目の前の道路の下に送電線通っていれば
十分影響がある様に思えるが、

実際、都心の地下変電所は
街のど真ん中にあるしね。
そこに至る高圧送電線は
どうやって通してるんだろね。

影響がある無しに関わらず、都心マンションさんは高圧線から200メートル離れてても健康被害が気になるようだから住む場所には苦労しそうですね。

>>23901 匿名さん

電線のごちゃごちゃしてない都心がいいね。

>>23896 匿名さん

結局、健康被害の要因となるものが都心の地中に埋まってる、というのは戸建の妄想だったわけだね。
健康被害との因果関係を証明できない限り、戸建の主張は根拠のない暴論となる。

あんまり気にした事無いけど？

>>23896

>都心マンションさん『地下だから大丈夫（根拠なし）』
>→電流会社のＨＰで、地中化しても電磁波を閉じ込めることはできませんとしっかり書いてありました。

もう「電流会社」と書いている時点で「あーこの人は何もわかってないなー。単に周りの流れに乗っているだけだなー」ということがバレバレなんですけどね。

http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/emf-k/qa/qa-8.html
＞送電線を地中化したら、電磁波は出なくなりますか？
＞いいえ，送電線を地中に埋めても電磁波を閉じ込めることはできないため、一概に磁界レベルが小さくなるわけではありません。

>>23905 匿名さん
あはははは
誤字脱字しか指摘できない程追い込まれてますね～。バレバレなのは、都心マンションさんが『無知』ってことですよw

>>23903 匿名さん
違う違うw
健康被害をわーきゃー騒いだのは都心マンションさんね。

日本語わかる？

うわ、昨晩の話を今日も一日続けてんの？ニートと退職者は暇だねえ。嘲笑
要は、高圧送電鉄塔のあるあざみ野？とかいう神奈川の僻地には住みたくないね、
ただそれだけのことでしょ。いい加減マンションか戸建てかというスレ趣旨に戻れよw

>>23907
>誤字脱字しか指摘できない程追い込まれてますね～

い、、、いや(汗)　開き直りましたか。
これって、誤字でも脱字でもなく「単なる基礎知識の欠落」なんですよね。電流と電力じゃ全く違う言葉ですから、そもそも間違った覚え方をしてない限りは、こんな誤りは発生しないんですよ。

つまりはこの人、日常的な基礎単語の知識が欠落しているんですよね。
やれやれです。

＞送電線を地中化したら、電磁波は出なくなりますか？

少なくとも地中化によって街の景観は良くなるし、地震などで電柱の倒壊など無くなり安全に寄与するのは間違いない。でも都内は都知事の後押しで地中化がどんどん進むが、郊外は財政も脆弱だから無理だろうね。醜い鉄塔、電柱、電線に囲まれた生活がいいですか？住むなら安全な東京がいいね。

>>23910 匿名さん
いいよいいよー、そう思い込まないとやってられないよね。
ちなみにね、それただの誤字ですよ(笑)

結局反論は何もできない訳だからあなたが『無知』なのは確定だね

>>23911 匿名さん
でましたー得意の話題そらし！！

あれあれー健康被害がーとか騒いでなかったっけ？wwww
健康被害はどこに行っちゃったのかなー？

>要は、高圧送電鉄塔のあるあざみ野？とかいう神奈川の僻地には住みたくないね、

ここだろ。鉄塔は論外だとしても、敷地も狭くて緑も少ない殺風景な街だね。おまけに郊外で不便なんだろ？
これなら品川近くの御殿山とかいいよな。