4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>238132 通りがかりさん
神奈川、千葉、埼玉、茨城で中古も含めれば山ほどあるよ。

>>238136 eマンションさん
東京都内で中古だと下記3つ。
3LDK・駅から徒歩5分以内・4000万円前後・リフォームの必要性が低いと思われる築5年以内で検索。

サンクレイドル桜街道II
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_higashiyamato/nc_70497107/
ベルジュール府中白糸台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1204470000576/
クリオ北野
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1188950010261/

>>238125 匿名さん

どんな家住んでてもいいけどさ、
夜外に出て写真撮って加工して、
どんなもんだいってアップしてさ、
流石ににやってる事が痛いって。

しかも、自慢にもならないレベルでほくそ笑んでたら逆に笑われるだけだぞ。

>>238137 匿名さん
神奈川 5～10戸
埼玉 5～10戸
千葉 10戸前後

ざっくり調べた感じだと新築・中古合計で上記程度の戸数しかないよ。
それと、非首都圏在住で土地鑑がないからあげてると思うけど、茨城は北関東なので除外ね。

>>238140に補足で、一般的にファミリー層に人気と言わているエリアの中古は最低でも6000万円前後。
4000万円前後で買えるマンションはエリア的にも仕様的にも価格相応=お察しと考えるべき。

首都圏では4,000万の予算で戸建さんが踏まえられるマンションは殆ど存在しないので、他のエリアに行ってくださいね、しっしっ！笑

>>238133 匿名さん

You too!

>>238129 マンション掲示板さん
さすがに認定中古車じゃない中古買う人はおらんやろ。
年式からして会社経費で落としてたんかな。駆け込みでこれ買うのも節税にはなるけど。

>>238129

ペンネーム変えてまで中古車の広告をわざわざ探し貼り付けるとはご苦労。相当悔しいみたいだな　
あと２台あるがメインを載せたら身元ばれするから一番古い車だけ載せた。下のグレードでも6年落ち6万キロで200万超えなら、免許取立ての息子の練習用には十分。それでも君の年収じゃ買えないだろう
低学歴ほど、フェラーリやブランド品にステータスを求めるというのは本当だな。
近所は皆富裕層だがその手の下品な車を乗り回す奴にまともな社会人はいないというのが共通認識だ。
もっと世の中のしくみを勉強したほうがいいぞ
悔しかったら、真面目に仕事して、せめてうちの玄関くらいの広さのマンションに引越すんだな　

>>238140 通りがかりさん
どんな条件で調べましたか？
例えば千葉県だけでも
千葉市、習志野市、市川市、柏市、船橋市、松戸市
で上限4000万円、面積60平米以上、駅徒歩5分以内の条件で中古マンションを調べると 256件（重複チェック無し）見つかりますよ。

都内への電車通勤だとTXなら茨城県内でも秋葉原まで１時間以内なので勤務場所によっては他の路線より通勤時間は短くなりますよ。
運賃高いけどね。

>>238146 匿名さん
リフォームの必要性考えたら築5年以内は最低条件だよ。
一般論として茨城は北関東なので除外ね。

戸建派は中古で入手した家にリフォームなしでそのまま住めると思っているらしいw

戸建だって、必要に応じてリフォームしているよ
しかし築浅でも、子供が大きくなって部屋数を増やしたり減らしたり、バルコニーをタイル張りにしたり、床暖追加したり、二重サッシにしたり、玄関扉を換えたり
修繕というより機能性と趣味で手を加える方が多いね。

10年経過してるとキッチン入れ替えたり壁紙貼り替えたりとかフローリング修繕したりとか出てくるだろw
戸建派は賃貸と同じでどころかの業者が勝手にリフォームしてくれると思ってんのかよw

>>238145 匿名さん

いやいや、左ハンドルのCクラスは本当に笑えるよ
これ見栄張りの極めるでしょ
どこでも見える普通のコンパクト車なのに、わざわざ左ハンドルのクーペを買う意味は？高級車を装うかな？
ちなみに俺の年収じゃもちろん余裕でCクラスとか安い外車買えるし、今でもC180新車の3倍の値段の車乗っているよ笑

>>238145 匿名さん

あ、また学歴の話ですね？
俺の学歴でも仕事でも住宅でも車でもお前ら日系企業勤務の郊外戸建爺さんに負けないのでやめてくださいw

>>238145 匿名さん

だから、痛いって。
心底悔しいのはわかるけど。

しかもペンネームってなんだよ笑
ラジオかよ。
せめてハンドルネームにしろよ。

で、名前なんか固定されないみたいだし、
結局人違いだと思うぞ笑

匿名スレで年収自慢を言っても仕方がない。自分もボーナスは5,000万だったけど、このスレの条件だとマンションには4,000万以下の予算しか用意できない戸建ということなので、その条件に沿って考えるとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至るはず☆

>>238145 匿名さん

ん？なんで写真載せるの？
身バレが怖いって、
他に車あるなら、メインだけにすりゃー良かったのに。
なんでわざわざ古い車なんか。

自慢が得意なんだから、車だけ遠慮なんかせずに、１番新しい車出しときなよ笑

>>238155 匿名さん

やっぱり郊外戸建爺さんはCクラスしか乗れないねw

最近の統計によると戸建の平均所得は800万弱、物件購入価格は4,300万程度なので、マンションに4,000万しか出せないこのスレの戸建さんにピッタリあてはまる。
なので実際にどこのどんな戸建が売れたのかを挙げると、それがこのスレの解答になります☆

>>238145 さん

息子の練習用に左ハンドルなんて非常識。
初心者は右でも危なっかしいのに、左なんて言語道断。
それにウインカーも教習車と違うから、余計混乱させるし、いざといとき危ない。

もっと世の中の常識を勉強したらいいよ笑

まあ、人生ゲームが殆ど上がってる戸建さんの与太話を聞かされても仕方ないですし、これから住宅を購入しようとしている30代ファミリーさんの話をしましょう☆

>>238153 マンコミュファンさん
老害戸建て派は年齢がバレてるよね。
若い世代がさすがにペンネームとは書かないだろうし。

>>238145 匿名さん

あぁ、あの息子さんも免許を取られるお年頃なんですね。こんなスレに家族写真を貼られて、弄られてるのはご存知なのかな？笑

家族で住むならマンションは狭いし音が伝わるので止めておいたほうが良い。
子供がいないときは80,90平米だと広いと錯覚するかもしれないが、n人家族がゆとりをもって生活するには25+25n平米程度が必要とされている。
子供は走るし、跳ねるし、それが発達にも大事なので音を出すなというのは酷な話。

ただ、マンションと同立地だと高すぎて買えないので立地は妥協する必要はある。

>>238125 匿名さん

そんな事より、
玄関の靴の多さと並びがびっくりなんだけど。
どこかの集会所か？笑

靴くらいちゃんとしまっとけ、ビンボー臭いなぁ。

>>238158 匿名さん

ベンツならハンドルとウインカーだけじゃなく、シフトの位置も違うね。練習用なんてありえない。

>>238162 匿名さん

>子供は走るし、跳ねるし
階段のある戸建には危険ですよ

集合住宅＝高齢者の最終処分場なのにね(笑)
マンションさんは子無し高齢者だから、理解できない。

>>238166 匿名さん

そればっか。　飽きた笑

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

マンションさん、同族のマンション住民同士は諍いが絶えないみたいよ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

夏に3人子供がいる家が新築したからって、遊びに行った。

子供は2階、大人は1階で談笑してたら、上からの足音が酷くて
「うるさーい！静かにしなさーい」って怒鳴ってた。

戸建てでも、
結局自分の子供がうるさいんだなーと思った。

>>238166 匿名さん

ここの戸建爺さんは「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
昭和の価値観は怖い。

>>238170 通りがかりさん

木造の床だからね。
マンションの方は二重床＋二重天井＋320mmのコンクリート床なので問題無い

戸建て派は困ったらいつものコピペ。

>>238168 匿名さん

わりー、読んでない笑

協調性の無い戸建さんの貼り付けるurlなんか、どんなトラップが仕込まれてるかわからないから、簡単にクリックなんかできないわ笑

住居の優劣とは無関係なレスばかり。

住居の優劣を語ると不利になるから一生懸命スレチを投稿しているのでしょう。
迷惑行為の一種だけど、共同住宅での生活態度にも繋がっていると思うよ。

他の住人に煩わされたくなかったら戸建だね。

>>238176 匿名さん

発端はいつも戸建てさんだけどね。

他人に煩わされないはずなのに、
戸建てさんは一度トラブルになると厄介だね。


初”戸建ての「30代商社マン」が陥った罠…マンションでは想像もしなかった「近隣トラブル」

https://gendai.media/articles/-/93920?page=2

>>238161 口コミ知りたいさん

知っているけど別人だから。
そんな写真自分で貼るわけ無いし、仮にそうだとしたらなんか君に得することあるの
俺は何も損しないけどｗ

>>238177 口コミ知りたいさん
どうして発端が戸建てさんか理解出来ないし、何を書き込むかは本人次第。

住居に関してどんなことにも100%は無いのでそんな１例をあげても意味は無いよ。

壁、床、廊下など他人と共有するものが多いほどトラブルの可能性は上がります。

>>238164 匿名さん


君たちはまだ30代？　所謂ゆとり教育で育ったオバカ世代かな。道理で読解力がない訳だｗ
3台あるって書いただろ。数年落ちだから事故に気をつければぶつけても構わないし国産車もある
海外留学する計画だし余計なお世話だ。人の車にケチ付けるしか愈々手がなくなったかｗ

君みたいに高齢独身の落ちこぼれにならないよう、人生設計を立てるのが親の務め。
俺は30歳の時には長男が生まれたよ。
金がないことで集合住宅に住むのは否定しないが、君もこんなスレでウジウジ僻んでいる間にも同期に置いて行かれるぞｗ
人の車を心配するよりまずは自分の立ち位置を心配するのが先だなｗ

>>238180 匿名さん

やっぱり50代爺さんですね。
俺超富裕層じゃないけど、少なくとも日系企業勤務の郊外爺さんよりお金あるよ。心配はいらない。
郊外戸建とかCクラスとか自慢しないでね。

戸建派爺婆婆は駄目な年寄りの見本w

>>238179 匿名さん

参考にもならない写真を上げてるところから始まるんですよ。
そして個人的な事を長々説明して、
それこそ住居に関して、どんなことにも100%は無いのにそんな１例を出して、それが全ての様に決めつける。

しかも突っ込みどころ満載だから、そこに反論される、と言う形。

マンションには、共有するからこそ、お互い様と言う気持ちが存在する事を、全否定。
そして戸建てには無い良さもスルー。

逆に、戸建の協調性が無い事を、ここで知りましたね。
年寄りの老害というのも、よーくわかりました。

>>238183 名無しさん
誰が写真をあげたの知らないけど、マンション派の書き込みがほとんどスレチと罵倒の類いしか無いのはずっと前から変わらないよ。

具体的な議論しようとしても話をそらすか逃げるかというのがいつものパターン。

ちなみに、君の解釈こそツッコミどころ満載だよ。
お互い様の気持ちを全否定ってどの書き込み？
たった１人が全否定したら戸建派の協調性がないことに繋がるの？

老害って何？子育て世代の3,40代は年寄りなの？
これこそ決めつけの罵倒、詭弁の類いですよ。

もう戸建派は駄目だw
年齢ではなく人間性の問題だなw

>>238183 名無しさん
協調性云々ともかく、老害戸建て派は書き込み内容が下品なんだよね。
お里が知れるとはまさにこのことかと。

完膚なまでに戸建さんに差をつけられたね。
老害とか、協調性とか、車のハンドルとか、自分でもみみっちい難癖だとわかるよね？
確かにガレージも玄関もマンションとは比較にならないのは明らかだしな(笑)
でも男の嫉妬は醜いね。あんたもいい歳なんだろ。

>>238180 匿名さん

自分から色々と個人的な事を書いておいて、
突っ込まれると逆ギレですか笑
いい歳してみっともない。
そしてまた30歳で、って自分の事を語り出す。

お金が無くてマンション選択してるわけじゃない。
お金があっても戸建は選ばない。
そういう人がいる事を、受け入れられないですか？
それこそ、
100％戸建を選択しなくては気がすまないですか？
全世界のマンションの人は、選択が間違ってますか？
全て決めつけて、
まさに、経験値はあっても、人間力に欠ける老害そのものです。

反論出来ないとこのパターン。

共同住宅だと多かれ少なかれこの様な住人と接点が生じるのがデメリット。

>>238187 匿名さん

でも左ハンドルのCクラスは本当に滑稽ですね。
そんな見栄張りの車を買ってネットで自慢してるよね。
そもそも新車でも500万円ぐらいで高級車とは言えないし。

>>238184 匿名さん

写真を上げる必要の無い所で、
個人的な事をここで披露するのが好きな人が上げてるんですよ。

勿論、全員がマンションを否定し、スルーしてるとは思ってませんよ。

ただ、
[君たちはまだ30代？　所謂ゆとり教育で育ったオバカ世代かな]
と言う書き込みをみれば、わかるでしょ。
自分の時はー、と当てはめたがる。
こういうのを、老害と言うのですよ。
実際の年代なんか関係ない。

話をそらすのもお互い様。
過去のレス見ればわかります。
議論の余地なく、罵り合い。
それは戸建もマンションも同じ。
それがわからないなら、あなたも同じです。

>>238188 通りがかりさん
マンションの方が高いしね。
マンション購入者の80%はマンション同士で比較検討しているので戸建てには興味がない。

>>238191 名無しさん

不動産検討者の年齢層、30代が最も多いですね。
30代を舐める昭和爺さんは出てください。

>>238191 名無しさん
どうしても特定個人を指して議論や批判したいならレス番号つけてね。

いずれにしてもスレタイとは関係ないことに変わりはない。

>>238189 匿名さん

因みにどのパターン？

住宅を購入した家庭の母親2038人へのアンケート調査だと戸建が７割、マンション３割という結果。

https://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

面白いのはグラフ３で、妊娠前に購入した層では差は10%程度なのが、3歳になるまでどんどん差が広がっていく。
妊娠前は子供がバタバタ走ることも、完全な制御は不可能なこともあまり想像つかないし、物が溢れてくることも実際に大きくならないとなかなか分からない。

住宅を購入する場合は、子供がある程度大きくなった場合を想像しないと後で後悔することになるね。

>>238184 匿名さん


知らないなら、過去の流れを読んでからにしようね。
ややこしくなるだけだから。

>>238187 匿名さん

玄関は全然いいと思わなかった。
趣味がね。。。

>>238194 匿名さん

敢えてレス番つけてないんですよ。
全部読んでいればわかるはずだから。
過去の写真の件も、です。

何れにしても関係ないですよ。
だから、
それは最初にあなたがレスした事も同じ。
関係ないこと。
それが続いてるって事です。

>>238196 匿名さん

子供が家の中に走らないことでお願いします

>>238199 eマンションさん
スレチ、罵倒の類いばっかり追いかけて、自分もそれに続いているということですね。

>>238201 匿名さん

追いかけなくても、読んでいれば自然と罵倒のやり合いだと、わかりますが笑
逆に、
あなたは読んでも気づかないのですか？？

戸建派は出入り禁止ってことでw

>>238202 マンコミュファンさん
現実の生活でそういう住人と接点を持たなければいけないという共同住宅のデメリットを指摘したいだけですよ。

>>238204 匿名さん

都心タワマンだけど住民は優しい人が多いよ。
俺のマンションの場合、多くのは30代の子育て世帯。外資系勤務が多い。

>子供が家の中に走らないことでお願いします

戸建てはよほどの狭小安普請の住宅以外、隣家の中で走る子供の足音は聞こえない。
隣の子供の声も庭で遊んでる時しか聞こえない。

>>238204 匿名さん

デメリットでもありますね。
でも、実際は、普段全く関わらない。
ここが、戸建の想像できていない部分なのでしょうね。
平穏無事な事はネットにあがらない。
トラブルだから、書く。
それを見て戸建は、これは大変なデメリットだと思う。

マンションは、共有部分もあると、そんな事は百も承知で購入してる人ばかりなので、
お互い様、と言う精神もそこには存在する。
それを理解できないから、戸建ては嫌悪しか感じ取れないんですよ。

ま、いいですけどね。

お互い様だけどそれが通じない人もいるし、いずれにせよ気を使って生活しなければいけないのが母親に支持されない理由の一つ

マンションの未来って絶望しかないみたいですな(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/6384b8e212a77699fd1208e9da99f9e7d4ac...

>>238208 匿名さん

ほらね、だ・け・ど、が続く。
あーそういう事もあるんだな、って受け入れられないのが戸建て笑
いずれにせよ、戸建てって自分中心なのよね。

>>238209 匿名さん

マンションの大手デベは、50年前と同じだと思ってはいけない。

５０年前以下だよね♪
最近は特にチープなマンションばかりだし。

>>238212 匿名さん

いやいや、建て売り戸建てに比べれば、とてもとてもチープさはかないませんよ♪

4000万以下のマンションって、郊外じゃないと築古が多い印象。
まぁ、どうせクソみたいな集合住宅なんだし変わらないか。

マンションなんて建売以下だよ。
マンションさん自身が公認(笑)

今日は朝からあいにくの雨だったなぁ。
戸建ての諸君、火曜日のゴミの日、ちゃんと傘さして出しに行ったかい？
寒いから風邪ひくなよな！

あ、クリーニングできあがってるみたいだから、
取りに行かなくちゃ。取り次ぎが屋内にあるって、便利だー！

>>238215 匿名さん

建売のような刑務所みたいちっちゃな窓が見たことないよ。

ほら、同族のマンションさん達が醜く争ってるぞw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>238206 匿名さん

その、よほどの狭小安普請の住宅くらいしか、便利な所に無いんだよねー。
車の音とかバイクとか、外の音もマル聞こえはいやだしさ。
どーするよ。

駅徒歩1分で手頃な戸建てだと思ったらさ、飲み屋街の一角だったわけよ。
子供育てる？

クリーニング店なんか、背広をまとめて出して以来、ここ半年利用したことないな。形状記憶シャツも毛布も洗濯機で十分。乾燥機も今日みたいな日しか使わないし、外は空気が綺麗で陽当たりいいからすぐ乾くし。
マンション独身さんは干す場所もないから大変だね。

>>238217 匿名さん
刑務所と言えばマンションだろ？
窓の無い部屋や狭くてカビ臭い玄関、足も満足に伸ばせない浴室や低い天井。

ちなみに、これマンションじゃなく拘置所なんだぜ♪

マンコミュの中で争ってる位はかわいいもんじゃねーの？

例えば、ゴミ出しの決められた曜日を守らない人が近所にいるとかさ、
多分自分にとって結構ストレスなんだけど、
戸建てでご近所トラブルはどーやって解決すんの？
実際に言い合うの？町内会通す？それとも弁護士か警察？
それとも我慢？

>>238218 匿名さん

マンコミュのトラブルスレで暴れてる筋金入りが、ここのスレでは戸建を騙っているようです☆

>>238221 匿名さん

逆に独身の方が、クリーニングありがたいんじゃないの？
知らんけど笑

>>238219 匿名さん

うちの近所は駅近でスーパーや飲食店は歩いて行ける距離だけど
坪300万で50坪の古屋ならたまに出物があるから建て替えればいい。

>>238222 匿名さん

戸建と違って立派な建物ですね☆

>>238226 匿名さん

4,000万のマンション踏まえて買えたら報告してね☆

マンションって住人は高齢者ばかりだし、建物も老朽化していくしか無いから悲惨だよね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ef49ed03ff0bacdeff7b5bf4857f23a96f3...

>>238227 名無しさん

刑務所でも戸建より住みやすい。
RC造のため遮音性や断熱性が強いし、この形で耐震性も強そう。

>>238226 匿名さん

建ってる状態で買ったとしてさ、壊して建替えて、
総額どれでできるもんよ？
あ、因みに、大手町からどんくらいかかる？

こんな特集本まで売れてるんだから、マンションなんて人間が住むってレベルじゃないよな？

刑務所の方が静かで広いし、住人の民度もマンションよりはマシだなw

>>238229 匿名さん

そう言う事で、精神のバランス取ってるんか？
人様の不幸を　♪　で締めくくるなんて、情けねーよ。

>>238233 匿名さん

ここの昭和爺さんよりは民度高いよ。
戸建さんは「女の生き甲斐は育児」と言った怖い価値観を持ち人ですよ。社会に危険なので刑務所に行ってください。

>>238232 匿名さん

ありがとさん。いつか役に立つかもな。
でも、読んで解決するなら、大したことじゃないって事よ。
人間だもの笑

>>238209 匿名さん
管理計画認定制度って知ってる？

>>238235 口コミ知りたいさん
戸建て派はやばいよね。
下品だし。

>>238223 匿名さん

ご心配なく。一種低層住居専用地域は民度も高いので
マンションの1／１０もトラブルや犯罪も発生しませんから
ゴミだしのルールを守らない人なんか居ないしみな昔なじみだから
みな挨拶します。
あるとすれば低層マンションの人がうちの近くのゴミ置場に捨てに来たことが
ある程度ですね。
その時は管理人に厳重注意しましたけどｗ

>>238235 口コミ知りたいさん

それどこに書いてある？

貴方の生き甲斐はネットで見ず知らずの人を根拠無く罵倒することですね
そのような歪んだ思考は社会の迷惑だし、更生できないと思いますので
一生刑務所にお入りなさい
あ、すでに入っていましたか笑

マンションを検討している人いるかな？
マンションって狭いし、音が伝わる問題が大きいけど、ここのマンション派の書き込みもよく見てみましょう。

>>238239 匿名さん

そーなんだ。
どの土地でもそうだとありがたいね。

でもさ、単純に聞いてる質問に答える時に、
すぐにマンションと比較して書くって、どうもなぁ。
1/10って、そんな書き方しなくてもさ。
そういう書き込みすると、あんたの民度ってどーよってさ、思う人いるよ、多分。

>>238243 通りがかりさん
お里が知れるよね。
老害戸建て派だからお察しだけど。

＞＞238243 通りがかりさん

この中の一種低層とマンションの建つ場所と比較すれば分かるよ
ウソは言っていない
それと、40代を捕まえて老害はないだろｗ

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ke...

>>238240 匿名さん

↓過去レスね。


237446 通りがかりさん 5日前
削除依頼
>>237423 eマンションさん
子育てでストレス？逆だよ。居ない方がストレスなんじゃないの？　 そもそも育児自体が生き甲斐だから女性は子供を欲しがるだろ。 小さいうちからあちこち旅行もしたし仲間も増え老後も安心。成長を見届けることが生き甲斐と気づく。金は二の次。 育児しながらでも家族で旅行や別荘、船遊び、ハイキング、パーティに、コンサート、外食。 子供のイベントを見るのも楽しい。運動会、学芸会、ピアノやバレエの発表会・・ どれも子供が居るからこそ楽しいし、仕事との両立もできる（うちは専業主婦だけどね） 方やコンシェルジュの笑顔だけで満足する人生、此方妻や子供、将来の孫の笑顔に包まれる人生、 どちらが幸せか　よく考えようｗ

>>238242 評判気になるさん

確かに。戸建に異常なライバル心を持ち嫉妬する「捨てられた年増女」みたいな性格の住民ばかりじゃ
マンションにすむのだけはゴメンだわｗ

>>238246 匿名さん

だれが削除依頼したのかは置いといて
あんた、いちいち言質とるためにスクショ保存しているんだ！
こわ～

やはりマンションには住めんな　

>>238245 口コミ知りたいさん

あのさー、どーでもいいけど、
せめてpdfにしてくんないかなぁ。
何が仕込まれてるかわかんないじゃん。
だから見ずにすぐ閉じたわ。
何書いてるかわかんねーよ笑

>>238248 匿名さん

レス検索してコピーして貼り付けただけだけど笑
スクショするほど暇じゃない。

>>238246 匿名さん

育児が生き甲斐って、子供を持つ者同士で共有するなら老若関係無く当たり前だろ
生き甲斐と役割は全然意味合いが違う。
それに男性より女性が子供を欲しがるのはなんら不自然ではない。

差別と思うのは性格が歪んだ証拠だよ
それか、あなたもしかして高齢独身女性か？　
なら今までのレス全て理解できる

>>238249 通りすがりさん

いちいちうぜえ奴
ならコレ見ろ　おまえだけのスレじゃない

警視庁　区市町村の町丁別、罪種別及び手口別認知件数　2022．10
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...
これの最新累計（目黒区）のスプレッドシートだ

>>238252 匿名さん

って言いながら、ちゃーんと探してくれてんじゃん♪
ありがとね。
でもこれから風呂入るからまたね！

>>238251 匿名さん

どこか、って探してるみたいだから、上げただけだ、あほ。
お前の持論なんか興味ない。

高齢女性の不動産屋が常駐

>>238251 匿名さん

>そもそも育児自体が生き甲斐だから女性は子供を欲しがるだろ。

この言葉に違和感感じないヤツは、きっと老齢なんだろう。
か、又は書いた本人か。
必死に弁明してるのが怪しい。

>　237067 匿名さん 2022/12/05 20:43:46
削除依頼
港区こそゴミ　近づいただけで頭痛がするから女房も避けている


こんな事を書く様な人間が戸建に住んでる。

>>238254 匿名さん

ストーカーにアホと言われる筋合いはない　アホ

>>238257 名無しさん

こんな街には間違っても戸建は建てられないが
マンションは建っている

>>238251 匿名さん

「女の生き甲斐は育児」って差別主義そのものですよ。
ここの戸建民昭和爺さんは女性を舐めていることはよく分かっている。

>>238258 匿名さん

お前をストークする価値なんかあるかよ笑
吹いたわ、マヌケ。

>>238224 マンション掲示板さん

あなたの書いてる事、やっと意味がわかりましたよ。

>>238259 匿名さん

港区と書いてあるだけなのに、よく港南のこの図を出せたな笑

お前、本人だろ笑
女房は元気か？

子なし高齢者のマンションさん、よくヒスするよな～
こんな住人がマンションに住んでる確率が高過ぎw

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

戸建てなら、どんなマンションにも負ける事が無い。
集合住宅なんかに劣るわけ無いんだよな～
そこいらの建売ですら、たいていのマンションより上。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4eb0a0c1bdb36a81a61558bd8d298d256765...

当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれ組になります☆
また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルな戸建像として考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスで、マンションのことは一切気にする必要がありません。
よって、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

>>238266 匿名さん
だからこそ、マンション購入者ですら戸建てを希望してるんだよ。
これが現実。予算なんて人それぞれ。マンションに妥協した結果がコレ(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

普通、一戸建てとマンションで悩むなら子育て世帯だよな。
単身者や子なしDINKsならマンション一択なわけで。
粘着してるマンション推しは、ズバリ高齢不動産業者だろ？

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
→マンションを踏まえた戸建から逃げてるのは戸建さん。早く踏まえるマンションを見つけて固有のランニングコストを踏まえた戸建を建ててくださいね☆まあ幾ら踏まえても戸建の属性は1ミリも変わらんけどな（笑

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
→戸建と比較したいマンションがあるならどうぞご自由に。4,000万以下のマンションを踏まえて早く戸建を建ててくださいね☆

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
→郊外のマンションを踏まえたいならご自由に。都心の注文住宅と比較して勝ちを確定させたら、己の属性に応じた戸建を建ててくださいね☆

＞普通、一戸建てとマンションで悩むなら

マンション狂いのここの戸建さんと違って、年収800万程度の標準的な戸建さんは一戸建てとマンションで悩むことはない。
マンションは中古しかないから最初からパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだと分かってるからね笑

マンションは中古の方が人気だよ

子育て世代の母親の観点でも戸建が人気。

出産前や子供が活発に動かず、ものも少ない2歳児程度までに早まってマンションを買うと後で後悔する。

結局のところ、ここの戸建はマンションにネチネチ文句を言うだけで終わってて、実際にマンションのランニングコストを踏まえて購入するならどこにどんな戸建にするのかを一切考えようとせず、戸建派を謳いながら肝心の戸建からは逃げてばかり。
そこをマンション派から見透かされてる。

標準的な年収800万程度の戸建てファミリー向けの新築マンションは殆ど存在しないから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建が人気☆

戸建派は具体的なメリット、マンションのデメリット、リスクを書き込むがマンション派はスレチや罵倒に逃げてばかり。

掲示板の実態は実際のマンションの住人リスクを反映していると見るべき。

ここの戸建さんは、予算的に買えないマンションについてどちらにしようとか悩む必要はない、というかマンションで悩める資格がない。

買える物件（こだて）で検討しときなさい。

マンションだと中古のが市場も大きいし売れている。
一戸建てとは真逆の現象。
なのに、ここのマンションさんときたら中古はイヤ～、4000万以下はイヤ～と現実離れたした思考しかできない。
まぁ、若い子育て世帯には一戸建てが圧倒的に人気だから、マンション推ししてるのは高齢ジイさんだろ。

戸建さんは、4,000万の予算で購入したい中古マンションがあるなら自分で探してきてメリットやデメリットを検討すれば良いじゃん笑

なんでマンション派が、ここの戸建ての屑に中古マンションをお勧めしてあげなきゃいけないのか、さっぱり分からんね☆

>>238281 匿名さん
昨日中古マンションの戸数調べてくれた人がいたが首都圏はほとんど件数ないぞw
その数少ない4000万円以下の中古も微妙な駅オンリーだw

マンションよりも低い予算で新築の広い戸建が買えるなら、それにしとけばいいのでは？笑

平均的な戸建民は皆さんそうしてるから。

>>238281 匿名さん

マンション購入者の平均年齢は戸建と二歳しか変わらんよ。年収は200万、物件価格は1,500万ほど高いけどね☆

他人の年収が気になって仕方ない様だが平均値はマンションか戸建かという選択に影響しない。

マンションか戸建かという無数の選択の結果が統計に現れている。
ここのスレでは各人の個別の事情は知ったことではないので標準モデルの話をしているだけ。それに対して俺は違うと騒いで暴れても意味がない。

>>238286 匿名さん
言っている意味が分からないw
統計調査やアンケートや平均値や中央値や無意味ならマンションはトラブルガーも無意味ということだぞw

こういうこったなw

戸建派に都合が良いデータ→有意義
戸建派に都合が悪いデータ→無意味

今日も朝からみんな元気だね。
冬は空気がきれいになって、ますます空が高くて青いぞ。
遠くまで見渡せる清々しい朝だ。
この爽快感はプライスレス。

戸建さんは水曜のゴミの日、ちゃんと出したか？
ちゃんと寒くない格好で外に出ないと風邪引くぞ。
気をつけてな。

>>238287 マンション掲示板さん
標準モデルの話をするなら価格も昨今の平均に合わせないとなw
今時4000万円で買えるマンションはほぼないw

ここの戸建さんは、もはや4,000万ではまともなファミリー向けマンションを検討できる予算ではないということを理解すべき。

このスレを立ち上げた時には4,000万出せば何とかなると思っていたのかも知れませんけどね。

いまでも戸建ての平均価格は4,000万だから、それが戸建派の基準になってるんでしょ？

実際、23区内の新築で。
現在の売出し個数が多いのはどっちなんだろう。

価格関係なく、単純に戸数で。

少なくとも城南城西は新築する余地は殆どありません。
強いて言えば城東でしょうが、都内新築は全てミニ戸だけで50坪以上の新築はまずありません。
つまり元々の広い一軒家（100～300坪くらい）を２つから8つくらいに刻んで切売りするアレです。
うちは城西ですが、我が町では一戸40坪以下の狭小戸はスラム化を心配し、30年くらい前に町条例で禁止されました。
マンションが一番効率よく儲かりますが一種低層容積率高さ制限があるのでミニ戸建になります。
それを一軒家のままで売っても業者の利鞘が1／3以下になりますから。
購入層は賃貸マンション住いなど地方からの人もしくは通勤不便な埼玉千葉出身者が多いようです。

>>238292 eマンションさん

それはミニ戸も同じ　
今時４千万で都内新築戸建狙うとなると、城東で駅遠の狭小ミニ戸しか買えない
しかも７０㎡程度あるいはそれ以下の土地で３階建になるので、普通のファミリーは住めません
（狭小ミニ戸は４０㎡のマンションに４人家族が住むのと同じ）
４千万はあくまでも千葉・埼玉・多摩地区限定です（横浜市でも不可能）
因みに私は今の家を残しつつ、横浜市郊外で予算１億程度で老後用の土地を探しています。

今のご時世に合わせて平均価格で考えないと無意味だと再三書かれているのに、スレタイと違うと拒否し続けているのが戸建て派だからねぇ。

>>238295 匿名さん
>>238296 販売関係者さん
東京カンテイが出してるデータ見ると、首都圏新築建売戸建ての4戸に1戸程度が小規模戸建てなわけで、
現実踏まえて物事考えるなら、それらを除外するのは間違いかと。

デベ、売買仲介などの不動産屋のことを考えてみてください。売るの楽で儲かるのは圧倒的にマンションなんです。

ここのスレタイにピッタリの年収800万程度の標準モデル戸建さんがどこのどんな戸建を購入したのかを検討すれば、それがこのスレの解答になる。

戸建さんは、自分はもっと高い予算の戸建だなどといくら喚き散らしても意味がないということを理解すべき。

>>238299 匿名さん
効率良く駅近くに人を集められるのがタワマンや大規模マンションというだけのことでしょ。
新規開発や再開発しようと思ったら、周囲に相当数の人がいなければ話にならないからね。
タワマンや大規模マンションだと1000人や2000人集めるのは不可能ではないけど、これを戸建てでやろうと思ったら到底土地が足りないわけで。

大体、現在23区内のマンション価格の平均が9000万を超えるのに、
2017年にできたスレで、今の価格等を比較する事自体が、ナンセンスになっちゃいますね。

せめて6000万円くらいで、マンションと戸建て（土地付）を考えないと。
まぁ、6000万の根拠はないですが。

>>238302 匿名さん
2021年の平均価格がマンション 5115万円、戸建て(建売) 3494万円、戸建て(注文) 4247万円なので、議論するなら平均価格が基準で良いと思うけどね。

>>238303 通りがかりさん

全国平均ですか。まぁ、そうですよね。

このスレって、23区か又は首都圏を前提としている人が多い印象ですけど、
地域別にしないと、やはりちぐはぐになっちゃいますかね。

このスレと年収は全く関係無いよな(笑)
マンションだと、そんな単純な事も理解できない。
年収が高くても安いマンションに住む奴もいれば、逆もしかり。
要は、マンションと戸建て、ランニングコストを考慮した同じ価格帯で比較したら、どっちの住宅に住みたいか。
どう転んでも一戸建てってのがスレの結論。
そして集合住宅のデメリットを晒して、粘着さんを弄り倒すのが、このスレだとゲーム化しているんだよな～w

「女の生き甲斐は育児」って差別主義そのものですよ。
昭和爺さんは女性を舐めていることはよく分かっている。
ここの戸建さん怖い

>>238305 匿名さん

年収高くても安いマンション買う、その心理と根拠が知りたいわー。
逆に、年収低くても高いマンション買う手口を知りたいわー。

ここは匿名スレなので個人的な条件を言っても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイに沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ、年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅はイヤ！」などといって開き直り朝から晩までネチネチとマンションのデメリットのみをあげつらい、暇つぶしをしながら無駄な日々を過ごし途轍もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒け自暴自棄になっている
というのが真相です。

年収800万で4000万だと、5倍ですか。
頭金考えると、もうちょっと上を狙っても良さそうな気もしますが。

ランニングコストを考慮して、マンション4000万、戸建て6000万が妥当でしたよね？
中古マンションなら都内にも4000万以下で腐るほど存在しますし。
都内の駐車場代を3万だとして、管理費その他を2万とすれば月に５万。5万×12ヶ月×３５年とすれば、2100万円がマンションと戸建ての差額になりますかね。
まぁ35年ローンが終わってもランニングコストはかかるから…

>>238310 匿名さん
駐車場、2台分は欲しいよな。

>>238293 eマンションさん
>いまでも戸建ての平均価格は4,000万だから、それが戸建派の基準になってるんでしょ？
戸建ての平均価格には土地代を含まない建物だけの価格や地価がただ同然の地域が含まれている。
都市部の坪100万円以上する地域では倍以上価格になる。

>>238310 匿名さん

そもそも6,000万の予算で戸建を検討してるなら、わざわざ4,000万以下の中古マンションを引き合いに出してくる必要もないので。

常識的におかしいよ。

>>238292 eマンションさん
全国レベルで考えれば4,000万でまともなファミリー向けマンションを検討できる。
スレの設定が不満ならさっさと他の高額物件の比較スレに移動しなさい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

>>238312 匿名さん

ここの戸建は土地代込みで4,000万ちょっとの戸建なので。ローンも4,000万が限度ですね。
平均的な戸建は年収800万弱、ローン4,000万、物件価格4,300万なので、そのような戸建民が実際にどこでどんな戸建を購入したのかを確認すれば、それが当スレの戸建派の解答になります。

>>238313 名無しさん
>そもそも6,000万の予算で戸建を検討してるなら、わざわざ4,000万以下の中古マンションを引き合いに出してくる必要もないので。

マンションのランニングコストが有益か議論しないといけない。
戸建てからすればマンションの共用部やその維持管理費用は無駄金でしかない。
その無駄金を全て購入予算にすればより高額な戸建てが購入できる。

戸建さんが4,000万以下の予算でまともなマンションが見つかるというのであれば、具体的な物件を挙げてもらって存分にメリットやデメリットを検討すればよろしい。

そもそも6,000万の予算で戸建を購入するのであれば、わざわざ4,000万以下の中古マンションについてあれこれ悩む必要はないし、買わないマンションのデメリットや管理費の無駄を思い詰めて、己が買わない理由を考えるのは無駄。

とにかくここの戸建は何でもいいから暇つぶしにマンションを弄りたくて仕方がないだけでしょ。

>>238310 匿名さん

4000万以下の中古マンションだと、
23区内の条件が悪くて検討難しいですねぇ。

かと言って狭小の3階建ては、住戸として疑問なので、これもダメ。
結局予算を上げるか、郊外のマンションか戸建、が選択肢にしかならないんですね。

というか、戸建のランコスって度外視なんですね。
駅チカなら、年取って車は手放すと思うのでマンションのコストも変わってくると思いますけど、どうなんでしょ。

>>238321 匿名さん
戸建てのランコス？
戸建てには管理組合がないのでムダな管理費や総会・役員活動などはなし。
メンテ費も新築なら10~15年サイクルで100万前後の費用をかければ長持ちする。

マンションも専有部のランコスを度外視なんだね。
戸建てと違って狭いから安いのかな？

>中古マンションなら都内にも4000万以下で腐るほど存在しますし。

え？ここの戸建て爺さんは中古がお好み？
新築戸建の値段を出しても、新築だと高いマンションは買えないから中古で妥協って惨めすぎだよ戸建て爺さんw

城東でも新築ワンルームマンションは最低でも3000万円台～。でも画像の新築戸建てだと2380万で買える。同立地でも戸建ての方が安い。
セキュリティも眺望もないただの箱だし、サービス性や防犯耐火性など安心なマンションより見劣りする戸建ては、安いだけがメリットの貧乏世帯向けだよ。

>>238322 匿名さん

専有部のランコスって、内装のリフォームの事でしょうか。
任意ですけど、多分、水回りとか替えたくなったらかかるのでしょうね。

まぁでも、戸建もそれをしたら、それ以上にかかるのではないかと思います。

下水配管とかは定期的に清掃されるので、
それは積立で計上済み。

外的影響が大きい戸建は、年数経つほど内外のメンテ費用がかかる印象がありますが、そうでもないんですかね。

マンションの専有部は範囲が狭いからわからないでしょう。
戸建ては共同住宅じゃないから使用頻度や傷み具合が自分でわかるのでムダな費用をかけなくて済む。

>>238323 匿名さん
マンションは中古を検討している人のほうが多いみたいだよ。
https://www.recruit.co.jp/newsroom/pressrelease/2022/0426_10261.html

>>238324 匿名さん
災害リスクが高い城東の格安建売りなんか戸建て派でも敬遠する。
城西や城南の注文戸建ての画像でもあげたら？
予算はスレタイにそって4000万以上でかまわない。

>>238328 匿名さん

城東の戸建は、戸建さんからも見捨てられてるのね。

中古マンションが、マンションさんから見捨てられてるのと一緒だね♪

>>238328 匿名さん

城西だろうと城南だろうと戸建てというセキュリティも眺望もないただの箱には興味なし。
サービス性や防犯耐火性など安心なマンションより見劣りする戸建ては、安いだけがメリットの貧乏世帯向けだw

>>238328 匿名さん

敬遠じゃなくて、近所のマンションが、狭いワンルームでも3000万円台～、だから低予算ファミリー向けに、より安い戸建ての需要があるってことだろ。売れもしない家を建てる会社はないよw

マンションって流石ですね。
代官山、家賃30万でこのクオリティ！

マンション派は、4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんだと中古しか見つからないからマンションは最初からパスでいいとアドバイスしております。

4,000万しか用意できない戸建さんはマンションのことをアレコレ言う資格がない。

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>238333 匿名さん
変わった間取りだよね。
人が住むって事を考えて無い、マンションらしいっちゃらしい(笑)

集合住宅って、何が良いのかな？笑

全国にある分譲マンションは、およそ686万戸。そのうち築40年以上のマンションは116万戸です。
老人ばかりのマンションさんは、老朽化から目を背けちゃダメ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3b35bebfa8715af0682f7a3e114f927582d...

>>238324 匿名さん

城東の安い浸水リスクエリアも、城南の近郊エリアも、西麻布のような港区の一等地も、同じ条件ならマンションの方が戸建より高いね。

>>238339 匿名さん

都心タワマンは築20年以上でも、分譲価格より時価が安い物件は無いですよ。
築20年の戸建、価値ゼロじゃんw

>>238336 eマンションさん
単身もDINKSも子供のいる家族も混ざったデータに何の意味があるの？

住宅を購入した家庭の子供のいる母親へのアンケートだと７割が戸建。
子育て世代の家族にはやっぱり戸建が人気。