住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 12:52:18

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 237851 匿名さん

    マンションさんですら戸建て推し(笑)

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  2. 237852 匿名さん

    マンション派は既に終わってるね♪
    高齢化や外国人にしか支持されないクソ集合住宅に若い世代は希望を感じてない。

  3. 237853 通りがかりさん

    はいはい、困ったらまたコピペ。

  4. 237854 口コミ知りたいさん

    >>237852 匿名さん

    昭和爺さんが大好き郊外木造w

  5. 237855 匿名さん

    都内だとマンション住人が年寄りばかりだな~
    千葉や埼玉の郊外マンションのが子育て中の若い世帯が多いね。

  6. 237856 マンション掲示板さん

    >>237855 匿名さん

    もちろんデータは出せないね

  7. 237857 口コミ知りたいさん

    >>237836 匿名さん

    "じゃあ"がなにと繋がっているのか全く理解できない

    理解できないアホに、
    説明してやっただけだ。
    長々と言い訳なんかいらないんだよ、マヌケ笑

  8. 237858 匿名さん

    知能が低いんだよ輪マンション住まいは(笑)

  9. 237859 匿名さん

    仕方ないよ。マンションの構造上、知能が低くなる傾向。
    https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

  10. 237860 通りがかりさん

    >>237855 匿名さん
    あなたの認識では30代とか40代は年寄りなのね。

    データで見るタワーマンション購入者の実像――意外? 都心でも年収1,000万円以下が多い!?
    https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/

    1. あなたの認識では30代とか40代は年寄り...
  11. 237861 通りがかりさん

    >>237859 匿名さん
    初っ端から突っ込みどころ満載なんだけど。
    この人、プレジデントでも同じ様な話してたし。

  12. 237862 匿名さん

    マンションさんは、自分自身が単身の高齢者である現実を認識できないらしい。

  13. 237863 通りがかりさん

    狭小3階建てよりはマンションだよな?

  14. 237864 匿名さん

    マンションには戸建て派でも敬遠する狭小3階建て戸建てしか相手にならない。

  15. 237865 通りがかりさん

    >>237862 匿名さん
    戸建て派爺さんお疲れ。

  16. 237866 匿名さん

    >>237860 通りがかりさん
    マンションには集合住宅固有のメリットが無いから、住居の優劣とは無関係の年齢や年収の話題にすり替えてスレを伸ばすのが常套手段。

  17. 237867 通りがかりさん

    >>237866 匿名さん
    老害戸建て派はいつも同じこと書いてるよね。

  18. 237868 通りがかりさん

    郊外の戸建にはまともなマンションを買えない平均年収800万程度の貧乏人がウヨウヨ棲んでるんだよね。

  19. 237869 eマンションさん

    凡そ6年前にここのスレを立ち上げたのは粘着戸建さん。マンションに4,000万以下の予算しか用意できない庶民戸建のために頑張ってるけどいまだにマンション踏まえた戸建の報告はゼロ。もう諦めてるよね?笑
    もうここは暇つぶしにマンションを弄るだけのドブ板になってます☆

  20. 237870 eマンションさん

    マンションと戸建の比較なんかこんなスレの何処の馬の骨かも知らない屑の意見なんか聞いても仕方ないからこの記事見とけばいいんだよ。
    よくまとまってますよ☆

    https://ieul.jp/column/articles/21227/

  21. 237871 周辺住民さん

    >>237868 通りがかりさん

    ここのスレにはオーナーでもない集合住宅専門蛆虫がウジャウジャ湧いているみたいだけどねw

  22. 237872 周辺住民さん

    >>237870 eマンションさん

    「自分の感覚で物件ポータルサイトを見るのではなく、プロからの提案をもらうことが重要です。
    そこで、○ウジ○なら匿名で利用出来て、戸建て・マンション含めて複数の不動産会社からあなたにピッタリの物件提案が届きます」

    要するにあんたはこの会社の宣伝担当な訳だな 
    どうだ ノルマ達成できたかw 

  23. 237873 周辺住民さん

    >>237848 通りがかりさん

    なんだ 埼玉県民か ダサ

  24. 237874 匿名さん

    >>237869 eマンションさん

    俺はそんな昔のことは知らんが
    「予算4億で田園調布vs松濤 住むならどっち」スレがあれば勿論そっちに行くよ
    いくらでも地元話題できるし話が合うから

  25. 237875 匿名さん

    >>237872 周辺住民さん

    おかげさまでインセンティブ4,900万ゲットしました☆
    もちろん不動産の営業じゃないけどね笑

  26. 237876 匿名さん

    >>237874 匿名さん

    マンションだと4,000万しか用意できない戸建の悲哀を踏まえるスレなんだよ、ここは笑

  27. 237877 匿名さん

    >>237867 通りがかりさん

    戸建が老害ってイミフ 歳は大して変わらんだろ

    只戸建派は大概幼少のころから東京に住んでいるからね
    なので、君達お上りさんと違って子供時代の東京の話題が提供できる
    でも、プロのマンション屋も含めて殆どがお上りのマンションさんは、
    そういう話をすると決まって貝になるよねw

    ジジイとか言って必死にごまかす。見え見えだよ 独身爺さんw

    それよりアンタも同じことばかり書いていないで
    たまには充実したマンションライフの写真でもアップしたら?

  28. 237878 通りがかりさん

    >>237873 周辺住民さん
    浦和が高級住宅街なのは首都圏の人なら誰でも知ってるよ。
    ちな、家は都内のタワマンね。

  29. 237879 通りがかりさん

    >>237876 匿名さん
    マンション買う場合の予算が4000万円だったら、戸建ての予算はいくら高くても5000万円というところか。
    5000万円でまともな戸建て買えるかは疑問だけど。

  30. 237880 匿名さん

    >>237866 匿名さん

    しかも自分自身の年収も学歴も本当のことを言えず嘘ばっかりの底辺層だからね
    田舎育ちで東京駅周辺と湾岸しか知らないから引出しが浅く、プレゼンも地頭もプア。
    そういえば最近も日本のまともな企業に就職できず、自称外資勤め手取5千万とか自慢するバカ丸出しの売国奴もいたなw 

  31. 237881 匿名さん

    >>237878 通りがかりさん

    ハイハイ あんたの実家は埼玉ね ダサ

  32. 237882 名無しさん

    >>237880 匿名さん

    日本企業なら中小もまともな大手も低収入ですよ
    大和魂お爺さんは年功序列大好きけどね

  33. 237883 匿名さん

    >>237878 通りがかりさん

    別に高級とは言えないし笑
    クソ混雑する上野東京ラインや埼京線での通勤、お疲れ様

  34. 237884 マンコミュファンさん

    戸建さんは日系企業ですねw
    頑張っても俺ら外資系証券マンの20代の年収でもできない
    丸の内本社勤務自慢のバカw

  35. 237885 通りがかりさん

    >>237881 匿名さん
    >>237883 匿名さん
    老害戸建て派は首都圏在住ではないことがバレちゃったね。

  36. 237886 検討板ユーザーさん

    >>237877 匿名さん

    まあ、おたくが仕えてる日本の上場企業の経営者ってお上りさんばかりだよ。リアルの世界ではボク都内で生まれ育ったんで~とか吹いてないよね?笑

  37. 237887 検討板ユーザーさん
  38. 237888 検討板ユーザーさん
  39. 237889 eマンションさん

    戸建さん、家燃やすの控えてくれませんか?
    消防車もタダじゃないので。

  40. 237890 匿名さん

    >>237885 通りがかりさん

    文脈読めないのがここに一人 バカとまではいわないがw

  41. 237891 eマンションさん

    戸建派は爺さんで非首都圏民w

  42. 237892 匿名さん

    スレタイに沿った議論が出来ないからスレチや罵倒の類しか書けない。
    これがマンション住人の実態。

    そんな住人と運命を共にしたい?

  43. 237893 通りがかりさん

    >>237892 匿名さん
    首都圏の平均価格が6000万円以上、中央値が5000万円以上になってる状況で4000万円というのは、そもそも議論がスタートしないから。
    4000万円は世の中の相場からかなり乖離している数字だから。
    議論したいならまともな駅の近くの4000万円の新築マンション出してきてね。

    あっ、老害戸建て派は首都圏在住ではないから状況が分からないか。
    不勉強で相場観も無いし。

  44. 237894 匿名さん

    年寄りこそマンションですよ、不動産屋に言われなかった?

  45. 237895 匿名さん

    集合住宅派のマンションさんは、非国民(笑)

  46. 237896 匿名さん

    マンション購入者の大半が一戸建て派…
    この事実だけで、このスレの粘着マンションが単なる嫉妬からの嫌がらせでレスしてるのが分かるな(笑)

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  47. 237897 匿名さん

    首都圏の高齢者や特ア人の90%は、マンションなどの集合住宅に好んで住んでいるのが現実。

  48. 237898 eマンションさん

    こんな早朝に目覚めて時差ボケw
    上海出張~モルディブでひと遊びしハワイへ戻って来て、早速アラワイハーバーの行きつけの店でガーリックシュリンプ、やっぱり美味いw

    1. こんな早朝に目覚めて時差ボケw上海出張~...
  49. 237899 匿名さん

    >>237898 eマンションさん
    スレタイにそぐわない荒らし投稿を繰り返すマンションさん…
    これが集合住宅に住んでる奴の民度w

  50. 237900 eマンションさん

    >>237899 匿名さん

    マンションも戸建ても平屋の別荘もコンドも持ってるんだがw

  51. 237901 eマンションさん

    >>237899 匿名さん

    集合住宅をマンチョン、mantionとか恥ずかしいスペルミス犯してた低知能が戸建て住んでる奴の民度w

  52. 237902 eマンションさん

    マンチョンってw
    過去レスググってみたがワロたw

    >>236322 匿名さん
    >お家はさぞやmantion(大御殿)なんだろうね

    ププ、スペル何それw
    豪邸という意味ならmansionなんだがw
    やっぱここの戸建て民は、田舎育ちすぎてロクな英語教育すら受けてこれなかったようだ。突っ込むのに自らミス犯すとかどんだけアホなんだw

    育ちも民度も格下すぎの郊外戸建て民はゴミ以下だなw

  53. 237903 匿名さん

    >>237894 匿名さん
    >年寄りこそマンションですよ、不動産屋に言われなかった?

    戸建て住まいが長い年寄りがマンションに住むと狭い専有部がストレスだし、共用部の移動が面倒で外出しなくなるからやめたほうがいいと言われた。
    考えれば介護施設の送迎や災害時の道路への避難など戸建てでは簡単な事も、マンションの共用部へのヘルパーの出入りやエントランスまでの移動など問題になりそう。
    高齢者は介護施設のお世話になるのがいちばんいい。

  54. 237904 匿名さん

    マンションなんて人間のクズしか住まない、最終処分場。
    このスレのマンションさんを見れば一目瞭然w

  55. 237905 匿名さん

    自分が快適に住めるかどうか、心底気に入ったかを基準にマンション買えば後悔しないと思う。「投資のため」とかスケベ心出して本心から気に入っていない物件買うから後悔するわけで。 値上がり益狙いで駅近タワマン買ってローンに苦しみ、エレベーターで気圧差で耳が痛くなり、建物も風で揺れて住み心地もイマイチなのに「資産価値のため、資産価値のため・・・」と自分自身に言い聞かせて騙し騙し住んでいる・・・そういった人達は多いです。 今後相場が暴落したら、その唯一のメリットの資産価値さえ無くなるので、ハシゴを外された形となり、パワーカップルといえども耐えられず自己破産する形になると思います。

  56. 237906 匿名さん

    車でいったら、マンションは乗り合いバスの座席。
    一戸建ては個人所有の乗用車。

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
    負けたくないんだよ彼も(笑)

  57. 237907 通りがかりさん

    老害戸建て派は相変わらず下品だね。

  58. 237908 名無しさん

    >>237906 匿名さん

    戸建さんがマンションのデメリットを受け入れたらいいだけでしょ。がんばれ~☆

  59. 237909 通りがかりさん

    >>237905 匿名さん
    それ、騙し騙し住んでいるというのは、タワマンや大規模マンションに住んだことがないあなた個人の感想でしょ。
    それと、仮にマンションの価格が暴落したら、売るんじゃなくてそのまま住めば良いだけ。
    何が言いたいか意味不明。

  60. 237910 通りがかりさん

    >>237906 匿名さん
    マンションだろうが戸建てだろうが完璧な物件はこの世には存在しないわけで、メリットがデメリットを上回ると思う方に住めば良い話。

  61. 237911 匿名さん

    マンションにはデメリットしかないからね。
    粘着さんの言うマンションのメリットは、個人の感想でしかない。
    自宅マンションのエビデンスすら出せないんだから。

  62. 237912 通りがかりさん

    >>237911 匿名さん
    老害戸建て派は苦しくなったらいつも同じことしか書けないよね。

  63. 237913 匿名さん

    マンションに住む高齢者がなに寝言言ってんだ?
    日本の高齢者の90%は集合住宅住まい。
    自分自身の年齢を晒してからもの言え、ジジイ!

  64. 237914 通りがかりさん

    実際にタワマンに住んでいる人の満足度がこれね。
    調査媒体によって差はあるものの、70~80%程度の人は満足していると回答している。

    1. 実際にタワマンに住んでいる人の満足度がこ...
  65. 237915 通りがかりさん

    >>237913 さん
    そんなに青筋たててると血管切れちゃいますよ、お爺ちゃん。

  66. 237916 匿名さん

    若い世帯は戸建てを好み、高齢者は集合住宅を好む。
    このスレ自体が、若い戸建てvs年寄りマンションの様相を呈してきているからな。
    小さな子供がいたら、マンションより戸建てでしょ♪

    https://news.yahoo.co.jp/articles/9b795d396fadf2412e6cd0f168bbb1c72867...

  67. 237917 匿名さん

    >>237914 さん
    そりゃ、マンション売る側の調査でタワマン居住者もプライドあるから満足してるって結果が出るのは必然。

  68. 237918 匿名さん

    高齢者じゃ子供つくれないし、キャンプやサーフィンなどの趣味も出来ないからマンション向き。

  69. 237919 通りがかりさん

    >>237917 匿名さん
    じゃあ満足していないという調査結果出してね。

  70. 237920 通りがかりさん

    >>237916 匿名さん
    >>237917 匿名さん
    残念ながらタワマン購入者は30代・40代が多いと調査で明らかになってる。(>>237860)
    なぜタワマンを買うかは老害戸建て派には理解できない価値観だろうけど。

  71. 237921 匿名さん

    自宅の玄関すら紹介できないマンション住まいのくせに、偏ったデータを出してマンション有利を演出するなんざ高齢者の証明じゃないかw

  72. 237922 通りがかりさん

    双方、互いの住まいを良いと思うからデメリットを指摘するんだろうね。
    そのデメリットを克服できるなら、どちらに住んでも問題ないかな。

  73. 237923 通りがかりさん

    いつものコピペご苦労さん。

  74. 237924 通りがかりさん

    >>237922 通りがかりさん
    メリットがデメリットを上回ると思う方に住めば良いだけだよね。
    老害戸建て派にとってはそうではないらしいけど。

  75. 237925 通りがかりさん

    >>237914の補足で各住戸ごとの満足度調査がこれ。
    満足している人の割合は僅かではあるもののマンションが戸建てを上回っている。
    やり直せるとしたら同じ家を購入するかという点についても、同じ家を購入するという割合はマンションが最も多い。

    1. 満足している人の割合は僅かではあるものの...
  76. 237926 匿名さん

    結局、価格が客観的な評価だよね。アンケートなんて全く意味ない。

  77. 237927 口コミ知りたいさん

    >>237926 匿名さん
    あらゆる戸建てよりマンションの方が高いと出てるからね。
    価格だけで決めるなら戸建てだと思うよ。

  78. 237928 通りがかりさん

    ×あらゆる戸建てより
    ○あらゆる調査で戸建てより

  79. 237929 匿名さん

    <ひたすら上昇続けたマンション価格、ついに下落開始>
    抜粋
    新築マンション価格は高くなりすぎて、購入できなくなっている人が多いのではないかと思われます。市場経済では、価格は需要と供給のバランスで決定されます。高くなりすぎて、需要が追いつかなくなれば、価格が下がるのは当然のことです。

    https://biz-journal.jp/2022/12/post_328797_2.html

  80. 237930 匿名さん

    >>237912 通りがかりさん

    何故出せないのかな やはり戸建に比べてどう見ても見劣りするからだよね
    素直に負けを認めろよw

  81. 237931 匿名さん

    >>237927 口コミ知りたいさん

    部材コスト値上げのせいで値段が高くなっただけなのに
    しかも戸建より住環境が狭くて不自由な暮らししかできないなんてのに
    値段だけ高いなんて
    マンション最悪じゃん( ´∀` )

  82. 237932 匿名さん

    >>237929 匿名さん

    47都道府県のなかで年収倍率が最も高いのは、いうまでもなく東京都で、2021年には14.69倍に達しました。70平方メートル換算価格が8373万円で、年収が570万円です。これでは、平均的な会社員ではとても手が出せません。

    皆苦労しているんだね マンション住民気の毒w

  83. 237933 通りがかりさん

    >>237929 匿名さん
    10月は価格も契約率も上がってる。(坪単価はダウン)
    契約率の推移を見ると、2018年下期~2020年下期の様な底の状態ではないよ。
    価格も右肩上がりだし。

    2023年のマンション価格はさらに上がる!? 2022年の振り返りとともに不動産市況をアナリストが分析!
    https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111772

    1. 10月は価格も契約率も上がってる。(坪単...
  84. 237934 通りがかりさん

    >>237931 匿名さん
    価格が上がるのは人件費や部材や土地の高騰だけではなくて、需要があるからだよ。
    人気マンションはあっという間に完売してるのが現実。

  85. 237935 通りがかりさん

    >>237932 匿名さん
    戸建てしか買えない人にマンションは無理だよね。

  86. 237936 マンション検討中さん

    >>237930 匿名さん

    しつこさではキミが圧勝してるよ笑

  87. 237937 匿名さん

    23区新築マンション坪単価 今年度上半期1割下落
    https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/523/2249sk.pdf

  88. 237938 匿名さん

    >>237934 通りがかりさん

    平均で3割も売れ残りがあるのに?

  89. 237939 eマンションさん

    結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  90. 237940 eマンションさん

    戸建は年収800万弱、物件の購入価格4,300万、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
    この一般的な戸建民さんが実際に購入した戸建を列挙すれば、それがこのスレの解答になる☆

  91. 237941 通りがかりさん

    >>237938 匿名さん
    マンションの契約率について勉強しましょうね、お爺ちゃん。

  92. 237942 通りがかりさん


    今日も朝から大空が爽やかだ。
    窓いっぱいに入る、太陽の柔らかな光。

    眼下に見える、ひしめいた屋根の数々。
    地べたに這いつくばった戸建てを見下ろし、
    今日も快適な一日を過ごそうっと(爽)

  93. 237943 匿名さん

    集合住宅のマンションがカースト最下層な事実は普遍だよ。

    これらのデメリットは、金で解決できない集合集合だけの問題だからな(笑)

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  94. 237944 匿名さん

    自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
    部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね!
    一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

    マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

    ● 駐輪場の台数が不足している
    ● 所有者不明の自転車が放置されている
    ● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
    ● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
    ● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
    ● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

    https://ieul.jp/column/articles/21209/

    1. 自転車好きな私は、マンションの駐輪場には...
  95. 237945 eマンションさん

    (1)戸建派が何の根拠にもならないデータを出す

    (2)マンション派のデータで論破される

    (3)意味不明なコピペ

    (4)(1)に戻る

    戸建派が馬鹿にされてるのはこれを繰り返してるいるからだぞw

  96. 237946 eマンションさん

    それと年代バレバレの差別発言や言葉遣いの数々なw
    戸建派は駄目な爺婆婆の見本だわw

  97. 237947 匿名さん

    おいおい、意味不明なデータや根拠の無い自信はマンションさんだろ?
    集合住宅のくせに人の真似したところで、ウジ虫から這い上がる事はできんぞ。
    集合住宅の血は一生消えない(笑)(笑)(笑)

  98. 237948 eマンションさん

    >>237947 匿名さん
    馬鹿にされるのはそういうところだぞw

  99. 237949 匿名さん

    >>237906 匿名さん

    マンションは建替えを考える必要はないし。
    10年や15年ごと買い替えの人が多いし、都心マンションならもちろん値上がりしてタダで住める。

  100. 237950 匿名さん

    >>237916 匿名さん

    でもここの戸建さんは間も無く定年になると言いましたよ笑

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