4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>237502 口コミ知りたいさん

なんだ、全部家の中に無くていい遊具だ笑

>>237509 マンション検討中さん

子供もいるし心配していないよ　でも負担はかけない
孫だっていつの話か分からないし期待も強要もしない(先の話だから分からない）

でも家族はいるに超したことは無い　
マンションの方こそ、孤独死は他人に迷惑掛けるからそっちを気にしなよｗ

>>237505 口コミ知りたいさん

じゃ80代以降の戸建派はどうするの？
具体的な解決策は？

>>237503 匿名さん

全部家の中じゃなくてもできる事だな。

旅行好きなら、羽田や成田、東京駅にすぐ行ける所に住んだ方が便利。
首都高にもすぐ乗れれば、多方面に行けるし。

駐車場は空きがあれば何台でも置ける。

つか、ランクルなんて小回り効かないから、市街地は乗る気にならんね。
老舗の駐車場はあんな大型対応してないから不便。

>>237512 匿名さん
まさか同居希望なの？
さすが昭和な戸建て派。

>>237512 匿名さん

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。戸建なら孤独死のリスクは何倍もあるし、その部屋は価値無しで子孫も欲しくないのでそのままボロボロ空き家になる。

>>237512 匿名さん

子供に老後の面倒を見させる前提なんて考えられない。
マンションなら売却して、サッサと終の棲家に行く。
孤独死なんかする前にね。

>>237514 検討板ユーザーさん

新幹線、首都高、空港利用なら港区のような都心が便利ですね。

>>237513 匿名さん
お金を貯めておくしかないね。

住宅事情など数十年後にどうなるか分からないし、80代以降を基準に子育て時代の住居を決めるのはナンセンス。

マンションの隣人ガチャリスクに比べたら、戸建てなんてリスク0に等しい(笑)

>>237519 口コミ知りたいさん

どうなるかわからないから、色々とリスクヘッジするのでしょ。
行き当たりばったりじゃ、子供もかわいそうだな。

相変わらず、戸建て爺さんは貧乏板で暇つぶし？w

上海で国際ミーティングの後、今はモルディブに来てのーんびり。ハワイとはまた違うカルチャーや料理を満喫してます。今頃の東京はコート必須でしょ？こっちは短パンTシャツで快適よw

マンションのトラブル件数は、戸建てを遥かに上回る。
そりゃ壁や床が繋がってて、ベランダなんかも共有なんだからトラブルが無い方がおかしいやねw

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000020.000055654.html

>>237520 匿名さん

へー。
電線で繋がってる仲だもんね。
もらい火に気をつけようね。

>>237519 eマンションさん
自己紹介か？
コイツ、マジで頭割るそうだな(笑)

マンション隣人スレを見ろよ。
住民同士の諍いが絶えないゴミ住宅じゃないか。
これが集合住宅、これがマンションだ！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>237525 匿名さん

頭割れよアホがw

戸建て派がまた同じ様なこと書き込み始めた。

>>237521 名無しさん
80代以降の暮らしを重視して物理的にも精神的にも窮屈なマンションにしたほうが子供が可哀想だと思いますよ。
子育て時代だけでも十分長いので全然行き当たりばったりじゃないよ。

それにマンションだと出不精になって、老後も良くないみたいですけどね。

>>237522 eマンションさん

水上コテージですか？
あれいいですよね、ハワイはビーチ沿いのホテルで水上コテージは無いし、羨ましい限り。

>>237529 口コミ知りたいさん

出不精？ベースは都心のマルチ億ションですが、ハワイや各地の別荘やコンドを季節で使い分け、ビジネスで世界中を行き来してるので、ここの戸建てお爺さんみたいに、郊外の辺鄙な住宅街に引き篭ってる暇はないですw

子ども二人世帯の平均的な年収は800万、住居費は12万円/月とのことです。
ここのマンション派が分析した結果と見事に一致してますね。

https://hoken-room.jp/money-life/8499

>>237531 eマンションさん

戸建さんは日系企業勤務した昭和爺さんなので外国事情は全然分からないよ

>>237532 eマンションさん

12万円って4人住めるか？
やっぱど田舎のボロボロ戸建か

>>237529 口コミ知りたいさん

戸建でないと、子供が可愛そうだと言う明確な理由は？

今どき山程マンションで成長した大人がいるけど、何か問題になってるの？
マンションでイヤだったって、みんな言ってる？

戸建の親が、勝手に色々自分をエクスキューズしてるだけでしょ。

マンションだと出不精になり、
戸建は活発に出るって、何かデータでもあるの？
まさか一部記事になった事だけで、聞きかじりしてないよね？

>>237535 匿名さん
データはありますよ

https://kumadai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2524...

>>237536 口コミ知りたいさん

だーかーらー、研究ではなくて、
大人になって取った結果のデータはあるの？

どんなデータ？
子供の成長に影響があるということはOKね。

「小さな子供のいる世帯はマンションに住むな。」というのがこの板のマンション住民の総意だね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>237538 口コミ知りたいさん

いつもこのデータしか出ないな笑
成長が遅い事のデータはあるけど、
高層階だけが条件になっていて、家庭環境やそれ以外の条件には触れていない。
条件は全て揃ってこそ有効なデータ。


しかも、ニューヨーク、香港、上海、台湾、ドバイ、その他主要都市、ほぼマンションタイプで成長。
世界的に大人になって、何か問題が生じてるなら、それをを証明しろよ。

大人（主婦）が出不精になるというデータ
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902156352476864

集合住宅には固有のメリットが無いので、住居以外の土地や車、食事、リゾートの話題に逃げるのが似非富裕マンション民の常套手段。

>>237540 匿名さん
物理や化学の実験じゃないから条件が複雑なのは仕方が無い。

子供の成長に影響があるというデータだけでも住まいを選ぶ際は考慮に値する。

>>237540 匿名さん
そもそも論で高層マンションと子育ての関連の様な研究でまともにn数が集まっているのかという疑問があるわけで。

>>237543 口コミ知りたいさん

香港なんか昔からマンションしかないけど、何か問題でも？

>>237543 口コミ知りたいさん

親がシンガポールに赴任して子育てしたけど、何か問題でも？

戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料

デメリットは立地、駅距離、通勤費用、修繕計画、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策

これで妥当ですね

>>237547 評判気になるさん
耐震性は間違い無く耐震等級３の戸建が上。
消防署と同じで低層で耐震等級３のマンションがあるならそっちのほうが丈夫だけど、ほぼ全てのマンションは耐震等級１。

建物を介して音が伝わらないという重要なメリットが抜けてますよ。

他は場合によりけりだね。

>>237543 口コミ知りたいさん

条件一部だけね。
一過性の状態なら意味無し。

で、大人に成長してからの結果は？
マンションで成長して大人になってから、高所平気症で飛んたヤツいるの？

幼児期だけに影響してその後は差がなくなるかどうかは分からない。

親も子供もこの時期を経験するのは１回だけだから、あとは自分で判断すれば良いよ。

運動能力に関しては戸建かマンションか関係無くて、家に遊具があるかどうかが影響するみたいだから、マンションでも遠慮なく遊ばせられるなら問題ないでしょう。
外遊びも重要。
所謂ゴールデンエイジってやつですね。

>>237548 口コミ知りたいさん

サッカー応援してたら、隣もしてたみたいで、一体感を感じたよー。
って、戸建てに住んでる同僚が言ってたんだけど、どゆこと？

>>237551 通りすがりさん
家が隣接して窓も近いと聞こえるかもね。

建物を介して音が伝わることは無い。

>>237550 口コミ知りたいさん

家の中の遊具なんか使わなくても、ゴールデンエイジを有効に過ごさせる方法なんて色々ある。

遊具を購入できる層だけが優位なのか、
なら経済的に難しい親はどうするのか、
親の住戸形式なんて、子供の成長に大きな影響はない。

>>237552 口コミ知りたいさん

なら、音の伝わり方が違うだけで、
デメリットは同じなのね。

>>237554 通りすがりさん
いや、全然違うよ

戸建で子供が走り回ろうが、ソファーからどれだけジャンプしようが隣には聞こえない。

住宅の違いより、親の経済力の差の方が子供への影響は多いよ。小学生の体力調査でも、意外と都心の子供の方が郊外や地方の子供よりも好成績だったのは、スイミングやジムなど、塾と同じようにお金をかけて、体力的にも運動能力向上にお金と時間を費やせるだけの経済力の高い家庭が都市部に多いという調査結果だったよね。都心育ちはもやしっ子というのは過去の話しだそうです。

>>237553 口コミ知りたいさん
遊具は置いておけば自然と遊ぶし外遊びに出るのも戸建のほうが楽。
親が能動的にさせる方法は大変。

ゼロイチじゃなくてどっちが良いかで考えるものですよ。

体力だけでなく、都心の高所得世帯だと別荘や海外旅行にもよく行くから、幼少期から文化的刺激を多く受け、多様性など自然に身に付けているから、郊外の私鉄沿線しか知らないようなバランスの悪い環境で育った子供とは出来が違うよ。日系企業でずっと燻ってる万年窓際爺さんには分からんだろうがw

>>237556 匿名さん
以下引用

東京都教育委員会は1月28日、都内公立学校の全児童・生徒を対象とした「平成27年度東京都統一体力テスト」の結果を分析し公表した。体力・運動能力調査では、中学生・高校生がすべての種目において、全国平均を下回る結果となった。
https://resemom.jp/article/2016/01/29/29330.html

これね。
https://president.jp/articles/-/17395?page=2

高齢者向けに特化された集合住宅。それが分譲マンション。住人も建物も老いたまま朽ちるのみ。
まさに団地の行く末。

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

>>237552 口コミ知りたいさん
結局、聞こえるという事実は同じだろうに。

>>237556 匿名さん
経済力が子供の教育に与える影響は大きいという研究結果がいくつも出てるからね。
マンションだからとか戸建てだからみたいに、ほとんどエビデンスがない話よりもよっぽど信憑性がある。

マンション民と戸建民だと、年齢差は2歳ほどしか変わらないのに所得水準は200万、物件価格は1,500万の差がありますからね。
現実として戸建は貧乏人が多いんだよ。

郊外の戸建にして金をかけずに外で遊ばせておけば良いというのが戸建民のコンセンサスでしょ。

駅近のタワマンや駅近の大規模マンション買える人は、昨今では経済的に成功者の部類。
子育ては自分が両親からどういう子育てをうけてきたかという部分が多くを占めるから、
親から受けた成功者になる子育てを自分の子供にもすれば良いだけの話。
ここでごちゃごちゃ言ってるだけの老害よりも自分の経験の方がよっぽど役立つかと。

子育ての為にわざわざ集合住宅に住むようなもの好きはいない。
騒音スレでは子育て世帯のマンション住まいは周辺住民から蛇蝎の如く嫌われてる。

ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
一戸建てなら全く気にする必要が無い、マンションだけの問題です。

https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

だからね、集合住宅に住んでる時点でカーストの最下層だって自覚しないと…
タワマンだろうが底辺レジデンスだろうが、集合住宅なんだぜ(笑)

マンションさん達が集うスレを見てみよう。
それで戸建てさん達がおっしゃっている現実が理解できまよ♪
本当に醜い争い…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

戸建て派がまた同じこと連呼してる。
お里が知れますな。

>>237570 匿名さん

免震構造のタワマンは窓が大きくしても耐震性が大丈夫けど、耐震構造の木造戸建は耐震等級3なら窓が小さくなるよ。
こんなちっちゃい窓のマンションは見たこと無いけど、戸建なら多いよ。

>>237563 通りがかりさん
ゼロイチ思考しか出来ないとそうなるよな

>>237566 eマンションさん
選択も内容も幅が広がるということ

>>237575 通りがかりさん
マンションだと窓のない部屋(の類)や曇りガラスしかない部屋がたくさんあるよね。

軽量鉄骨の家なら窓を広くとれる。

>>237557 口コミ知りたいさん

そして見守りもせず、怪我させるんだな。

>>237569 匿名さん

ペットの不法侵入問題はどうなりました？
仲介する管理会社もないので、弁護士に相談する事が多いです。
土地絡みの問題は根が深くて、怖いですね。
テリトリー意識が強いですから、戸建ては。

https://legalus.jp/lawyer-faq/a569fade-ec2c-4cc7-b6d0-2059bc496969

>>237575
これだね。バルコニー2箇所もあるから、平米あたりの窓面積はマンションと変わらないか、この戸建ての方が上では？
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_edogawa/nc_70919137/

>>237573 匿名さん

マンコミュの中だけで生きてる？
戸建てのコミュニティがあれば、きっと同じだよ笑
もっと色々、出してみようか？

長文失礼します。(戸建てです) 2年前から隣人の子供の泣き声や騒ぎ声に 悩まされていました。こちらが窓を閉めていても筒抜けで聞こえてきます。オンライン授業を受けていたのですが、子供が外で騒いでいるのがうるさくて先生の声が全然聞こえないことが頻繁にありました。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/12279593.html

>>237562 匿名さん

深刻だね、　一戸建て 隣人トラブル」の法律相談。

孤軍奮闘して頑張れ。

https://www.bengo4.com/c_8/bbs/%E4%B8%80%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6+%E...

>>237582
質の悪い戸建てに当たってかわいそうだね。
戸建ての音問題が気になるなら、新大久保の住宅展示場に行ってみるといいよ。近くに山手線が通っているけれど全く電車の音は聞こえない。

>>237571 匿名さん

あれ？戸建ても変わらないね。
マンションはベランダだけ注意すればいいけど、
戸建ては家中が糞だらけになるんだね、かわいそうに。

8割以上は個人宅！鳩の被害相談に関する実態調査

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000203.000015832.html

>>237570 匿名さん

そして最後は、あなたも特養という集合住宅笑

>>237584 通りがかりさん

おかしいなぁ。
住宅展示場にあるような仕様の高い住宅を、戸建てのみーんなが作ってれば、
数多のトラブルなんてないはずなのにねー。

>>237587
日本の戸建てはレベルが低いと過去からずーっと言われてきて、最近ようやく欧米に追いつき始めたね。過去の戸建ての印象が強い人は、今の戸建ての当たり前が信じられないのだと思う。

>>237581 通りがかりさん

あんな低地で戸建てなんか、考えられない。
しかも旗竿3階建て4LDKってどんだけ細切れ。

バス停歩12分で、　総武線「新小岩」駅までバス6分！
不便過ぎる。

>>237588 通りがかりさん

>>237581 通りがかりさんの、これが今の現実では？笑

>>237588 通りがかりさん
日本の戸建ては所詮は耐久消費財だよ。
基本は1代限りの使い捨て。

マンション住んでる人、子供が結婚して里帰りとか拒否してんの？
その頃は老人ホームかな。

>>237592 匿名さん
ちょっと言ってる意味が分かりません。
お爺ちゃんボケちゃった？

真面目な話、マンション住民って３０年後考えたことあるの？
子供が居なければいずれは独居老人。それが逝ったら事故物件

>>237582 匿名さん

そんなの気にしていたらマンションなんか絶対住めないねｗ

>>237575 通りがかりさん

北側だろ　反対側除いて見て来いよ

マンションマンション言うのは業者か独身だけ

>>237594 匿名さん
孤独死がマンションだけで起きていると思ってるの？

>>237594 匿名さん

自然死亡は事故物件ではない。
戸建さん、不動産の知識ちゃんと勉強したら？
あ、勉強したことあるなら戸建のような資産価値低い物件を買わないね。

>>237589 匿名さん

それだけ東京にはろくな土地が出てこないということだよ
折角ステーキ用の肉を仕入れたのに、全て細切れにされ、衣をつけて再販されるのが東京
その方が、一品一品の単価は安いけど多くの人に薄利多売で稼げるからね

>>237598 通りがかりさん

マンションの方が少ないじゃん？
緊急ボタンも24時間警備員もついてるし。

>>237599 口コミ知りたいさん

自殺、殺人事件、事故などで人が亡くなった住宅などを「事故物件」といいます。 事故物件は買主から敬遠されるため、売却ができなかったり、売却金額が大きく下がったりします。 事件性はありませんが、孤独死は一般的に事故物件に含まれます。

>>237601 検討板ユーザーさん

戸建は住居形態の数でいうとマンションを圧倒する多さだけど身寄りはいるし独居も少ないからね
正確には測れていないけど比率の問題で言えばマンションやアパートの方が独り暮らしが多いから孤独死も目立つのは当然

>>237594 匿名さん

30年後に築15年くらいのマンションに住んでれば売れるよ。
そしてマンションはさっさと売却して、看護サービスのある終の棲家に行くね。
ま、子供いるから、後見人として手続きはしとくけど。

つか、子供なしなら、戸建ても同じでは？
しかも売りにくいというハンデつき。

>>237602 匿名さん

正式には告知事項あり物件と言います。そして孤独死など自然死亡は該当しない。

>>237591 通りがかりさん

マンションも１代限りだね。そもそも子孫残せていないしｗ

>>237605 名無しさん

事故物件と同じ意味でしょｗ

>>237605 名無しさん

俺もそれを事故物件と認識するけどな　お化けがでそうだから絶対住みたくない。

>>237575 通りがかりさん
全く分かっていないね　マンションさんは陽当りがマンションの優位点だとマジで思っているけど、それは違う

そもそもマンションは玄関も廊下も真っ暗で、トイレも洗面所も風呂場も窓が無い　
殆どが１方向窓があるだけ。精々角部屋で二方向

戸建は明るくしたければどうにでもなる。天窓も作れるし、人によっては南は程々にして東西や北の窓を広くとる家もある
要はお好み次第。マンションじゃこんな芸当はできない。
ちなみにオレは窓は敢えて出窓にしたり小さい方が好み。そこに家具を置いたりベッド置いたりを優先する。冷暖房効率の問題もあるけど結局カーテンで閉める（覗かれる心配は植栽があるので問題なし）
その代わり各部屋、トイレ、洗面所、風呂場に全て窓があるよ
窓は戸建の方が明るくできるが、明るいばかりが能じゃ無い

>>237604 匿名さん

３０年後の日本で中古マンションのニーズがあると思う？
悪いこと言わないから一刻も早く売った方が良いよ