住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-19 21:27:27

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 237121 匿名さん

    耐用年数22年なのに、普通に30年以上も住み続ける戸建て民も多い。建て替え費用も積み立ててない貧乏人が多いから仕方ないのだろうが、住めても30年前の仕様じゃ最新から見たらゴミ同然。

    山手線外とか全く用もないし行かないから、都心の新築マンションを15年ぐらいで住み替えていくと快適だが、ここの戸建ては4000万も用意できない貧乏人ばかりだから夢物語だろうw

  2. 237122 マンションさん

    とにかく戸建は火災で死にまくっているのが現状ですね。まれにしかない子どもの転落事故の比ではない。

    1. とにかく戸建は火災で死にまくっているのが...
  3. 237123 名無しさん

    >>237122 さん

    転落事故や性犯罪の多いマンションは子育てには向かないんですよ

    1. 転落事故や性犯罪の多いマンションは子育て...
  4. 237124 名無しさん

    我が家はマンションはムリだわ

    1. 我が家はマンションはムリだわ
  5. 237125 eマンションさん

    戸建はマンションの数倍も侵入されてるのに、性犯罪の被害が少ないのは年寄りの婆さんばかりで若い女の子が居ないからなのでは?笑

    1. 戸建はマンションの数倍も侵入されてるのに...
  6. 237126 口コミ知りたいさん

    >>237099 匿名さん

    マンションは修繕やリフォームして十分ですよ。鉄筋コンクリート構造は100年間使っても大丈夫。修繕積立金もあるし、自分で修繕する必要がないし。

  7. 237127 マンション検討中さん

    >>237117 マンション掲示板さん

    頭打ってバカになった子どもはいますね

  8. 237128 eマンションさん

    >>237105 坪単価比較中さん

    東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
    それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。

  9. 237129 eマンションさん

    >>237095 匿名さん

    日本代表の熱い試合中にマンションのことが頭から離れない戸建さんがいることに驚きました笑

  10. 237130 評判気になるさん

    >>237108 匿名さん

    延焼や水災は戸建特有の問題だよ

  11. 237131 eマンションさん

    すごいよね
    試合中にスレやるって、、、

  12. 237132 口コミ知りたいさん

    >>237115 マンション掲示板さん
    子育てしたことないでしょ。

    そんな事を言っていたら公園でもどこでも遊ばせられないよ。

    幼児期は運動神経が発達する重要な時期でいろいろな運動が発達に繋がる。
    ここでちゃんと発達できないと、転びやすく、転んだ際にも怪我をするような子(大人になっても)になっちゃうからね。

  13. 237133 eマンションさん

    >>237114 マンコミュファンさん

    戸建の階段ゲートよりマンションのベランダ手すりの方が高いですね。ロックしてない場合もあるよね。だから戸建の方が転落事故が発生しやすい。

  14. 237134 口コミ知りたいさん

    >>237120 匿名さん

    誰が非常階段使うのよ。

  15. 237135 口コミ知りたいさん

    ベランダの手すりと階段のゲートは乗り越えたときの重みが全く違うけどな。
    それを同列に語るとは、、、

  16. 237136 マンションさん

    >>237095 匿名さん

    日本代表の熱い死闘を観戦してこのコメントかい
    ある意味恐ろしい奴だな笑

  17. 237137 口コミ知りたいさん

    >>237132 口コミ知りたいさん

    ん、確かにね。
    公道に近い戸建の庭より、マンションの広いプラザで遊んだ方が安心安全で、友達も作るよ。
    小さい子供ならキッズルームもあるし。

  18. 237138 通りがかりさん

    >>237136 マンションさん

    サッカーよりマンションのことが気になるんでしょ

  19. 237139 評判気になるさん

    >>237117 マンション掲示板さん

    あほか。いるよ。
    マンションの転落死は衝撃的で、場所も特定されるから、センセーショナルに報道されるけど、家庭内の事故は報道されずに終わる。
    痛ましいから、周りのみんなはそっとしておく。

    無いと思って油断するなアホ。

  20. 237140 検討板ユーザーさん

    >>237135 口コミ知りたいさん

    だから子供はベランダ手すりを乗り換えることができないよ。ベランダに椅子などを置けない限り絶対無理だ。その手すり最低でも1.1m以上あるし、高所の危険性が知らない子供の身長は1m未満でしょ。

  21. 237141 マンション検討中さん

    >>237120 匿名さん

    お前もアホの仲間か。
    あまり使わない非常用階段の指摘する前に、
    自分の子供の心配しとけ。

  22. 237142 通りがかりさん

    >>237140 検討板ユーザーさん

    そもそもベランダのドアもあるし、ちゃんとロックしたらリスクはゼロだよ。

  23. 237143 マンコミュファンさん

    >>237140 検討板ユーザーさん

    10歳が危ないんですよ
    バカですか?

    1. 10歳が危ないんですよバカですか?
  24. 237144 通りがかりさん

    まあ、ここの戸建さんは広い戸建で伸び伸び育てられた経験がなく、幼少期に劣悪な団地で育ったトラウマからいまだに集合住宅を恨み続けマンションのネガティヴな投稿を続けてる、というほうがしっくりきますね。

    結構当たってると思いますよ☆

  25. 237145 口コミ知りたいさん

    >>237137 口コミ知りたいさん
    庭は水あそびや土いじりしたり、砂利で遊んだりだよ。
    道路には出ないように近くにいるのも当たり前。
    2,3歳の小さいときは他の大きな子供がいないほうが安心。他人のうちの子供まで制御できない。
    兄弟がいれば上の子がいれば下の子をみつつ他の子供にとって危ないことしないかも常に気を使わないといけない。

    それにキッズルームなんてたいした遊具置いてないでしょ。
    置いてあったら、それこそ小さい子供にとって危険。

  26. 237146 口コミ知りたいさん

    >>237144 通りがかりさん
    逆。
    小さいときに広いところで育ったから狭いところは耐えられないんだよ。
    狭いところが当たり前だと不思議に思わない。

    昔の家ならかくれんぼしても隠れるところはたくさんあったけど、120平米程度の家だとほとんど無い。

  27. 237147 マンション検討中さん

    >>237143 マンコミュファンさん

    10歳でベランダ登って
    ありえないでしょ
    我が子はそんなバカじゃない

  28. 237148 通りがかりさん

    >>237139 評判気になるさん
    ある程度年齢いってる人にアンチタワマンが多いからね。
    そういう年齢層しかテレビや週刊誌や夕刊紙は見ないから必然的に報道が偏るだけの話かと。

  29. 237149 匿名さん

    ディスポーザーのない生活って汲み取り式トイレくらい衝撃的なんですけど。

  30. 237150 検討板ユーザーさん

    >>237149 匿名さん

    ディスポーザーは必要不可欠ですね。食洗機や冷蔵庫と同じ。

  31. 237151 匿名さん

    ビクビクしながらサッカーの応援をしている集合住宅住まいは悔しいね~w

  32. 237152 匿名さん

    >>237137 通りがかりさん
    マンションさんの自己紹介ですか?

  33. 237153 マンション掲示板さん

    >>237150 検討板ユーザーさん

    ディスポーザーの無い住宅は禁止すべきだと思う。生ゴミが発生するから。

  34. 237154 匿名さん

    マンションの大半はディスポーザー無いみたいだけど?
    実際一戸建てのが採用しやすいよな。必要ないから着けないだけで(笑)

  35. 237155 eマンションさん

    >>237152 匿名さん

    戸建の子供飛び出し事故が怖いね。

  36. 237156 匿名さん

    タワマン好きは中国とか韓国とかあっち系に多いから。
    ある意味、尊敬に価するわ(笑)

    https://newsphere.jp/national/20200805-1/

  37. 237157 評判気になるさん

    戸建さんはサッカー観戦しない方が良いよ
    朝は早起きしてゴミだしや遠い通勤しなければならないよ

  38. 237158 匿名さん

    >>237153 マンション掲示板さん

    君は実家で粗大ゴミ扱いされて追い出されたから
    上京したんだろw

  39. 237159 匿名さん

    >>237155 eマンションさん
    集合住宅の駐車場はホント危ないよね!
    高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね~

    集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

    例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

    https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

  40. 237160 匿名さん

    マンションさんだけだよ、サッカー応援できないの(笑)
    マンション規約で禁止されてるんじゃないの?
    「夜中にサッカーの応援はしないで下さい」(笑)(笑)(笑)

  41. 237161 マンコミュファンさん

    >>237154 匿名さん

    予算にはできないね

  42. 237162 マンコミュファンさん

    >>237146 口コミ知りたいさん

    うちは快適な広い戸建で生まれ育って基本的に戸建しか知らないので、マンションガーと言われてもピンと来ませんね。戸建派の皆さんは同じだと思いますが。

  43. 237163 検討板ユーザーさん

    >>237160 匿名さん

    うちは戸建ですが、家の中でサッカーは禁止してますね笑

  44. 237164 検討板ユーザーさん

    >>237159 匿名さん

    いやいや、毎日車に乗っている戸建さんの方が事故リスクが遥かに高いよ。

  45. 237165 評判気になるさん

    >>237160 匿名さん

    戸建さんはサッカー観戦しない方が良いよ
    朝は早起きしてゴミだしや遠い通勤しなければならないよ

  46. 237166 匿名さん

    マンションの場合、騒音は管理会社に言っても無駄。
    基本的に我慢するしかない。
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000020.000055654.html

  47. 237167 口コミ知りたいさん

    >>237165 評判気になるさん

    ここの戸建さんは郊外の日系企業勤務ですね笑
    40代でも50代でも年収はただの1000万円程度超えない
    我々外資系投資銀行員はほとんど全部都心マンション住んでいるよ

  48. 237168 匿名さん

    >>237157 評判気になるさん

    今日は生ごみの日で昨晩出しておいたけど、まだ回収に来ないな(いつも午後回収)
    追加分を今から出しておこう。
    玄関開けて10秒だし外はゴミ倉庫と違い臭わないし楽勝だよ

    粗大ゴミも玄関前においておけば回収してくれるしね
    先週もタンスやテーブル、ソファと、まとめた出したけどカートも使ったことないなw

  49. 237169 マンション掲示板さん

    鉄筋コンクリートの遮音性はすごいよね
    昨日、大雨が降ってたが、全然知らなかった。
    戸建なら屋根がすごくうるさいですよ

  50. 237170 匿名さん

    マンションさん達は、サッカーの応援なんて迷惑だそうですよ♪

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/219/

  51. 237171 検討板ユーザーさん

    >>237168 匿名さん

    その生ゴミ、家の中に3日、4日間置いてたね?
    冬は大丈夫けど夏は絶対臭いよ。

  52. 237172 匿名さん

    リアルマンション住まいだと、声を出しての声援なんて不可能ですから…
    足音、物音、子供の声、マンションが全て気を遣う生き方しかできないよなw

  53. 237173 匿名さん

    >>237172 匿名さん

    不動産には立地が全て
    立地の時点で戸建はぼろ負け

  54. 237174 名無しさん

    >>237172 匿名さん

    鉄筋コンクリートの遮音性はすごいよね
    昨日、大雨が降ってたが、全然知らなかった。
    戸建なら屋根がすごくうるさいですよ

  55. 237175 匿名さん

    >>237130 評判気になるさん
    >延焼や水災は戸建特有の問題だよ

    マンションでも隣接や上下階の区画が延焼したり放水による法範囲の水害が漏水被害が発生して焦げた匂いがとれない。
    水災は地域全体が被災するからマンションだけ被災しないことはない。
    マンションは湾岸や河川近くなど、戸建てが避ける地盤が悪い水辺の低地に多く建つので水災リスクが高い。
    ムサコ駅前マンションの下水逆流や河川氾濫によるマンション住民の死亡事故などマンションでも水災にあう。

  56. 237176 マンコミュファンさん

    >>237175 匿名さん

    例のムサコ駅前浸水マンション、値上がりしているよ。
    戸建なら一度浸水したら建て替えしかないね?

  57. 237177 匿名さん

    マンションは建替えできないから、我慢して自己物件に住むしなかい(笑)

  58. 237178 匿名さん

    来年、日銀総裁が交代したらマンションどうなる見物だな♪

  59. 237179 匿名さん

    >>237167 口コミ知りたいさん

    は?
    こっちは子供3人私立、妻は専業主婦、建物のローンだけで毎月50万、船の係留費も並の住宅ローン位掛かる上に固定資産税も結構な額になるのに、それっぽっちで足りるわけ無いでしょ。
    報酬はちゃんと出るし、他にも収入源はあるから老後も安泰。それこそ大きなお世話。

    外資はあかんなw 成果主義で企業寿命も短くすぐ首切る。MBBの一角に親戚が採用され渡米中たが、辞めたいと言っているよw
    普通は担保保証人つけないと邦銀じゃローンも厳しいし タワマンじゃ担保割れしそうだ(笑)
    まあ外人の下請けさんは都心の集合団地に住むのがお似合いですねw

  60. 237180 通りがかりさん

    >>237178 匿名さん
    金利上げたら国債がどうなるかという問題であってね。

  61. 237181 通りがかりさん

    >>237177 匿名さん
    マンションは売って住み替えれば良い。

  62. 237182 匿名さん

    >>237112 マンション掲示板さん
    戸建てなら階段がない平屋にしたり、利便性を犠牲にして洗面所やトイレをひとつにできるが、マンションはムダな共用部やそのランニングコストを無くせない。
    管理組合もいらないね。

  63. 237183 匿名さん

    マンションは上に延ばすだけだから、その気になれば、赤字国債同様、無尽蔵に乱発出来る。
    でも有限の土地に余裕の建ぺい容積率で、しかも災害の無い場所にしか建てられない首都圏の戸建はやはり価値は永遠。
    この違いが全く集合住宅民は理解できない。

    ま、集合住宅に好き好んで住みたいなら止めはしない。
    狭いところに寄せ集まってギュウギュウ暮らしていれば良い。
    戸建の我々は余裕の空間でマンション10世帯分の敷地でゆったりと暮らせるからねw

  64. 237184 マンコミュファンさん

    >>237179 匿名さん

    ローンはまだ完済してないの?
    借金生活じゃん?

  65. 237185 匿名さん

    >>237182 匿名さん

    マンションは自分で修繕する必要無いよ
    戸建は老後でも自分でやるのか

  66. 237186 マンコミュファンさん

    >>237183 匿名さん

    首都圏はとても広くて住宅街の土地はいくらでもあるよ
    公示地価を確認したら分かるけど。23区内でも住宅街の土地は安いよ。しかも郊外は人口減少でこれから需要が減るよ。結局、郊外の住宅街土地は売れないから価値無し。

  67. 237187 匿名さん

    >>237174 名無しさん

    貴方の実家は掘っ立て小屋だったのかなw そんな話聞いたこと無いぞw
    雨模様は外の植栽や隣の屋根を見ればわかるが、戸建も窓を閉めていれは普通聞こえない。

    それにしても窓の外を一日中眺めるだけが生き甲斐のマンションさんにしては
    窓に打ち付ける雨粒すら見えなかったのかな。
    もしそうなら白内障か緑内障が進んだ証拠。目医者に行った方がいいw

  68. 237188 匿名さん

    >>237184 マンコミュファンさん

    でも金融資産は億の桁に届いていますよ 
    銀行との付合い、節税にはあまりお詳しくないようですね(笑)

  69. 237189 匿名さん

    >>237181 通りがかりさん

    戸建も希少な都内土地なら引く手あまただよ。
    ただ殆どの戸建は快適だし価値が落ちないし節税になるから先祖代々住み続けるから
    新築はこでまで一戸だった敷地を分割した坊主丸儲けで割高なミニ戸以外、売りに出ない。
    当然だが、23区内や東急沿線などは、マンションのようにとうの昔から新規分譲が無い。

  70. 237190 匿名さん

    >>237187 匿名さん

    戸建の屋根は雨の日がうるさいですね。

    1. 戸建の屋根は雨の日がうるさいですね。
  71. 237191 マンコミュファンさん

    >>237175 匿名さん

    アホだな。
    床上浸水したことないだろ。
    悲惨だよ。

    戸建の被害に比べれば、マンションの水害なんて屁でもない。

  72. 237192 口コミ知りたいさん

    >>237190 匿名さん
    うちは窓やシャッターを叩くような横殴りの雨じゃないと気づかないな。
    どこのHMの家なのかね?

  73. 237193 口コミ知りたいさん

    >>237191 マンコミュファンさん
    そもそも水害リスクのある場所に住まないからね。

    水辺が好きなのかな。

  74. 237194 名無しさん

    >>237193 口コミ知りたいさん

    台風や線状降水帯などの災害が発生する時、絶対に安全な地域が無いよ。日本には毎年複数の台風が上陸するし。
    命と財産を守るために高層階RC造マンションの方がリスク少ないね。あ、戸建の災害保険料はマンションの何倍もあるよね。

  75. 237195 口コミ知りたいさん

    >>237194 名無しさん
    線状降水帯による雨でハザードマップのリスク無し地域で2,30cmまで水位が上がった例ってあるの?

    地震保険のカバーする範囲と金額を明確にしてデータを示してね。

  76. 237196 評判気になるさん

    >>237193 口コミ知りたいさん

    住まないのはお前の勝手だ。
    それとも山奥のポツンと一軒家か?

    川の多い首都圏で、川付近の戸建は山程ある。
    台風や増水でひとたまりもない戸建ては、
    家屋と家財の損失が大きい。
    アホはそれを理解できないようだ。
    それとも、リスクを見て見ぬふりしてるのか、いずれにしてもマヌケな話だ。

  77. 237197 口コミ知りたいさん

    >>237194さんの理解だと大雨降ったら水は重力に逆らってその場にとどまり、高台だろうが、斜面だろうが浸水しちゃうんだろうね。

  78. 237198 匿名さん

    >>237195 口コミ知りたいさん

    線状降水帯を考慮せずに構築された土手が、決壊しないよう、祈っとけ。

  79. 237199 口コミ知りたいさん

    近くに水を止めるための土手なんてないよ。
    土手が崩れたら浸水するような場所はハザードマップの危険エリアでしょう。

  80. 237200 口コミ知りたいさん

    マンション派はこれでも見て自分の住まいや職場周辺の土地の安全性を確認したほうが良い。

    それと、水は低いほうへ流れるんだよ。

  81. 237201 口コミ知りたいさん

    リンク張るの忘れた
    重ねるハザードマップ:
    https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=35.679575,139.767423&z=14&base=pale&vs=c1j0l0u0t0h0z0

  82. 237202 通りがかりさん

    戸建て派は現実的ではないことをドヤ顔で書き込むよね。
    変な薬でも飲んでいるのだろうか。

  83. 237203 匿名さん

    ここの戸建てはボロの古屋だからなw
    耐用年数22年なのに、普通に30年以上も住み続ける戸建て民も多い。建て替え費用も積み立ててない貧乏人が多いから仕方ないのだろうが、住めても30年前の仕様じゃ最新から見たらゴミ同然。

    山手線外とか全く用もないし行かないから、都心の新築マンションを15年ぐらいで住み替えていくと快適だが、ここの戸建ては4000万も用意できない貧乏人ばかりだから夢物語だろうw

  84. 237204 口コミ知りたいさん

    マンション派によると線状降水帯の下はどこでも洪水になるんだよね。
    物理法則無視は得意技。

  85. 237205 マンション掲示板さん

    >>237204 口コミ知りたいさん

    どこでもではないが、お前の家付近は浸水する。

  86. 237206 匿名さん

    浸水しても、個人で建替え出来ない様な集合住宅には住みたく無いな~

  87. 237207 匿名さん

    仕方ないよ、本当は戸建てに住みたかったけどマンションに妥協したんだから…
    高台の一種低層地域は高級住宅街だから、マンションレベルじゃ手が出ない♪


    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  88. 237208 検討板ユーザーさん

    >>237207 匿名さん

    そればっか笑


  89. 237209 eマンションさん

    結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  90. 237210 マンコミュファンさん

    ここは人生の敗者のバカ同士が同じ投稿を死ぬまで続けるスレなんだな

  91. 237211 匿名さん

    まず歴史的に高台に家が建つ。東京なら標高20mは最低ある。城南5山や、大和郷、田園調布、成城、代官山など。
    我々都内の戸建は昔から住んでいるので、震災も戦災にも洪水にも遇わず、安心して暮らしている。うちは標高40mある。
    マンションは木密同様、残り物の低地、湿地、埋め立て地しか買えないから、絶えず災害の心配をしながら暮らしている。
    それだけの話だ(笑)

  92. 237212 名無しさん

    >>237210 マンコミュファンさん

    その通り。  ようこそ。

  93. 237213 評判気になるさん

    >>237211 匿名さん

    マンションより、低地に建ってる戸建を哀れんでやれ。

  94. 237214 マンコミュファンさん

    ここはバカの吹き溜まりなんだな

  95. 237215 通りがかりさん

    戸建て派は同じことしか言えないのか。

  96. 237216 検討板ユーザーさん

    >>237215 通りがかりさん

    どっちも同じなんだな

  97. 237217 匿名さん

    できの悪い子には何度でも繰返し子供目線で教えないと、頭に入らないからね
    バカの一つ覚えでディスポーザーと24時間ゴミ出しを連呼する低属性の人とは意味合いが違うので
    悪しからず。

  98. 237218 マンション掲示板さん

    >>237206 匿名さん

    いやいや、RC造の高層マンションは1階が浸水しても建て替えが必要無いしw
    戸建は数千万円もかかる建て替えが大好きなのか?そんなお金持っているかw

  99. 237219 口コミ知りたいさん

    >>237217 匿名さん

    お前の家、24時間ゴミ出しもディスポーザーも無いの?
    夏は臭いよね。

  100. 237220 口コミ知りたいさん

    台風や水災が多い島国に木造の2階建住宅に住むなんてw

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