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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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237051
eマンションさん
マンションに4,000万しか用意できない戸建派の悲哀を噛み締めるのが当スレの醍醐味ですね。
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237052
マンション掲示板さん
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237053
通りがかりさん
山手線という檻に囲まれて群れで飼われている日本猿共は、一歩でも外に脱走したら銃殺だな(笑)
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237054
通りがかりさん
今時都心に巣くうのはゴキブリとトブネズミ、あとは山出しの出稼ぎいなかっぺ位だろ(笑)
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237055
匿名さん
都心の集合住宅に住むのが、一番の拷問ですね。
まだ島流しの方がマシ。金積まれても断ります。
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237056
評判気になるさん
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237057
通りがかりさん
>>237053 通りがかりさん
郊外なぞ行く必要も興味もなし。
オタクこそ一歩でも山手線内に越境して来たら銃殺だぜw
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237058
評判気になるさん
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237059
eマンションさん
>>237053 通りがかりさん
うちは勤務先も港区だし、実家も育ちも港区だから、山手線内どころか港区内だけで全て完結できてる。
ちなみに新幹線に乗る品川駅は港区だし、海外行く時に羽田で大田区行く時ぐらい。政治経済の中心地である千代田中央区は必要だが、その他区は要らないぐらい。山手線外側など、自分の家族には全く必要ないゴミエリアw
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237060
検討板ユーザーさん
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237061
匿名さん
集合住宅だとゴミ屋敷が隣や上の階なんて地獄だろ(笑)
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237062
匿名さん
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237063
匿名さん
マンションなどの集合住宅で発生する騒音トラブルには、管理会社は対応できない。
マンション内での騒音は民事なんだよな。
マンションでの騒音は人により感じ方が違うし、生活音だから基本的に我慢するしかない。
そんなストレスのたまる住宅、無神経な奴しか住めんだろw
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237064
匿名さん
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237065
匿名さん
>>237059 eマンションさん
港区から出てくるなよ 主張も旅行もするなよ 一生港区区内から出てくるな
撃たれるぞw
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237066
検討板ユーザーさん
戸建て派は本当にくだらない書き込みしかできないよね。
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237067
匿名さん
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237068
名無しさん
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237069
匿名さん
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237070
マンションさん
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237071
検討板ユーザーさん
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237072
マンション検討中さん
>>237035 eマンションさん
内陸の住宅街は老人ばかりで街並みがしょぼいよ。湾岸の方がきれいしこれからも発展する。
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237073
匿名さん
まあこうやって雑誌とかに特集されちゃうと、イチイチ真に受けて、住所言うと「港区の○○ですか、凄い、羨ましい!」とか言われるのも面倒くさいというのが本音なんだよね、住所なんてどうでもいいけど、自由が丘とか田園調布とか新興郊外のミーハー恥ずかしいアドレスじゃなくて良かったかなw
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237074
匿名さん
戸建てかマンションか以前に、港区内陸の高台住宅地は、江戸時代からの歴史ある高級住宅地ですからね。城南とか私鉄沿線の新興の住宅街とは民度も価値も大違いですから。
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237075
口コミ知りたいさん
>>237044 匿名さん
共稼ぎはエリート層の常識だよ
知識も能力も無い主婦は要らないだ。今は男女平等の時代だ。
やっぱり昭和爺さんの戸建民、レベル低くて価値観古いな。
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237076
名無しさん
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237077
名無しさん
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237078
匿名さん
近所や子供の同級生に医師が多いけど、ほとんどが専業主婦。
あんなに忙しいと共稼ぎは難しいと思うよ。
子育ては本当に時間がかかる。
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237079
マンション検討中さん
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237080
評判気になるさん
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237081
匿名さん
都心タワマンリビングのソファーから眺望を楽しみながら投稿しております。
室内は21.7℃。少し寒くなってきました。そろそろ床暖かなあ~。
うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。布団がいつも気持ち良い。睡眠大事だよね。)
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等に近い。
・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。炬燵から出られない生活してませんか?)
・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス
他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。
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237082
eマンションさん
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237083
マンション掲示板さん
>>237081 匿名さん
タワーパーキングは良いよね。一度使ったら室外駐車場に戻れない。
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237084
eマンションさん
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237085
eマンションさん
>>237083 マンション掲示板さん
WCTのタワーパーキングは、3.11で大被害。リフトから車が落ちたのかも知れない。復旧に物凄く時間がかかったらしい。信じられなかったら、住民板で確認すると良い。
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237086
通りがかりさん
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237087
名無しさん
>>237080 評判気になるさん
子供いないならマンションで良いと思うよ。
戸建派は独身や子供のいない夫婦に戸建は勧めてないからね。
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237088
名無しさん
駐車場は玄関から数歩で乗り込める戸建が圧倒的に便利。
荷物運ぶのもぐったり寝ている子供達運ぶのも楽。
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237089
マンション検討中さん
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237090
匿名さん
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
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237091
匿名さん
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237092
匿名さん
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237093
eマンションさん
>>237090 匿名さん
戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料
デメリットは立地、駅距離、通勤費用、修繕計画、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策
これで妥当ですね
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237094
匿名さん
>>237091 匿名さん
うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの?
管理費を払って安心ですね。
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237095
匿名さん
W杯、日本戦を気兼ねなく声を出して応援できないマンションはゴミだな~(笑)(笑)(笑)
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237096
マンション検討中さん
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237097
匿名さん
>>237090 匿名さん
戸建てなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.境界線トラブルが発生しやすい
2.面倒な自治会やゴミ当番に参加させられる
3.おかしな隣人やお向かいさんが住んでいても、容易に離れられない。
4.建物内外の修繕費を考えないと劣化が顕著
5.駐車場が狭いと排ガスが吹きかけられる
6.近隣住民と密着してお節介になりやすい。
7.建替えには費用がかかる
8.子供が屋内の階段や庭の遊具で怪我をしやすい。
9.集団防犯や防災活動の意識が希薄で、生活に危険が生じる
10台風や集中豪雨等自然災害に弱い
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237098
匿名さん
マンションは日本がゴールしても
拍手も、飛び上がったりも、壁を蹴飛ばしたりも、
できません 笑
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237099
匿名さん
>>237097 匿名さん
マンションのデメリットに比べると相変わらず弱いな~
建替え費用なんてマンションよりかからないし、建物内外の修繕費もマンションだとかからないと勘違い?
共有部以外の部屋内は、別途修繕費が必要なんだよマンションだと(笑)
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237100
匿名さん
トイレがたった1つしかないマンションじゃ、一生一人暮らしだな。
戸建てなら、標準で2つだよ(笑)
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237101
通りがかりさん
お金がない人は郊外で戸建ての方が良いよ。
購入費用は安いし修繕費も10年間で200万円程度あれば足りる。
耐震性能維持できない上に外装は朽ち果てそうでボロボロなだろうけど住めないことはないから。
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237102
通りがかりさん
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237103
通りがかりさん
ただ、本人が納得してるとか住んでからの満足度は個人の感想でしかないのもまた事実。
不動産の客観的評価は資産価値しかない。
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237104
匿名さん
お金が無い人は郊外のマンションだろ(笑)
10円なんてマンションざら。
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237105
坪単価比較中さん
>>237097 匿名さん
怪我なんてしないし、しても大した怪我じゃない。
むしろマンションの狭いところに閉じ込められて育つと、運動神経も発達しないで大きな怪我をする子になっちゃうよ。
その他も戸建一般でないことばかりだね。
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237106
匿名さん
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237107
匿名さん
マンション安っす!
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237108
匿名さん
>1.境界線トラブルが発生しやすい
都会の多くの戸建ては測量業者が計測して境界に鋲や標識プレートがあるので問題なし。
>2.面倒な自治会やゴミ当番に参加させられる
自治会は任意加入、戸別回収の地域に住みましょう。
>3.おかしな隣人やお向かいさんが住んでいても、容易に離れられない。
居住前にしっかり情報収集すること
>4.建物内外の修繕費を考えないと劣化が顕著
新築時に内外装の仕様を考えておけば築15年目で100万円前後ですむ。
>5.駐車場が狭いと排ガスが吹きかけられる
そんな狭小な土地を購入しない事
>6.近隣住民と密着してお節介になりやすい。
都会的なドライな地域で広い敷地にすれば問題なし
>7.建替えには費用がかかる
建物だけなら業者によって費用はピンキリ
>8.子供が屋内の階段や庭の遊具で怪我をしやすい。
しっかり保護装備をしておけば問題なし。
>9.集団防犯や防災活動の意識が希薄で、生活に危険が生じる
マンションの住民性善説よりは防犯や防災意識は高い。損害保険の付保率も高い。
>10台風や集中豪雨等自然災害に弱い
立地の問題がほとんどだしマンションも被災する
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237109
匿名さん
戸建ての問題って、お金や自己の対策で解決可能だけど、マンションの問題は構造上だったり、区分所有という仕組みの問題だから自分だけでは解決不可なんだよな~
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237110
匿名さん
>>237108 匿名さん
被災度が全く違う。
マンションは床上浸水しない。
家も流されない。
屋根も吹き飛ばされない。
隣の物が飛んできたり、何かが倒れて外壁壊されたりしない。
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237111
マンション掲示板さん
>>237099 匿名さん
マンションは修繕費をプールしているから、計画的。
戸建はその意識が低い。
だから、小汚い家が多い。
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237112
マンション掲示板さん
>>237100 匿名さん
トイレ2ついらない。
洗面2ついらない。
階段いらない。
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237113
名無しさん
>>237105 坪単価比較中さん
階段と遊具の事故を知らないなんて怖い。
用心しない人ほど大怪我をする。
年寄りは命にかかわる。
長く住んで年取ったら階段が億劫になる。
そして2階は開かずの物置に。
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237114
マンコミュファンさん
>>237113 名無しさん
階段はゲート設置するし遊具も年齢に応じて付き添うよ
危ないものから遠ざけるからとろい子が出来上がる
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237115
マンション掲示板さん
>>237114 マンコミュファンさん
ガードや付き添いするなんて、そんなことは当たり前。
それでも事故が発生してる事実を認識しとけ。
自分は大丈夫と思う、その軽率さが子供の命を奪う。
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237116
通りがかりさん
>>237109 匿名さん
戸建て買ったものの隣人ガチャで外れ引いて、仕方なく売って引っ越そうと試みるも、売ったら残債割れで売りたくても売れない人を知ってるけどね。
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237117
マンション掲示板さん
>>237115 マンション掲示板さん
階段から落ちて亡くなった子供っています?
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237118
匿名さん
>>237116 通りがかりさん
話作るなよ
そんなレアケース,交通事故で死ぬ確率より低いわ(笑)
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237119
通りがかりさん
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237120
匿名さん
>>237117 マンション掲示板さん
そんな大事件があったら、とっくに社会問題になるし、マスコミが格好のネタにするよ
マンションの子供転落死がそうでしょw
もし戸建の階段から子供が落ちて死んだ話があるなら、今はネットで簡単に見つかるよ
見つからないからこうして聞いているんだろw
そもそもマンションだって非常階段を日常でも使うし、はるかに危険。
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237121
匿名さん
耐用年数22年なのに、普通に30年以上も住み続ける戸建て民も多い。建て替え費用も積み立ててない貧乏人が多いから仕方ないのだろうが、住めても30年前の仕様じゃ最新から見たらゴミ同然。
山手線外とか全く用もないし行かないから、都心の新築マンションを15年ぐらいで住み替えていくと快適だが、ここの戸建ては4000万も用意できない貧乏人ばかりだから夢物語だろうw
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237122
マンションさん
とにかく戸建は火災で死にまくっているのが現状ですね。まれにしかない子どもの転落事故の比ではない。
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237123
名無しさん
>>237122 さん
転落事故や性犯罪の多いマンションは子育てには向かないんですよ
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237124
名無しさん
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237125
eマンションさん
戸建はマンションの数倍も侵入されてるのに、性犯罪の被害が少ないのは年寄りの婆さんばかりで若い女の子が居ないからなのでは?笑
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237126
口コミ知りたいさん
>>237099 匿名さん
マンションは修繕やリフォームして十分ですよ。鉄筋コンクリート構造は100年間使っても大丈夫。修繕積立金もあるし、自分で修繕する必要がないし。
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237127
マンション検討中さん
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237128
eマンションさん
>>237105 坪単価比較中さん
東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。
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237129
eマンションさん
>>237095 匿名さん
日本代表の熱い試合中にマンションのことが頭から離れない戸建さんがいることに驚きました笑
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237130
評判気になるさん
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237131
eマンションさん
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237132
口コミ知りたいさん
>>237115 マンション掲示板さん
子育てしたことないでしょ。
そんな事を言っていたら公園でもどこでも遊ばせられないよ。
幼児期は運動神経が発達する重要な時期でいろいろな運動が発達に繋がる。
ここでちゃんと発達できないと、転びやすく、転んだ際にも怪我をするような子(大人になっても)になっちゃうからね。
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237133
eマンションさん
>>237114 マンコミュファンさん
戸建の階段ゲートよりマンションのベランダ手すりの方が高いですね。ロックしてない場合もあるよね。だから戸建の方が転落事故が発生しやすい。
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237134
口コミ知りたいさん
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237135
口コミ知りたいさん
ベランダの手すりと階段のゲートは乗り越えたときの重みが全く違うけどな。
それを同列に語るとは、、、
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237136
マンションさん
>>237095 匿名さん
日本代表の熱い死闘を観戦してこのコメントかい
ある意味恐ろしい奴だな笑
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237137
口コミ知りたいさん
>>237132 口コミ知りたいさん
ん、確かにね。
公道に近い戸建の庭より、マンションの広いプラザで遊んだ方が安心安全で、友達も作るよ。
小さい子供ならキッズルームもあるし。
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237138
通りがかりさん
>>237136 マンションさん
サッカーよりマンションのことが気になるんでしょ
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237139
評判気になるさん
>>237117 マンション掲示板さん
あほか。いるよ。
マンションの転落死は衝撃的で、場所も特定されるから、センセーショナルに報道されるけど、家庭内の事故は報道されずに終わる。
痛ましいから、周りのみんなはそっとしておく。
無いと思って油断するなアホ。
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237140
検討板ユーザーさん
>>237135 口コミ知りたいさん
だから子供はベランダ手すりを乗り換えることができないよ。ベランダに椅子などを置けない限り絶対無理だ。その手すり最低でも1.1m以上あるし、高所の危険性が知らない子供の身長は1m未満でしょ。
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237141
マンション検討中さん
>>237120 匿名さん
お前もアホの仲間か。
あまり使わない非常用階段の指摘する前に、
自分の子供の心配しとけ。
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237142
通りがかりさん
>>237140 検討板ユーザーさん
そもそもベランダのドアもあるし、ちゃんとロックしたらリスクはゼロだよ。
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237143
マンコミュファンさん
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237144
通りがかりさん
まあ、ここの戸建さんは広い戸建で伸び伸び育てられた経験がなく、幼少期に劣悪な団地で育ったトラウマからいまだに集合住宅を恨み続けマンションのネガティヴな投稿を続けてる、というほうがしっくりきますね。
結構当たってると思いますよ☆
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237145
口コミ知りたいさん
>>237137 口コミ知りたいさん
庭は水あそびや土いじりしたり、砂利で遊んだりだよ。
道路には出ないように近くにいるのも当たり前。
2,3歳の小さいときは他の大きな子供がいないほうが安心。他人のうちの子供まで制御できない。
兄弟がいれば上の子がいれば下の子をみつつ他の子供にとって危ないことしないかも常に気を使わないといけない。
それにキッズルームなんてたいした遊具置いてないでしょ。
置いてあったら、それこそ小さい子供にとって危険。
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237146
口コミ知りたいさん
>>237144 通りがかりさん
逆。
小さいときに広いところで育ったから狭いところは耐えられないんだよ。
狭いところが当たり前だと不思議に思わない。
昔の家ならかくれんぼしても隠れるところはたくさんあったけど、120平米程度の家だとほとんど無い。
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237147
マンション検討中さん
>>237143 マンコミュファンさん
10歳でベランダ登って
ありえないでしょ
我が子はそんなバカじゃない
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237148
通りがかりさん
>>237139 評判気になるさん
ある程度年齢いってる人にアンチタワマンが多いからね。
そういう年齢層しかテレビや週刊誌や夕刊紙は見ないから必然的に報道が偏るだけの話かと。
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237149
匿名さん
ディスポーザーのない生活って汲み取り式トイレくらい衝撃的なんですけど。
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237150
検討板ユーザーさん
>>237149 匿名さん
ディスポーザーは必要不可欠ですね。食洗機や冷蔵庫と同じ。
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237151
匿名さん
ビクビクしながらサッカーの応援をしている集合住宅住まいは悔しいね~w
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237152
匿名さん
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237153
マンション掲示板さん
>>237150 検討板ユーザーさん
ディスポーザーの無い住宅は禁止すべきだと思う。生ゴミが発生するから。
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237154
匿名さん
マンションの大半はディスポーザー無いみたいだけど?
実際一戸建てのが採用しやすいよな。必要ないから着けないだけで(笑)
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237155
eマンションさん
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237156
匿名さん
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237157
評判気になるさん
戸建さんはサッカー観戦しない方が良いよ
朝は早起きしてゴミだしや遠い通勤しなければならないよ
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237158
匿名さん
>>237153 マンション掲示板さん
君は実家で粗大ゴミ扱いされて追い出されたから
上京したんだろw
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237159
匿名さん
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237160
匿名さん
マンションさんだけだよ、サッカー応援できないの(笑)
マンション規約で禁止されてるんじゃないの?
「夜中にサッカーの応援はしないで下さい」(笑)(笑)(笑)
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237161
マンコミュファンさん
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237162
マンコミュファンさん
>>237146 口コミ知りたいさん
うちは快適な広い戸建で生まれ育って基本的に戸建しか知らないので、マンションガーと言われてもピンと来ませんね。戸建派の皆さんは同じだと思いますが。
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237163
検討板ユーザーさん
>>237160 匿名さん
うちは戸建ですが、家の中でサッカーは禁止してますね笑
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237164
検討板ユーザーさん
>>237159 匿名さん
いやいや、毎日車に乗っている戸建さんの方が事故リスクが遥かに高いよ。
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237165
評判気になるさん
>>237160 匿名さん
戸建さんはサッカー観戦しない方が良いよ
朝は早起きしてゴミだしや遠い通勤しなければならないよ
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237166
匿名さん
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237167
口コミ知りたいさん
>>237165 評判気になるさん
ここの戸建さんは郊外の日系企業勤務ですね笑
40代でも50代でも年収はただの1000万円程度超えない
我々外資系投資銀行員はほとんど全部都心マンション住んでいるよ
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237168
匿名さん
>>237157 評判気になるさん
今日は生ごみの日で昨晩出しておいたけど、まだ回収に来ないな(いつも午後回収)
追加分を今から出しておこう。
玄関開けて10秒だし外はゴミ倉庫と違い臭わないし楽勝だよ
粗大ゴミも玄関前においておけば回収してくれるしね
先週もタンスやテーブル、ソファと、まとめた出したけどカートも使ったことないなw
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237169
マンション掲示板さん
鉄筋コンクリートの遮音性はすごいよね
昨日、大雨が降ってたが、全然知らなかった。
戸建なら屋根がすごくうるさいですよ
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237170
匿名さん
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237171
検討板ユーザーさん
>>237168 匿名さん
その生ゴミ、家の中に3日、4日間置いてたね?
冬は大丈夫けど夏は絶対臭いよ。
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237172
匿名さん
リアルマンション住まいだと、声を出しての声援なんて不可能ですから…
足音、物音、子供の声、マンションが全て気を遣う生き方しかできないよなw
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237173
匿名さん
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237174
名無しさん
>>237172 匿名さん
鉄筋コンクリートの遮音性はすごいよね
昨日、大雨が降ってたが、全然知らなかった。
戸建なら屋根がすごくうるさいですよ
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237175
匿名さん
>>237130 評判気になるさん
>延焼や水災は戸建特有の問題だよ
マンションでも隣接や上下階の区画が延焼したり放水による法範囲の水害が漏水被害が発生して焦げた匂いがとれない。
水災は地域全体が被災するからマンションだけ被災しないことはない。
マンションは湾岸や河川近くなど、戸建てが避ける地盤が悪い水辺の低地に多く建つので水災リスクが高い。
ムサコ駅前マンションの下水逆流や河川氾濫によるマンション住民の死亡事故などマンションでも水災にあう。
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237176
マンコミュファンさん
>>237175 匿名さん
例のムサコ駅前浸水マンション、値上がりしているよ。
戸建なら一度浸水したら建て替えしかないね?
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237177
匿名さん
マンションは建替えできないから、我慢して自己物件に住むしなかい(笑)
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237178
匿名さん
来年、日銀総裁が交代したらマンションどうなる見物だな♪
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237179
匿名さん
>>237167 口コミ知りたいさん
は?
こっちは子供3人私立、妻は専業主婦、建物のローンだけで毎月50万、船の係留費も並の住宅ローン位掛かる上に固定資産税も結構な額になるのに、それっぽっちで足りるわけ無いでしょ。
報酬はちゃんと出るし、他にも収入源はあるから老後も安泰。それこそ大きなお世話。
外資はあかんなw 成果主義で企業寿命も短くすぐ首切る。MBBの一角に親戚が採用され渡米中たが、辞めたいと言っているよw
普通は担保保証人つけないと邦銀じゃローンも厳しいし タワマンじゃ担保割れしそうだ(笑)
まあ外人の下請けさんは都心の集合団地に住むのがお似合いですねw
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237180
通りがかりさん
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237181
通りがかりさん
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237182
匿名さん
>>237112 マンション掲示板さん
戸建てなら階段がない平屋にしたり、利便性を犠牲にして洗面所やトイレをひとつにできるが、マンションはムダな共用部やそのランニングコストを無くせない。
管理組合もいらないね。
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237183
匿名さん
マンションは上に延ばすだけだから、その気になれば、赤字国債同様、無尽蔵に乱発出来る。
でも有限の土地に余裕の建ぺい容積率で、しかも災害の無い場所にしか建てられない首都圏の戸建はやはり価値は永遠。
この違いが全く集合住宅民は理解できない。
ま、集合住宅に好き好んで住みたいなら止めはしない。
狭いところに寄せ集まってギュウギュウ暮らしていれば良い。
戸建の我々は余裕の空間でマンション10世帯分の敷地でゆったりと暮らせるからねw
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237184
マンコミュファンさん
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237185
匿名さん
>>237182 匿名さん
マンションは自分で修繕する必要無いよ
戸建は老後でも自分でやるのか
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237186
マンコミュファンさん
>>237183 匿名さん
首都圏はとても広くて住宅街の土地はいくらでもあるよ
公示地価を確認したら分かるけど。23区内でも住宅街の土地は安いよ。しかも郊外は人口減少でこれから需要が減るよ。結局、郊外の住宅街土地は売れないから価値無し。
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237187
匿名さん
>>237174 名無しさん
貴方の実家は掘っ立て小屋だったのかなw そんな話聞いたこと無いぞw
雨模様は外の植栽や隣の屋根を見ればわかるが、戸建も窓を閉めていれは普通聞こえない。
それにしても窓の外を一日中眺めるだけが生き甲斐のマンションさんにしては
窓に打ち付ける雨粒すら見えなかったのかな。
もしそうなら白内障か緑内障が進んだ証拠。目医者に行った方がいいw
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237188
匿名さん
>>237184 マンコミュファンさん
でも金融資産は億の桁に届いていますよ
銀行との付合い、節税にはあまりお詳しくないようですね(笑)
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237189
匿名さん
>>237181 通りがかりさん
戸建も希少な都内土地なら引く手あまただよ。
ただ殆どの戸建は快適だし価値が落ちないし節税になるから先祖代々住み続けるから
新築はこでまで一戸だった敷地を分割した坊主丸儲けで割高なミニ戸以外、売りに出ない。
当然だが、23区内や東急沿線などは、マンションのようにとうの昔から新規分譲が無い。
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237190
匿名さん
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237191
マンコミュファンさん
>>237175 匿名さん
アホだな。
床上浸水したことないだろ。
悲惨だよ。
戸建の被害に比べれば、マンションの水害なんて屁でもない。
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237192
口コミ知りたいさん
>>237190 匿名さん
うちは窓やシャッターを叩くような横殴りの雨じゃないと気づかないな。
どこのHMの家なのかね?
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237193
口コミ知りたいさん
>>237191 マンコミュファンさん
そもそも水害リスクのある場所に住まないからね。
水辺が好きなのかな。
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237194
名無しさん
>>237193 口コミ知りたいさん
台風や線状降水帯などの災害が発生する時、絶対に安全な地域が無いよ。日本には毎年複数の台風が上陸するし。
命と財産を守るために高層階RC造マンションの方がリスク少ないね。あ、戸建の災害保険料はマンションの何倍もあるよね。
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237195
口コミ知りたいさん
>>237194 名無しさん
線状降水帯による雨でハザードマップのリスク無し地域で2,30cmまで水位が上がった例ってあるの?
地震保険のカバーする範囲と金額を明確にしてデータを示してね。
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237196
評判気になるさん
>>237193 口コミ知りたいさん
住まないのはお前の勝手だ。
それとも山奥のポツンと一軒家か?
川の多い首都圏で、川付近の戸建は山程ある。
台風や増水でひとたまりもない戸建ては、
家屋と家財の損失が大きい。
アホはそれを理解できないようだ。
それとも、リスクを見て見ぬふりしてるのか、いずれにしてもマヌケな話だ。
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237197
口コミ知りたいさん
>>237194さんの理解だと大雨降ったら水は重力に逆らってその場にとどまり、高台だろうが、斜面だろうが浸水しちゃうんだろうね。
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237198
匿名さん
>>237195 口コミ知りたいさん
線状降水帯を考慮せずに構築された土手が、決壊しないよう、祈っとけ。
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237199
口コミ知りたいさん
近くに水を止めるための土手なんてないよ。
土手が崩れたら浸水するような場所はハザードマップの危険エリアでしょう。
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237200
口コミ知りたいさん
マンション派はこれでも見て自分の住まいや職場周辺の土地の安全性を確認したほうが良い。
それと、水は低いほうへ流れるんだよ。
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237201
口コミ知りたいさん
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237202
通りがかりさん
戸建て派は現実的ではないことをドヤ顔で書き込むよね。
変な薬でも飲んでいるのだろうか。
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237203
匿名さん
ここの戸建てはボロの古屋だからなw
耐用年数22年なのに、普通に30年以上も住み続ける戸建て民も多い。建て替え費用も積み立ててない貧乏人が多いから仕方ないのだろうが、住めても30年前の仕様じゃ最新から見たらゴミ同然。
山手線外とか全く用もないし行かないから、都心の新築マンションを15年ぐらいで住み替えていくと快適だが、ここの戸建ては4000万も用意できない貧乏人ばかりだから夢物語だろうw
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237204
口コミ知りたいさん
マンション派によると線状降水帯の下はどこでも洪水になるんだよね。
物理法則無視は得意技。
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237205
マンション掲示板さん
>>237204 口コミ知りたいさん
どこでもではないが、お前の家付近は浸水する。
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237206
匿名さん
浸水しても、個人で建替え出来ない様な集合住宅には住みたく無いな~
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237207
匿名さん
仕方ないよ、本当は戸建てに住みたかったけどマンションに妥協したんだから…
高台の一種低層地域は高級住宅街だから、マンションレベルじゃ手が出ない♪
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
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237208
検討板ユーザーさん
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237209
eマンションさん
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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237210
マンコミュファンさん
ここは人生の敗者のバカ同士が同じ投稿を死ぬまで続けるスレなんだな
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237211
匿名さん
まず歴史的に高台に家が建つ。東京なら標高20mは最低ある。城南5山や、大和郷、田園調布、成城、代官山など。
我々都内の戸建は昔から住んでいるので、震災も戦災にも洪水にも遇わず、安心して暮らしている。うちは標高40mある。
マンションは木密同様、残り物の低地、湿地、埋め立て地しか買えないから、絶えず災害の心配をしながら暮らしている。
それだけの話だ(笑)
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237212
名無しさん
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237213
評判気になるさん
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237214
マンコミュファンさん
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237215
通りがかりさん
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237216
検討板ユーザーさん
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237217
匿名さん
できの悪い子には何度でも繰返し子供目線で教えないと、頭に入らないからね
バカの一つ覚えでディスポーザーと24時間ゴミ出しを連呼する低属性の人とは意味合いが違うので
悪しからず。
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237218
マンション掲示板さん
>>237206 匿名さん
いやいや、RC造の高層マンションは1階が浸水しても建て替えが必要無いしw
戸建は数千万円もかかる建て替えが大好きなのか?そんなお金持っているかw
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237219
口コミ知りたいさん
>>237217 匿名さん
お前の家、24時間ゴミ出しもディスポーザーも無いの?
夏は臭いよね。
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237220
口コミ知りたいさん
台風や水災が多い島国に木造の2階建住宅に住むなんてw
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237221
マンコミュファンさん
>>237219 口コミ知りたいさん
お前の家自前の駐車場も庭もトイレ2個もないの?
お前のあとのトイレ一年中臭いよね。
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237222
検討板ユーザーさん
>>237221 マンコミュファンさん
2階建じゃないしなんでトイレ2ついるの?
掃除が面倒だよ。
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237223
通りがかりさん
>>237222
今どき平屋でもトイレ2個つけるよ。
掃除が嫌ならアラウーノにでもすればいいから、大した労力はかからないよ。
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237224
匿名さん
マンションなんて、集合住宅に住むゴミの集まりだろ?
金があれば誰だって一戸建てにするって(笑)
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237225
匿名さん
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237226
匿名さん
>>237220 口コミ知りたいさん
名古屋城は3百年持った木造の天守閣が戦災で失われ
鉄筋で再建されたけど、耐震性がないと診断され
木造に再建築される予定
木造の方が安心安全なのは今や常識。
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237227
マンション掲示板さん
>>237218 マンション掲示板さん
メンテすれば50年以上保証が効くから建て替えなんて必要ないよ。
田舎の古い家だってきれいな状態の家は山ほどある。
マンションは震度5,6で損傷しちゃうからリスク高いね。
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237228
通りがかりさん
>>237222 検討板ユーザーさん
子供のいる家族ならトイレ二つは必須。
独り身なら当然必要ない。
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237229
買い替え検討中さん
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237230
口コミ知りたいさん
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237231
マンション検討中さん
>>237225 匿名さん
マンションの隣人が嫌ならいつでも買い替えて引っ越しできるよ。注文戸建の場合、そのまま一生住むしかないね。
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237232
eマンションさん
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237233
匿名さん
>>237227 マンション掲示板さん
うちのタワマンは免震構造で大地震でも建物本体の損傷が難しいよ。逆に耐震構造の木造戸建が危ない。
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237234
買い替え検討中さん
以前、都心の中古タワマンを見に行った従兄弟がゴミ倉庫や駐輪場を見学して
余りの臭いと乱雑さに「ダメだこりゃ」と言っていたことを思い出したw
いくら物件がよくても、ゴミ倉庫が臭けりゃ興醒め。売れるもんも売れなくなるな
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237235
買い替え検討中さん
>>237232 eマンションさん
知らぬは最下層のマンション団地民ばかりなり
ってことかw
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237236
評判気になるさん
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237237
匿名さん
>>237230 口コミ知りたいさん
うちは娘が居るし、時々客間に友人や親戚を泊まらせるので
トイレは当然2つ、洗面台も2つあります
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237238
匿名さん
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237239
匿名さん
>>237201 口コミ知りたいさん
重ねるハザードマップは参考になる
これみたら港区や湾岸、城東は絶対住めないね
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237240
匿名さん
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237241
eマンションさん
>>237239 匿名さん
災害が発生して最悪の場合、資産価値が下落しますね。
戸建は中古になった時点からずっと下落しているけどw
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237242
匿名さん
>>237112 マンション掲示板さん
そりゃ身寄りも無く生涯独身ならいらんわなw
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237243
評判気になるさん
>>237206 匿名さん
マンションは浸水位で建替えなんて不要。
思い出も全部ドロ水浸しになってから泣け。
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237244
検討板ユーザーさん
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237245
eマンションさん
>>237221 マンコミュファンさん
自前でも狭い駐車場はいらないし、
炎天下に草取り必要で虫が寄る庭はいらないし、
トイレなんか1つで十分。
TOTOの最新で不便なし。
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237246
通りがかりさん
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237247
マンション掲示板さん
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237248
匿名さん
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237249
名無しさん
>>237234 買い替え検討中さん
最悪な管理会社だな。
そんな物件しか紹介されなかったか?(笑)
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237250
匿名さん
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237251
匿名さん
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237252
名無しさん
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237253
マンコミュファンさん
マンションは大手不動産会社の名前が付いた商品
分譲会社も管理会社もその物件をボロボロにさせない
戸建なら全部自己責任ですね
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237254
匿名さん
大手も築古になったら放置だよ。
その証拠に、都内には山程大手が建てたボロマンションが存在する。その大半が管理会社も逃げ出す高齢者や外人だらけのスラム街マンションだ。
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237255
匿名さん
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237256
匿名さん
>>237241 eマンションさん
マンションと異なり戸建ての価値は建物<土地(=立地)
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237257
eマンションさん
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
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237258
eマンションさん
4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。
JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。
例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな?
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。
他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。
住むなら千葉がオススメ。
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237259
匿名さん
千葉なら4000万のマンションあるからね。
パワービルダーの戸建てより安い。
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237260
匿名さん
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237261
匿名さん
マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆
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237262
匿名さん
>>237257 eマンションさん
【結論】
粘着マンションが逃げ続けてるという事は、集合住宅のマンションに住むのは人生のムダ。単身者など賃貸むけ。
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
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237263
匿名さん
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237264
eマンションさん
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
→マンションを踏まえた戸建から逃げてるのは戸建さん。早く踏まえるマンションを見つけて固有のランニングコストを踏まえた戸建を建ててくださいね☆まあ幾ら踏まえても戸建さんの属性は変わらんけどな(笑
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237265
eマンションさん
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
→戸建と比較したいマンションがあるならどうぞご自由に。4,000万以下のマンションを踏まえて早く戸建を建ててくださいね☆
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237266
eマンションさん
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
→郊外のマンションを踏まえたいならご自由に。都心の注文住宅と比較して勝ちを確定させたら、己の属性に応じた戸建を建ててくださいね☆
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237267
eマンションさん
マンションスレを見れば現実が理解できます
→マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りが当スレでは戸建派を騙っているのでご用心くださいませ☆
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237268
eマンションさん
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237269
匿名さん
マンションさんの妄想や希望的観測が酷い。
ちゃんとしたソースやエビデンスを出して証明してから、レスしないとバカだと思われてますよw
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237270
匿名さん
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237271
通りがかりさん
戸建て派は年寄りばかりなので、若い人の思考が理解できない。
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237272
通りがかりさん
>>237271 通りがかりさん
そもそも仕事やプライベートが充実している若い人はこんなスレに何年も入り浸らないんだな
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237273
通りがかりさん
>>237266 eマンションさん
2021年の平均価格がマンション 5115万円、戸建て(建売) 3494万円、戸建て(注文) 4247万円なので、
比較するなら5000~5500万円のマンション、3000~3500万円の戸建て(建売)、4000~4500万円の戸建て(注文)が一番分かりやすいんだけどね。
市場原理無視した比較しても無意味だし時間の無駄。
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237274
匿名さん
家を買うような子育て世代は、暮らしにくい集合住宅のマンションなんて妥協でしか選択しない。
老人ホームと変わらんマンションは、高齢者に人気なんだよw
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237275
匿名さん
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237276
匿名さん
騒音スレをみるとマンションは戸建てと異なる全く別の住居。
戸建てのような生活ができないなら同じレベルでの比較はできない。
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237277
匿名さん
>>237271 通りがかりさん
戸建派は子育て世帯ばかりなので参考にしたらいかがかな?
マンションより戸建が断然快適ですよ。
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237278
eマンションさん
>騒音スレをみると
騒音スレなどマンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りがここのスレで戸建派を謳っているようです☆
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237279
通りがかりさん
>>237277 匿名さん
ニーズの違いすら汲み取れないので、老害と言われるわけで。
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237280
周辺住民さん
>>237273 通りがかりさん
個人が買うならどっちかという話だからそんな広い平均の値もってくるのはこのスレでは無意味。
やりたければ別スレ立てれば?
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237281
周辺住民さん
>>237279 通りがかりさん
単身や子供のいない世帯のマンション需要は否定されていないでしょ。
戸建かマンションかと悩むのは主に子供のいる世帯なので、単身か子なし夫婦ならそれを明記したほうが良いですね。
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237282
通りがかりさん
>>237278 eマンションさん
マンションに住んだことがないお年寄りが必死に情報探してるんでしょ。
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237283
通りがかりさん
>>237281 周辺住民さん
タワマンや駅近マンションに住んでいる子持ちファミリー層は相当数いるわけで、現実社内ではそれをニーズ言うんだよ。
時代の変化についていけない、ニーズを無視して自分の価値観を押し付けている。
これが老害=戸建て派の年寄りね。
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237284
検討板ユーザーさん
>>237283 通りがかりさん
誰もニーズが無いなんて言ってないよ。
戸建の方が良いよってだけで。
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237285
通りがかりさん
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237286
検討板ユーザーさん
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237287
eマンションさん
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237288
eマンションさん
>>237286 検討板ユーザーさん
お前が客観的な根拠に基づいてアドバイスできていないだけだw
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237289
名無しさん
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237290
通りがかりさん
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237291
匿名さん
>>237282 通りがかりさん
戸建住いは大概二次取得層なので、賃貸を入れれば大概マンションの居住経験はある。(俺は今でもセカンドで保有中)
それに子供はまだ高校生だし年寄と決めつけるのはどうかな
都内の戸建に住んだことの無い貧乏人とは格が違う
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237292
周辺住民さん
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237293
検討板ユーザーさん
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237294
eマンションさん
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237295
匿名さん
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237296
マンコミュファンさん
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237297
周辺住民さん
>>237294 eマンションさん
国民の意識調査だから無作為抽出するものだよ。
おバカだね。
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237298
マンション掲示板さん
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237299
匿名さん
俺も今の家は3度目の買替え(大手町直通10分のマンション→城南戸建→城南戸建)
大企業は国内外の転勤転属が頻繁だし、都心は却って不便だと三十代前半で結婚して悟った。
通勤利便性だの通のお店が多いだの、今考えるといかにも精神的に未熟だった。
不動産には儲けさせて貰ったからもう十分。定年後は横浜市郊外に一回り大きな家を買う予定。退職金や年金に手をつける必要も無いし、今の家も残せる。
その頃には既に都心から暴落が始まり、全ての不動産が下がっているから焦る必要は無い。
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237300
マンション掲示板さん
やはり戸建が人気ですね
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237301
通りがかりさん
>>237299 匿名さん
やっぱりここの戸建さんは日系企業ですね
少ない給料でギリギリ首都圏の戸建を買うパターン。都心タワマンなんて絶対無理。
まあ日系企業は40代でも50代でも年収1000万円超えないし、部長レベルでもただの2000万円程度で悲しいな。都心の不動産とは関係ないから暴落連呼してるねw
それより郊外の人口減少住宅街が先に暴落するよw
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237302
eマンションさん
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237303
周辺住民さん
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237304
口コミ知りたいさん
>>237302 eマンションさん
戸建は安いけど下落しますね。
1億円で買った都心タワーマンション、5年後は1.3億円程度でも普通だが、7000万円の世田谷とか品川とか郊外戸建は5000万円しか残らないね。節約したいけど結局損するケチ戸建さん。
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237305
周辺住民さん
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237306
マンション掲示板さん
知り合いの東大生は都心マンション出身のは多い。
私立学校や塾が多いし、都心の親は経済的に余裕があるよね。
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237307
周辺住民さん
マンションか戸建かは分からないが職場の東大出は郊外か田舎ばっかりだよ。
他の旧帝も同様。
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237308
匿名さん
>>237304 口コミ知りたいさん
23区だと新築マンションより中古戸建の方が高いですね
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237309
匿名さん
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237310
通りがかりさん
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237311
匿名さん
半世紀以上経っても持ち家としてマンションを購入した世帯は僅か1割強しかいない。
購入して住むなら戸建て。
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237312
マンション検討中さん
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237313
eマンションさん
戸建て爺さんを全否定する調査結果が出てきてワロタw
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237314
通りがかりさん
>>237309 匿名さん
RC造マンションより木造戸建の方が騒音問題がきついよ
昔は木造戸建に住んだけど、雨の日は屋根の音、朝はゴミ収集車の音、夜はバイクの音などなど外から何でも聞こえる。
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237315
匿名さん
マンション購入者ですら戸建てにしたかったぐらいだしな(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
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237316
評判気になるさん
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237317
eマンションさん
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237318
匿名さん
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237319
マンション掲示板さん
>>237318 匿名さん
東京には雨が多いよね
雨の日屋根に騒音が出る戸建は嫌だな
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237320
eマンションさん
妥協しているのにマンションと戸建てを比較検討すらしないw
普通だったらありえんわなw
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237321
口コミ知りたいさん
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237322
マンション検討中さん
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237323
口コミ知りたいさん
>>237314 通りがかりさん
立地の悪い安い戸建の話し?
屋根の音ってトタン屋根?
瓦だと雨の音なんて聞こえないよ。
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237324
eマンションさん
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237325
通りがかりさん
>>237323 口コミ知りたいさん
立地とは関係ないし。
2階だったら絶対に聞こえる。
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