住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 235981 匿名さん

    <住宅ローン返済に行き詰まる人が年々増加>
     
    2020年、新型コロナウイルス感染症拡大が始まってから特に住宅ローンの返済に行き詰まる人が急増 住宅ローンを返済している人から「返済条件の変更によって返済額を軽減したい」と言う相談が月を追う毎に増加。

    購入した住宅の資産価値がどんどん高まっていけば問題はないが、いつまでも住宅価格が上がり続けるとは限らない。事実、不動産経済研究所の調査によると、2022年度上半期の首都圏新築マンションの平均価格は6333万円で、前年同期比5.5%の下落を記録した。しばらく上がり続けきた新築マンション市場にも変化が起こりつつあることを予感させる。
     自己資金割合が低いのに、買った物件の価値が低下すると、途端に担保割れ状態になる。それでも無事に返済できている間は問題ないが、一度返済に行き詰まると大変なことになる。
    とくにディンクスは年収減少のリスクが高い…

    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72880

  2. 235982 匿名さん

    >>235977 マンコミュファンさん
    9割のマンションが積立金不足(修繕費値上がり前の調査だから現実はさらに高い)というのはほとんどマンション住人が修繕に関心がないことの現れ。

    戸建なら他の住人に左右されることは無いですよ。

  3. 235983 匿名さん

    >>235980 口コミ知りたいさん
    ちゃんと長期修繕計画が立てていたら9割のマンションで積立金不足なんてことにはなってないよ。

    マンションは大きな地震が来たら壊れる可能性が高いけど、積立金は経年劣化しか考慮してないし、共用部の地震保険付帯率も低い。

  4. 235984 匿名さん

    >>235982 匿名さん

    修繕積立金自体が存在しないので、10割の戸建が積立金不足と言えますね?

  5. 235985 口コミ知りたいさん

    >>235983 匿名さん

    消防署や小学校、病院など最も重要なインフラ施設でもマンションと同じくRC造・制震/免震ですね。

  6. 235986 匿名さん

    >>235985
    家族で住むには木造や軽量鉄骨の戸建で十分だし、その方が耐震性を上げやすい。
    多人数が集まったり、重量物を置かなければいけない場合はRCだね。

    消防署や小学校など重要なインフラは耐震等級2ですよ。
    マンションの様に背が高い建物ではないから耐震性も上げやすいし、売り手の都合じゃなくて、安全第一。
    残念ながらRCだから地震に強いとはなりません。

  7. 235987 通りがかりさん

    >>235982 匿名さん
    9割のマンションで修繕積立金が不足しているというソースはどこ?
    国の調査によると足りないのは1/3程度らしいけど。

    平成30年度マンション総合調査結果からみたマンション居住と管理の現状
    https://www.mlit.go.jp/common/001287409.pdf

    1. 9割のマンションで修繕積立金が不足してい...
  8. 235988 匿名さん

    消防署、警察署は耐震等級3でしたね。
    戸建と同じで、地震に強い。

  9. 235989 匿名さん

    >>235987 通りがかりさん
    それは計画に比べて不足している割合でしょ。
    実際に必要とされる額に対する不足ではないと思うよ。

    https://diamond.jp/articles/-/145205
    (以前は全文読めたと思ったが、、、)
    https://allabout.co.jp/gm/gc/474589/

  10. 235990 検討板ユーザーさん

    >>235988 匿名さん

    絶対に木造を採用しないけどね笑

  11. 235991 通りがかりさん

    >>235949 匿名さん

    間違っちゃいないが、揶揄にもならない笑

  12. 235992 eマンションさん

    木造2階建ての一般的な戸建て住宅は構造設計をしなくても家が建ちます!!
    これから家づくりを考えている方で木造2階建ての住宅を建てる場合、殆どは構造設計をしていない・・・正確に言いますと、耐震に必要な壁量を算出してある程度の壁バランスが良ければオッケーと言うことになっています。
    もっと驚くことが!!実はこの壁量計算なども設計者以外誰もチェックしていません!!建築確認申請があるからと思うかもしれませんが「木造2階の戸建てでは壁量計算の書類提出は不要」です。と言うことは、何も知らなければ、ほぼノーチェックで家づくりが進みます!
    あなたのお家の構造は本当に大丈夫ですか?♪

  13. 235993 通りがかりさん

    都心部に近い所に住んでます。
    駅も近く、どこに行くにも至近で便利です。
    ライブや舞台、芸術作品鑑賞、新店舗情報、ミシュラン店、スポーツ観戦、文化的イベント、
    先進的なファミリー向け施設等々、自分では創出できない経験を享受できています。

    土地は別途所有してありますが、郊外の為、
    この生活を手放せるか、自信がありません。

    マンションライフは、経験した人じゃないとわからないでしょう。
    建物だけに拘るか、体験を豊かにするか、
    人間の成長にどちらが有効か、ここでわかった気がします。

  14. 235994 通りがかりさん

    >>235989 匿名さん
    つまり、公的機関のソースはないということね。

  15. 235995 名無しさん

    >>235993 通りがかりさん

    都心は生活の実感がありますね。文化、芸術、スポーツ、飲食などの色々感じられる。そして友人も会えるし、多様なコミュニティも認識できるし、グローバルな思考もできる。
    郊外はペースが遅くてストレスが少ないかもしれませんが、単純で変わらない生活はつまらないですね。

  16. 235996 匿名さん

    >>235992 eマンションさん
    熊本の地震では複数回の震度7、6でも耐震等級3の戸建はほぼ損傷無しですよ。
    複数の震度5程度で損傷してしまうマンションより耐震性は格段に上。

    簡易計算の基準を作る際は安全マージンをとった上で設定するのが当たり前でしょ。
    一般的でない工法や変な間取りにしたければちゃんと計算しないといけないだろうけどね。

    家造りに限らず、他のもろもろの基準も同じですよ。

  17. 235997 通りがかりさん

    >>235992 eマンションさん
    戸建ては実は必要な強度が足りていなかったというケースが多々あるという話は聞いてる。

    壁量設計では大地震で倒壊も
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00138/052000001/

    1. 戸建ては実は必要な強度が足りていなかった...
  18. 235998 通りがかりさん

    >>235996 匿名さん
    簡易計算では駄目と結論出てるけど。(>>235997)

  19. 235999 匿名さん

    >>235993 通りがかりさん
    君の感想よりこっちのほうが参考になるよ。

    https://kumadai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2524...
    https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

    スレタイと照らし合わせてここのマンション派の書き込みを見るのも参考になるね。
    統計としては少ないし偏っているだろうけど、書き込み内容、質自体はかなり似通っているのでもしかするとマンション住人では珍しくないのかもね。

    ノーベル賞受賞者もほとんど地方育ちなので環境ってやっぱり大事だと思うよ。

  20. 236000 匿名さん

    >>235997 通りがかりさん
    それ、壁量設計で建てた耐震等級3が耐震等級1以下という話では無いよ。

  21. 236001 マンション掲示板さん

    >>235999 匿名さん

    ノーベル賞受賞者が成長した戦後ばかりの時代、東京の人口自体が少ないですよ。今や人口減少で地方より東京の方に集まってるけど。

  22. 236002 通りがかりさん

    >>235999 匿名さん

    人の感想より自分の実感を優先します。あしからず。

  23. 236003 eマンションさん

    >世田谷コンプレックスの爺さん

    代々の都心住民から見ると、満足いく広さの家を都心に持てない、地方出身や都落ちの低級民が住むのが世田谷とかだよなw
    都心で世田谷ナンバーの車見ると、都心に出てくんなよ田舎っぺがw、って哀れに見てるよ。
    マンハッタンでオハイオやカンザスナンバーの上京田舎っぺ車を見るのと一緒w

  24. 236004 匿名さん

    >>236001 マンション掲示板さん
    人口の比較の話なんてしてないよ。
    東京の人口は戦後から日本人口の1割程度で変わってないけど。

    "何が"地方より東京に集まっているの?

  25. 236005 匿名さん

    >>236002 通りがかりさん
    そういうタイプの人間って事は分かっているのでお気になさらず。

    もっと統計的な調査が増えると良いな。

  26. 236006 通りがかりさん

    >>236000 匿名さん
    等級3の戸建ては実際には等級2にすら満たない可能性があるという話でしょ。
    戸建てのほとんどは簡易計算のはずなので、それらは南海トラフが来たら倒壊すると思われ。

  27. 236007 マンコミュファンさん

    >>236003 eマンションさん

    世田谷区って神奈川県っぽいですね。私鉄沿線の郊外エリアで。

  28. 236008 横から職人さん

    >>236004 匿名さん

    総務省は2022年8月9日、「住民基本台帳に基づく人口、人口動態および世帯数(2022年1月1日現在)」を公表した。 日本人の総人口は1億2,322万3,561人で、13年連続で減少。

    令和4年8月1日現在の東京都の人口は、推計で14,036,936人となった。
    前月と比べると、総数では858人(0.01%)増加している。


    総人口が減っているのに、東京が増えている。
    ま、ちなみの話な。

  29. 236009 通りがかりさん

    >>236005 匿名さん

    なら、最初から人の意見は無用です。
    あなたの様なタイプを、今後反面教師と致します。では。

  30. 236010 匿名さん

    >>236008 横から職人さん
    東京の人口比
    S35: 9.7%
    S45: 10.7%
    S55: 9.8%
    H2: 9.5%
    H12: 9.3%
    H22: 9.8%
    R2: 10.5%

    で比率はほぼ変わらずだよ。1%の増減は >235999 の話の流れには何も影響しないでしょ。
    ノーベル賞受賞者の統計は少ないから無意味というならそうだけど、東京に集まるとか意味不明。

  31. 236011 匿名さん

    学力面ではどうか分からないけど、自然体験の多さと道徳観、正義感は相関があるという調査結果がある。

    https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...

    子育てするならある程度自然が残っているところが安心だね。

  32. 236012 eマンションさん

    >>236007 マンコミュファンさん

    私鉄沿線って時点で田舎っぺでしょw
    山手線とメトロ両駅徒歩5分以内、
    それ以外とかゴミで論外の下級民向けw

  33. 236013 匿名さん

    >>236009 通りがかりさん
    君だけに向けて >235999 を書いたのではないですから。

    研究報告や塾で多数の子供を見ている人のほうがずっと信頼出来るというだけです。
    もっとしっかりした調査があれば良いだけどね。

  34. 236014 通りがかりさん

    >>236010 匿名さん
    横からだけど、東京を首都圏と読み替えるなら割合は増えてる。

  35. 236015 匿名さん


    ノーベル賞取った人を参考に、子育ての場所考える親の割合を出して欲しいわ笑

  36. 236016 通りがかりさん

    >>236015 匿名さん

    自分の学力と努力の方が重要でしょ。
    田舎出身でも23区出身でもFラン大生と東大生がいる。

  37. 236017 匿名さん

    >>236016 通りがかりさん

    だよね。
    だったら、親として、高い教育を受けられる環境で、
    ライブや舞台や芸術作品の鑑賞、ミシュラン店での食事、スポーツ観戦、文化的イベント、
    先進的なファミリー向け施設等々を利用し、長い休みには自然豊かな田舎で思いっきり体使って遊べるような、
    バランスの良い生活を与えたいわ。

  38. 236018 マンション掲示板さん

    >>236017 匿名さん
    子供には長い休みだけじゃなく日常的に自然と触れ合える環境のほうがいい。
    やっぱり23区内でも西側の一低住の戸建て

  39. 236019 評判気になるさん

    >>236018 マンション掲示板さん

    西側の世田谷とか、神奈川の田舎とは変わらないよ

  40. 236020 匿名さん

    >>236018 マンション掲示板さん

    普段は御苑や代々木や浜離宮で自然の触れ合い可能なので。
    お構いなく。

  41. 236021 口コミ知りたいさん

    渡部健さんは佐々木希さんとの夫婦生活のために、2017年に都内の高級マンションの一室を約4億円で購入しています。広さはおよそ160平米。ルーフバルコニーに加え、キッチンには巨大なワインセラーが備え付けられています。しかし、渡部さんたちは2021年3月に都内の別のマンションへ引っ越し。一部女性誌では、元のマンションは昨年5月に約3億6000万円で売りに出されたと報じられました。 高すぎる価格がネックになり、なかなか買い手がつかなかった渡部さんの旧豪邸。しかし実は最近、やっと買い手が見つかったそうです。


    元麻布ヒルズも値下げてもなかなか売れないのねw

  42. 236022 通りがかりさん

    >>236018 マンション掲示板さん
    知り合いに昆虫学者がいるけど、梅田最寄り駅のマンションで生まれ育ったらしい。
    周辺の環境は関係ないと思うけどね。

  43. 236023 匿名さん
  44. 236024 名無しさん

    >>236021 口コミ知りたいさん

    販売期間外1年以上じゃ成約価格は相当値引きしたんだろうね

  45. 236025 マンコミュファンさん

    >>236017 匿名さん
    日常的に自然に触れるチャンスがあるかどうかって話だよ。

    芸術鑑賞も舞台、コンサートこそたまに連れて行けば良い様な話だし、別に近所にある必要はない。

  46. 236026 口コミ知りたいさん

    うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
    戸建はこれらの対策が無いの?
    管理費を払って安心ですね。

    1. うちのタワマンはエントランス、エレベータ...
  47. 236027 匿名さん

    >>236025 マンコミュファンさん

    子供が毎日、虫や花見て、感動する? 当たり前になるだけ。
    それより体験や記憶に残る事をさせたい。
    バランスを考えてるので、お構いなく。

  48. 236028 通りすがりさん

    >>236024 名無しさん

    15年オチで買った当時4億?
    あの夫婦のあとじゃ、験が悪くて事故物件と同じだな笑

  49. 236029 eマンションさん

    まあ、緑の山手線の外は、埼玉や千葉と一緒w
    メトロもあると家族は通学など便利。自分は専らクルマ移動だから、天現寺や白金、高樹町など首都高乗り口近いのも大事。

    1. まあ、緑の山手線の外は、埼玉や千葉と一緒...
  50. 236030 マンション掲示板さん

    >>236029 eマンションさん

    山手線の南の半分(代々木から東京)は住みやすいけど、北の半分は最低だよ。鶯谷や日暮里、上野、池袋など風俗店が多いし、大塚や巣鴨など安い賃貸住宅街もある。

  51. 236031 通りがかりさん

    >>236025 マンコミュファンさん
    重要なのは日常的に触れることではなく興味持つかどうかだよ。
    日常的に触れると興味持つはイコールではない。

  52. 236032 検討板ユーザーさん

    >>236027 匿名さん
    感動じゃなくて周囲のものへの関心や観察眼の話。

    それに毎日見ていても初夏のみずみずしく輝くような緑や秋の紅葉はふっと見たときに感動するよ。
    毎日見ていて何も感じないというのは鈍い。

  53. 236033 検討板ユーザーさん

    今まで知らなかったけど、これは周囲の環境が教育や子供の学校環境として重要だと思う。

    https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...

    周りのものへの関心だと子供にはファインマンのお父さんみたいに接したいね。

  54. 236034 eマンションさん

    >>236030 マンション掲示板さん

    目白とか落ち着いてていいよ。あと上野界隈の谷根千も風情があるし。まあでも南側が鉄板だよね。外はもちろん論外ですね。

  55. 236035 通りがかりさん

    >>236032 検討板ユーザーさん
    その理屈だと田舎の子供はみんなノーベル賞だね。

  56. 236036 匿名さん

    >>236034 eマンションさん

    都心は本当にろくな戸建がない 谷根千も昭和のこじんまりとした旧家ばかり、めじろ台、関口も一寸ショボい。道も狭い。本駒込も高層オフィスビルがあるし。白金台も特に奇数丁目はボロイ。3Aも広尾も番町も集合住宅ばかりで見るも無残。
    いずれにしても生活は不便。
    やっぱり高級住宅地は山の手線内には存在しない。高台の周辺区に限る
    田園調布や成城学園、柿の木坂、青葉台や松濤の方が高級住宅街の規模が大きいし集合住宅が隅に追いやられているから住民も上級で高学歴が多く格上だね。

  57. 236037 匿名さん

    >>236030 マンション掲示板さん

    山手線の中じゃ、高級感を感じる場所って殆ど無きに等しい。
    五反田の内側は風俗街、新橋も然り。アメ横も歌舞伎町もドヤ街の東新宿も内側だね
    南西部にピンポイントで豪邸が散在するだけ。ただ100坪クラスの邸宅が数十軒も連ねているような場所はどこにもない。赤坂も溜池も日比谷も港南も元は湿地帯か海。

    一方外側の城南や城西は標高も高いし広範囲に高級住宅がれんたんするから、それらの高級住宅街には勝てない。知名度含めてねw
    もちろん東半分は内側も外側もゴミ集合住宅ばかりで論外。

  58. 236038 匿名さん

    まあJRしか乗ったことの無いお上りさんは、もう少し視野を広めた方がいいぞ
    本当に東京のこと何も知らないんだね


    https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83...,vid:cHf8hMg6VCw

    https://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%90%E5%9F%8E%E5%AD%A6%E5%9C%92...,vid:UuPZQAXiBFg

  59. 236039 通りすがりさん

    >>236032 検討板ユーザーさん

    じいさん目線w
    季節の移ろいの感動を子供が言ったら引くわ。

  60. 236040 通りすがりさん

    >>236037 匿名さん

    大和郷を知らんのか? 東京のもぐりだな笑

  61. 236041 マンコミュファンさん

    >>236037 匿名さん

    生ゴミ臭が発生する戸建w

  62. 236042 匿名さん

    生ゴミと言えばマンションだろ?
    隣人ガチャに負け確定のクソ住宅のくせに~笑

    1. 生ゴミと言えばマンションだろ?隣人ガチャ...
  63. 236043 eマンションさん

    戸建の自宅だね笑

  64. 236044 eマンションさん

    土地は予算に応じて良し悪しが決まるけど、戸建のメリットは僻地や田舎であっても広くて快適な家に住める、という事じゃないの?

  65. 236045 eマンションさん

    統計によると都内の戸建(持ち家)は練馬、江戸川、葛飾、足立といった東側の低所得層が多いエリアに集中しています。
    やはり戸建は土地代がネックになるのでしょう。
    であれば戸建なら無理に都内にこだわる必要はなく、むしろ郊外の安くて広い土地を購入して戸建を建てた方がより良いと思います。

  66. 236046 eマンションさん

    都内勤務の一般的なファミリーさんが首都圏に家を買うなら、都内のまともな土地を買うのはムリですし、都内のファミリー向け新築マンションを買うのもムリなので、千葉、埼玉、神奈川で探すのが現実的でしょうね。

  67. 236047 匿名さん

    >>236043 eマンションさん
    残念、マンションのベランダでした~
    よく見な、あの貧乏臭い仕切りで隣りの部屋と繋がったベランダを 笑

  68. 236048 通りがかりさん

    都内の一戸建てより中古マンションは物件数が桁違いに多いですから。
    集合住宅で我慢できるなら、選択肢はマンションの方が多いですな~

  69. 236049 匿名さん

    ゴミマンションのゴミ問題は大変だ。
    マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

    【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

    ・室内には介入できない
    ・分譲マンションは追い出すことが難しい

    https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

  70. 236050 匿名さん

    >>236039 通りすがりさん
    いや、子供の頃感じた話だよ。

  71. 236051 匿名さん

    >>236046 eマンションさん
    都内勤務の場合は駅近が良いのだろうけど、そうすると郊外でも予算的にも選択肢の数的にもマンションになっちゃう。

  72. 236052 eマンションさん

    戸建てなんてなまっぴら御免だよ。だって都心で戸建ての多い所って低所得家庭が多いところだからね。ハワイでも山のほうの掘っ立て小屋の多い住宅街=世田谷や杉並みたいなエリアは、ワイキキのコンドに住めない貧乏家庭向け。

    東京ならオークラとかグランドハイアット、アンダーズ近くの億ションが、眺望設備セキュリティーもしっかりしていて資産性も高く安心。ハワイならビーチも近くのこーゆー美しいサンセットが望めるエリアが最高だね。
    都内だと自分は山手線外なんて、代官山や南平台にかつて大きな屋敷に親族が住んでいたけど、それよ遠くの都落ちの新興住宅街には、行く必要もないし土地勘も無いし興味も関心も全くないw

    1. 戸建てなんてなまっぴら御免だよ。だって都...
  73. 236053 匿名さん

    共同住宅は狭いし、騒音問題のリスクがあるので嫌という人が多数派。

    子供のいない夫婦や独り身ならマンションもあり。

  74. 236054 マンコミュファンさん

    >>236047 匿名さん

    だからあんたの自宅だろそれ
    マンションのゴミに執着し過ぎなんだよ笑

  75. 236055 eマンションさん

    >それより遠くの都落ちの新興住宅街

    要は成城だの田園調布だの、ど田舎の私鉄沿線住宅街ってことw 上京や都心に広い家持てずに逃げ出した下級民向けってこと。代々の都心住民はそう見てますよ、世田谷ナンバーとか愚の骨頂で恥ずかしい限りw

  76. 236056 マンコミュファンさん

    そもそも4,000万しか予算を用意できないここの戸建には都内のファミリー向けマンションに住める資格がない。

  77. 236057 検討板ユーザーさん

    >>236051 匿名さん

    マンションに4,000万しか用意できない戸建さんだとたとえ郊外であっても駅近はムリですね。徒歩15分以上ないしバス便の土地になります。

  78. 236058 eマンションさん

    ここは自分で撮った写真以外アップ禁止なんだから、ゴミ置場画像は自宅ってことだろ?やっぱり戸建ては有り得んわw
    まさかネット画像をパクったりとか、そういう卑劣で下世話なアップを平然としてしまう低民度の戸建てさんは居ないよな?w

  79. 236059 eマンションさん

    自称コダテがマンションのゴミや住民や騒音でギャァギャァ騒ぐのは己が被害に遭ってるからだよね~?笑

  80. 236060 匿名さん

    >>236056 マンコミュファンさん
    6千万で66平米が平均なんでしょ。

    どんなマンションでも騒音リスクがあるし、66平米なんて狭すぎで絶対に住みたくないよ。

  81. 236061 匿名さん

    >236059は他人への配慮という視点がごっそり抜けてる。
    こういう人が共同住宅にいるから余計に嫌なんだよね。

  82. 236062 通りがかりさん

    >>236046 eマンションさん
    神奈川とか埼玉でも駅近マンションは坪単価350とかだよ。
    4000万円で買えるまともなマンションは首都圏にはない。

  83. 236063 匿名さん

    >>236060 匿名さん

    もっと広いのが良ければ価格はあがりますね。
    まあどっちにしてもここの戸建にマンションを語る資格はない。

  84. 236064 eマンションさん

    >>236062 通りがかりさん

    ですね
    マンションはパスでよろしい

  85. 236065 口コミ知りたいさん

    >>236061 匿名さん

    苦労されてるんだね笑

  86. 236066 eマンションさん

    戸建は4,000万しか用意できないんだからマンションのことを考える必要なし。

  87. 236067 匿名さん

    >>236052 eマンションさん

    >>236052 eマンションさん
    4000万以下のマンションなのに都心に執着するのはワンマン住まいだな。
    そもそも都心で戸建てが多いところってどこ?
    都心には戸建て適した一低住エリアが皆無だから、劣悪な環境に戸建てで住まわざるを得ない事情があるのだろう。
    副都心なら一低住の戸建て住宅街がある。

  88. 236068 匿名さん

    >>236065 口コミ知りたいさん
    うちは戸建だからのびのびですよ。

    子供たちが走り回っても問題ないし、トランポリンや鉄棒でも遊んでます。

  89. 236069 名無しさん

    >>236068 匿名さん

    マンションのゴミに執着するのは育児ストレスだね笑

  90. 236070 マンコミュファンさん

    >>236067 匿名さん

    23区内で戸建の持ち家が多いのは練馬、江戸川、葛飾、足立の四区です。

  91. 236071 eマンションさん

    都心エリアの戸建は朽ち果てそうなボロ屋が多い。

  92. 236072 eマンションさん

    戸建に住みながら毎日マンションマンション言ってる戸建がいちばん不幸だな☆

  93. 236073 eマンションさん

    郊外戸建て民はビンボー暇なしなんだなw
    ビッグアイランドの噴火のニュースでオアフはちょっとビックリしてるけど、ワイキキから少し離れた観光客のほぼいないビーチでのーんびり。あと僅かな滞在楽しむよ。

    1. 郊外戸建て民はビンボー暇なしなんだなwビ...
  94. 236074 匿名さん

    >>236070 マンコミュファンさん

    江戸川区の水害エリア+戸建=浸水で終わり

  95. 236075 eマンションさん

    >>236072 eマンションさん

    生ゴミ臭の生活、大変だからね
    ディスポーザーも24時間ゴミ出しも無い、生ゴミはそのまま夏場でも放置する生活w

  96. 236076 評判気になるさん

    うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
    戸建はこれらの対策が無いの?
    管理費を払って安心ですね。

    1. うちのタワマンはエントランス、エレベータ...
  97. 236077 匿名さん

    >万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれる
    独り暮らしなら重要なメリットですね。

    ただ、高層階はやめておいた方が良いですね。
    1,2階が理想の様です。
    https://medical-tribune.co.jp/kenko100/articles/160202528497/

  98. 236078 マンション掲示板さん

    >>236077 匿名さん

    トロント市のデータで草
    せめて日本のデータを出せよ
    この調査の8216人の中でわずかの30人が25階以上ですよ。ちゃんと読んだ?0.3%の割合で意味ないじゃん。そもそもカナダは戸建が多く高層階マンション住民があまりいないよ。

    1. トロント市のデータで草せめて日本のデータ...
  99. 236079 匿名さん

    ガチのマンション住民は悲惨だというのが現実。
    戸建てさんは優雅に弄ってるだけ(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  100. 236080 匿名さん

    >>236078 マンション掲示板さん

    うちのマンションは高速エレベーターを採用し、1階から25階相当の80mまではだいたい30秒ですね。救急車が到達までの時間と比べて大したことない。むしろ戸建の階段での搬送よりは早い。
    24時間警備員もいるし都心で消防署や病院にも近いし、それは安心ですね。

  101. 236081 匿名さん

    >>236073
    >>236074
    >>236075

    妥協してマンションに住んでる僻みから戸建さんに怨み節(笑)

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  102. 236082 検討板ユーザーさん

    >>236081 匿名さん

    結局、マンションは戸建より高いね
    やっぱり生活利便性と立地による資産価値は大切だ

  103. 236083 匿名さん

    >>236080 匿名さん
    途中階で誰も止まらなかったらねw
    各階に止まってしまったら何十分かかることやら…

  104. 236084 検討板ユーザーさん

    >>236081 匿名さん

    生ゴミ臭の生活、大変だからね ディスポーザーも24時間ゴミ出しも無い、生ゴミはそのまま夏場でも放置する生活w

  105. 236085 eマンションさん

    >>236083 匿名さん

    救急搬送の時もちろん止まらないよ
    警備員が操作するから
    しかもAEDも完備で、心停止しても救急車が来る前に対策できる。

  106. 236086 匿名さん

    >>236080 検討板ユーザーさん
    何を寝言言ってるの?
    同じ立地なら戸建てのが高いよ。

    まぁ、安く住めるから集合住宅なんでしょ。
    戸建てが安いなら皆さん戸建てを選ぶ。
    区分所有の集合住宅じゃクソ狭いし、隣人ゴミだし、犯罪者も住んでて、ベランダ繋がって、天井や壁からの騒音で頭がおかしくなるよ(笑)(笑)(笑)

    1. 何を寝言言ってるの?同じ立地なら戸建ての...
  107. 236087 評判気になるさん

    >>236085 eマンションさん

    非常用エレベーターもありますよね。高層階マンションなら設置義務あるので。

  108. 236088 匿名さん

    >>236076 評判気になるさん

    こういうときだけ絶対数比較するのが全てに劣後するマンション民の特徴だw
    比率で出せよ
    戸建は絶対数が多い分比率が高まるのは当たり前だろ

  109. 236089 eマンションさん

    結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  110. 236090 マンコミュファンさん

    >>236086 匿名さん

    その平均値を参考にしているアホか笑
    戸建は全部ファミリー向け、でも分譲マンションは1Rや1Kからある。1R、1K、1DK、1LDKなどシングル向けの物件を含んで平均価格を比較しても意味ないじゃん?
    戸建さんのデータ、使えないですね笑笑

  111. 236091 eマンションさん

    平均年収で約200万、物件購入価格で1,700万ほどマンション民の方が上ですね

  112. 236092 匿名さん

    >>236039 通りすがりさん

    まさに貧乏人目線だな 季節感を味わうのは老若関係無い。
    大体おまえ日本人じゃ無いだろ

    ま、普通は庭にも出られず、落ちたら死ぬマンションに収容される子供の方が引くわ笑
    普通の子供なら、物心ついたら、「集合住宅」にしか住めない甲斐性無しの親を憎むだろうなw

  113. 236093 名無しさん

    >>236091 さん

    66平米のマンションは土地120平米建物99平米の戸建よりも高いですね。やっぱり不動産の価値は立地あり。

  114. 236094 匿名さん

    >>236074 匿名さん
    不利な条件でしか優位性を示せない粘着マンションさんw
    だからクズだって言われちゃうんだよ♪

  115. 236095 匿名さん

    マンションは、戸建てと同じ立地じゃ勝負になりません。
    郊外のマンションを見たら理解できるよ(笑)

  116. 236096 マンション検討中さん

    >>236092 匿名さん

    田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
    子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。

  117. 236097 マンコミュファンさん

    >>236095 匿名さん

    俺は都心の低層高級マンションで3駅4路線利用できる。専有部面積が100平米超えて時価5億円程度ですよ。周りはここより良い戸建は無いですね。
    あ、RC造の豪邸があるけど。超富裕層は木造に住まないですねw

  118. 236098 通りがかりさん

    >>236086 匿名さん
    それ、2017年のデータだから何の参考にもならないよ。

  119. 236099 匿名さん

    >>236091 eマンションさん

    マンションが引っ張り出すデータも説得力ゼロ。(計算も違っているし、なんだよ最近の調査ってw)

    マンションは一般に子供が少なく共稼比率が高い分少し多いだけ。
    戸建の場合、子供が多いし甲斐性がある旦那一人で支えるのが当たり前。

    因みに俺は1馬力で並のマンション平均世帯収入の数倍稼いでいる。
    不動産も土地評価だけで都内マンション平均購入価格の4倍の資産価値がある。
    マンションさんは今まで誰一人自分の家自慢を証明できた人が居ないよね
    みんな見栄っ張りなのに証明できず相当悔しいんだろうね お気の毒様

  120. 236100 マンコミュファンさん

    >>236099 匿名さん

    俺は都心の低層高級マンションで3駅4路線利用できる。専有部面積が100平米超えて時価5億円程度ですよ。周りはここより良い戸建は無いですね。
    あ、RC造の豪邸があるけど。超富裕層は木造に住まないですねw

  121. 236101 匿名さん

    >>236096 マンション検討中さん

    わかったから貴方の出身高校のエビデンスだしなよ 出身地も大学のレベルも類推できるからそれで免じてやる。さて楽しみだなw

  122. 236102 購入経験者さん

    自分の住む家選びに他人の年収は関係無い。
    頭悪すぎな住人がいるのがマンションのデメリット。

  123. 236103 匿名さん

    >>236100 マンコミュファンさん

    エビデンスよろしく

  124. 236104 通りがかりさん

    マンション・一戸建て住宅データ白書 2021によると、首都圏においては新築・中古ともにマンションの方が高い。

    Kantei eye 110(マンション化率/マンション・一戸建て住宅データ白書)
    https://www.kantei.ne.jp/report/kantei_eye/989

    1. マンション・一戸建て住宅データ白書 20...
  125. 236105 通りがかりさん

    >>236099 匿名さん
    最近の調査結果貼っておいたよ。(>>236104)

  126. 236106 匿名さん

    >>236104 通りがかりさん

    話の流れ読めない? 空気読めない?

  127. 236107 マンション検討中さん

    >>236050 匿名さん

    だからこんな大人になったのか。
    気をつけよっと。

  128. 236108 購入経験者さん

    首都圏という広い範囲で平均とったら戸建が安くなるのは当たり前。
    同じ駅の徒歩圏でみれば庭と駐車場のある並の戸建のほうが高いよ。

    で、平均がマンションと戸建どちらが良いのかということにどう関係するのかな?

  129. 236109 マンション検討中さん

    うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
    戸建はこれらの対策が無いの?
    管理費を払って安心ですね。

    1. うちのタワマンはエントランス、エレベータ...
  130. 236110 購入経験者さん

    タワマンに住むと壊れたレコードの様に頭もおかしくなるのかね。

  131. 236111 匿名さん

    >>236109 マンション検討中さん

    随分とまたショボイ話だね 自慢になっていないじゃん エビデンスもないし
    もっと取り柄とか自慢出来ること無いの(^0^)

  132. 236112 通りがかりさん

    >>236092 匿名さん

    郊外で自然だけ愛でて、こんな大人になるのか。
    気をつけよっと。



  133. 236113 購入経験者さん

    感受性に乏しく、スレタイも理解出来ない。
    終わってるな。

    やっぱりマンションは子供のいる家庭の環境としてはかなり良くない。

  134. 236114 マンション掲示板さん

    >>236111 匿名さん

    なぜエビデンス要るの?大規模タワマンは普通にこれらの設備ついてるよ。

  135. 236115 通りがかりさん

    >>236111 匿名さん
    ちょっと疑問なんだけどタワマンの設備に関するエビデンスって何?

  136. 236116 通りがかりさん

    感受性が強いと、神経質の上に、お仕着せのおせっかいな大人になるのか。

    感受性より感性を大事にしよっと。

  137. 236117 通りがかりさん

    >>236108 購入経験者さん
    統計調査なんだから平均値や中央値で評価するのは当たり前だよ。

  138. 236118 匿名さん

    これまでタワマンさんの自慢した内容を要約します。

    ・大手町・東京・銀座・日本全て10分以内
    ・丸の内の会社まで徒歩
    ・駅まで直結だから雨に濡れない
    ・下にはコンビニや店がある
    ・各フロアゴミ出し可能
    ・眺望最高とセキュリティ(愚にもつかない内容だけどご自慢らしい)
    ・お子さんは下からインタースクールか私立でたいそう立派らしい大学(を目指す?)
    ・丸の内の外資系で年収もすごいらしい(手取5千万もいたな)

    ところがこれだけ承認要求が強いキャラなのに、エビデンスは死んでも出せないらしい笑
    (昔出没した軽井沢実家のレシート爺さんとは別人らしいが真相は不明。ハワイのおじいちゃんのコンド自慢のお上りさんも別人らしいからこれも除外)

    さて、そんなマンションがどこにあるのか。戸建のみんなで探しましょう笑 (俺はないと思うけど)

  139. 236119 マンコミュファンさん

    >>236114 マンション掲示板さん

    このスレの予算だと広さは?

  140. 236120 匿名さん

    >>236115 通りがかりさん

    設備じゃ無くて貴方がそのタワマンの区分所有者であるというエビデンスだよ
    設備にしても自分の資産くらい、購入時のパンフもっているだろ(自分で考えろよw)
    売買契約書とか固定資産税支払明細くらいあるだろ

  141. 236121 匿名さん

    >>236114 マンション掲示板さん

    決まってんじゃん
    今まで100%マンションさんはうそをついているから

  142. 236122 マンション掲示板さん

    >>236118 匿名さん

    相当な暇人だな笑

  143. 236123 評判気になるさん

    >>236112 通りがかりさん

    逃げましたね 
    まあ良いけど 負け惜しみは格好悪いよw

  144. 236124 通りがかりさん

    >>236123 評判気になるさん

    逃げるわけ無いじゃん笑
    心底思った感想だからw

    おたく、おせっかいおばさんが服着て歩いてるようだと言われるだろ。

  145. 236125 購入経験者さん

    海外の研究だけど、アクティブな遊びは子供の発達に重要で、アイデンティティや帰属意識、社会の中で他人と交わり、共に生活していくために必要な能力、リスク認知、能力/素質を伸ばしたり、全体的な幸福に貢献する様だよ。

    外遊びに出にくい環境は子供の苦痛や社会的、情緒的な発育不良や乏しい家族の絆の要因になる。

    通勤時間が長い=子供と接する時間が短いという負の側面もあるから、都心勤務の人にとったらその点は救いとなるメリットにはなるみたいだが。

    家の中では静かにしろという悩みも全く同じ。

    https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/article...

    子育て世代はマンションはやめておいたほうが良い。

  146. 236126 通りがかりさん

    あ、もしかして本当におばさんか?

    戸建てに何も感じちゃいなかったけど、自然を押し付けるおせっかいな人間になるなら、戸建での子育ては反面教師以外の何者でもないわ。

  147. 236127 購入経験者さん

    >>236117 通りがかりさん
    統計データそのものに文句は言ってないよ。当然の結果だからね。

    その平均値がスレタイに対する答えにどう関係するのか聞いているだけ。
    お馬鹿じゃなければ答えられるはず。

  148. 236128 匿名さん

    >>236125 購入経験者さん

    知ってるか?
    こういう掲示板で、長く文章書くと、却って読み飛ばされるぞ。


  149. 236129 eマンションさん

    >>236125 購入経験者さん

    田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
    子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。

  150. 236130 通りがかりさん

    >>236120 匿名さん
    そういう情報を求めるなら、まずは自分が出すべきかと。

  151. 236131 通りがかりさん

    >>236127 購入経験者さん
    「4000万円で新築マンション買うのは無理だ諦めろ」という結論が出るだけでしょ。
    これまで再三書かれていることだし。

  152. 236132 購入経験者さん

    >>236128 匿名さん
    短くまとめれば子育て環境としてマンションは良くない
    タワマンは下の下

  153. 236133 匿名さん

    >>236130 通りがかりさん

    そんな事を書くと、マジで出すよ。
    浅はかだから。
    ネットリテラシーも考えない戸建は、以前写真出してたな。
    貧弱なセキュリティで、貸金庫にも預けずに、良くやるわ。


  154. 236134 通りがかりさん

    ここってまともに話しできる人がいないの?

  155. 236135 eマンションさん

    >>236132 購入経験者さん

    起承転結になってない。
    やり直し。

  156. 236136 匿名さん

    >>236122 マンション掲示板さん

    アンタ程じゃないよ笑

  157. 236137 口コミ知りたいさん

    >>236136 匿名さん

    忙しくてまとめは読めねーよ笑

  158. 236138 匿名さん

    集合住宅に住んでる単身高齢者のクズのくせに、忙しいわけないだろ。 笑

  159. 236139 購入経験者さん

    >>236135 eマンションさん
    1)アクティブな遊び、外遊びは子供の発達に重要
    2)マンション(特に高層)では1)は難しく、子供の発達に影響
    3)マンションはやめとけ。

    ちなみに論理的な文書では一般的に起承転結にはならないけどな。

  160. 236140 匿名さん

    同じ立地での比較から逃げたがるマンション。
    どうしても安い戸建てとの比較をご希望(笑)

  161. 236141 購入経験者さん

    >>236134 通りがかりさん
    このスレで首都圏の平均を出す意味を答えられないくらいレベルが低いからどうにもならないよ。

    あるいは君と他の人で話ができるという言葉の意味が違うのかもしれない。

    こういうかみ合わない議論(にすらなっていない)がマンションの管理組合総会で繰り広げられたら、うんざりするよね。
    合意形成が必要というのは本当にやっかい。

  162. 236142 通りがかりさん

    >>236141 購入経験者さん
    まともに話ができないというのは、あなたみたいな人のことを指してるんだけど。

  163. 236143 匿名さん

    >>236099 匿名さん

    あんたが独りで気張っても、戸建民の平均所得はマンションより下、という統計の結果は覆らないので。
    ご愁傷さまでした☆

  164. 236144 通りがかりさん

    戸建て派はブーメラン刺さっても、いつもそのままだよね。
    コピペ連発して逃げるか個人の感想連発して逃げるかのどちらか。

  165. 236145 口コミ知りたいさん

    >>236138 匿名さん

    ポツンと一軒家のお前もな笑

  166. 236146 匿名さん

    住まい探しは人それぞれの条件があるのでこの匿名スレで「俺は~」と言い出しても仕方がない。

    なので、客観的な統計データを元に議論しましょうということになって、マンションさんがその標準モデルを提示したところ、あいも変わらずここの戸建てのバカが「俺は~」と言って話にならないのでスレ汚しのバカだと思われてる。

  167. 236147 購入経験者さん

    >>236142
    君からみるとそう思うのは理解しているよ。
    (君の言うまともに話が出来るの意味は理解できないが)

    普通は何かのデータを出す場合は、主張の根拠として示すでしょ?
    スレタイに対して何かしらの主張があって、それを説明する根拠として平均を出したのでは無いの?
    それとも今日は曇りですっきりしませんねレベルの会話で統計の平均語る変な人?

    周囲の人間の多様性を求めるならマンションもありかもね。

  168. 236148 マンション掲示板さん

    >>236141 購入経験者さん

    たいてい、自分が偏屈だと人もそうだと思うから、マンションに住むと厄介だと思うのだ。

  169. 236149 通りがかりさん

    >>236146 匿名さん
    >>236141あたりはその典型例だよね。
    特定の地域の話をしているなら個別データを基にするのは当然だけど、そういう話ではないわけだから。
    まともに話ができないというか、日本語が通じないというか。

  170. 236150 匿名さん

    とにかくここの戸建さんはマンションに4,000万しか出せないんだから、もはやまともなマンションを探せる予算じゃないので、最初からマンションのことは気にしなくてもいいよ。

  171. 236151 検討板ユーザーさん

    >>236147 購入経験者さん

    少なくとも、ここの中は、客観的にみて、マンション押しの方が常識的に見える。

  172. 236152 購入経験者さん

    >>236146 匿名さん
    このスレタイに対するデータの意味を聞いても答えられないのだからそこで止まってるから議論にならないんだよ。

  173. 236153 通りがかりさん

    >>236147 購入経験者さん
    特定の地域の話をしたいなら他の掲示板へどうぞ。

  174. 236154 購入経験者さん

    >>236151 検討板ユーザーさん
    なるほど、マンション住人だとこのレベルが常識なんですね。
    住む世界が違いすぎます。

  175. 236155 マンション検討中さん

    >>236149 通りがかりさん

    特定の地域の話をするとむくれるのは戸建さん。
    マンション派は客観的な分析に基づき、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論を導き、さらにお勧めのエリアも具体的に情報提供しています。
    あなたは文句ばかり言ってないで、このスレの条件だと具体的にどこにどんな戸建を建てられるのか、説明してご覧なさい。

  176. 236156 購入経験者さん

    >>236153 通りがかりさん
    特定地域の話なんかしてないよ。
    首都圏の平均データから何を主張したいのか聞いてるだけ。

    まさか平均比べてマンションが上だと小1レベルで喜んでるというオチ?

  177. 236157 通りがかりさん

    >>236156 購入経験者さん
    スレタイ読んでね。

  178. 236158 通りがかりさん

    戸建て派は>>236156みたいなのばかりだから、結局会話にならないんだよなぁ。

  179. 236159 購入経験者さん

    面白いくらい会話が成立しない。
    具体的な議論から逃げまくりですね。

    プレゼンで"こんなデータがあります、以上"で終わりなの?
    どこまで下にいったらこのレベルになるのか想像がつかない。

  180. 236160 通りがかりさん

    >>236159 購入経験者さん
    スレタイ読めないらしいので、以後スルーね。

  181. 236161 eマンションさん

    >>236156 購入経験者さん
    首都圏全体のデータは意味がない。

    と言い張るならお前が意味のある個別データとやらを出すべきだろw
    だから会話が成立しないと言われるw

    全体のデータは無意味だ。なぜなら個別ではこういうデータになっている。

    これが能ある奴の返しなw

  182. 236162 購入経験者さん

    結局、答えられず逃げちゃいましたね。

    マンションの総会にもこういう人出てくるの?
    たまらんな。

  183. 236163 購入経験者さん

    >>236161 eマンションさん
    データだした意味を聞いてるだけ。
    主張もないのだから議論のしようも返しようもない。
    君もデータを出す意味がわかならいタイプだね。

    高層住宅が子供の発達にとって良くないというソースはだしたよ
    https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/article...
    論文 https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/23748834.2018.1483711

  184. 236164 eマンションさん

    そもそも論だがここは総論を語る場所だろw

  185. 236165 購入経験者さん

    論文(オープンアクセスじゃないので大学のまとめニュースしか読めない)には、マンションあるあるが書かれている
    ・収納少ない
    ・子供が周りに迷惑かけないように毎日苦労
    ・子供がいると洗濯物が増えるが干す場所がない、多くはベランダもダメ
    ・出不精で自然光を浴びないことが子供の肥満と関係
    ・出不精でビタミンD低下

    なんといっても子供の様々な成長面に影響があるというのが問題。

  186. 236166 名無しさん

    >>236156 購入経験者さん

    平均的な戸建さん(このスレの条件にピッタリ)だと都内のまともなマンションはムリだから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさいと言ってるだけ。統計上もそのような戸建民が大多数なんだから、膨れっ面になるのがおかしなこと。

  187. 236167 評判気になるさん

    >>236165 購入経験者さん

    田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
    子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。

    収納とか自然光とかより教育の方が子供に影響しているよ。
    戸建の狭い庭は明るいが、室内は日陰になるのは普通ですよ。高層階タワマンの角部屋の方が採光が抜群ですよ。眺望できて目にも優しい。

  188. 236168 購入経験者さん

    べつにふくれっ面なんてしてないよ。
    住居としては

    大手HM戸建 > 中堅HM戸建 > 格安パワービルダー戸建 > 郊外マンション > 都内のマンション

    だろうからね。大手HMが良いかどうかは自明ではないが。

  189. 236169 eマンションさん

    >>236167 評判気になるさん

    都心育ちの子供、家の近くに英語や音楽の勉強して、同じマンションの友達ができて、中学から私立に通学できる。上野の美術館や科学博物館、動物園などを楽しめる。外食の時、郊外のマズい健康にも悪いファーストフードチェーン店じゃなくて新鮮の食材で作った各国の料理を食べる。進学の時は忙しいんだが、学校や塾への道は短く時間を節約できる。都内の一流大学に入学しても実家から通学できる。
    こどもから大学生まで、都心マンションのメリットが多いよね。

  190. 236170 通りがかりさん

    >>236168 購入経験者さん

    マンションの保険料は最新のT構造戸建の半分以下笑
    木造そのものは火災、地震、水害に弱いな

  191. 236171 匿名さん

    マンションみたいな集合住宅だと隣人は上下左右の壁や床、ベランダを共有、何百世帯が運命共同体。
    隣人ガチャはハズレ確定のクソゴミ住宅やんw

    https://news.yahoo.co.jp/articles/2b17ef7dfe5e8c69991cb5956a07a9c6526a...

  192. 236172 購入経験者さん

    >>236167 評判気になるさん
    子供の近視が増えているらしく、近視の進行抑制にはバイオレットライト(波長 360~400 nm以下)が重要らしいよ。
    最近のUVカットガラスは380 nm以下あたりから光の透過率がぐっと下がるので明るくても意味がないし、屋内は外で直接光を浴びるのとは光の量が桁違い。

    一低で周りの家と離れていれば東西南北から自然光(非直接光を含む)が入ってくるのでマンションより明るいよ。

  193. 236173 マンコミュファンさん

    >>236171 匿名さん

    マンションのセキュリティ性が高いし、ディスポーザーと24時間ゴミ出し完備で生ゴミ臭が無いよ。

  194. 236174 評判気になるさん

    >>236172 購入経験者さん

    青とバイオレットの光は目に傷害を与えるよ。

  195. 236175 名無しさん

    >>236172 購入経験者さん

    どう考えても高層階角部屋の方が明るいよ。
    戸建の窓が小さいし日陰になるし、特に戸建さん自慢の耐震等級3はさらに窓が小さくなる。免震構造のタワマンは大きなダイレクト窓にしても耐震性に影響しないよ。

  196. 236176 購入経験者さん

    >>236169 eマンションさん
    研究者が調査したマンションの子供の成長への影響を無視して、自分の直感を信じるのも自由だから好きにしたら良い。

    上野なんて東京周辺ならいつでも行けるでしょ。
    シアター360がお勧めだね。

  197. 236177 購入経験者さん

    >>236174 評判気になるさん
    まぁ、これを読んで下さいな

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/cataract/31/1/31_11-010/_article/...

    ずっと屋外にいるわけでもないし。

  198. 236178 マンション掲示板さん

    >>236176 購入経験者さん

    都内の施設に行くのに車の狭い後部座席で1時間以上過ごす子供は大変だな。ジュニアシートは特に気持ち悪そうし、週末は特に渋滞ですね。往復3時間以上でも普通じゃん?郊外の子供は悲しいなぁ。

  199. 236179 通りすがりさん

    >>236154 購入経験者さん

    戸建の常識はマンション以下、という事。

  200. 236180 通りすがりさん

    >>236171 匿名さん

    >クソゴミ

    こういう言葉、好きだよね、この人って。
    戸建て押しはこうなるんだな。

  201. 236181 通りすがりさん

    >>236176 購入経験者さん

    好きにしたらいい、って言いながら、凄く押しつけるよね、
    おせっかいおばさん。

  202. 236182 通りすがりさん

    前にも聞いた事あるけど、改めて。

    ①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1m未満の3階建ての戸建て
    ②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

    戸建て派って、同じ戸建てでも、どちらを選ぶの?

  203. 236183 マンコミュファンさん

    研究者の調査とマンション住人の空想、選ぶのは人それぞれ。
    ワクチンと同じ。

  204. 236184 匿名さん

    >>236182 通りすがりさん
    23区内で最寄り駅から徒歩10分以内の一低住の50坪ほどの土地を購入して総床130㎡の戸建てを建てました。

  205. 236185 口コミ知りたいさん

    >>236183 マンコミュファンさん

    mRNAワクチンは徹底した研究をしなかったけどね

  206. 236186 口コミ知りたいさん

    >>236184 匿名さん

    またエビデンス無いですね?笑

  207. 236187 匿名さん

    研究者は研究しているだけで、マンションに住んだ事がなく、
    経験していないのであればそれも空想。

  208. 236188 口コミ知りたいさん

    >>236183 マンコミュファンさん

    研究者の調査=正確な情報と言う人は研究を行ったこと無いですね。そもそもあの研究は都心の施設が子供の成長に与える影響を調査してない。

  209. 236189 匿名さん

    >>236184 匿名さん

    信じるけど、選択肢にないから却下。
    やり直し。

  210. 236190 匿名さん

    >①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1m未満の3階建ての戸建て
    >②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

    用途地域や戸建ての知識がないマンション民が考えそうなステレオタイプの選択肢
    マンションと違って戸建ては施主の数だけ選択肢がある

  211. 236191 名無しさん

    >>236190 匿名さん

    木造戸建って中古になる瞬間残り価値は7割しか無いですね。
    10年経ったら価値ゼロ。
    車と同じですね。

  212. 236192 匿名さん

    >>236186 口コミ知りたいさん
    4000万以下の都心マンションのエビデンスも皆無

  213. 236193 匿名さん

    >>236191 名無しさん
    戸建ての価値は立地=土地
    地価が高い場所の戸建てではマンションが気にするような建物の価値などそんなに気にならない。

  214. 236194 匿名さん

    4000万以下のマンションでも中古の成約価格はお高いのでしょうね。

  215. 236195 eマンションさん

    >>236172 購入経験者さん

    カーテンを開け放して採光が取れる戸建は都市部には存在しないね。ここの戸建さんみたいに家族の写真を匿名スレに貼り付けて喜ぶようなリテラシーのないお宅なら別だけど。

  216. 236196 eマンションさん

    >>236190 匿名さん

    戸建の選択肢は予算によって制限を受ける。
    当スレの標準的な戸建像なら郊外の安い土地にするしかない。具体的に土地代は2,500万程度、坪単価60万前後のエリアから探すことになります。

  217. 236197 マンコミュファンさん

    郊外のつまらない生活が好きなら郊外に住んで良いけど、子育て世帯は都心一択ですね。

  218. 236198 eマンションさん

    ここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なので、ローンも4,000万がマックスだね。年収の五倍を適正なローンの額とする一般的な考えに従えば、戸建さんの年収は800万程度で、統計上の平均的な戸建像にドンピシャに当てはまる。

  219. 236199 eマンションさん

    最近の調査に基づく戸建の平均的な購入者は以下のようになっています。 正にマンションさんが従来から分析していた結果のとおりですね。慧眼に恐れ入ります。ここの戸建派には論理的に物事を考えられる人が誰もいなくて残念です☆

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

  220. 236200 eマンションさん

    マンション派は客観的な分析に基づき、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論を導き、さらにお勧めのエリアも具体的に情報提供しています。
    戸建派は文句ばかり言ってないで、このスレの条件だと具体的にどこにどんな戸建を建てられるのか、検証のうえ説明してご覧なさい。

  221. 236201 名無しさん

    戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料
    デメリットは立地、駅距離、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策
    これで妥当ですね

  222. 236202 eマンションさん

    いまやマンションの平均価格は6,000万近くになっています。これも随分前からマンション派は申し上げておりました(都内のファミリー向けマンションは6,000万からですよと)。
    ここのスレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、もはやまともなマンションを探せる予算じゃないので探すだけ無駄ですよ。なので、マンションのことは気にせず、己の属性に見合った戸建(平均的には4,300万程度)に決めたら良いと思います。

  223. 236203 匿名さん

    4000万以下の予算しか用意できない人は迷わずマンションにしときなさい。
    戸建てはマンションにかかる無駄金やデメリットを踏まえて属性に応じた4000万以上の予算で土地を取得して注文戸建てを建てればいい。

  224. 236204 買い替え検討中さん

    >>236187 匿名さん
    人間の体もマンションも原子の集まりから出来ているし、原子は原子核と電子、原子核は陽子と中性子、陽子と中性子はクォークから出来ていると実験的に確かめられているけど、君にとっては誰も目で見たり経験していないことなので空想ですね。

  225. 236205 買い替え検討中さん

    いくつかのHMは実大耐震実験で実際に戸建がどのくらい地震に耐えられるか実験をして確かめています。
    マンションは計算だけ。どのマンションも大地震を経験させたことが無いのでマンションの耐震性も空想ですね。

  226. 236206 評判気になるさん

    >>236205 買い替え検討中さん

    木より鉄筋コンクリートの方が強いけどね

  227. 236207 匿名さん

    たまにこちら拝見しますが朝から夜まで皆さんお暇ですね!
    また覗きに来ますのであと5年、10年頑張って下さいね。

  228. 236208 匿名さん

    >>236190 匿名さん

    戸建ての選択肢っていったら、多くの人に浸透している先入観で選択するしかないだろ。
    もし、相談者がいたとしたら、どっちを勧めるんだ?

  229. 236209 匿名さん

    昨日の発表だと、23区のマンションは新築平均9000万と出てました。
    戸建てで9000万だと、土地付で23区内、どこかに建てられますかね。

  230. 236210 匿名さん

    >>236204 買い替え検討中さん

    >人間の体も

    まで読んだ。
    ブレすぎ。おたく、味方まで敵にするタイプだろ。

  231. 236211 匿名さん

    >>236204 買い替え検討中さん

    あ、持論持ち出したかったら、質問の2択、答えてからね。
    土地所有してるから。

  232. 236212 匿名さん

    >>236204 買い替え検討中さん


    ①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1m未満の3階建ての戸建て
    ②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

    戸建て派って、同じ戸建てでも、どちらを選ぶの?

  233. 236213 eマンションさん

    >戸建てで9000万だと、土地付で23区内

    そんな出さずとも、例えば荒川区の新築戸建2400万で売ってたよw

    1. そんな出さずとも、例えば荒川区の新築戸建...
  234. 236214 eマンションさん

    >>236213 eマンションさん

    近隣の新築ワンルームでも3000万以上だから、戸建のほうが安いねw

  235. 236215 名無しさん

    >>236209 匿名さん

    世田谷や目黒、中野でしょ

  236. 236216 匿名さん

    縦より、横にフラットフロアで使えるバリアフリーなマンションの方が人気だから、価格が高くともマンションの方が人気なんだよね。安くても戸建は売れない現実。

  237. 236217 匿名さん

    >>236213 eマンションさん

    この開口ww
    戸建の採光しょぼい

  238. 236218 通りがかりさん

    >>236212 匿名さん
    そこに郊外マンションという選択肢は無いのかな?

  239. 236219 通りがかりさん

    >>236218 通りがかりさん
    都下や神奈川や埼玉や千葉でも4000万円では厳しいよ。

  240. 236220 マンコミュファンさん

    >>236217 匿名さん
    多くのマンションは所謂田の字マンションで明るいのは南側の2部屋くらいでしょ。

    120杯米前後の2階建軽量鉄骨だと窓を広くとれるし各部屋最低2方向に窓があるから明るいよ。
    玄関も風呂もトイレも北側でも日中は照明必要無い。

  241. 236221 口コミ知りたいさん

    >>236219 通りがかりさん
    66平米で満足ならいくらでもあるでしょ

  242. 236222 匿名さん

    戸建は安いよね
    港区西麻布、都心日本一レベルのトップアドレス
    143平米の戸建、わずかの2.3億円ですね。土地は所有権。駅距離は10分以内。
    この価格は麻布のまともなマンション買えないよ。143平米のパークマンションやパークコートは中古でも5億円以上かかるでしょ。
    戸建安いな。

    1. 戸建は安いよね港区西麻布、都心日本一レベ...
  243. 236223 評判気になるさん

    >>236222 匿名さん
    庭と駐車場のある平凡な戸建にするには土地がその倍は必要ですよ

  244. 236224 匿名さん

    >>236222 匿名さん

    その数分の一のお金すら工面できない君は
    いま埼玉のどんなアパートに住んでいるの?w

  245. 236225 通りがかりさん

    >>236221 口コミ知りたいさん
    ないよ。

  246. 236226 評判気になるさん

    >>236224 匿名さん

    港区タワマンなんですけど?

  247. 236227 マンション検討中さん

    >>236226 評判気になるさん

    俺も港区で200坪の戸建なんだけど?

  248. 236228 評判気になるさん

    >>236227 マンション検討中さん

    貧乏臭あるからそうじゃないでしょ

  249. 236229 マンション検討中さん

    >>236228 評判気になるさん



    ちなみに土地だけで30億位

  250. 236230 匿名さん

    >>236218 通りがかりさん

    マンション押しは絶対郊外は選ばない。断言してもいいくらい。
    あ、リゾート地は別ね。

  251. 236231 匿名さん

    >>236213 eマンションさん

    荒川区って災害危険区域ワースト1位だった町屋がある所だよね。
    無理。
    つか、安物にはワケがある、の典型じゃん笑

  252. 236232 匿名さん

    >>236212 匿名さん

    真面目な話しようかw
    戸建に住む富裕層や財界のトップクラスは電車通勤しないし、普通戸建を選ぶ人は9割方郊外一択。
    土地が数十㎡そこそこのミニ戸を買う人は世間知らず以外皆無。3階建は狭くて業者利鞘が異常に多い安普請で生活しづらいからね。ならばマンションの方がマシ。
    世田谷や杉並、大田など周辺区は地価が公示価格で坪3百万、目黒区渋谷区港区は坪4百万する。
    それ以上の場所は商業地ばかりで戸建を今の時代建てる変人は余程の長者以外いない。
    目黒や世田谷で100坪超の戸建居住者は、親が土地を持ち相続税数千万から億の支配能力がある子孫に限られる。(ここのニセモノさんみたいなFラン大卒じゃ維持も無理)
    ボンクラ息子が相続すると細切れになるし、広大なままの敷地で売りに出されることもまず無い。
    上場企業の役員は直近年収が5千万超だが生涯年収も5億レベルじゃ広い場所を求めると都内はキツイ
    只外資のような不安定職じゃないので何歳でもローンは組み易いし、一次取得層ではなくマンションからの鞍替え組が多く、広さと老後優先で皆戸建を選ぶ傾向(鎌倉とか横浜の山手辺りが人気が高い)

  253. 236233 検討板ユーザーさん


    日本のトップ50の本宅は皆さん戸建
    金があればみんな戸建を選ぶ 当たり前です

    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  254. 236234 匿名さん

    >>236230 匿名さん

    んなあことはない。 首都圏は郊外にもゴマンとマンション住民が住んでいる。

  255. 236235 匿名さん

    >>236230 匿名さん

    リゾート地ねえ 成程(^0^) 
    https://www.angel-f.com/naeba

  256. 236236 匿名さん

    戸建でもマンションでも構わないけど、
    より文化的な生活したいなら都心。

  257. 236237 匿名さん

    >>236227 マンション検討中さん

    俺は皇居の地主なんですけど?

  258. 236238 匿名さん

    >>236236 匿名さん

    最近クラシックコンサート何を聴きに行ったの?

  259. 236239 評判気になるさん

    >>236237 匿名さん

    俺はホワイトハウスに住んでるんだが?

  260. 236240 匿名さん

    都内はマンションは所詮商業地
      
    家族でマンションは最悪です。

  261. 236241 マンション検討中さん

    >>236233 検討板ユーザーさん

    それらのトップクラス富裕層の住宅事情はお前のしょぼい戸建とは全く関係なし。
    そして別荘のRC造豪邸は100平米程度の木造戸建とは別物。ちなみにアメリカのハウスは普通に400平米以上のものが多い。狭い木造戸建は日本特有の貧乏人住宅だよ。

  262. 236242 匿名さん

    モルディブって随分ワイキキから近いんだね
    常磐ハワイ君w
    https://www.pinterest.jp/pin/312226186653595655/

  263. 236243 匿名さん

    >>236241 マンション検討中さん

    その言葉そっくりお返しするよ 山出しのFランニセモノ君

  264. 236244 マンション掲示板さん

    >>236243 匿名さん

    俺5億円の低層マンション住んでいるけど?
    築古けど倍以上値上がりしたよ。戸建はできないでしょ。

  265. 236245 評判気になるさん

    >>236244 マンション掲示板さん

    うちの土地は購入時から何倍になったかなぁ

  266. 236246 匿名さん

    マンションより戸建ての方が良いに決まってるでしょ。


    頭悪いのか?

  267. 236247 検討版ユーザーさん

    >>236241 マンション検討中さん

    ほう。ユーはアメリカン、港区に2百坪30億4百㎡超上物付の土地持ちか。どの辺か当ててみようかw
    きっとRC戸建のうちから見える距離かもねえ フフw 
    港区民の資格有りなら、当然固定資産税明細くらいあるよね フフフ

  268. 236248 匿名さん

    >>236244 マンション掲示板さん

    うちは都内だし昭和一桁からだから、土地だけで千倍じゃきかないな笑

  269. 236249 匿名さん

    >>236235 匿名さん

    リゾートなら戸建てだ、と言ってる。
    よく読め。

  270. 236250 匿名さん

    >>236249 匿名さん

    236212はあくまでもマンションの話をしているのだから、それに答えるのは戸建では無くマンションだろ
    国語力無いのかw

  271. 236251 マンコミュファンさん

    >>236245 評判気になるさん

    麻布でも青山も土地価格はそんなに高くない。住宅街の土地はいくつもある。好立地の高級マンションの方が希少性があるよ。

  272. 236252 匿名さん

    >>236250 匿名さん

    236212も俺だ。
    その前からの流れを読んでからレスしろ、あふぉ。

  273. 236253 検討板ユーザーさん

    今日の雨は強いですね。
    昔木造の戸建に住んだとき、雨の日屋根がとてもうるさいでした。夜遅くまでうるさくて大変だった。
    今のマンションは屋根の騒音も無いし壁とサッシの遮音性も高いし、知らないうちに雨が降り始まったね。

  274. 236254 匿名さん

    >>236232 匿名さん

    じゃぁ、まじめに受け止めるよ。

    >3階建は狭くて業者利鞘が異常に多い安普請で生活しづらいからね。ならばマンションの方がマシ。

    これは同感。
    そこでプラスアルファとして、マンションのサービスや都心で享受できる体験が魅力的で、郊外に行ってまで建てるべきか、悩む所。

    ただね、top50の話しても、実感沸くわけないわ。
    そんなに金持ってないから笑

  275. 236255 名無しさん

    >>236254 匿名さん

    ちなみに年収2000万以上は注文戸建が圧倒的に多いぞ

    1. ちなみに年収2000万以上は注文戸建が圧...
  276. 236256 匿名さん

    マンションの多くのデメリットを踏まえ、4000万以上の予算で利便性と住環境がいい土地を購入して注文住宅を建てました。

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