別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建は30年間1000万円の修繕費が必要だと言われますね。
マンションでも同じ程度の修繕費が必要だが、ちゃんと修繕積立金を払って長期修繕計画を立ったいるので入居時点から準備している。修繕費を用意していない戸建住民も半分くらいいると聞きましたら、それは大変ですね。
＜住宅ローン返済に行き詰まる人が年々増加＞
2020年、新型コロナウイルス感染症拡大が始まってから特に住宅ローンの返済に行き詰まる人が急増 住宅ローンを返済している人から「返済条件の変更によって返済額を軽減したい」と言う相談が月を追う毎に増加。
購入した住宅の資産価値がどんどん高まっていけば問題はないが、いつまでも住宅価格が上がり続けるとは限らない。事実、不動産経済研究所の調査によると、2022年度上半期の首都圏新築マンションの平均価格は6333万円で、前年同期比5.5％の下落を記録した。しばらく上がり続けきた新築マンション市場にも変化が起こりつつあることを予感させる。
自己資金割合が低いのに、買った物件の価値が低下すると、途端に担保割れ状態になる。それでも無事に返済できている間は問題ないが、一度返済に行き詰まると大変なことになる。
とくにディンクスは年収減少のリスクが高い…
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72880
>>235977 マンコミュファンさん
9割のマンションが積立金不足（修繕費値上がり前の調査だから現実はさらに高い）というのはほとんどマンション住人が修繕に関心がないことの現れ。
戸建なら他の住人に左右されることは無いですよ。
>>235980 口コミ知りたいさん
ちゃんと長期修繕計画が立てていたら９割のマンションで積立金不足なんてことにはなってないよ。
マンションは大きな地震が来たら壊れる可能性が高いけど、積立金は経年劣化しか考慮してないし、共用部の地震保険付帯率も低い。
>>235985
家族で住むには木造や軽量鉄骨の戸建で十分だし、その方が耐震性を上げやすい。
多人数が集まったり、重量物を置かなければいけない場合はRCだね。
消防署や小学校など重要なインフラは耐震等級２ですよ。
マンションの様に背が高い建物ではないから耐震性も上げやすいし、売り手の都合じゃなくて、安全第一。
残念ながらRCだから地震に強いとはなりません。
>>235982 匿名さん
9割のマンションで修繕積立金が不足しているというソースはどこ？
国の調査によると足りないのは1/3程度らしいけど。
平成30年度マンション総合調査結果からみたマンション居住と管理の現状
https://www.mlit.go.jp/common/001287409.pdf
消防署、警察署は耐震等級３でしたね。
戸建と同じで、地震に強い。
>>235987 通りがかりさん
それは計画に比べて不足している割合でしょ。
実際に必要とされる額に対する不足ではないと思うよ。
https://diamond.jp/articles/-/145205
（以前は全文読めたと思ったが、、、）
https://allabout.co.jp/gm/gc/474589/
木造２階建ての一般的な戸建て住宅は構造設計をしなくても家が建ちます！！
これから家づくりを考えている方で木造２階建ての住宅を建てる場合、殆どは構造設計をしていない・・・正確に言いますと、耐震に必要な壁量を算出してある程度の壁バランスが良ければオッケーと言うことになっています。
もっと驚くことが！！実はこの壁量計算なども設計者以外誰もチェックしていません！！建築確認申請があるからと思うかもしれませんが「木造２階の戸建てでは壁量計算の書類提出は不要」です。と言うことは、何も知らなければ、ほぼノーチェックで家づくりが進みます！
あなたのお家の構造は本当に大丈夫ですか？♪
都心部に近い所に住んでます。
駅も近く、どこに行くにも至近で便利です。
ライブや舞台、芸術作品鑑賞、新店舗情報、ミシュラン店、スポーツ観戦、文化的イベント、
先進的なファミリー向け施設等々、自分では創出できない経験を享受できています。
土地は別途所有してありますが、郊外の為、
この生活を手放せるか、自信がありません。
マンションライフは、経験した人じゃないとわからないでしょう。
建物だけに拘るか、体験を豊かにするか、
人間の成長にどちらが有効か、ここでわかった気がします。
>>235993 通りがかりさん
都心は生活の実感がありますね。文化、芸術、スポーツ、飲食などの色々感じられる。そして友人も会えるし、多様なコミュニティも認識できるし、グローバルな思考もできる。
郊外はペースが遅くてストレスが少ないかもしれませんが、単純で変わらない生活はつまらないですね。
>>235992 eマンションさん
熊本の地震では複数回の震度７、６でも耐震等級３の戸建はほぼ損傷無しですよ。
複数の震度５程度で損傷してしまうマンションより耐震性は格段に上。
簡易計算の基準を作る際は安全マージンをとった上で設定するのが当たり前でしょ。
一般的でない工法や変な間取りにしたければちゃんと計算しないといけないだろうけどね。
家造りに限らず、他のもろもろの基準も同じですよ。
>>235992 eマンションさん
戸建ては実は必要な強度が足りていなかったというケースが多々あるという話は聞いてる。
壁量設計では大地震で倒壊も
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00138/052000001/
>>235993 通りがかりさん
君の感想よりこっちのほうが参考になるよ。
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2524...
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/
スレタイと照らし合わせてここのマンション派の書き込みを見るのも参考になるね。
統計としては少ないし偏っているだろうけど、書き込み内容、質自体はかなり似通っているのでもしかするとマンション住人では珍しくないのかもね。
ノーベル賞受賞者もほとんど地方育ちなので環境ってやっぱり大事だと思うよ。
>世田谷コンプレックスの爺さん
代々の都心住民から見ると、満足いく広さの家を都心に持てない、地方出身や都落ちの低級民が住むのが世田谷とかだよなw
都心で世田谷ナンバーの車見ると、都心に出てくんなよ田舎っぺがw、って哀れに見てるよ。
マンハッタンでオハイオやカンザスナンバーの上京田舎っぺ車を見るのと一緒w
>>236000 匿名さん
等級3の戸建ては実際には等級2にすら満たない可能性があるという話でしょ。
戸建てのほとんどは簡易計算のはずなので、それらは南海トラフが来たら倒壊すると思われ。
学力面ではどうか分からないけど、自然体験の多さと道徳観、正義感は相関があるという調査結果がある。
https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...
子育てするならある程度自然が残っているところが安心だね。
ノーベル賞取った人を参考に、子育ての場所考える親の割合を出して欲しいわ笑
>>236016 通りがかりさん
だよね。
だったら、親として、高い教育を受けられる環境で、
ライブや舞台や芸術作品の鑑賞、ミシュラン店での食事、スポーツ観戦、文化的イベント、
先進的なファミリー向け施設等々を利用し、長い休みには自然豊かな田舎で思いっきり体使って遊べるような、
バランスの良い生活を与えたいわ。
渡部健さんは佐々木希さんとの夫婦生活のために、2017年に都内の高級マンションの一室を約4億円で購入しています。広さはおよそ160平米。ルーフバルコニーに加え、キッチンには巨大なワインセラーが備え付けられています。しかし、渡部さんたちは2021年3月に都内の別のマンションへ引っ越し。一部女性誌では、元のマンションは昨年5月に約3億6000万円で売りに出されたと報じられました。 高すぎる価格がネックになり、なかなか買い手がつかなかった渡部さんの旧豪邸。しかし実は最近、やっと買い手が見つかったそうです。
元麻布ヒルズも値下げてもなかなか売れないのねw
>>236017 匿名さん
日常的に自然に触れるチャンスがあるかどうかって話だよ。
芸術鑑賞も舞台、コンサートこそたまに連れて行けば良い様な話だし、別に近所にある必要はない。
うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。
>>236027 匿名さん
感動じゃなくて周囲のものへの関心や観察眼の話。
それに毎日見ていても初夏のみずみずしく輝くような緑や秋の紅葉はふっと見たときに感動するよ。
毎日見ていて何も感じないというのは鈍い。
今まで知らなかったけど、これは周囲の環境が教育や子供の学校環境として重要だと思う。
https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...
周りのものへの関心だと子供にはファインマンのお父さんみたいに接したいね。
>>236034 eマンションさん
都心は本当にろくな戸建がない 谷根千も昭和のこじんまりとした旧家ばかり、めじろ台、関口も一寸ショボい。道も狭い。本駒込も高層オフィスビルがあるし。白金台も特に奇数丁目はボロイ。３Aも広尾も番町も集合住宅ばかりで見るも無残。
いずれにしても生活は不便。
やっぱり高級住宅地は山の手線内には存在しない。高台の周辺区に限る
田園調布や成城学園、柿の木坂、青葉台や松濤の方が高級住宅街の規模が大きいし集合住宅が隅に追いやられているから住民も上級で高学歴が多く格上だね。
まあＪＲしか乗ったことの無いお上りさんは、もう少し視野を広めた方がいいぞ
本当に東京のこと何も知らないんだね
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83...,vid:cHf8hMg6VCw
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%90%E5%9F%8E%E5%AD%A6%E5%9C%92...,vid:UuPZQAXiBFg
生ゴミと言えばマンションだろ？
隣人ガチャに負け確定のクソ住宅のくせに～笑
戸建の自宅だね笑
土地は予算に応じて良し悪しが決まるけど、戸建のメリットは僻地や田舎であっても広くて快適な家に住める、という事じゃないの？
統計によると都内の戸建（持ち家）は練馬、江戸川、葛飾、足立といった東側の低所得層が多いエリアに集中しています。
やはり戸建は土地代がネックになるのでしょう。
であれば戸建なら無理に都内にこだわる必要はなく、むしろ郊外の安くて広い土地を購入して戸建を建てた方がより良いと思います。
都内勤務の一般的なファミリーさんが首都圏に家を買うなら、都内のまともな土地を買うのはムリですし、都内のファミリー向け新築マンションを買うのもムリなので、千葉、埼玉、神奈川で探すのが現実的でしょうね。
都内の一戸建てより中古マンションは物件数が桁違いに多いですから。
集合住宅で我慢できるなら、選択肢はマンションの方が多いですな～
ゴミマンションのゴミ問題は大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。
【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】
・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい
https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/
戸建てなんてなまっぴら御免だよ。だって都心で戸建ての多い所って低所得家庭が多いところだからね。ハワイでも山のほうの掘っ立て小屋の多い住宅街=世田谷や杉並みたいなエリアは、ワイキキのコンドに住めない貧乏家庭向け。
東京ならオークラとかグランドハイアット、アンダーズ近くの億ションが、眺望設備セキュリティーもしっかりしていて資産性も高く安心。ハワイならビーチも近くのこーゆー美しいサンセットが望めるエリアが最高だね。
都内だと自分は山手線外なんて、代官山や南平台にかつて大きな屋敷に親族が住んでいたけど、それよ遠くの都落ちの新興住宅街には、行く必要もないし土地勘も無いし興味も関心も全くないw
共同住宅は狭いし、騒音問題のリスクがあるので嫌という人が多数派。
子供のいない夫婦や独り身ならマンションもあり。
>それより遠くの都落ちの新興住宅街
要は成城だの田園調布だの、ど田舎の私鉄沿線住宅街ってことw 上京や都心に広い家持てずに逃げ出した下級民向けってこと。代々の都心住民はそう見てますよ、世田谷ナンバーとか愚の骨頂で恥ずかしい限りw
そもそも4,000万しか予算を用意できないここの戸建には都内のファミリー向けマンションに住める資格がない。
ここは自分で撮った写真以外アップ禁止なんだから、ゴミ置場画像は自宅ってことだろ？やっぱり戸建ては有り得んわw
まさかネット画像をパクったりとか、そういう卑劣で下世話なアップを平然としてしまう低民度の戸建てさんは居ないよな？w
自称コダテがマンションのゴミや住民や騒音でギャァギャァ騒ぐのは己が被害に遭ってるからだよね～？笑
戸建は4,000万しか用意できないんだからマンションのことを考える必要なし。
都心エリアの戸建は朽ち果てそうなボロ屋が多い。
戸建に住みながら毎日マンションマンション言ってる戸建がいちばん不幸だな☆
郊外戸建て民はビンボー暇なしなんだなw
ビッグアイランドの噴火のニュースでオアフはちょっとビックリしてるけど、ワイキキから少し離れた観光客のほぼいないビーチでのーんびり。あと僅かな滞在楽しむよ。
うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。
>万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれる
独り暮らしなら重要なメリットですね。
ただ、高層階はやめておいた方が良いですね。
１，２階が理想の様です。
https://medical-tribune.co.jp/kenko100/articles/160202528497/
>>236077 匿名さん
トロント市のデータで草
せめて日本のデータを出せよ
この調査の8216人の中でわずかの30人が25階以上ですよ。ちゃんと読んだ？0.3%の割合で意味ないじゃん。そもそもカナダは戸建が多く高層階マンション住民があまりいないよ。
>>236078 マンション掲示板さん
うちのマンションは高速エレベーターを採用し、1階から25階相当の80mまではだいたい30秒ですね。救急車が到達までの時間と比べて大したことない。むしろ戸建の階段での搬送よりは早い。
24時間警備員もいるし都心で消防署や病院にも近いし、それは安心ですね。
>>236073
>>236074
>>236075
妥協してマンションに住んでる僻みから戸建さんに怨み節(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
>>236080 検討板ユーザーさん
何を寝言言ってるの？
同じ立地なら戸建てのが高いよ。
まぁ、安く住めるから集合住宅なんでしょ。
戸建てが安いなら皆さん戸建てを選ぶ。
区分所有の集合住宅じゃクソ狭いし、隣人ゴミだし、犯罪者も住んでて、ベランダ繋がって、天井や壁からの騒音で頭がおかしくなるよ(笑)(笑)(笑)
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
>>236086 匿名さん
その平均値を参考にしているアホか笑
戸建は全部ファミリー向け、でも分譲マンションは1Rや1Kからある。1R、1K、1DK、1LDKなどシングル向けの物件を含んで平均価格を比較しても意味ないじゃん？
戸建さんのデータ、使えないですね笑笑
平均年収で約200万、物件購入価格で1,700万ほどマンション民の方が上ですね
>>236039 通りすがりさん
まさに貧乏人目線だな 季節感を味わうのは老若関係無い。
大体おまえ日本人じゃ無いだろ
ま、普通は庭にも出られず、落ちたら死ぬマンションに収容される子供の方が引くわ笑
普通の子供なら、物心ついたら、「集合住宅」にしか住めない甲斐性無しの親を憎むだろうなｗ
マンションは、戸建てと同じ立地じゃ勝負になりません。
郊外のマンションを見たら理解できるよ(笑)
>>236092 匿名さん
田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。
>>236095 匿名さん
俺は都心の低層高級マンションで3駅4路線利用できる。専有部面積が100平米超えて時価5億円程度ですよ。周りはここより良い戸建は無いですね。
あ、RC造の豪邸があるけど。超富裕層は木造に住まないですねw
>>236091 eマンションさん
マンションが引っ張り出すデータも説得力ゼロ。(計算も違っているし、なんだよ最近の調査ってｗ）
マンションは一般に子供が少なく共稼比率が高い分少し多いだけ。
戸建の場合、子供が多いし甲斐性がある旦那一人で支えるのが当たり前。
因みに俺は1馬力で並のマンション平均世帯収入の数倍稼いでいる。
不動産も土地評価だけで都内マンション平均購入価格の4倍の資産価値がある。
マンションさんは今まで誰一人自分の家自慢を証明できた人が居ないよね
みんな見栄っ張りなのに証明できず相当悔しいんだろうね お気の毒様
>>236099 匿名さん
俺は都心の低層高級マンションで3駅4路線利用できる。専有部面積が100平米超えて時価5億円程度ですよ。周りはここより良い戸建は無いですね。
あ、RC造の豪邸があるけど。超富裕層は木造に住まないですねw
自分の住む家選びに他人の年収は関係無い。
頭悪すぎな住人がいるのがマンションのデメリット。
マンション・一戸建て住宅データ白書 2021によると、首都圏においては新築・中古ともにマンションの方が高い。
Kantei eye 110(マンション化率/マンション・一戸建て住宅データ白書)
https://www.kantei.ne.jp/report/kantei_eye/989
首都圏という広い範囲で平均とったら戸建が安くなるのは当たり前。
同じ駅の徒歩圏でみれば庭と駐車場のある並の戸建のほうが高いよ。
で、平均がマンションと戸建どちらが良いのかということにどう関係するのかな？
うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。
感受性に乏しく、スレタイも理解出来ない。
終わってるな。
やっぱりマンションは子供のいる家庭の環境としてはかなり良くない。
感受性が強いと、神経質の上に、お仕着せのおせっかいな大人になるのか。
感受性より感性を大事にしよっと。
これまでタワマンさんの自慢した内容を要約します。
・大手町・東京・銀座・日本全て10分以内
・丸の内の会社まで徒歩
・駅まで直結だから雨に濡れない
・下にはコンビニや店がある
・各フロアゴミ出し可能
・眺望最高とセキュリティ(愚にもつかない内容だけどご自慢らしい）
・お子さんは下からインタースクールか私立でたいそう立派らしい大学（を目指す？）
・丸の内の外資系で年収もすごいらしい(手取5千万もいたな）
ところがこれだけ承認要求が強いキャラなのに、エビデンスは死んでも出せないらしい笑
（昔出没した軽井沢実家のレシート爺さんとは別人らしいが真相は不明。ハワイのおじいちゃんのコンド自慢のお上りさんも別人らしいからこれも除外）
さて、そんなマンションがどこにあるのか。戸建のみんなで探しましょう笑 （俺はないと思うけど）
海外の研究だけど、アクティブな遊びは子供の発達に重要で、アイデンティティや帰属意識、社会の中で他人と交わり、共に生活していくために必要な能力、リスク認知、能力/素質を伸ばしたり、全体的な幸福に貢献する様だよ。
外遊びに出にくい環境は子供の苦痛や社会的、情緒的な発育不良や乏しい家族の絆の要因になる。
通勤時間が長い=子供と接する時間が短いという負の側面もあるから、都心勤務の人にとったらその点は救いとなるメリットにはなるみたいだが。
家の中では静かにしろという悩みも全く同じ。
https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/article...
子育て世代はマンションはやめておいたほうが良い。
あ、もしかして本当におばさんか？
戸建てに何も感じちゃいなかったけど、自然を押し付けるおせっかいな人間になるなら、戸建での子育ては反面教師以外の何者でもないわ。
>>236117 通りがかりさん
統計データそのものに文句は言ってないよ。当然の結果だからね。
その平均値がスレタイに対する答えにどう関係するのか聞いているだけ。
お馬鹿じゃなければ答えられるはず。
>>236125 購入経験者さん
田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。
>>236130 通りがかりさん
そんな事を書くと、マジで出すよ。
浅はかだから。
ネットリテラシーも考えない戸建は、以前写真出してたな。
貧弱なセキュリティで、貸金庫にも預けずに、良くやるわ。
ここってまともに話しできる人がいないの？
集合住宅に住んでる単身高齢者のクズのくせに、忙しいわけないだろ。 笑
>>236135 eマンションさん
1)アクティブな遊び、外遊びは子供の発達に重要
2)マンション（特に高層）では1)は難しく、子供の発達に影響
3)マンションはやめとけ。
ちなみに論理的な文書では一般的に起承転結にはならないけどな。
同じ立地での比較から逃げたがるマンション。
どうしても安い戸建てとの比較をご希望(笑)
>>236134 通りがかりさん
このスレで首都圏の平均を出す意味を答えられないくらいレベルが低いからどうにもならないよ。
あるいは君と他の人で話ができるという言葉の意味が違うのかもしれない。
こういうかみ合わない議論（にすらなっていない）がマンションの管理組合総会で繰り広げられたら、うんざりするよね。
合意形成が必要というのは本当にやっかい。
戸建て派はブーメラン刺さっても、いつもそのままだよね。
コピペ連発して逃げるか個人の感想連発して逃げるかのどちらか。
住まい探しは人それぞれの条件があるのでこの匿名スレで「俺は～」と言い出しても仕方がない。
なので、客観的な統計データを元に議論しましょうということになって、マンションさんがその標準モデルを提示したところ、あいも変わらずここの戸建てのバカが「俺は～」と言って話にならないのでスレ汚しのバカだと思われてる。
>>236142
君からみるとそう思うのは理解しているよ。
（君の言うまともに話が出来るの意味は理解できないが）
普通は何かのデータを出す場合は、主張の根拠として示すでしょ？
スレタイに対して何かしらの主張があって、それを説明する根拠として平均を出したのでは無いの？
それとも今日は曇りですっきりしませんねレベルの会話で統計の平均語る変な人？
周囲の人間の多様性を求めるならマンションもありかもね。
とにかくここの戸建さんはマンションに4,000万しか出せないんだから、もはやまともなマンションを探せる予算じゃないので、最初からマンションのことは気にしなくてもいいよ。
>>236149 通りがかりさん
特定の地域の話をするとむくれるのは戸建さん。
マンション派は客観的な分析に基づき、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論を導き、さらにお勧めのエリアも具体的に情報提供しています。
あなたは文句ばかり言ってないで、このスレの条件だと具体的にどこにどんな戸建を建てられるのか、説明してご覧なさい。
>>236153 通りがかりさん
特定地域の話なんかしてないよ。
首都圏の平均データから何を主張したいのか聞いてるだけ。
まさか平均比べてマンションが上だと小１レベルで喜んでるというオチ？
面白いくらい会話が成立しない。
具体的な議論から逃げまくりですね。
プレゼンで"こんなデータがあります、以上"で終わりなの？
どこまで下にいったらこのレベルになるのか想像がつかない。
>>236156 購入経験者さん
首都圏全体のデータは意味がない。
と言い張るならお前が意味のある個別データとやらを出すべきだろw
だから会話が成立しないと言われるw
全体のデータは無意味だ。なぜなら個別ではこういうデータになっている。
これが能ある奴の返しなw
結局、答えられず逃げちゃいましたね。
マンションの総会にもこういう人出てくるの？
たまらんな。
>>236161 eマンションさん
データだした意味を聞いてるだけ。
主張もないのだから議論のしようも返しようもない。
君もデータを出す意味がわかならいタイプだね。
高層住宅が子供の発達にとって良くないというソースはだしたよ
https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/article...
論文 https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/23748834.2018.1483711
そもそも論だがここは総論を語る場所だろw
論文（オープンアクセスじゃないので大学のまとめニュースしか読めない）には、マンションあるあるが書かれている
・収納少ない
・子供が周りに迷惑かけないように毎日苦労
・子供がいると洗濯物が増えるが干す場所がない、多くはベランダもダメ
・出不精で自然光を浴びないことが子供の肥満と関係
・出不精でビタミンD低下
なんといっても子供の様々な成長面に影響があるというのが問題。
>>236156 購入経験者さん
平均的な戸建さん（このスレの条件にピッタリ）だと都内のまともなマンションはムリだから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさいと言ってるだけ。統計上もそのような戸建民が大多数なんだから、膨れっ面になるのがおかしなこと。
べつにふくれっ面なんてしてないよ。
住居としては
大手HM戸建 > 中堅HM戸建 > 格安パワービルダー戸建 > 郊外マンション > 都内のマンション
だろうからね。大手HMが良いかどうかは自明ではないが。
>>236167 評判気になるさん
都心育ちの子供、家の近くに英語や音楽の勉強して、同じマンションの友達ができて、中学から私立に通学できる。上野の美術館や科学博物館、動物園などを楽しめる。外食の時、郊外のマズい健康にも悪いファーストフードチェーン店じゃなくて新鮮の食材で作った各国の料理を食べる。進学の時は忙しいんだが、学校や塾への道は短く時間を節約できる。都内の一流大学に入学しても実家から通学できる。
こどもから大学生まで、都心マンションのメリットが多いよね。
マンションみたいな集合住宅だと隣人は上下左右の壁や床、ベランダを共有、何百世帯が運命共同体。
隣人ガチャはハズレ確定のクソゴミ住宅やんw
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b17ef7dfe5e8c69991cb5956a07a9c6526a...
>>236167 評判気になるさん
子供の近視が増えているらしく、近視の進行抑制にはバイオレットライト（波長 360~400 nm以下）が重要らしいよ。
最近のUVカットガラスは380 nm以下あたりから光の透過率がぐっと下がるので明るくても意味がないし、屋内は外で直接光を浴びるのとは光の量が桁違い。
一低で周りの家と離れていれば東西南北から自然光（非直接光を含む）が入ってくるのでマンションより明るいよ。
>>236169 eマンションさん
研究者が調査したマンションの子供の成長への影響を無視して、自分の直感を信じるのも自由だから好きにしたら良い。
上野なんて東京周辺ならいつでも行けるでしょ。
シアター360がお勧めだね。
>>236174 評判気になるさん
まぁ、これを読んで下さいな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/cataract/31/1/31_11-010/_article/...
ずっと屋外にいるわけでもないし。
>>236176 購入経験者さん
都内の施設に行くのに車の狭い後部座席で1時間以上過ごす子供は大変だな。ジュニアシートは特に気持ち悪そうし、週末は特に渋滞ですね。往復3時間以上でも普通じゃん？郊外の子供は悲しいなぁ。
前にも聞いた事あるけど、改めて。
①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て
戸建て派って、同じ戸建てでも、どちらを選ぶの？
研究者の調査とマンション住人の空想、選ぶのは人それぞれ。
ワクチンと同じ。
研究者は研究しているだけで、マンションに住んだ事がなく、
経験していないのであればそれも空想。
>>236183 マンコミュファンさん
研究者の調査＝正確な情報と言う人は研究を行ったこと無いですね。そもそもあの研究は都心の施設が子供の成長に与える影響を調査してない。
>①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
>②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て
用途地域や戸建ての知識がないマンション民が考えそうなステレオタイプの選択肢
マンションと違って戸建ては施主の数だけ選択肢がある
4000万以下のマンションでも中古の成約価格はお高いのでしょうね。
>>236172 購入経験者さん
カーテンを開け放して採光が取れる戸建は都市部には存在しないね。ここの戸建さんみたいに家族の写真を匿名スレに貼り付けて喜ぶようなリテラシーのないお宅なら別だけど。
>>236190 匿名さん
戸建の選択肢は予算によって制限を受ける。
当スレの標準的な戸建像なら郊外の安い土地にするしかない。具体的に土地代は2,500万程度、坪単価60万前後のエリアから探すことになります。
郊外のつまらない生活が好きなら郊外に住んで良いけど、子育て世帯は都心一択ですね。
ここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なので、ローンも4,000万がマックスだね。年収の五倍を適正なローンの額とする一般的な考えに従えば、戸建さんの年収は800万程度で、統計上の平均的な戸建像にドンピシャに当てはまる。
最近の調査に基づく戸建の平均的な購入者は以下のようになっています。 正にマンションさんが従来から分析していた結果のとおりですね。慧眼に恐れ入ります。ここの戸建派には論理的に物事を考えられる人が誰もいなくて残念です☆
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
マンション派は客観的な分析に基づき、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論を導き、さらにお勧めのエリアも具体的に情報提供しています。
戸建派は文句ばかり言ってないで、このスレの条件だと具体的にどこにどんな戸建を建てられるのか、検証のうえ説明してご覧なさい。
戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料
デメリットは立地、駅距離、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策
これで妥当ですね
いまやマンションの平均価格は6,000万近くになっています。これも随分前からマンション派は申し上げておりました（都内のファミリー向けマンションは6,000万からですよと）。
ここのスレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、もはやまともなマンションを探せる予算じゃないので探すだけ無駄ですよ。なので、マンションのことは気にせず、己の属性に見合った戸建（平均的には4,300万程度）に決めたら良いと思います。
4000万以下の予算しか用意できない人は迷わずマンションにしときなさい。
戸建てはマンションにかかる無駄金やデメリットを踏まえて属性に応じた4000万以上の予算で土地を取得して注文戸建てを建てればいい。
>>236187 匿名さん
人間の体もマンションも原子の集まりから出来ているし、原子は原子核と電子、原子核は陽子と中性子、陽子と中性子はクォークから出来ていると実験的に確かめられているけど、君にとっては誰も目で見たり経験していないことなので空想ですね。
いくつかのHMは実大耐震実験で実際に戸建がどのくらい地震に耐えられるか実験をして確かめています。
マンションは計算だけ。どのマンションも大地震を経験させたことが無いのでマンションの耐震性も空想ですね。
たまにこちら拝見しますが朝から夜まで皆さんお暇ですね！
また覗きに来ますのであと5年、10年頑張って下さいね。
昨日の発表だと、23区のマンションは新築平均9000万と出てました。
戸建てで9000万だと、土地付で23区内、どこかに建てられますかね。
>>236204 買い替え検討中さん
①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て
戸建て派って、同じ戸建てでも、どちらを選ぶの？
縦より、横にフラットフロアで使えるバリアフリーなマンションの方が人気だから、価格が高くともマンションの方が人気なんだよね。安くても戸建は売れない現実。
>>236217 匿名さん
多くのマンションは所謂田の字マンションで明るいのは南側の2部屋くらいでしょ。
120杯米前後の2階建軽量鉄骨だと窓を広くとれるし各部屋最低2方向に窓があるから明るいよ。
玄関も風呂もトイレも北側でも日中は照明必要無い。
戸建は安いよね
港区西麻布、都心日本一レベルのトップアドレス
143平米の戸建、わずかの2.3億円ですね。土地は所有権。駅距離は10分以内。
この価格は麻布のまともなマンション買えないよ。143平米のパークマンションやパークコートは中古でも5億円以上かかるでしょ。
戸建安いな。
>>236212 匿名さん
真面目な話しようかｗ
戸建に住む富裕層や財界のトップクラスは電車通勤しないし、普通戸建を選ぶ人は9割方郊外一択。
土地が数十㎡そこそこのミニ戸を買う人は世間知らず以外皆無。3階建は狭くて業者利鞘が異常に多い安普請で生活しづらいからね。ならばマンションの方がマシ。
世田谷や杉並、大田など周辺区は地価が公示価格で坪3百万、目黒区や渋谷区、港区は坪4百万する。
それ以上の場所は商業地ばかりで戸建を今の時代建てる変人は余程の長者以外いない。
目黒や世田谷で100坪超の戸建居住者は、親が土地を持ち相続税数千万から億の支配能力がある子孫に限られる。（ここのニセモノさんみたいなＦラン大卒じゃ維持も無理）
ボンクラ息子が相続すると細切れになるし、広大なままの敷地で売りに出されることもまず無い。
上場企業の役員は直近年収が5千万超だが生涯年収も5億レベルじゃ広い場所を求めると都内はキツイ
只外資のような不安定職じゃないので何歳でもローンは組み易いし、一次取得層ではなくマンションからの鞍替え組が多く、広さと老後優先で皆戸建を選ぶ傾向(鎌倉とか横浜の山手辺りが人気が高い）
日本のトップ50の本宅は皆さん戸建
金があればみんな戸建を選ぶ 当たり前です
https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html
戸建でもマンションでも構わないけど、
より文化的な生活したいなら都心。
都内はマンションは所詮商業地
家族でマンションは最悪です。
>>236233 検討板ユーザーさん
それらのトップクラス富裕層の住宅事情はお前のしょぼい戸建とは全く関係なし。
そして別荘のRC造豪邸は100平米程度の木造戸建とは別物。ちなみにアメリカのハウスは普通に400平米以上のものが多い。狭い木造戸建は日本特有の貧乏人住宅だよ。
マンションより戸建ての方が良いに決まってるでしょ。
頭悪いのか？
今日の雨は強いですね。
昔木造の戸建に住んだとき、雨の日屋根がとてもうるさいでした。夜遅くまでうるさくて大変だった。
今のマンションは屋根の騒音も無いし壁とサッシの遮音性も高いし、知らないうちに雨が降り始まったね。
マンションの多くのデメリットを踏まえ、4000万以上の予算で利便性と住環境がいい土地を購入して注文住宅を建てました。
何億だろうが集合住宅という呪縛から逃れられないマンション(笑)
これじゃ4000万円の建売戸建てにすら一生勝てません。
4000万円以下のマンションのランニングコストを踏まえ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしました。
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
早くマンション踏まえて快適な戸建を建ててくださいね☆
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
→マンションを踏まえた戸建から逃げてるのは戸建さん。早く踏まえるマンションを見つけて固有のランニングコストを踏まえた戸建を建ててくださいね☆まあ幾ら踏まえても戸建さんの属性は変わらんけどな（笑
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
→戸建と比較したいマンションがあるならどうぞご自由に。4,000万以下のマンションを踏まえて早く戸建を建ててくださいね☆
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
→郊外のマンションを踏まえたいならご自由に。都心の注文住宅と比較して勝ちを確定させたら、己の属性に応じた戸建を建ててくださいね☆
マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆
粘着マンションさんは逃げてばかりだな～(笑)
築古戸建ては建替えやリフォームで再生可能だけど、築古マンションは建替え出来ないからね～
配管や電気設備の老朽化を放置して住んでいるマンションなんて都内に何万棟もある。
4,000万の中古しか買えない戸建さんのためにボロマンションは残しておく必要がある。
一方のマンション派は、値上がったマンションの利益を拾って新しいマンションに住み替えていきます☆
空き家問題が酷くなってスーパーや病院が撤退した限界＊＊に耐えられなくなった戸建さんが都市部のボロマンションに大挙して群がってくる将来が見えています☆
戸建は4,000万のお小遣い握りしめて、踏まえるマンションを探してきなはれ
話はそれからだな笑
4000万ありゃ建替えできるよ新築に(笑)
マンションと違ってね♪
マンション派をうたいながら、中古マンションや4000万以下のマンションをディスっちゃう粘着さん(笑)
同じ集合住宅であり、あんたのマンションも既に中古だという現実を理解してないバカ。
4,000万のマンションを踏まえる戸建は、戸建だと平均価格だから自分が普通だと思っているのかもしれないけど、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれだよ。
戸建ては家族構成や年齢に応じてリフォームや建替えて快適に過ごすものなので。。
国も重い腰あげたな
富裕層にとって節税価値がなくなったタワマンが市場に出回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/e025aaf4def7a7e6375d5c7aa5b7b10cc650...
戸建てなら、マンションに必要な駐車場代や管理費を建替えやリフォーム費用に使えますからね～
そもそも最近の一戸建てなら将来的にも建替えの必要すら無い。
土地があるって大事だよね♪
一旦、譲渡費用を無視して、最も単純化して例を挙げましょう。
1億円で買った自宅マンションが1億3,000万円で売れたとき、税制を活用すると3,000万円がまるごと非課税で自分の利益になるということです。一度使うと次に利用できるのは3年後になります。
この特例を適用しない場合、不動産は5年以下で売却すると、売却益に所得税30％、住民税9％、復興特別所得税0.63％が課されます。合計で39.63％、つまり約1,200万円が税金として取られ利益は1,800万円程度となります（仲介手数料等の経費は除外）。
ところが、この特例を適用すれば、1,200万円を払わずに3,000万円がすべて手元に残るのです。
さらにこの自宅投資を夫婦で行うとすると、おおよそ3年ごとに最大2人で6,000万円の不動産売却益の非課税枠が得られることになります。
極端な話ですが10年程度あれば夫婦で最大1億8,000万円（3,000万円×3回×2名）の売却益が、非課税で手元に残せる可能性があるというわけです（管理費、修繕積立金や手数料や取得税等を考慮せず）。
こうした自宅投資で資産を築いた人が、アベノミクス以降でたくさん生まれたのです。
このスレはマンションを買った側の話。
売却の話ならスレチだから別スレだな。
>>236270 匿名さん
築古戸建の所有者が建替費用を負担できない
そして郊外の土地も古い木造建物も資産価値無し、買い替えもできない
だからボロボロ古い戸建が多いよね
>>236286 匿名さん
通勤費は駐車場代や管理費よりも高いケースが多いよ
管理費＋駐車場代、都心タワマンでも5万円程度までですね
例えば戸建さん自宅は横浜港北IC付近、職場は銀座IC付近の場合。
ETC料金は毎日往復2720円
一般道を含んだ距離は往復80km程度。燃費は7.6km/L（私のファミリーカー実測値）の場合、毎日10.5Lでハイオク170円なら1785円。
月出勤22日の場合、毎月の高速料金と燃費だけで10万円です。週末も車に乗って家族と出かけるでしょう？なら月12万円は適正。
走行距離による車のメンテナンスと残価などコストを無視しても、戸建さんの車ランニングコストはマンションの管理費と積立金を大幅に超えています。しかも横浜港北は遠い住宅地とは言えない。普通の近郊です。
通勤手当は3万円とか場合は多いが、10万円は無いよ。
我が家はこちを使用していますが便利ですよ。
ディスポーザーのように配管メンテもありませんし
国のデータですとマンションは痛勤時間長いね
マンションはまず性犯罪をなんとかしたいね
うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。
>>236298 マンション掲示板さん
それは当たり前だろ
性犯罪の被害者は独身者の女性がほとんどで、一人暮らしなら戸建ではないよ？
しかも4階以上の住宅って都営アパートやUR団地などオートロックも防災センターも警備員も玄関カメラもない防犯対策ゼロの住宅が多いよ？分譲マンションとは別物だ。
マンションは怖いです
北米のハウスと日本のしょぼい戸建は別物だ
アメリカの戸建住宅は普通に5LDKで400平米以上あるし、庭が２つ駐車場が３つとか、ディスポーザーやセキュリティシステム、天カセマルチエアコンなど設備はもちろんついてる。そして日本と違って、アメリカの郊外は土地価格、学区、治安とも都心より良い。
100平米程度の木造低スペックしょぼい戸建は日本特有の貧乏人住宅だ。
>>236293 マンション掲示板さん
前と同じネタか。あなたは中小企業の内勤？終電後往復する水商売？ なら横羽線も空いているなｗ
港北なら普通は第三京浜だし往復も６０キロない。ハイブリッドやディーゼルなら燃費はリッター２０Kmだから４００円しない。
ただし世の中は、まともな勤務先で（官庁も上場企業も）役員車含め車は禁止だよ。
テレワークだし、たまの出勤も電車で３，４０分。都内の移動は普通はタクシー。
なお、戸建は複数台所有が普通。うちも今外車２台に国産ミニバン１台だけど、駐車場代は只だし任意保険やガス代、高速代、車検代入れても３台で年間１００万しない。１台なら３０万切る。（壊れないし、趣味は沢山あるので）
初期費用は１台５００万から一千万位するけど維持費は大したことない。
用途は専ら週末のドライブや外食、普段は家内の買物と子供の送迎。ただ道楽半分だからそれでいい。
コストに関する考え方がマンションだと貧乏臭くなるのかな。
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
戸建派なら土地の識別情報通知は持ってますよね
>>236328 坪単価比較中さん
吹けば飛ぶようなその辺の外資の雇われさんは余り世の中の仕組みをご存じないみたいだね
いちいち説明するのは面倒だからお役所にでも聞けばいいよｗ
まともな職場でも車通勤可はいくらでもあるということ。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
