4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンション民が何を言おうと集合住宅の不便さはマンションさんか一番よく知っている。

マンションさんは車持ってないやん。

ディスポーザーより車があった方が良いよ。

戸建て派哀れ。

ゴミみたいな出勤住宅なんて哀れを通り越して、生き恥(笑)
それにしてもマンションは狭いね～

集合住宅ね♪ 集・合・住・宅 (笑)

自分は東京生まれだが、もし定年後に今住んで入る戸建から「65㎡の都心駅近タワマンと、郊外駅遠の100㎡戸建どちらかに引越せ。さもなければ命が無い」と言われたら、100％後者を選ぶ。

首都直下地震でもあれば、マンションじゃ人は生きていけないしな…

>>235951 匿名さん

RC造vs木造
スーパーゼネコンvs地元の工務店
制震/免震vs耐震
どう考えてもマンションの方が地震に強いよ
しかも戸建の耐震等級は簡易計算w

タワーマンションのエントランスとロビーは
多重セキュリティシステムあり
24時間警備員とコンシェルジュさんがいる
挨拶してくれる
クリスマスツリーを作ったくれる
ホテルのようなピアノBGMが流れる
木と天然石の内装で高級感がある
毎日の帰宅は楽しいですね。しかもタワーの外観もかっこいいし、主要駅より近いし。通勤はラクラク。

戸建しょぼすぎ笑

うちは注文戸建だから、応接間の暖炉は大理石、洗面所床は白大理石、トイレ床（2カ所）はそれぞれ黒御影と白大理石。風呂床は伊豆石、内外玄関､門や外構の一部は御影石。扉は観音。人造大理石のようなショボイ素材は使わない。
ピアノは家族が普通に弾くし（サッカー終わってから今もドビュッシーとラベルを練習中）自分も弾く
君達の世界とは次元が違う。

>>235953 評判気になるさん

電車通勤かよ。（笑）

>>235956 匿名さん

うちのタワマンは東京駅、銀座駅、日本橋駅、大手町駅など主要駅10分以内ですよ。

>>235952 通りがかりさん
小学生なみの思考だね。

マンションは耐震等級１になるように造ってあるんだから、たとえ簡易計算だろうが耐震等級３には敵わない。
実際、東日本大震災ではたいした地震でもないのに多数のマンションが壊れてる。
倒壊しないけど、壊れるのは設計通り。

>>235954 eマンションさん
狭くて音漏れしちゃうしょぼい部屋を何とかしてから言いましょう。
ハリボテで飾っても住居の本質は何も改善しないよ。

>>235958 匿名さん

耐震等級1の新築分譲マンションはどこだ？

>>235959 匿名さん

薄い木造の方が遮音性悪いよ

>>235958 匿名さん

耐震等級3の戸建は高いし窓が小さいなどデメリットもあるよ。
免震構造のマンションは大きなDW窓が作れる。

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。

>>235957 eマンションさん

徒歩にしても電車にしても4駅10分以内は物理的にあり得ない
以前、駅まで濡れないで行けるといったのもウソだったかｗ（全てを満たすタワマンなどない）
強いて近いのはブリリアザタワー（賃貸で20万位からある）だが、八丁堀（新川の埋立地）だから、東京駅でも早足で16分　京葉線の東京駅は乗車時間は短いが構内移動距離が半端ない。
あとは新富町の銀座タワーが比較的近いが、これも条件を満たさない。
電車乗車時間で大手町10分以内なら、東西線とかいくらでもあるがｗ。
見え透いたウソはすぐボロが出るよ(笑）　

>>235963 マンコミュファンさん

ショボイ自慢だね　恥ずかしくないのｗ

>>235961 マンコミュファンさん
都内だと家と家の距離が近いからね。
窓開けたら隣の家の人と握手できてしまうくらい近い。
このくらいの距離だと相当気を使うと思われ。

>>235964 匿名さん

え？電車10分以内の話じゃん？
田町・三田駅は銀座まで6分、東京まで7分、大手町と日本橋9分
これらの都心駅は全部10分以内じゃん？
田町三田はもちろん都心だよ。

>>235960 名無しさん
>耐震等級1の新築分譲マンションはどこだ？

建築基準法に定める最低限の耐震基準しかクリアできていない物件は、全て耐震等級1相当。
新築分譲マンションは耐震等級を公的に取得していないものが多いはず。

戸建の火災で多くの人命が失われている。

>>235967 匿名さん
戸建て派は日本語不自由な人が一定数いるからね。
変な返信はスルーで良いよ。

>>235958 匿名さん
2000年以降の耐震基準クリアしてるマンションで壊れたのは何件？

ハワイは鉄道走ってないから、ビーチまでの距離と眺望、グレードや設備、サービスとセキュリティが重要なファクターになる。
特にここみたいに著名ホテルの近くのコンドは引くて数多 (ひくてあまた、低知能戸建て爺さん用にルビw)で希少価値で中々買えないよ。
北の山方向に10分も行けば、高速H1に乗るあたりとかの昔からの掘立て小屋みたいな平屋が広がる住宅地があって、東京だと目黒や世田谷区みたいな感じ。そんな子屋みたいな家でも軽く1億はするけど、もちろん眺望ないし不便だし、汚くて危険なエリアも多いから安いけど、特に安全を優先する日本人には郊外はオススメできないね。都内でも郊外にしか住めない低級民向けw

～2000年5月築の木造住宅は地震が来たらアウト。
戸建て派の半数は修繕のことを考えていないので、もちろん耐震補強はしていない可能性が高い。
災害の際の避難先が広い公園やRC造の建物になっている理由もこれ。

木耐協調査データ　2021年3月4日発表
https://www.mokutaikyo.com/useful/data202103
「コロナ禍の今、高まる耐震化の重要性　建築年に応じた耐震提案が求められる」
https://www.mokutaikyo.com/pdf/data210304.pdf

外装までちゃんと管理できるしっかりした人は戸建てでいいんじゃない。
きったねぇ外壁の戸建て見ると哀れに思うわ。

アパート投資と同様、近隣には続々とタワマンが建ちあがってくる。なにせこれまで900棟以上あったタワマンがさらにこの先わかっているだけで280棟も出来上がるのだ。当然競合は激しくなる。よほど良い立地にあれば別だが、湾岸エリアのマンションは海からの塩害などの影響で建物の経年劣化が激しいと言われる。

　築年が経過するごとにマンションは古ぼけて、築15年を超えると最初の大規模修繕が発生する。またマンションマーケットが今後も高騰を続ける保証はどこにもないのだ。インバウンド需要というが、世界情勢の変化によってこんな需要が簡単に吹き飛ぶことは、コロナ禍でも実証済みだ。

＜タワマンに”勝ち組エリート”が住まない理由…住民たちが「考えたくない」悲惨すぎる未来＞
https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/25178547085/

>>235972 eマンションさん

世田谷コンプレックスの爺さん
能書きはいいから、早く戦艦アリゾナに突撃して来いよ

>>235974 匿名さん

戸建の購入者は修繕を意識してない人が多いよね。ギリギリの金額で土地代、建物費用、内装、家電、家具などを払って修繕費も積立していないし、結局ボロボロ戸建が多い。

>>235975 匿名さん

でも都心タワマンはリーマンショックすら下落しなかったし。コロナ禍でもっと上がってるよ。

>>235975 匿名さん

でも都心タワマンはリーマンショックすら下落しなかったし。コロナ禍でもっと上がってるよ。

戸建は30年間1000万円の修繕費が必要だと言われますね。
マンションでも同じ程度の修繕費が必要だが、ちゃんと修繕積立金を払って長期修繕計画を立ったいるので入居時点から準備している。修繕費を用意していない戸建住民も半分くらいいると聞きましたら、それは大変ですね。

＜住宅ローン返済に行き詰まる人が年々増加＞
　
2020年、新型コロナウイルス感染症拡大が始まってから特に住宅ローンの返済に行き詰まる人が急増　住宅ローンを返済している人から「返済条件の変更によって返済額を軽減したい」と言う相談が月を追う毎に増加。

購入した住宅の資産価値がどんどん高まっていけば問題はないが、いつまでも住宅価格が上がり続けるとは限らない。事実、不動産経済研究所の調査によると、2022年度上半期の首都圏新築マンションの平均価格は6333万円で、前年同期比5.5％の下落を記録した。しばらく上がり続けきた新築マンション市場にも変化が起こりつつあることを予感させる。
　自己資金割合が低いのに、買った物件の価値が低下すると、途端に担保割れ状態になる。それでも無事に返済できている間は問題ないが、一度返済に行き詰まると大変なことになる。
とくにディンクスは年収減少のリスクが高い…

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72880

>>235977 マンコミュファンさん
9割のマンションが積立金不足（修繕費値上がり前の調査だから現実はさらに高い）というのはほとんどマンション住人が修繕に関心がないことの現れ。

戸建なら他の住人に左右されることは無いですよ。

>>235980 口コミ知りたいさん
ちゃんと長期修繕計画が立てていたら９割のマンションで積立金不足なんてことにはなってないよ。

マンションは大きな地震が来たら壊れる可能性が高いけど、積立金は経年劣化しか考慮してないし、共用部の地震保険付帯率も低い。

>>235982 匿名さん

修繕積立金自体が存在しないので、10割の戸建が積立金不足と言えますね？

>>235983 匿名さん

消防署や小学校、病院など最も重要なインフラ施設でもマンションと同じくRC造・制震/免震ですね。

>>235985
家族で住むには木造や軽量鉄骨の戸建で十分だし、その方が耐震性を上げやすい。
多人数が集まったり、重量物を置かなければいけない場合はRCだね。

消防署や小学校など重要なインフラは耐震等級２ですよ。
マンションの様に背が高い建物ではないから耐震性も上げやすいし、売り手の都合じゃなくて、安全第一。
残念ながらRCだから地震に強いとはなりません。

>>235982 匿名さん
9割のマンションで修繕積立金が不足しているというソースはどこ？
国の調査によると足りないのは1/3程度らしいけど。

平成30年度マンション総合調査結果からみたマンション居住と管理の現状
https://www.mlit.go.jp/common/001287409.pdf

消防署、警察署は耐震等級３でしたね。
戸建と同じで、地震に強い。

>>235987 通りがかりさん
それは計画に比べて不足している割合でしょ。
実際に必要とされる額に対する不足ではないと思うよ。

https://diamond.jp/articles/-/145205
（以前は全文読めたと思ったが、、、）
https://allabout.co.jp/gm/gc/474589/

>>235988 匿名さん

絶対に木造を採用しないけどね笑

>>235949 匿名さん

間違っちゃいないが、揶揄にもならない笑

木造２階建ての一般的な戸建て住宅は構造設計をしなくても家が建ちます！！
これから家づくりを考えている方で木造２階建ての住宅を建てる場合、殆どは構造設計をしていない・・・正確に言いますと、耐震に必要な壁量を算出してある程度の壁バランスが良ければオッケーと言うことになっています。
もっと驚くことが！！実はこの壁量計算なども設計者以外誰もチェックしていません！！建築確認申請があるからと思うかもしれませんが「木造２階の戸建てでは壁量計算の書類提出は不要」です。と言うことは、何も知らなければ、ほぼノーチェックで家づくりが進みます！
あなたのお家の構造は本当に大丈夫ですか？♪

都心部に近い所に住んでます。
駅も近く、どこに行くにも至近で便利です。
ライブや舞台、芸術作品鑑賞、新店舗情報、ミシュラン店、スポーツ観戦、文化的イベント、
先進的なファミリー向け施設等々、自分では創出できない経験を享受できています。

土地は別途所有してありますが、郊外の為、
この生活を手放せるか、自信がありません。

マンションライフは、経験した人じゃないとわからないでしょう。
建物だけに拘るか、体験を豊かにするか、
人間の成長にどちらが有効か、ここでわかった気がします。

>>235989 匿名さん
つまり、公的機関のソースはないということね。

>>235993 通りがかりさん

都心は生活の実感がありますね。文化、芸術、スポーツ、飲食などの色々感じられる。そして友人も会えるし、多様なコミュニティも認識できるし、グローバルな思考もできる。
郊外はペースが遅くてストレスが少ないかもしれませんが、単純で変わらない生活はつまらないですね。

>>235992 eマンションさん
熊本の地震では複数回の震度７、６でも耐震等級３の戸建はほぼ損傷無しですよ。
複数の震度５程度で損傷してしまうマンションより耐震性は格段に上。

簡易計算の基準を作る際は安全マージンをとった上で設定するのが当たり前でしょ。
一般的でない工法や変な間取りにしたければちゃんと計算しないといけないだろうけどね。

家造りに限らず、他のもろもろの基準も同じですよ。

>>235992 eマンションさん
戸建ては実は必要な強度が足りていなかったというケースが多々あるという話は聞いてる。

壁量設計では大地震で倒壊も
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00138/052000001/

>>235996 匿名さん
簡易計算では駄目と結論出てるけど。(>>235997)

>>235993 通りがかりさん
君の感想よりこっちのほうが参考になるよ。

https://kumadai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2524...
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

スレタイと照らし合わせてここのマンション派の書き込みを見るのも参考になるね。
統計としては少ないし偏っているだろうけど、書き込み内容、質自体はかなり似通っているのでもしかするとマンション住人では珍しくないのかもね。

ノーベル賞受賞者もほとんど地方育ちなので環境ってやっぱり大事だと思うよ。

>>235997 通りがかりさん
それ、壁量設計で建てた耐震等級３が耐震等級１以下という話では無いよ。

>>235999 匿名さん

ノーベル賞受賞者が成長した戦後ばかりの時代、東京の人口自体が少ないですよ。今や人口減少で地方より東京の方に集まってるけど。

>>235999 匿名さん

人の感想より自分の実感を優先します。あしからず。

>世田谷コンプレックスの爺さん

代々の都心住民から見ると、満足いく広さの家を都心に持てない、地方出身や都落ちの低級民が住むのが世田谷とかだよなw
都心で世田谷ナンバーの車見ると、都心に出てくんなよ田舎っぺがw、って哀れに見てるよ。
マンハッタンでオハイオやカンザスナンバーの上京田舎っぺ車を見るのと一緒w

>>236001 マンション掲示板さん
人口の比較の話なんてしてないよ。
東京の人口は戦後から日本人口の1割程度で変わってないけど。

"何が"地方より東京に集まっているの？

>>236002 通りがかりさん
そういうタイプの人間って事は分かっているのでお気になさらず。

もっと統計的な調査が増えると良いな。

>>236000 匿名さん
等級3の戸建ては実際には等級2にすら満たない可能性があるという話でしょ。
戸建てのほとんどは簡易計算のはずなので、それらは南海トラフが来たら倒壊すると思われ。

>>236003 eマンションさん

世田谷区って神奈川県っぽいですね。私鉄沿線の郊外エリアで。

>>236004 匿名さん

総務省は2022年8月9日、「住民基本台帳に基づく人口、人口動態および世帯数（2022年1月1日現在）」を公表した。 日本人の総人口は1億2,322万3,561人で、13年連続で減少。

令和4年8月1日現在の東京都の人口は、推計で14,036,936人となった。
前月と比べると、総数では858人（0.01％）増加している。


総人口が減っているのに、東京が増えている。
ま、ちなみの話な。

>>236005 匿名さん

なら、最初から人の意見は無用です。
あなたの様なタイプを、今後反面教師と致します。では。

>>236008 横から職人さん
東京の人口比
S35: 9.7%
S45: 10.7%
S55: 9.8%
H2: 9.5%
H12: 9.3%
H22: 9.8%
R2: 10.5%

で比率はほぼ変わらずだよ。1%の増減は >235999 の話の流れには何も影響しないでしょ。
ノーベル賞受賞者の統計は少ないから無意味というならそうだけど、東京に集まるとか意味不明。

学力面ではどうか分からないけど、自然体験の多さと道徳観、正義感は相関があるという調査結果がある。

https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...

子育てするならある程度自然が残っているところが安心だね。

>>236007 マンコミュファンさん

私鉄沿線って時点で田舎っぺでしょw
山手線とメトロ両駅徒歩5分以内、
それ以外とかゴミで論外の下級民向けw

>>236009 通りがかりさん
君だけに向けて >235999 を書いたのではないですから。

研究報告や塾で多数の子供を見ている人のほうがずっと信頼出来るというだけです。
もっとしっかりした調査があれば良いだけどね。

>>236010 匿名さん
横からだけど、東京を首都圏と読み替えるなら割合は増えてる。

ノーベル賞取った人を参考に、子育ての場所考える親の割合を出して欲しいわ笑

>>236015 匿名さん

自分の学力と努力の方が重要でしょ。
田舎出身でも23区出身でもFラン大生と東大生がいる。

>>236016 通りがかりさん

だよね。
だったら、親として、高い教育を受けられる環境で、
ライブや舞台や芸術作品の鑑賞、ミシュラン店での食事、スポーツ観戦、文化的イベント、
先進的なファミリー向け施設等々を利用し、長い休みには自然豊かな田舎で思いっきり体使って遊べるような、
バランスの良い生活を与えたいわ。

>>236017 匿名さん
子供には長い休みだけじゃなく日常的に自然と触れ合える環境のほうがいい。
やっぱり23区内でも西側の一低住の戸建て
。

>>236018 マンション掲示板さん

西側の世田谷とか、神奈川の田舎とは変わらないよ

>>236018 マンション掲示板さん

普段は御苑や代々木や浜離宮で自然の触れ合い可能なので。
お構いなく。

渡部健さんは佐々木希さんとの夫婦生活のために、2017年に都内の高級マンションの一室を約4億円で購入しています。広さはおよそ160平米。ルーフバルコニーに加え、キッチンには巨大なワインセラーが備え付けられています。しかし、渡部さんたちは2021年3月に都内の別のマンションへ引っ越し。一部女性誌では、元のマンションは昨年5月に約3億6000万円で売りに出されたと報じられました。 高すぎる価格がネックになり、なかなか買い手がつかなかった渡部さんの旧豪邸。しかし実は最近、やっと買い手が見つかったそうです。


元麻布ヒルズも値下げてもなかなか売れないのねw

>>236018 マンション掲示板さん
知り合いに昆虫学者がいるけど、梅田最寄り駅のマンションで生まれ育ったらしい。
周辺の環境は関係ないと思うけどね。

マンションに住んでると悲惨

https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20220620-00301773

>>236021 口コミ知りたいさん

販売期間外１年以上じゃ成約価格は相当値引きしたんだろうね

>>236017 匿名さん
日常的に自然に触れるチャンスがあるかどうかって話だよ。

芸術鑑賞も舞台、コンサートこそたまに連れて行けば良い様な話だし、別に近所にある必要はない。

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。

>>236025 マンコミュファンさん

子供が毎日、虫や花見て、感動する？　当たり前になるだけ。
それより体験や記憶に残る事をさせたい。
バランスを考えてるので、お構いなく。

>>236024 名無しさん

15年オチで買った当時4億？
あの夫婦のあとじゃ、験が悪くて事故物件と同じだな笑

まあ、緑の山手線の外は、埼玉や千葉と一緒w
メトロもあると家族は通学など便利。自分は専らクルマ移動だから、天現寺や白金、高樹町など首都高乗り口近いのも大事。

>>236029 eマンションさん

山手線の南の半分（代々木から東京）は住みやすいけど、北の半分は最低だよ。鶯谷や日暮里、上野、池袋など風俗店が多いし、大塚や巣鴨など安い賃貸住宅街もある。

>>236025 マンコミュファンさん
重要なのは日常的に触れることではなく興味持つかどうかだよ。
日常的に触れると興味持つはイコールではない。

>>236027 匿名さん
感動じゃなくて周囲のものへの関心や観察眼の話。

それに毎日見ていても初夏のみずみずしく輝くような緑や秋の紅葉はふっと見たときに感動するよ。
毎日見ていて何も感じないというのは鈍い。

今まで知らなかったけど、これは周囲の環境が教育や子供の学校環境として重要だと思う。

https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...

周りのものへの関心だと子供にはファインマンのお父さんみたいに接したいね。

>>236030 マンション掲示板さん

目白とか落ち着いてていいよ。あと上野界隈の谷根千も風情があるし。まあでも南側が鉄板だよね。外はもちろん論外ですね。

>>236032 検討板ユーザーさん
その理屈だと田舎の子供はみんなノーベル賞だね。

>>236034 eマンションさん

都心は本当にろくな戸建がない　谷根千も昭和のこじんまりとした旧家ばかり、めじろ台、関口も一寸ショボい。道も狭い。本駒込も高層オフィスビルがあるし。白金台も特に奇数丁目はボロイ。３Aも広尾も番町も集合住宅ばかりで見るも無残。
いずれにしても生活は不便。
やっぱり高級住宅地は山の手線内には存在しない。高台の周辺区に限る
田園調布や成城学園、柿の木坂、青葉台や松濤の方が高級住宅街の規模が大きいし集合住宅が隅に追いやられているから住民も上級で高学歴が多く格上だね。

>>236030 マンション掲示板さん

山手線の中じゃ、高級感を感じる場所って殆ど無きに等しい。
五反田の内側は風俗街、新橋も然り。アメ横も歌舞伎町もドヤ街の東新宿も内側だね
南西部にピンポイントで豪邸が散在するだけ。ただ100坪クラスの邸宅が数十軒も連ねているような場所はどこにもない。赤坂も溜池も日比谷も港南も元は湿地帯か海。

一方外側の城南や城西は標高も高いし広範囲に高級住宅がれんたんするから、それらの高級住宅街には勝てない。知名度含めてねｗ
もちろん東半分は内側も外側もゴミ集合住宅ばかりで論外。

まあＪＲしか乗ったことの無いお上りさんは、もう少し視野を広めた方がいいぞ
本当に東京のこと何も知らないんだね


https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83...,vid:cHf8hMg6VCw

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%90%E5%9F%8E%E5%AD%A6%E5%9C%92...,vid:UuPZQAXiBFg

>>236032 検討板ユーザーさん

じいさん目線ｗ
季節の移ろいの感動を子供が言ったら引くわ。

>>236037 匿名さん

大和郷を知らんのか？　東京のもぐりだな笑

>>236037 匿名さん

生ゴミ臭が発生する戸建w

生ゴミと言えばマンションだろ？
隣人ガチャに負け確定のクソ住宅のくせに～笑

戸建の自宅だね笑

土地は予算に応じて良し悪しが決まるけど、戸建のメリットは僻地や田舎であっても広くて快適な家に住める、という事じゃないの？