4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＜ディスポーザー悪臭訴訟事例1＞
抜粋
大阪市城東区の会社員の男性（５３）が売り主の不動産会社（神戸市）に対し、
約５８００万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしたんですね。
訴状によると、男性は平成２６年１１月、約５２５０万円でこの部屋を購入し、
その際、不動産会社の担当者からは、ディスポーザーの騒音や臭気について特に説明はなかったそうです。
しかし入居直後から、ディスポーザー排気口から出る生ものが腐ったような悪臭や、
機器の騒音に悩まされるようになったそうで、専門業者の測定によれば、
部屋の窓付近の臭気指数は大阪市の規制基準の約３倍に上ったそうです。
男性は改善を求めてマンション管理組合や管理会社と交渉し、メンテナンスで騒音は解消したが、目が痛くなるような臭いで、バルコニーと離れたベランダに洗濯物を干しても、生ごみの臭いがついていることがあるそう。
その悪臭で、ストレスにより家族には胃潰瘍や頭痛、耳鳴り、めまいなどの症状が出るようになったそうです。
https://buildnet.hatenablog.com/entry/2017/03/16/212344


＜ディスポーザー臭突管からの臭気が受忍限度を超えておら
ず隠れた瑕疵や説明義務違反には当たらないとされた判例＞
https://www.retio.or.jp/info/pdf/125/125-138.pdf

いろいろあるねー　マンション

マンションの水道水でよくある4つの臭い
【1】錆びたような臭い　
【2】カルキ臭さ
【3】生臭い臭い
【4】油臭い
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2216/

いろいろ大変だねー　マンション

夏場は生ゴミを乾燥するか冷蔵するか、戸建さん
大変ですね

＜マンションのゴミ出しトラブル＞
「ゴミ出しルールが守られない奴がいる」、「共用部分やベランダにゴミを放置しているのが目立つ」等の相談事例が目立つようになりました。

【ゴミ問題の例①】ゴミ出しマナーによるもの
・ゴミを分別しない
・ゴミの排出場所を守らない（ゴミステーションの外やその他の共用部分に放置する）
・自室のベランダや玄関前にゴミを放置する
・粗大ゴミ処理の手配をせず、通常のゴミと同じように投棄する
・マンション住人専用のゴミ捨て場を部外者が利用する
・事業系ゴミを家庭ゴミの収集場所に排出する

【ゴミ問題の例②】ゴミを室内に溜め込む「ゴミ屋敷」問題
https://atliving.net/topic/column/step0227/

いろいろ苦労しているねー　マンション

>>235563 マンコミュファンさん

へー　マンションではそんなことしているんだ
勉強になりました

＜マンションの駐車場のトラブル＞

①迷惑駐車が多い
②駐車利用者の希望者が多く駐車場が足りない
③駐車場の車が傷つけられた、誰が補償するの？
④駐車場で盗難が発生した、どうしたらいい？
⑤駐車場の空きスペースが目立って管理費値上げ？
https://pdoctor.jp/about-common-troubles-in-condominium-parking-lots-a...

別件で、以前友人が立体駐車場で車出すときバッテリー上がり起こして右往左往した話を思い出したｗ

いろいろ悩むねー　マンション

デイスポーザが無い生活って発展途上国だよね。日本の下水処理のインフラは発展途上国以下だから仕方ないかな。

>>235566 匿名さん

傷つけるや盗難の問題、タワーパーキングには無いよ
戸建の方があると思うけど

都心タワマンリビングのソファから眺望を楽しみながら投稿しています。
室温23.7℃。快適です。今日は東京タワーの色が違いますね。
ワールドカップがあるからかな？

>>235569 匿名さん

私の高層階角部屋、眺望も素敵です。地上の道路とか離れているから夜はとても静かで夜景も毎日楽しめる。11月けどRC造の断熱性が高いのでエアコンはいらない。12月から床暖房かな？

＞室外のポリバケツにきちんと蓋して二重に袋詰めして捨てる

その後でゴミ出しの日にいそいそと取り出して運ぶんでしょ？ダサすぎる笑

“大群ムクドリ”駅前占拠「夜11時まで鳴いてる」 大空を埋め尽くす無数の黒い影。東京・昭島市のJR昭島駅前のムクドリです。 マンションの屋上に目をやると、鉄塔が占拠されています。その数の多さと鳴き声の大きさに、駅から出てきた人も思わず足を止め、空を見上げていました

各階ゴミ置き場とディスポーザーは必須だね。

生ゴミなんてビニール袋縛れば臭くないよ。
回収日まで外のゴミ箱に入れとけば良いだけだし。

狭さと音の問題は物理的な制約なので対策のしようが無い。
しかも暮らしている時間全てにかかる問題。

億単位の巨額利権！ タワマン管理費をしゃぶりつくす管理会社のヤバすぎる闇 11/23(水) 18:03

https://news.yahoo.co.jp/articles/1651d77b2982aae605d0032388618c072251...

>>235574 匿名さん

外のゴミ箱：蝿発生、臭いが隣人に迷惑
家の中のゴミ箱：臭い
特に夏場は３日４日置いて、絶対臭くなるよ

>>235575 さん

管理費と修繕積立金を払って面倒を回避する、というライフスタイルですよ。
戸建はゴミ出しや庭の維持、修繕など全部自分でやる。お金はある程度節約できるが面倒な場合も多い。

>>235574 匿名さん
外ににおいと細菌まき散らすのはいかがなものかと。
戸建て派は民度が低いね。

マンションの共用部の敷地内に巨大なゴミ集積場があるのを気にしないマンション思考。
狭い専有部にゴミがなければ各階の廊下や集積場など共用部を気にしないマンション脳
マンション購入予算の大半を費やす共用部は自宅ではないらしい

>>235579 匿名さん
共有部は毎日清掃してくれてる。
そのために管理費払ってるわけで。

ゴミ捨ての利便性はマンションに分があるのは明らか。ムダな因縁をつける戸建が見苦しい。

>>235581 eマンションさん

同じ建物内に他人のゴミと一緒にまとめるって不潔じゃないの？

>>235580 通りがかりさん

そもそもマンションのゴミ置き場は臭くない。生ゴミは各自ディスポーザー使って処理するしゴミ置き場には出さない、そして換気システムがあって毎日清掃してくれる。

>>235582 マンション検討中さん

紙、ペットボトル、段ボールなどは汚くないよ。
悪臭があるのは生ゴミ。微生物や虫も生えるので問題になる。マンションはディスポーザーがある為戸建のような生ゴミ問題はない。

>>235576 口コミ知りたいさん
生ごみは密封してあるというのが理解出来ないのね

ディスポーザーなしと２４ｈゴミ出しができない生活って発展途上国でしょ。

ディスポーザーより、ガゲナウやミーレの食洗機の方が便利ですよ。

>>235586 匿名さん

紙おむつもディスポーザー？

日本は下水インフラが発展途上国なので、戸建はディスポーザーがつけられない。
なので発展途上国みたいな生活してる。

>>235587 匿名さん

ディスポーザーも食洗機が必要なのよ
戸建はディスポーザーNGだからさ

ディスポーザーは音がうるさいから、マンションの騒音トラブルの元ですよ。

>>235591 匿名さん

30秒ぐらいだけですよ
使ったこと無いか笑笑

マンションはディスポーザーしか売りがないのか。
食洗機とドラム式洗濯機は無いときついが、生ゴミなんて毎回ビニールで口閉じて縛ってしまえば何の問題もない。
マンションで標準設備にすらなっていないし。

狭い部屋に窮屈に暮らすスタイルのほうがむしろだよなぁ。

でもきみのおうち、ディスポーザーも食洗機も付いてないでしょ？

>>235593 評判気になるさん
戸建ては防犯性と安全性に問題がある上に資産価値も低いけどね。

>>235595 通りがかりさん
施錠していれば問題ないし、地震大国の日本では安全性に関してはマンションより上だけどね。
資産価値はマンションも戸建も立地次第。

家族で暮らすのに何より大事なのは住環境。

だから　　

都内勤務のマンション暮らしが最悪だって！

マンションが耐震等級１以下だとしても免震があれば大丈夫だと思っている人がいるようだけど条件によってはダンパーがほどんど機能しなくなることもあるらしい。

長周期長時間地震動に対す弱さがよく指摘されるけど、建物の固有周期 T に大して周期 Tp のパルス性地震が来た場合でも T/Tp > 1 となるとダンパーが効果が期待できず、建物に変形が生じる可能性があるとのこと。
長周期パルス性地震でもダンパーが効くことを前提に設計されているので地震に対して甘い設計なのが現状らしい。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Hayashi/Hayashi0104.aspx

特に高層マンションの場合は発展途上の設計を信じて命を預けるか、致命的な事態をまねく地震は来ないと運に任せるかですね。

/長周期パルス性地震でも/パルス性地震でも/

>>235598 匿名さん

長周期長時間地震動は何年前から対策しているよ。
やっぱり戸建さん不動産の知識は古いな

>>235593 評判気になるさん

ディスポーザーは洗濯機や食洗機と同じ、必要不可欠ですよ。
アメリカには賃貸アパートでも築古の家でも付いているし。

>>235598 匿名さん

木より鉄筋コンクリートの方が信用できる
地元の工務店よりスーパーゼネコンの方が信用できる

>>235600 名無しさん
だからパルス性地震のこと書いたんだよ。

>>235602 通りがかりさん
モーメントって知ってますか？
重さも高さも全然違いますよ。

実際、設計上も熊本、東日本大震災の被害状況でもマンションは耐震等級３の戸建より弱いことは明らかですが。

>>235603 匿名さん

東北や熊本という大地震で倒壊した戸建は多いけどタワマンはゼロですね。

>>235604 匿名さん

耐震等級3の戸建は高いし窓が小さくなるなどデメリットもあるし
そもそもここは土地代含んで4000万円で耐震等級3は難しいのでは？
こっちがおすすめした23区内3900万円の3LDK新築マンションは一応耐震等級2だし。

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。布団がいつも気持ち良い。睡眠大事だよね。）
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等に近い。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。炬燵から出られない生活してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス
・節税対策になる。
他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。

>>235607 匿名さん

タワーパーキング良いね。冬も夏も車内の気温はちょっと良い。

>>235606 マンション掲示板さん
残念ながら世の中の戸建ての90%程度は耐震基準を満たしていないと言われているわけで。
なので、大きな地震がきたらそれらは高確率で倒壊する。

>>235605 口コミ知りたいさん

東北や熊本にタワマンなんてあるの？
地方に築数十年の戸建が何百万戸あると思っているの？
自分の故郷忘れたのｗ
ホント頭悪いな集合住宅民はｗ　

>>235609 通りがかりさん
耐震等級3がデフォの今においてそれでも10%しかないとしたら、それは戸建がいかに長持ちしているかという証だね。

マンションがいくら頑張っても耐震等級3の戸建には敵わない。

>>235609 通りがかりさん


は？
戸建の90％が耐震基準と満たしていないという根拠は？
（耐震基準を満たしていないとして）高確率で倒壊するという根拠は？
そもそも高確率って何％？

オマエ　ホントいい加減だな　仕事できないだろ笑

戸建でもrcで耐震3なら信用できるけどね。

>>235612 匿名さん
すまんね。
基準満たしていないのは80%だった。

「新耐震」でも倒壊の恐れ　2000年5月以前の木造住宅
https://www.taishin-jsda.jp/column17.html
81年～2000年住宅の8割超が大地震で倒壊の恐れ
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/knpcolumn/14/505663/090800022/

>>235600 名無しさん
>長周期長時間地震動は何年前から対策しているよ。

南海トラフ巨大地震による長周期地震動のシミュレーション結果では、従来の耐震強度計算の数値を上回る事が明らかになった。
制振や免震建物は従来より厳しい数値で再計算して、強度不足の場合は補強工事をするよう国交省が通知してるよ。

あらあら
耐震ネタで盛り上がるつもり？笑

今日もいい天気。
地面に這いつくばってる戸建てなんかとは景色のダイナミックさが桁違いだからw

>>235616 eマンションさん
その表を見てRCが耐震等級3に勝ると思うのは馬鹿だけ

木造の耐震３は簡易計算で取れるからなぁ☆

>>235616 eマンションさん
木造とRC造の等級がイコールではないことくらいは、戸建て派以外はでも知ってるでしょ。

防災力を耐震基準だけに矮小化したがるのが戸建さん。マンション派はさまざまな観点から総合的な防災力の高さを重視しています。

>>235619 eマンションさん
木造でも構造計算でしっかり等級3をとれるの知らないの？

>>235618 評判気になるさん

その表を見て捨てゼリフを吐くのは戸建さんだけ。

>>235622 匿名さん

木造戸建は構造計算をせずに簡易計算だけで耐震３が取れちゃうのはなぜですか？

>>235624 マンション検討中さん
少しでも安上がりにしたい業者がいるからじゃないの？
壁量計算といっても数百枚に及ぶ計算書が必要だから結構手間と時間がかかる。

＞木造２階建ての一般的な戸建て住宅は構造設計をしなくても家が建ちます！！
これから家づくりを考えている方で木造２階建ての住宅を建てる場合、殆どは構造設計をしていない・・・正確に言いますと、耐震に必要な壁量を算出してある程度の壁バランスが良ければオッケーと言うことになっています。
もっと驚くことが！！実はこの壁量計算なども設計者以外誰もチェックしていません！！建築確認申請があるからと思うかもしれませんが「木造２階の戸建てでは壁量計算の書類提出は不要」です。と言うことは、何も知らなければ、ほぼノーチェックで家づくりが進みます！
あなたのお家の構造は本当に大丈夫ですか？

>>235611 さん

> それは戸建がいかに長持ちしているかという証だね。
いや、それは戸建の建て替えが高すぎて負担できない世帯が多いという証です。

>>235621 eマンションさん

RC造のマンションは液状化や水災などのリスクにも強いね。

液状化したり水害のリスクのあるところに家を建てなきゃ良い話。
ここのマンション派は自然災害リスクのあるとこに住みたがる傾向があるね。

土地代を割り勘にして安くするために上にかさばる重い建物作って、支持層まで杭を打って、建築費が上がって、その穴埋めに住居の平均的な面積を狭くして戸数を稼ぐ。
そこまでしてもマンションの耐震性は戸建に劣る。

販売価格自体は戸建より安いけど、非常にコスパが悪いよね。

>>235629 匿名さん

簡易計算の耐震性笑

>>235629 匿名さん

戸建は安いけど生ゴミは臭くなるよ

良い立地（都心駅近）
採光、眺望あり（高台）
安心安全（RC造）
そのような戸建があれば確かに住みたいけど、孫正義みたいな超金持ちでないなら払えないよね。だから俺は都心マンションを選ぶ。

>>235629 匿名さん
ハザードかかってるところに戸建てが大量に建ってるという現実。

>>235627 マンション検討中さん
それどころか、戸建てに住んでいる人の約半数は修繕費を貯蓄していないという調査結果があるわけで。

>>235630 検討板ユーザーさん
マンションの耐震性は簡易計算の耐震等級３より劣るけどね。

マンションでも耐震等級１は満たしているので震度６，７が来ても倒壊はしないが壊れる。
免震も機能しない条件があり、まだ安心出来るレベルには至っていない。

ここ、戸建て大好き太郎が一人で頑張ってるの？

ディスポーザーより車があった方が良いよ。

>>235635 匿名さん
壊れるとかのレベルの話ではなく、戸建ての耐震基準は簡易計算で行けてしまうので、そもそも信用できないということでしょ。
論点ずらしは良くない。

>>235637 匿名さん
それはあなたの感想ですよね？
何の役にも立ちません。

>>235638
十分な安全性を確保するための簡易計算ですよ。
論点ずらしでも何でもありません。

構造計算して建てた家より簡易計算の家のほうが耐震性が高いこともあるし、その逆もある。
構造計算して耐震等級１というのはそれだけの耐震性しか無いということです。

>>235635 匿名さん

木造戸建は書類の提出義務すらない簡易計算で耐震等級３を取れるのはなぜですか？

免震って面白いね

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

同じ高層建築でも免震のほうが強いだろうと思ってたけど、そう単純でもないらしい

＞構造計算して建てた家より簡易計算の家のほうが耐震性が高いこともあるし、その逆もある。

それ、耐震等級など耐震性には関係ないって自ら言ってるようなもんだろ笑

戸建さんは簡易計算した担当者を信じてる

ということ。

>>235636 匿名さん

戸建大好き君、ではなく、マンション大嫌いっ子さんです。
似て非なるもの。

>>235641 eマンションさん
簡易計算で十分な耐震性を確保出来るからでしょ。
変な間取りなど、標準的な２階建ての戸建から外れた設計では信頼性は落ちるでしょうけど。
特殊な建て方の家で簡易計算した場合に震度７で倒壊するシミュレーションを出して、それを理由に簡易計算はダメと結論づけるアホがいるから注意ね。

そんなこと言ったら世の中簡易計算だらけですよ。
いちいち全てのパラメータを入力して計算やシミュレーションなんてやっていられないからね。

>>235643 eマンションさん
たとえば荷重に安全マージンをとって簡易的に計算する方法と、実際の荷重を入力して計算する場合では違いが出るのは当たり前。
目指すゴールが同じ場合、実際の荷重をいれたものより実際より重い値をいれた計算のほうが耐震性は高まる。

耐震等級を満たすのに必要な条件を満たしているかどうかの計算だから耐震性に関係無いなんて解釈にはならない。

ほんと理解力が無いね。

>>235647 匿名さん
はっきり言えば偽装し放題ということだよ。
だから戸建ての耐震性能は信用できない。

戸建て派が大嫌いな湾岸への地下鉄ができるみたいだね。
人口が増えて街が発展する効果というのはこういうことを言うんですよ。

【独自】東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全７駅新設…２０４０年代前半に開業へ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/

偽装じゃないよ。

姉歯事件って知ってる？
あれは構造計算書の偽造で、構造計算をしたマンションだろうと偽装は出来ちゃうってこと。
当然、第３者による検証は困難。

問題の本質を全く理解してないのはさすが。

>>235650 匿名さん
姉歯事件以後に建築基準法が変わってビルやマンションは偽装が不可能になってる。
戸建てはこの限りではない。

>>235634 通りがかりさん

修繕費すら貯蓄していないのに、建て替えなんてないよね

>>235637 匿名さん

車あったらタワーパーキングに方が良いよ。
夏も冬も車内の気温は快適。盗難や悪戯の恐れも無い。

>>235644 eマンションさん

もし欠陥住宅であっても戸建が1人で戦うよね。厳しいな。

>>235649 通りがかりさん

都心は新線開設、田舎は廃線
まあ人口減少でしょうがないね。

>>235639 通りがかりさん

成程、団地族にとっては生活費カツカツで、車を保有する余裕が無いんだね
確かに無くても生活はできるでしょ。
でも旅行もキャンプも買物も送迎も車は必須だよ　車がないと人生は楽しさ半減
俺や趣味の車としてオープンカーも使っているし最高だよ
但しタワーパーキングには車出入れに時間ばかりかかっていかにも貧乏臭い
バッテリーあがったり洗車や車内掃除とかメンテとかどこでやるの？一々ディーラに依頼するの？
我家は平置き3台置けるからどうにでもなる。雨にも濡れずＶになってもガレージ内でいつでも充電ＯＫ

>>235656 匿名さん
それはあなたの感想ですよね？
そんなに衰退する田舎が好きならどうぞご勝手に。
何歳まで車運転するつもりか知らないけど。

>>235652 匿名さん
維持費はローンの額を決定前にあらかじめ見積もっておくし、建て替えなんて必要ないよ。

積立金が不足しているのに放置してあるマンションは個人ではどうにもならないから問題だよね。
国交省のガイドラインで積立金が大きく値上がりする前の段階で９割のマンションが積立金不足というのが現実だから将来大きなリスクになるよ。

>>235657 通りがかりさん
マンションは子供のいない世帯が半数以上を占めているから分からないかもしれないけど、子供いるのに車ないのは正直きついよ。

遊びに出かけるのだって着替えに飲み物、食べ物、小さければベビーカーは持って出るので徒歩なんてきつすぎる。
子供１人でギリ、２人以上なら無理。

山間部なら車ないと生活は厳しいが、マンションたくさんあるような郊外だとスーパーとか大きな商業施設、病院は駅じゃなくて車利用前提の立地が多い。
スーパーや薬局など生活に必要なお店は戸建街の近くにある。

>>235656 匿名さん

なんで充電するの？
俺のBMWは3ヶ月以上乗ってない場合でも電池切れてない。
国産車はバッテリー小さいか？