4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>235296 匿名さん

都内と都心の差もすごいよ
いわゆる高級住宅地の世田谷区、平均年収は港区の半分未満。目黒とかも同じだな。

>>235294 名無しさん
都内は4000万円ではマンションかえません。
という結論でおk？

>>235284 評判気になるさん

マンションはイヤイヤなんでしょ？笑

>>235297 通りがかりさん
マンションは都内だけでなく神奈川や埼玉も値上がりがすごいことになっているわけで、いわゆる普通の年収の世帯には買えなくなってる。

>>235296 匿名さん

都内郊外の地侍戸建のくせに、都心エリートを懲らしめるって、、、桜田門外ノ変みたいな志士気取りなのかい？笑

>>235290 評判気になるさん

マンションのサービスって何？
運転代行とか子供の一時預りとか家事、室内清掃、買物、荷物のケータリングでもしてくれるのか？

付帯設備って何の役に立つの？
賄い付き保育所、食堂、庭園、茶室、四阿、森、小川、サロン、サテライトオフィス、音楽室、農園、テニスコート、温泉浴場、サウナ、図書室、ゴルフ練習場、ジョギングコースでもあるのかな？（高級ホテルには結構揃っているけどね）
ジム？プール？ゲストルーム？ゴミ置場？ｗ　２４時間毎日使っているかな？
コンシェルジュ？　笑顔の挨拶は結構だが、対価に見合う仕事はしているのかな？
それらに、何十何百万も対価払う価値があるかな？　
それとも２４時間ゴミ出しするのが生き甲斐なのかな笑笑　

>>235301 名無しさん

都心はエリートだって？　あなた漫才師ですかｗ
顔を洗って出直してきなさい

>>235302 匿名さん

24時間ゴミ置き場は毎日使ってるよ
ゴミ出したいのに一週間待ってる戸建さん笑
毎日8時まで笑

保育所、食堂、庭園、サテライトオフィス、音楽室、農園、テニスコート、温泉浴場、サウナ、図書室、ゴルフ練習場、ジョギングコース
大規模タワマンならこれらの共用施設もあるよ

>>235303 匿名さん

地侍戸建でオッケー？笑

>>235305 匿名さん

例えばどこのタワマン？

>>235297 通りがかりさん

都心大好きさんの対抗の唯一の武器だねｗ。
確かにお上りさんの立場から見れば、平均年収の高い所に住んで、自分もセレブを気取りたい気持ちは痛いほど分かるよｗ（家賃安いしね）

港区の場合、現役共稼ぎサラリーマンが一時的に集合住宅を借りて住むからね。
孫正義みたいなのが一人当り数百万底上げしているからそれに乗っかっているけど中央値は大したことないよ
世田谷など周辺区は一線を退いた悠々自適暮らしの比率が高く共稼ぎも少ないからこれも当然
でも金融資産とか不動産資産（持ち家比率）で比べると別の結果が出る。
ところで、平均値よりあなたの資産と収入はどうよｗ

＜港区民の年収＞
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/mina...

＜参考＞
金融資産1,000万円以上の都民の方は、どこに暮らしているのでしょうか？ 回答が多かった居住エリアをランキング形式で発表します。
Q.お住まいのエリアは？
1位 世田谷区
2位 品川区・杉並区
3位 豊島区・練馬区
4位 新宿区
5位 板橋区・大田区・江東区　　　アレ？都心寄りの区がありませんねｗ
https://money-viva.jp/naruhodonandemo-ranking/0001/

>>235302 匿名さん
住んだことないならえらそうなこと言わず黙ってた方が良いよ。

>>235308 匿名さん

ちなみに金融資産1000万以上の方の居住形態
戸建がダントツですね

>>235310 eマンションさん
4000万円の戸建てしか買えない人には関係ない話だけどね。

>>235304 評判気になるさん

またまたでました。数少ないマンションメリットの「ザ・ゴミ出し２４H」（ワハハ）

そんなの戸建のあまたあるメリットと比べれば全然小さい。全く苦にならんぞ
生ゴミもプラゴミも週二回、時間も前日晩～当日１３時で間に合う　週４回来るし
まにあわなければ物置にでも置いて3日後にまとめて出せば良い
動線距離で玄関出てたった１０ｍ、粗大ゴミだと玄関前まで来て貰える。

それより毎日朝刊や夕刊、普通郵便を下迄取りに行くのに一々エレベータ使う方がはるかに鬱陶しい

>>235309 通りがかりさん

港区にずっと住んでいたし、今も一戸、カプセルホテル代わり兼倉庫代わりに持っている。
あと、リゾマンもある（プールと温泉大浴場、ロビーと自販機、コインラウンドリー談話室しかないけどシーサイドビュー　これは購入時の１．５倍に値上がりした）
あなたはどうなの？

>>235307 eマンションさん

保育所：パークタワー晴海
レストラン：虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー
庭園、リモートワークスペース：多数のタワマン
浴場、サウナ：ドゥ・トゥール
テニスコート：芝浦アイランド
ゴルフレンジ：元麻布ヒルズ、パークハウス晴海
戸建さん、タワマンの知識あまり無いね笑

>>235314 マンション検討中さん

あの書き方だと全部の設備が揃ったマンションあるんだよね？

>>235310 eマンションさん

金持ちはやっぱり戸建なんだよな

>>235308 匿名さん

>孫正義みたいなのが一人当り数百万底上げしている
孫正義みたいな大金持ちは給料の年収じゃなくて株式配当で稼ぐよ。それぐらいは分かるでしょ？所得税は非常に高いのでできる限り年収を抑えている。例えば孫正義の役員年収はただの1億円。それらの大金持ちを除いても、港区民の平均年収は非常に高いよ。しかも港区内は都営アパートや賃貸住宅、寮なども多く存在していて、分譲マンションの住民は明らかにその平均値よりも稼げるよ。

>>235312 匿名さん

戸建の住宅街
街にゴミを置く
ゴミ収集車がうるさい

>>235312 さん

毎日朝刊や夕刊は玄関まで配達するよ。知らないの？

>>235315 口コミ知りたいさん

全部の設備が揃ったマンション、必要ないじゃん？
自分が好きな物件を選ぶぞ

>>235317 マンション掲示板さん

こっちも事業経営者だしそれくらい分かっているよ。自分も法人と個人で繰り延べたり上手く調整しているからね。
SBだけじゃ無くてその手合いが一握り居ればどうにでも数字は化けると言いたかっただけの話　

>>235319 マンション検討中さん

セキュリティで立入り出来ないところも多いよ　自分は郵便物の方が重要だし毎日見るから結局は同じこと。

>>235322 匿名さん

毎日帰宅する時見て良いよ。
緊急な郵便はポスト投函の普通郵便じゃないし。

>>235310 eマンションさん

分譲マンションより賃貸マンションの方が資産持ち多いとか笑える

>>235308 匿名さん
それ、ほとんどは地場の富豪でしょ。
これから4000万円の戸建てを買う人とはリンクしないかと。

>>235325 通りがかりさん
このスレの戸建ての予算は、マンションとは異なり4000万以上なので問題ない

>>235326 匿名さん

あなた個人的な見解では？

金持ちは戸建に住むんだね

>>235327 通りがかりさん
スレタイに明記されております

>金持ちは戸建に住むんだね

間違えた！マンションを買うんだね

>>235328 通りがかりさん

金融資産1000万円で富裕層www
最低でも1億円でしょ
1000万円って貧乏人じゃん？

マンションも戸建ても値上がりしてるから、スレタイに合わせるのではなく昨今の相場に合わせた金額に見直すべきかと。
それと、首都圏とそれ以外では相場も違うわけで、地域補正みたいなものも入れないとね。

>>235326 匿名さん

このスレの戸建は、4,000万のマンションと同じ支払いの予算。

>>235332 通りがかりさん

スレ主の戸建さんが了承したらオッケーです
こんなスレはさっさと閉鎖して、時勢に合った予算設定のスレを立ち上げたらよろしい。

このスレの設定だと、いまは4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
。という結論でよろしいかと。

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

集合住宅は妥協。クソみたいな住人と運命共同体(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

プライドが邪魔をして、注目住宅の一戸建てが良いとは言えない…
マンションで我慢、我慢w

>>235335 マンコミュファンさん
4000万円だと戸建てでもかなり遠くまで行かないと厳しいよ。

>>235338 通りがかりさん
駅近の利便性捨てて郊外の戸建てはありえない。

戸建てもマンションも、山手線の外はゴミ。私鉄沿線とか貧乏臭い住宅街しかない。駅前の商店街とかチェーン店だらけの安っぽい郊外、自由が丘だの下北沢だの吉祥寺だの勘弁してくれよ、地方からの上京民だらけの郊外ゴミ住宅街w

>>235336 匿名さん
何歳まで車運転するつもりなのか知らないけど、ある程度の年齢になったら返納するほうが良いかと。

97歳運転手、ブレーキとアクセル踏み間違えたか　歩道を暴走1人死亡「車庫入れ苦戦、車に複数の傷」福島
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/208569

>>235341 eマンションさん
それはこれから4000万円のマンションや戸建てを買う人には関係ない話です。

>これから4000万円のマンションや戸建てを買う人には関係ない話です。

確かに低予算じゃあ、そういう外側のゴミ住宅街しか予算的に無理だからな、そうやって貧乏庶民がドンドン郊外住宅街に流れ込み更に都心部富裕層と二極化が拡大。皮肉だなw

>>235344 eマンションさん
ただ、人口予測から郊外や地方の縮小は確実だからねぇ。
なので、これまでと同じレベルの生活インフラを維持できる保証はないし、サービスも同等のものを受けられる保証はない。
余程お金がないならともかく、郊外や地方に住むのはおすすめしないかな。

>>235335 マンコミュファンさん

オーベルグランディオ平井の提案はすでに出ましたよ？
3900万円台からの23区3LDK新築ですよ。

人口動態予測だと都内周辺区の人口は増加すると予想されてますが、その中身は年寄りの戸建民と貧乏な若者で占められているから、どんどんスラム化していきます。これから23区内に住むなら賃貸マンション一択です。都内周辺区の戸建を購入するはやめておいた方がいい。

>>235346 名無しさん

4,000万以下の部屋はもう売ってないからね。
騙されて恥を描くのは広告に釣られる戸建民だけですよ。

マンションの広告で3,900万～みたいなのを見たら、まともなマンション派だと釣りだと気付きますので、最多販売価格がいくらなのかをチェックします。だいたいの価格帯は3,900万～5,500万で、安い住戸は殆ど検討の対象にはならず、最多販売価格4,700万辺りが相場になるのでしょう。

>>235349 eマンションさん

3900万は馬鹿なマンション購入者用のデベのエサって訳ですね

広告にを見て、一番安い価格に飛びつくのがここの戸建さん。
マンション派は最多販売価格が最低ラインで、そこから上の物件を検討します。

>>235349 eマンションさん

これは2017年のスレですね
2017年に4000万円の物件は今や5000万超えちゃうよ

>>235350 評判気になるさん

ここの戸建さんが飛びつくのが3,900万

マンションは尊厳あり
田舎ではなく、東京のまともな立地に住む

>>235353 マンション検討中さん

マンションの広告を見るのは購入者のマンションさんでしょ（笑）
デベの分かりやすいエサに食いつくダボハゼはw

だいたいここの戸建さんが4,000万以下でマンション見つかった！と喜んで報告するのが最低価格が4,000万の釣り広告に騙されてるパターン☆

バカとしか言いようがない笑

>>235355 マンション検討中さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはやめときな笑

>>235357 マンコミュファンさん

立地の良い中古でも買えないですね。
戸建さんは立地の価値が分からないな

>>235358 口コミ知りたいさん
戸建て派は駅近に価値がないと思いこんでるからね。
そして、的外れな個人の感想をドヤ顔で延々と述べます。

>>235341 eマンションさん

ま、不動産屋の編み出した都心三区なる魔界も、金融資産じゃ世田谷はおろか、豊島区にも負けているらしいねｗ
出稼ぎの家なき子賃パンジーばかりウヨウヨしているから、まあ当然だわな
せいぜい共稼ぎして将来は郊外に一国一城の主にでもなった夢でも見るんだな笑笑

>戸建て派は駅近に価値がないと思いこんでるからね。

マンション派は飲食店が多く治安が悪い駅近の商業地に住むことに価値があると思いこんでるからね。
単身者の思い込み。

都心の駅近など五月蠅いだけ。不審者、酔払い、ホームレス、ポン引き、家出人、○ボーだらけ、
残りは、車もなく公共手段でしか移動できないヒラの団地住いの貧乏人が群れる場所です。
非常事態が発生すればいち早く田舎に帰れるという、お上りさんには人気があるようですがｗ
欧米どこも駅前は貧民の指定席。動物もゴキブリやカラス、ギンバエ、ドブネズミしか棲みません。

>>235361 匿名さん
駅近は地価もマンションも上がり続けてる。
現実見ようね。

>>235358 口コミ知りたいさん

ずっと丸の内や霞ヶ関界隈を職場にしている俺から言わせて貰えば、得意先も上場でもトップクラスの企業や官庁相手ばかりだから、プライベートまでそんな場所をうろつくのは本当にウンザリする。
同僚とかもある程度出世して金が貯まれば皆郊外の広い戸建、所謂立地の良い一種低層に皆住みたがるし、実際住んでいる。運転手付きだったりするし。
ま、都心マンション自慢刷る奴は大概賃貸で地方出身、夕方から出勤したり胡散臭いブローカーとか
まともな奴は少ない。たまにまともな勤め人だと逆に下り電車で通勤していたりする。
銀座のママさんや姉さん連中に聞けばその辺りの事情がよく分かる

>>235363 通りがかりさん

こっちは不動産の資格もあるし、君の百倍位不動産知識あるから結構だよ。
いつ暴落するか業界の予想教えてやろうかｗ

>>235365 匿名さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスでいいだろ？笑

>>235364 匿名さん

どうもあんたは言葉の端々がオヤジ臭いなぁ
若手に嫌われてまっせ笑

親爺なんだから当然だよ　
でもマンション民と違い高齢独身じゃ無いし、ウソは言わないし、若手に蘊蓄も垂れないよ
ところで、あんたもオヤジだろｗ

>>235365 匿名さん
何年暴落暴落言い続けてるの？
そろそろ恥ずかしいと思うべき。

>>235363 通りがかりさん
値上がりしている土地=子供のいる家族に適した土地
じゃ無いということでしょ

ちなみに郊外だけど駅徒歩20分圏でも値上がり続いているけどね。
一底なので完全に住宅需要。

>>235370 検討板ユーザーさん
残念ながら郊外で上がっているところはほとんどないよ。
戸建ては新築ではなくなった瞬間に半値だから。

>>235369 通りがかりさん

暴落は知らんがトレンドは変わってきたね

>>235371 通りがかりさん
半値になるわけないでしょ。

中古の建売（大手HM）が販売時以上の価格で売れてるよ。

住むための家だからむしろ固定資産税上がるのは嬉しくない。

>>235361 匿名さん

治安が悪い駅もあるけど、我が家は港区・山手線で治安良いですよ。

>>235365 匿名さん

こっちは外資系投資銀行勤務で君の一千倍の投資の知識あるけど。ちなみに俺東大の経済学部卒だよ。

>>235372 eマンションさん

立地と専有面積を無視した平均価格笑
意味ないだろう
それ小学生レベルのデータ

>>235373 匿名さん

戸建と車は似ているよ
中古になった瞬間、価値は70%以下しか残らない
10年経ったら価値はほぼゼロ

>>235371 通りがかりさん

はあ？　その根拠だしなよ　

>>235375 評判気になるさん

こんな所来ないで仕事しなw

>>235375 評判気になるさん
ハイハイ　俺はハーバードのロースクールだから
君の１万倍の法律知識あるよw

>>235375 評判気になるさん

それなのに安月給で賃パンジー呼ばわりされて可哀想ｗ

>>235377 検討板ユーザーさん
場所にもよるだろうけど約10年前の戸建が販売時とほぼ同じ価格で取引されてるよ。
マンションは値下がりしてたけど、戸建は高いまま。

実際にどの程度変化するかは

https://www.land.mlit.go.jp/webland/

を見れば分かるね。
10年で土地代しか残らないのはどれだけあるのかね。

>>235369 通りがかりさん

いつまでポジトーク続けるんだよ　害資系の千三つ屋さんｗ
あと、分身の術みたいにコロコロ偽名変えるなよ　ネタバレしているんだよｗ

マンションの現実

>>235379 マンコミュファンさん

本物の外資はこの時間すごく忙しい筈だから笑

>>235381 匿名さん

安いですね。俺の場合はSVPで税込み4500万円。

>>235384 マンコミュファンさん

マンションは元々土地の原価比率が低いけど、これじゃ土地原価ゼロ、建物だけの減価償却計算以上に下がっているね
３１年以上が下げ止まりなのは、大昔のマンションだけが持つ立地の良さで、何とか持ちこたえていると言うことかな

>>235386 評判気になるさん

貰った名刺くらい出せるだろ　今日の日付入りで笑笑

>>235385 匿名さん

そんなに怖くないよ笑
外資系金融の知り合い、いないの？

>>235373 匿名さん
そんな戸建てはありません。

>>235386 評判気になるさん

だから玄関すらも披露できないのね

>>235372 eマンションさん
主要駅の土地がなくなって不人気エリアや郊外が中心になってるから単価が下がってるだけ。

>>235378 匿名さん
中古の戸建てがなぜ高く売れないか、不動産と金融と法律を勉強すればすぐに分かるでしょ。

>>235391 匿名さん

え？普通の内廊下タワマンですよ？なんか披露する必要ありますか？

>>235384 マンコミュファンさん
駅近で立地が良いマンションは築20年でも上がってるよ。
2019年時点だと、ここまで上がるとは誰も予想シていなかったから仕方がないけど。

>>235393 通りがかりさん

じゃ一つの理由だけを教える
木造建物の法定耐用年数は22年。その年数に近づけると銀行のローンは通らない。現金で中古戸建を買う人はほぼいないよ。

>>235387 匿名さん
駅近の立地が良い物件は築20年でも上がってるわけでね。
立地が悪くて無価値な戸建てとは違うよ。

>>235395 通りがかりさん

例えば元麻布ヒルズですね。
都内有数の良い立地なので古くなってもずっと上がる。

>>235390 通りがかりさん
いや、実際に周りはそうだから。

確かに分譲がたくさんある時期は値下がりしてた。
だけど駅の近くが売れきってしまったのと、近年の建築費の高騰もあってか、中古が値上がりしてしまった。

いずれにしても築10年で建物の価格がゼロになるのはよほどのボロ屋ですよ。
大手HMだと10年目が防蟻工事の時期が多いけど、外壁メンテまで5年はあるよ。

中古の戸建ては高く売れないね。

築年数から見た首都圏の不動産流通市場（2021年）「中古マンション・戸建住宅とも築6～10年の需要の高さ示す」
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202202.pdf

>>235396 eマンションさん

そういうのを釈迦に説法というが（私も築２２年目以降の賃貸経営じゃ金利以外の経費計上できず苦労したよ）、それはともかく、一つだけ大きな誤りがある。
君は余程金融機関の与信評価が低いか罰点ついたのかどちらかだね。それとも未上場とか外資だとそうなのかな
普通２０年経過したらほぼ上物は古家扱い、土地として購入するだけの話。
事業用でも自宅用でもいいけど、普通の仕事をしていれば銀行もホイホイ融資してくれるものだｗ　
信用も会社の看板だけで十分だし、田舎は知らんが土地自体担保だし、金融資産も預けているからね。
マンションは４７年だから僅かでも経費処理はし易いが、償却後全く価値がなくなりそうで心配だ。殆どの場合、建替はおろか二回目の大規模修繕計画も不透明だし。

>>235401 匿名さん
マンションはもっと短期で売るでしょ。
早ければ5年以内、長く住んでも10年ちょっと。

>>235400 通りがかりさん

これ(図５－１，６－３）みるとマンションも築古だと
成約率も下落率も戸建に比べ凄まじいねｗ
成程参考になるよｗ

郊外には住みたくない。

郊外物件は人口減とタワマンの登場で将来、負動産ですよね。戸建、マンションに係わらず都心物件を購入するべきです。郊外の土地は劣化するからね。

中古マンションの相場書いておくと郊外にですらこんな感じ。(いずれも駅近物件)

神奈川県
築15年 新築時の坪単価 約210万円→現在の坪単価約320万円
築10年 新築時の坪単価 約250万円→現在の坪単価約330万円

埼玉県
築25年 新築時の坪単価約200万円→現在の坪単価約240万円
築15年 新築時の坪単価約190万円→現在の坪単価約250万円
築10年 新築時の坪単価約210万円→現在の坪単価約240万円

立地が良ければ上がる、最低でも維持は可能ということだよ。
都心や湾岸はもっと顕著。

>>235402 通りがかりさん

短期で売るのは、私の知る限り余程の事情がある場合に限られる。値上がりは世間で言うほどないし売急ぎは足下見られて叩かれるし、手数料だけで数百万の損がでる。

>>235407 匿名さん
5年くらい前のマンションは短期売っても利益出てるよ。
ここ1・2年のマンションは10年は住まないと利益は出ないだろうね。

売ることや資産価値ばかり考えるのは独り身かな。
家族の快適な暮らしが第一。

>>235397 通りがかりさん

うちは都内で５０年経つが、入居時の４倍の路線価格を維持している（バブル時最大７倍になったが落ち着いた）
１０年前と比べても１．３倍位にはなっている。上物は全体コストの２割程度を占めるに過ぎない。

最近、1期で買ったら最終期より坪100近く安く買えることもありましたね。

>>235409 匿名さん
子持ちだけど、これまで2回住み替えてる。
今の家は長く住むかもね。

マンションは住ながら資産も増えるんだから言うことない。しかも投資額が大きいのでリターンも大きいです。

>>235409 匿名さん

普通のまともな世帯はそう考えるよね　
快適だから売るつもりも無いし、子供が住みたきゃ残すつもり
自宅を売って儲けようなんて考えない。
儲けようと思えば不動産賃貸でもいいし、他の方法でいくらでも実践しているから。　

そもそも自宅マンション（万一オーナと仮定し）の値上がりを喜ぶここのマンションさんはズブの素人
含み資産が増えただけじゃ一瞬の糠喜びだし、買替だと高値づかみでドボンするだけｗ

因みにうちは地方転勤期間中、安い金利で借りて購入した都内自宅マンション貸して家賃収入があったので、東京に戻って来たときに、また住宅ローン減税使ってマンション買い足しました。

>>235414 匿名さん

間抜けに毎月管理費修繕費駐車場代搾取されてるしね

>>235409 匿名さん

毎日8時までのゴミ出しは快適ですか笑
自分でやるしかない修繕は快適ですか
大金を出して建て替え、快適ですか

>>235413 匿名さん

マンションは実質、タダで住める。住んだまま資産が増えるケースも非常に多い。
戸建は実質、22年ごと建物の料金を払う。

>>235415 匿名さん

もう1回、地方転勤なり海外駐在できれば、もう一部屋増やして老後に備えたい。引退してからも生活レベル下げたくないでしょ。

>>235416 マンション掲示板さん

管理費修繕費駐車場代、タワマンでも6万円とか8万円とかですね

例えば自宅は横浜港北IC付近、職場は銀座IC付近の場合。

ETC料金は毎日往復2720円

一般道を含んだ距離は往復80km程度。燃費は7.6km/L（私のファミリーカー実測値）の場合、毎日10.5Lでハイオク170円なら1785円。

月出勤22日の場合、毎月の高速料金と燃費だけで10万円です。週末も車に乗って家族と出かけるでしょう？なら月12万円は適正。

走行距離による車のメンテナンスと残価などコストを無視しても、戸建さんの車ランニングコストはマンションの管理費と積立金を大幅に超えています。しかも横浜港北は遠い住宅地とは言えない。普通の近郊です。

通勤手当は3万円とか場合は多いが、10万円は無いよ。

>>235418 口コミ知りたいさん

ただねぇ～（笑）

>>235421 評判気になるさん

都内で分譲価格も安いタワマンがあれば教えてください
私が知る限り1つも無い

うちの会社は新幹線通勤認められてます。

>>235421 さん

都内で分譲価格よりも安いタワマンがあれば教えてください
私が知る限り1つも無い

このおもろい動画の親は鎌倉在住（笑）

https://youtube.com/shorts/67wqXmtGc8c?feature=share

>>235422 マンション掲示板さん

晴海フラッグのタワマン待てば。
資産価値上がるの間違いないし。
抽選に当たれ場だけど。

>>235425 評判気になるさん

私は港区タワマン住んでいますが徒歩圏内は超高級ホテル5軒あるよ。週末はホテルのレストランに行くぞ。

>>235426 eマンションさん

晴海フラッグですね。抽選当たると利益確保です。

>>235427 名無しさん

やっぱり鎌倉在住がいいわ
奥さんも品がある
https://youtube.com/shorts/yClKXXgfpTI?feature=share

>>235428 評判気になるさん

スポロレ定価で買いたいどド庶民と同じ感性

>>235420 マンション掲示板さん

ロールスロイスでも乗っているのかな。
私のボルボはディーゼル２０００cc ,リッター20走るし(実測値）都内で２０キロ未満で着くし、中原街道と第二京浜もしくは海岸通りで有料道路なし、一日の燃料代２００円で２２日で４４００円。でも今は４００円か（テレワーク）
３万円貰ってお釣りはNISAにでも回そうかなｗ　　

>>235430 マンション掲示板さん

パークコート渋谷ですね。借地権物件は勘弁して。周り治安も悪いし。やっぱりセンスないな。

>>235431 匿名さん

ディーゼルとガソリン、燃費は全然違うよ。私はガソリンの普通のファミリーカーです。

タワマンと同じ様な立地で高級住宅街なら、土地だけでタワマンより高いけどな(笑)
単にマンションが建つようなゴミゴミした商業地に一戸建てが少ないだけ。

相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw

住人がダメ。タワマンも例外ではないw

https://news.yahoo.co.jp/articles/fbb1a5b34e5b26dd2f270f76d27cc7218729...

戸建は毎年千人近く焼け死んでる

戸建の隣人ガチャは根が深くて生死に直結するからね

マンション派は子どもの通学先とかライフイベントによって最適なエリアを選択するから住む場所を１箇所に固定してしない。だったら賃貸マンションにすればという意見もあるけど少なくともここ10年は購入すれば確実に利益がでることが分かっていたので分譲にしただけ。実際にいくらランニングコストや固定資産税を払っても余裕でペイできてましたし。最初に戸建にしていたらうまく行かなかったと思いますので、自分の判断は正しかったと自信をもって言えます。そろそろピークアウトするので次売ったら賃貸に切り替えます。地方出身で最終的には実家があるので土地を買って永住するつもりもありません。マンションは外壁や玄関周り生垣や庭掃除などをしなくていいから楽ですね。

>>235413 匿名さん
仮に>>235421のとおり下がるマンションだとしても10～20年住めば、実質管理費+修繕費のみの負担で住めるからね。
価値が上がるもしくは維持できるマンションであれば、家賃ゼロどころか利益が出る。

実際、住居費実質タダで回していたマンション派は多いですよ。戸建は土地に縛られて身動きできなくなるのがデメリットですね、特に都内だと。

>>235414 匿名さん
ザ・昭和という思考だね。

>>235441 名無しさん
自分は住み替えの度に現金が増えてる。
ただ、今のタワマンは通勤・通学に便利なので、もうしばらく住むつもり。
子供の学業が終わったら売って引っ越すだろうけど。

隣人ガチャといえばマンション(笑)
マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

集合住宅じゃ隣人ガチャにハズレ確定だから仕方ないよな
w
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b17ef7dfe5e8c69991cb5956a07a9c6526a...

マンションで民泊トラブル急増！
https://www.ielove.co.jp/column/contents/02235/

マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

マンションだと、上階から侵入され命の危険はあるは、騒音は響きやすいはで良いとこ無しでは？

https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20220620-00301773

>>235417 eマンションさん
子供の登校班があるのでゴミ出しはその後。全然面倒くさくないですよ。
少なくとも１回目の外壁メンテはHMに頼む予定。
電話と立ち会いくらいどうってことないし、建て替えの必要性も皆無。
子供に譲って建て替えたいなら好きにすればいい。

それよりも毎日窮屈で気を使った暮らしはしたくない。

マンションだと残忍な住人が一定数存在する…

残忍な住人が存在するかどうかは分からないけど残念な住人はほぼ確実に存在するね。
このスレのマンション派の書き込みみれば明らか。

定期的にキャンキャン吠える戸建派が出現するね

毎回同じコピペ

毎回おなじコピペはマンション派の得意技

>>235452 eマンションさん
戸建て派はもう反論できるネタがないからね。
同じコピペばかりだし。

ここの戸建さんはいつもマンションにネチネチ文句を言うだけで終わるから、ハムスターみたいに同じポジションでグルグル回って喜んでるだけ。
マンションがイヤという結論ならスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していけばいいのに。

マンションは子供のいる世帯が3-4割程度みたいですね。

子供にとってマンションはあまり良い環境とは言えないと思います。
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2524...
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

毎日朝から晩までネチネチとマンションを弄り倒す親に育てられた子どもがどうなりますかね☆

>>235457 マンションさん

キミの子供よりはまっすぐ育つでしょう

>>235458 口コミ知りたいさん

親子揃ってマンションを恨み続けるのか、、、笑

マンションさんはただからかわれているだけ。
憐れにこそ思うけど、怨む筋合いはないかろ安心しな(笑)

平屋住宅の屋根から落ちた

https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/12/03/05.html

>>235460 匿名さん

朝から晩までマンションをネチネチからかって悦ぶ親の姿を見て育つ子どもの成長がたのしみ☆

外壁塗装も命懸けですね

https://news.yahoo.co.jp/articles/c2dd08d1ef7eaedbd6a8505a6c0d52851f7d...

脚立レベルでも高所作業は注意が必要という内容なのに外壁塗装が命がけと解釈するのがここのマンション派の国語力、理解力

>>235464 評判気になるさん

マンションは自分で修繕する必要が無いよね

>>235465 マンコミュファンさん

専有部は何も修繕しないのがマンションスタイルw

管理組合の活動には一切協力しないのがマンションスタイル

ここのマンション派は戸建の外壁メンテを持ち主が自分でやると思っているらしい。
常識知らずにもほどがあるね。

>>235466 マンション掲示板さん

専有部は必要に応じて修繕しますが、戸建みたいに命懸けにはならないってこと。
分かりましたか？笑

命がけ（苦笑）
やっぱり

>>235469 マンション掲示板さん

共有部はノータッチがマンションスタイル

僅かなカネを浮かせるために尊い汗をかくのを厭わないのが戸建流☆

外壁のコーキング打ち直しや、壁の塗り直しを自分でやっていると本気で思っている様です。

世の中って広いですね。多様性を楽しみたい人はマンションは最高の環境でしょう。

>>235473 匿名さん

業者は非常に高いからね
積立金も無いし、一括で自分が払うか自分で修繕するか

マンションはアミダクジで人生がきまるw

必要なメンテをやらないで僅かなカネを浮かせられるのが戸建流

>>235475 評判気になるさん

マンションって大変ですね（笑）

メンテナンスは人任せで楽チンとかほざいてる戸建さんが、マンションの管理費や修繕積立金にはゴネまくる。

>>235478 eマンションさん
なにもゴネてないでしょ。
単純にマンションのほうが維持費が高いというだけ。

あと、ほとんどのマンションは積立金が足りてないからね。それこそ足りないってなったときにゴネる住人がたくさん出てくるね。

>>235479 匿名さん

マンションの維持費を戸建のローンに足して戸建の予算を上げるという戸建さんのホラ話には付いていけません笑

>>235480 匿名さん

戸建の維持費は本人の希望により青天井だからね
安いというのは戸建さんが維持費をケチってるだけでしょう。それ、自慢することじゃないよ笑

ショボい戸建なら維持費も掛けたくないわね

やっぱり>235479は理解出来ないですよね。
先天的な能力の限界か、教育の問題か分かりませんが、仕方ありません。

>>235480 匿名さん

戸建の修繕費プラス建て替え費用と比べて、マンションの修繕費は大したことないよ。
都心に住んで通勤費用なども節約できるし。

>>235482 検討板ユーザーさん

その通り。例えば戸建さん誇りの庭やガーデン、維持費は高いよ。車2台目なども同じ。

>>235485 匿名さん


お金よりマンション組合が大したことあるよ（汗

戸建てはそもそも修繕費を貯える習慣があるのが半数程度だからね。
まともに修繕してないから20年程度で朽ち果てそうな戸建てが多い。

>>235485 匿名さん
建て替え費用なんて必要ないよ。
何のためにメンテしていると思っているんだろうね。

>>235488 通りがかりさん
たとえメンテナンスしていない人がいても関係無い。
自分で計画通りにメンテ（依頼）出来るのがマンションと違うところ。

>>235490 匿名さん
書いてる内容と矛盾してるよ。

全く矛盾しているとは思わないが、どう矛盾しているのかな？

>>235492 さん

マンション管理組合は戸建にないリスクと手間

>>235489 匿名さん

木造は50年も70年も住み続けるの笑

>>235493 検討板ユーザーさん

戸建は孤軍奮闘ですね。
マンションの管理組合は変な人がいる可能性もあるけど、基本住民全体が投票して決める。億ションの住民はやっぱり民度高い方が多いよ。

矛盾は勘違いだった様だね

4,000万のマンションと同じ予算の戸建なんかメンテするのは無駄でしょう

4000万のマンションの管理費や修繕積立金のほうがムダ
このスレの戸建ては4000万以上の物件なので10~15年に一度、数十万のメンテ費をかけれるだけで長く住める。
家族構成の変化に応じて間取りを変更したり、内外装をリフォームするのも他人と合議せず自己資金で自由にできる。

>>235498 匿名さん

人件費も材料費も高騰しているよ。
10-15年後はどうなるのか。100万円を無駄にするか。

>>235498 匿名さん
首都圏で4000万円で買える新築マンションはほとんどないよ。
世間知らずだねぇ。

>>235498 匿名さん
戸建ての修繕費は15～20年あたり200～400万円が目安と言われているわけで。
あなたみたいに修繕にお金かけない人がいるから、汚らしくて朽ち果てそうな戸建てが多いと思われ。

戸建てなら個人の裁量で新築に住めるけど、マンションじゃ住人たちが運命共同体だから建替えは無理。
ウジ虫みたいな住人同士で歪み合いながら、余生を過ごす(笑)

>>235487 マンション検討中さん

事実、その日は必ずやってくる…

管理組合や理事なんて面倒を嫌うのが富裕層w

>>235500 通りがかりさん
このあたりのマンションじゃない？
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

>>235501 通りがかりさん
戸建ては内外装の仕様によってメンテ費が大きく異なる。
総床130㎡の二階建ての城西エリアの戸建てだが、新築15年目に外装焼成タイルの洗浄と目地の点検補修、屋根とバルコニーの点検と補修・塗装で約90万程度。
作業足場の設置と解体費用が結構高額で、実際の作業費や資材費はたいしたことがなかった。

>>235505 販売関係者さん

月々5000円ですね。
妥当でしょう

要は都内勤務でマンションかつ年収2000万円以下は最悪って事だね。

ハワイは物価高に円安も重なって、日本人ツーリストはまだまだ例年より少ないね。レンタカーもガソリンも高いし。
家族三人でランチ、結構な高級店だったけどチップ込みで290ドルほど、日本円で4万超えはちょっとなあ…ランチだぜ。都内郊外の月極駐車場より高いんじゃない？w
たまには白金ドンキ以外のレシートもいいだろ爆

>>235498 匿名さん

このスレの戸建は4,000万のマンションと同じ支払いの戸建（土地代込み）なので、上物はパワービルダー系にするのがいちばん。もちろん大手ハウスメーカーの注文住宅はむり。
なのでメンテにカネをかけるのはムダです。

大手の建売、中古だって可能。

>>235502 匿名さん

古くなったり新居に引っ越したいなら買い替えて良いよ。
資産価値が維持できるし。木造の郊外戸建とは違う。

>>235504 販売関係者さん

50平米とかファミリーが住めないよ

>>235508 eマンションさん

期限切れカードドンキレシートバカかw

>>235508 eマンションさん

一人当たり80ドルで高級レストランとは言えないよ笑
カリフォルニアのミシュラン1つ星でもこれの倍以上。

>>235509 評判気になるさん
うちは車が二台あるのでマンションの駐車場代などを考えると戸建ての予算はかなり高額になります。

>>235515 匿名さん

マンション住民は車2台いらないでしょ

>>235516 検討板ユーザーさん
2台どころか1台もいらないというのが最近の傾向みたい。

>>235508 eマンションさん

ハワイってそんなに車上荒らしが多いのか？

>>235515 匿名さん

うちも子供3人に6畳間与えているし夫婦別室、客間別なので、注文住宅以外住めません
車以外に自分だけのバイクも3台（オン・オフ・スクーター）あり、あと園芸が趣味ですｗ

>>235511 検討板ユーザーさん

最後にドボンしそうだな　あと1年か3年かｗ

>>235520 匿名さん

これからも上昇するぞ
我々港区は鉄板

>>235494 通りがかりさん

洋館とか壊すのは惜しいね　うちの爺さんが建てた元の家は西洋建築で本当に高級な材質で出来ていた。三笠ホテルに似ていてよく取材が来た（残念ながら間取の関係で建替えたが今でも悔やまれる）
ま、欧州人の価値観とか歴史観とか、ヨーロッパ見たことない人には理解できないだろうねｗ

>>235500 通りがかりさん

君のような独身ならゴロゴロあるだろ　誰にも見栄張る必要ないし
いいね　選択肢が多そうでｗ

>>235522 匿名さん

ヨーロッパは地震少ない笑
それぐらいは分かるか？

>>235521 評判気になるさん

これがホントの富裕層だよ、マンションさんw
https://youtube.com/shorts/Vosgv3biuaY?feature=share

>>235525 マンション検討中さん

我が家は5億円なのでこの渋谷借地権タワマンより高いよ。

なんの証拠も無いマンションさん(笑)

>>235520 匿名さん
土地高騰・資材高騰・人件費高騰だから、あと5年くらいは下がる要素ないよ。

>>235523 匿名さん
子持ちだから4LDKマスト。
これまで2回住み替えてるよ。

>>235526 名無しさん

ちなみにその慶大生のご両親は鎌倉の豪邸住まいでマンションはセカンド
金持ちの基本形だね

4,000万のマンションを踏まえる戸建がいかにショボいのかを理解した方がいい。

この10年でマンション買った人は先見の明がありましたね。
いまからはお勧めしないので、安い戸建にしておきなさい☆

>>235531 eマンションさん
6千万のマンションや1億のタワマンより立派でしょ。
音が伝わって100平米にも満たない住居は間違いなくしょぼいです。

>>235524 通りがかりさん

だから柱も細いの知ってる？

デイスポーザの無い生活には戻れない。

>>235535 通りがかりさん

7割以上のマンションにはディスポーザーなんて付いてないけどねw

>>235536 eマンションさん
浴室乾燥ついてないマンションが4割もあるのが驚き。

>>235537 通りがかりさん

これより古いマンションは何も付いてないんだろうw

よく子供が独立したらマンションがいいって言うけど、結構孤立化‥孤独貸して後悔する人が多いね。
ここのマンションみたいに50歳の男性の28％、女性でも18％が独身だから、彼等の選択肢は（賃貸含め）集合住宅しかないのだろう。
独身貴族はある意味羨ましいが、今週の東洋経済(1億総孤独社会）読むと結構深刻そうだ。
ここで毎日の眺望自慢と空調温度が唯一の自慢のマンションさんなどその典型だね。
都心に住む自分をセレブに見立てないと、やっていられないのだろう。
（彼等に家族や別荘や家族との旅行、車や船自慢するのは当てつけだよねｗ）
かつては戸建の実家→賃貸・社宅→子供が生まれ郊外の戸建→寿命というのが住宅すごろくだった。
それが今は高齢者が最後にマンションに買替えたり、若い人も戸建ではなくマンションで終わるというのが今後増えるのだろう。
最後の最後に後悔しないと良いけど、大きなお世話かな(^0^)

ディスポーザーや浴室乾燥機、24時間ゴミ出しと駅が多少歩いて近いだけで喜べるなんて
ほんと単純で安上がりでいいねｗ

高度成長時代は国民所得がどんどん増えるから、戸建が「上がり」だった
でも今は格差社会で二極化、一般庶民には低金利でやっと手が届く集合住宅が現実的な上がりなんだよ

マンションも管理が良いところばかりとは限らないからね
人も老朽化すれば建物も老朽化、　貧すれば鈍する　

＜築40年超えると不具合増加 迫り来るスラム化の危機＞
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00181/071900001/?n_cid=nbp...

>>235535 通りがかりさん

戸建はディスポーザー無し、毎日生ゴミ出す不可
それ臭くならない？？

>>235536 eマンションさん

分譲マンションは大半付いているよ
タワマンなら全部付いてる

>>235540 匿名さん
駅が近い=立地が良いというの不動産の資産価値としては最も基本的な部分でしょ。
そこを軽視して不動産を語らないでね。

一戸建＋生ゴミ＝臭い発生
ゴミ出しは一週間2回しかないし、ディスポーザーも付いてない
夏場はどうなるのか
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...

>>235546 マンコミュファンさん

マンション屋のガセネタ出すなよ　戸建がこんなありもしない投稿するわけ無いだろう
ゴキはタワマン最上階にもいるしゴミ倉庫なんか住民と同じ位群れているぞｗ

>>235547 匿名さん

自分の家のゴミだけじゃなく、隣人の生ゴミでも臭い
戸建住民の本音
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...

>>235546 マンコミュファンさん

ゴミ庫が臭いのは24時間捨て放題のマンションに閉じた話だよ
戸建は基本屋外だし当日出すから臭いも全くないし、ましてやＧなど皆無。
個々の家でも室外のポリバケツにきちんと蓋して二重に袋詰めして捨てるから
虫はこない。（１階ベランダに飛んで来た奴を今年の夏1回だけ目撃したが、
全く見ない年も多い　定着は勿論ない）
コバエは全く見たこと無い。
嘘話をしてはいけないよ。

>>235549 匿名さん

臭いがよく発生しているのは生ゴミですよ。微生物や虫も生えるので非常に面倒くさい。なのでディスポーザーのあるマンションはそんな悩みが無いよ。
マンションの各階ゴミ置き場は紙などの可燃やペットボトルなので臭いが無いよ。生ゴミはすぐにディスポーザーで処理するから。

>>235549 匿名さん

>戸建は基本屋外だし当日出す
でも生ゴミは週2回ですかね？
最大３日間、そのまま家の中に生ゴミを置いてるよね？
やっぱり夏場は臭い発生ですね。ディスポーザーのない住宅は大変。

>>235549 匿名さん
戸建ては週2回しかゴミ捨てられないから不潔。

>>235548 評判気になるさん

またレアな話だなｗ　
今の時代、というかうちの近所じゃ昔からこんな話聞いたこと無いぞ
普通の狭いミニ戸でも間口10ｍはあるし、うちも両隣とは15ｍは離れている。
そもそも塀があるし、外にゴミを剥き出しで置くとカラスに狙われる。そんなバカはいない

生ゴミ臭は問題になっているよね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000041.000028482.html