住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-20 19:10:39

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 234951 匿名さん

    >>234942 マンション検討中さん

    あんなの日付も無ければアプリ画面で幾らでも作れる
    証拠になっていないよ 
    百歩譲って紙のエビデンスが無ければ(普通のまともな企業ならは必ずある)
    普通預金通帳に本日の日付印を添えて出さないと信用できないね

  2. 234952 匿名さん

    >>234950 マンコミュファンさん

    都心に遠いからアウト。

  3. 234953 匿名さん

    >>234951 匿名さん

    横からですが、普通の真面な会社なら、今時、紙なんてないでしょ。

  4. 234954 通りがかりさん

    >>234944 eマンションさん
    戸建て派は市場に出ているか、買えるか、そういう物件が存在するかという視点が欠けてるよね。
    主要駅近くで4000万円で買える戸建てがあるならぜひ教えてと再三書いてるのに出てこない。
    出てこないというより市場に存在しないから出せない。

  5. 234955 匿名さん

    >>234948 匿名さん

    うちの町には店舗兼t区禁止だけど、近所半径500m以内歩けばカフェやレストラン、ファストフードなど400店以上、銀行、信金15店、区役所(出張所)、スーパー8店舗(駅は3つ)もあるけど。
    土地は百坪以上で勿論都内。

  6. 234956 マンション掲示板さん

    >>234949 マンコミュファンさん

    郊外の人口が多くても分散されているよ
    さいたま市在住なら厚木市の友人が会えるのか?

  7. 234957 評判気になるさん

    >>234952 匿名さん

    職場が新宿なんで近いです

  8. 234958 通りがかりさん

    >>234956 マンション掲示板さん

    えっ、会えないの?
    ビザとかいるっけ?

  9. 234959 匿名さん

    >>234954 通りがかりさん

    あなたは不動産の素人だね。戸建はそもそも2桁出物が少ない。住宅に適した土地は一種低層住居専用地域としてとっくに開発され、買った人は代々住み続けるからね
    だから千葉とか埼玉のはずれにでも行かない限りまとまった大規模開発はできない。
    それに都内では4千万ポッチじゃある訳ないしどうしても欲しけりゃ、スーモとかで検索すりゃ1分かからず首都圏ならいくらでも出てくる。そんなものをここでねだる奴は、はっきりいうけどバカ 
    あんたのことだよ(笑)

    マンションは劣悪ビル跡地なや埋立地、工場地に建てられるから無尽蔵に増産可能。
    庭もない住処など希少価値ゼロで価値無し。家族のためにも絶対に住ませたくない住居形態だね

  10. 234960 マンション検討中さん

    >>234955 匿名さん

    半径500m以内銀行か信金15店もあるエリアって
    丸の内ですか笑笑

  11. 234961 eマンションさん

    >>234958 通りがかりさん

    まあ往復3時間ですね。お疲れ様。

  12. 234962 通りがかりさん

    >>234959 匿名さん
    自分の書き込みと矛盾していると自ら認めちゃったね。

    で、4000万円で買える主要駅周辺の戸建てはどれ?

  13. 234963 評判気になるさん

    >>234959 匿名さん

    マンション住みたくないならいつでも買い替えできるよ。戸建は隣人トラブルや転勤、ライフスタイルの変化などの理由で引っ越したくても5割引とか売るしかないよね。

  14. 234964 通りがかりさん

    主要駅近くの4000万円で購入可能な戸建てを出せないなら、戸建て派は実現不可能なことを書いているということになるけど。

  15. 234965 通りがかりさん

    >>234963 評判気になるさん

    マンションさんは中古マンションはパスらしいから売れないんじゃない?

  16. 234966 検討板ユーザーさん

    >>234965 通りがかりさん

    中古マンションは暴騰中ですよ

  17. 234967 名無しさん

    >>234966 検討板ユーザーさん

    ここのマンションさんは中古マンションはパスらしいです

  18. 234968 匿名さん

    都心かどうか疑問だが、中央区なんか陸地は狭いから沖合埋立地に数年で5万人押込む計画らしい。
    https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kobetsukeikaku/giziroku/hokeniryofuk...

    それを喜ぶのは今迄限界**で暮らしていた上京者位だろう。(ここにも居そうだが)
    高級住宅地でこんなことになったら富裕層が反乱起こすに決まっている。
    うちは23区内でも集合住宅を建てる余地も少ないから微増予想で安心。(そもそもこれ以上受け入れない)

  19. 234969 通りがかりさん

    >>234965 通りがかりさん
    中古マンション市場は活況だよ。

  20. 234970 評判気になるさん

    >>234969 通りがかりさん

    ここのマンションさんは中古マンションはパスらしいです

  21. 234971 匿名さん

    >>234944 匿名さん
    妥協してマンションって事ですな(笑)
    私は都心の50坪超える土地に戸建てを3年前に建てましたので、マンションに妥協はしませんでした。
    集合住宅はゴミですから。

  22. 234972 匿名さん

    >>234960 マンション検討中さん

    正確にいうと3駅だから、三菱や三井、みずほで7か所 信金は城南他4か所 ぱるる3か所
    コンビニATM12。(信託銀行、証券はカウント外) 
    東京知らないんだねw

  23. 234973 通りがかりさん

    >>234963 匿名さん
    住み替えできても、好きな場所に自由な住宅を建てて住めないよな。
    決められた場所に、お仕着せの住宅。
    クソみたいな住人と運命共同体(笑)

  24. 234974 口コミ知りたいさん

    >>234971 匿名さん

    どうせエビデンスが無いね笑

  25. 234975 マンション掲示板さん

    >>234972 匿名さん

    半径500m以内3駅、銀行か信金15店もあるエリアって
    やっぱり丸の内ですか笑笑
    丸の内住民さん すごい^_^

  26. 234976 名無しさん

    ここの戸建民、よくクソとか悪口しているね
    マンション民はそんなことしないよ
    やっぱり戸建の民度は笑

  27. 234977 検討板ユーザーさん

    >>234955 匿名さん

    > 近所半径500m以内歩けばカフェやレストラン、ファストフードなど400店以上、銀行、信金15店、区役所(出張所)、スーパー8店舗(駅は3つ)もあるけど。 土地は百坪以上で勿論都内。

    小学生レベルの嘘ですね。東京の知識が全く無いのか?半径500m以内レストラン400店のは新宿や渋谷程度ですよ?500内で3駅、銀行15店のは丸の内か?いずれも住宅地じゃないし、500m圏内スーパー8店舗もありえないし、そんな立地で土地百坪??
    もしかして住所が千代田1-1?

  28. 234978 匿名さん

    >>234929 eマンションさん

    上期のインセンティブボーナス振り込みですよ☆
    信じたくなければ構いません

  29. 234979 通りがかりさん

    >>234977 検討板ユーザーさん

    代官山や三茶なら行けるんじゃない?

  30. 234980 マンション検討中さん

    >>234935 匿名さん

    うん、別にこんなスレで証明する気も無いからね
    戸建ての皆さんと同じで、微々たるボーナスです☆

  31. 234981 eマンションさん

    戸建てさんは、ゴミ、クズ、アホというワードが言葉の端々に出てしまいますね。マンションへの「強いお気持ち」の表明ですか?笑

  32. 234982 通りがかりさん

    >>234981 eマンションさん

    ネットだから素直な気持ちなんだろう

  33. 234983 検討板ユーザーさん

    >>234967 名無しさん

    そうそう
    戸建の予算だと中古しか見つからないし、お勧めするマンションもないからマンションはパスにしておけば良い、という親切なアドバイスだよ笑

  34. 234984 口コミ知りたいさん

    >>234981 eマンションさん

    そして戸建さんはよく子供転落事故を武器にしてるんよね。

  35. 234985 名無しさん

    >>234951 匿名さん

    通帳はペーパーレスなんで、残高はアプリで管理してます。インセンティブ4,900万がそんなに悔しいの?戸建ての皆さんも普通に貰ってんでしょ?いちいち証明しろとか信用できないとかさぁ、おかしなコメントしないでよ笑

  36. 234986 マンション掲示板さん

    >>234983 検討板ユーザーさん

    新築のオーベルグランディオ平井はどうですか?
    全戸3LDK以上のファミリー向けマンションで、3900万円台から買えるよ。共用施設が充実していて、平井駅から15分程度で東京駅に行ける。大丸有や日本橋勤務なら通勤はラクラクですよね。
    安い物件なんですけど、耐震等級2で長期優良住宅である。敷地内は平置駐車場と広場もあってゆとりの環境ですよ。
    4000万円でもこのような23区内のまともなファミリーマンション買えるよ。

  37. 234987 匿名さん

    >>234980 マンション検討中さん

    人一倍負けん気が強くて見え張りなのに
    正真正銘優雅に暮らす戸建のオーナーさん達に対して
    何一つ自慢できる材料出せないはさぞやお辛いでしょう。
    ところで、仕事でも一事が万事その調子なんですか(笑)

  38. 234988 名無しさん

    だいたいここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、探しても中古とかワンルームみたいな物件しか見つからないよ。
    だったらマンションなど比較する意味ないでしょ

  39. 234989 検討板ユーザーさん

    >>234986 マンション掲示板さん

    マンションの提案はこちらです
    戸建の予算内の提案は?

  40. 234990 検討板ユーザーさん

    >>234987 匿名さん

    勘違いしてますけど、うちは戸建なので。
    ちゃんと土地の登記識別通知もありますからね笑
    戸建さんは頭金5,000万とか言ってたので、うちのボーナスと同じだねと言ったら証明しろ!とか信用しない!とかギャンギャン騒ぎ出し、貴方のイヤミなコメントまで追加されて、いまに至るって感じです☆

  41. 234991 マンコミュファンさん

    >>234989 検討板ユーザーさん

    3,900万の部屋が見つからないんだけど。
    最多販売価格は4,700万となってるからここの戸建ての予算だと買えません。
    やはり新築マンションは無理だね。

  42. 234992 匿名さん

    >>234988 名無しさん
    郊外だと駅近マンションか徒歩15分前後戸建か?という選択はあるよ。
    どっちも値上がりしたけど、戸建が高いのは郊外も同じ。

  43. 234993 名無しさん

    >>234990 さん

    ちなみにアレどこのアプリ?マネツリ、マネフォワじゃないし

  44. 234994 マンコミュファンさん

    >>234990 さん

    俺はマネーツリー使ってるけどセキュリティでスクショ出来ないんたよね

  45. 234995 通りがかりさん

    >>234990 検討者ユーザーさん
    土地の登記識別通知なんて古いマンションにもあるんだよな~
    なんの証明にもなって無い。ご自慢の戸建てなら、玄関の写真ぐらいはアップできるだろ?
    戸建てさんは出してますから。

  46. 234996 匿名さん

    相次ぐマンション転落…
    https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

    マンションなんて人間が住む住宅ではないw

  47. 234997 検討板ユーザーさん

    >>234990 さん

    スクショできるってずいぶんゆるい資産管理アプリだなぁ
    どこのアプリ?

  48. 234998 eマンションさん

    新築のオーベルグランディオ平井はどうですか?
    全戸3LDK以上のファミリー向けマンションで、3900万円台から買えるよ。共用施設が充実していて、平井駅から15分程度で東京駅に行ける。大丸有や日本橋勤務なら通勤はラクラクですよね。
    安い物件なんですけど、耐震等級2で長期優良住宅である。敷地内は平置駐車場と広場もあってゆとりの環境ですよ。 138戸大規模じゃないが、敷地面積7200平米超えている。
    4000万円でもこのような23区内のまともなファミリーマンション買えるよ。

  49. 234999 匿名さん

    >>234985 名無しさん

    ちなみにマネツリだとスクショするとこうなるから出来ないんたよね

    1. ちなみにマネツリだとスクショするとこうな...
  50. 235000 口コミ知りたいさん

    >>234999 匿名さん

    金持ちはiPhone使うよ

  51. 235001 匿名さん

    >>235000 口コミ知りたいさん

    スマホ2台持ちなんで

  52. 235002 マンコミュファンさん

    >>234993 名無しさん

    人のボーナスが気になって仕方がない笑

  53. 235003 評判気になるさん

    >>234998 eマンションさん

    3,900万の部屋が見当たらないんだけど。
    最多販売価格は4,700万なのでここの戸建が踏まえるマンションとしては予算オーバー笑

  54. 235004 名無しさん

    >>235003 評判気になるさん

    完売したけど。販売当時はありましたよ。

  55. 235005 マンコミュファンさん

    マンションの提案はもうありますよ。
    戸建は?

  56. 235006 名無しさん

    >>235002 マンコミュファンさん

    使ってるアプリすら言えないとか(笑)

  57. 235007 匿名さん

    今となっはては、マンションさんからはマンションは提案されないな~
    昔は予算無視して億ションだなんだって紹介してたけど、流石に集合住宅じゃ何億だろうが、パワービルダーの建売にすら敵わないって気づいたみたいねw

  58. 235008 名無しさん

    >>235007 匿名さん

    オーベルグランディオ平井の提案、もう出ましたよ?
    23区内の新築3LDK、東京駅8km圏内で環境も建物も文句なし。
    では、戸建さんの提案は?

  59. 235009 通りがかりさん

    >>235007 匿名さん
    パークホームズ柏たなかも出したよ。

  60. 235010 匿名さん

    >>234957 評判気になるさん

    遠いじゃん。うちの都心マンションは勤務地までメトロ2駅ですよ。
    季節の良い時は散歩がてら徒歩で帰宅します。

  61. 235011 マンコミュファンさん

    もう一つ提案させていただきます。
    プラウドシティ豊田多摩平の森
    イオンモール5分、駅9分の新築大規模開発、敷地面積は30000平米超
    信頼できるブランドマンション、野村不動産プラウド
    3LDK・南西向き・販売価格(税込)4,948万円~

  62. 235012 通りがかりさん

    >>235011 マンコミュファンさん
    5000万円近くなるとさすがに厳しいのでは。

  63. 235013 匿名さん

    通勤単身者は都心志向が強く住環境が悪い駅近マンションを好む。
    リモート勤務の家族持ち子育て世帯は住環境と利便性のバランスの取れた広い戸建て。

  64. 235014 匿名さん

    >>235013 匿名さん

    子供の通学や奥さんのショッピングも考えて都心です。

  65. 235015 匿名さん

    完売した物件やスレタイを無視した価格を提案するのがマンションスタイル(笑)
    これじゃマンション規約も守れず、合意形成すら困難なモンスター住人まっしぐら。

  66. 235016 eマンションさん

    4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

    JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

    例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな?
    自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

    また、千葉なら八千代緑が丘の西側に「はぐみの杜」という超広大な分譲エリアがありますよ。 船橋との境目ですが隣接の坪井東はかなりの人気エリアでお値段も高めです。 徐々に戸建も建ってきており、人気エリアに化ける可能性が大です。 4000万プラスランニングコスト3000万ぐらい出せるならおススメですね。

    他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

    戸建に住むなら千葉がオススメ。

  67. 235017 eマンションさん

    マンションを踏まえなきゃいけないのは戸建さんの方だから、自分で踏まえたいマンションを探してきたらいいんだよ。
    どうせ見つからないと思うから、マンションはパスでいいとアドバイスしてるんだけどね笑

  68. 235018 匿名さん

    同じ立地条件じゃ戸建ての方が高いし、同じ支払い額だとゴミみたいなマンションしか買えないし…
    妥協の極みだよなマンションってw

  69. 235019 通りがかりさん

    >>235013 匿名さん
    首都圏主要駅の近くは子供が増えすぎて幼稚園や保育園が不足しているわけでね。

  70. 235020 通りがかりさん

    >>235015 匿名さん
    首都圏で4000万円で買えるマンションはほぼ存在しないということだよ。

  71. 235021 通りがかりさん

    >>235018 匿名さん
    主要駅周辺で4000万円で買える戸建て早く出してね。

  72. 235022 検討板ユーザーさん

    >>235018 匿名さん

    ゴミみたいなマンションでも性能の高いRC構造
    大手HMの高価戸建でもゴミみたいな木造

  73. 235023 マンション推しさん

    はぐみの杜についてはかなり開発も進んでまいりました。住友林業のフォレストガーデンも五期まで完売で残りわずかとなっています。このスレの戸建の予算でも狙えますから気になる方はご検討なさってください。
    因みにわたしは業者ではありません。

    1. はぐみの杜についてはかなり開発も進んでま...
  74. 235024 検討板ユーザーさん

    >>235020 通りがかりさん

    オーベルグランディオ平井って首都圏だけじゃなく、23区内で東京駅8km圏内ですよ。4000万円で3LDKは買える。
    しかも2022年の新築物件。

  75. 235025 評判気になるさん

    >>235022 検討板ユーザーさん

    マンションも戸建も価格なり
    ですよ。
    戸建もマンションも買えないキミには暇つぶしの道具つまりゴミでしかないですが。

  76. 235026 名無しさん

    >>235024 検討板ユーザーさん

    だから4,000万だと買えないよ。
    もう売ってないし、販売価格帯は4,700万なのでここの戸建の予算ではムリ。
    もっと安い中古マンションじゃないと狙えません。
    どうせマンション派から何を提案してもぐちぐち文句を言うだけだから、踏まえたいマンションは自分で探して来させるのが戸建のトリセツ。

  77. 235027 匿名さん

    >>235026 名無しさん
    マンションにかかる無駄金を踏まえたら4700万の戸建ては安すぎる。
    車を2台所有してる世帯ならもっと高額な戸建てもじゅうぶんに対象になります。

  78. 235028 検討板ユーザーさん

    >>235026 名無しさん

    最多価格帯4700万円でも、販売価格は3900万円からなので4000万円程度でも3LDK買えるよ?
    必死ですね、戸建さん。完売した新築物件は提案できないの?

  79. 235029 マンション検討中さん

    >>235025 評判気になるさん

    世の中には上には上がいますからその発言も虚しいだけかとw

  80. 235030 マンション掲示板さん

    >>235028 検討板ユーザーさん

    例えば4700万円の部屋は8階か9階で4000万円の部屋は2階か3階の場合。4000万円の部屋でも勿論買えますよ。
    そもそも3階でも戸建より高層階だ笑

  81. 235031 匿名さん

    >>235027 匿名さん

    4000万のマンションしか買えない人が戸建にすればいくらまで出せるんですか?

  82. 235032 口コミ知りたいさん

    >>235028 検討板ユーザーさん

    いえいえ
    わたしはマンション派ですよ笑
    戸建に住んでますが。

  83. 235033 通りがかりさん

    首都圏でマンション買うなら5000万円が最低ラインだと思うけどね。

  84. 235034 マンコミュファンさん

    >>235031 匿名さん

    戸建さんは借りられるローンが4,000万までなので、年収の五倍が適正なローンという一般的な法則から類推すると、戸建さんの年収は800万程度になります。
    統計的に年収800万の戸建が購入している平均的な戸建の物件価格は4,300万なので、戸建にすれば4,300万程度の物件になる、というのがわたしの分析結果です。
    ただし、ここの戸建さんは貝になって予算を語ろうとしないので聞いても無駄ですけどね笑

  85. 235035 マンコミュファンさん

    「いま戸建てを購入しているのはこんな人」

    私の分析結果とドンピシャの記事があったので、参考にどうぞ

    https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/

  86. 235036 マンコミュファンさん

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(既婚世帯の共働き比率:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円 2021年で急に上昇
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120.5平方メートル・99.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :15%)

  87. 235037 マンコミュファンさん

    ■マンションの平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(既婚世帯の共働き比率:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  88. 235038 匿名さん

    >>235034 マンコミュファンさん

    まあ、そんなもんだよね。

  89. 235039 マンコミュファンさん

    世帯年収と物件価格の両方とも、マンションが戸建てを圧倒しており、もはや比較になっておりません。
    マンションの平均価格は5,700万なので、当スレの戸建さんが用意できる4,000万だと精々中古しか見つからないから、マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建か建売りにしておきなさいとかなり前から申し上げている。

  90. 235040 マンコミュファンさん

    予算の話をすると、ここの戸建さんは貝になるか4,000万超!と繰り返すのみで具体的な金額を検討しようとはしない。
    将来のランニングコストをローンに転嫁するという戸建の主張など、実際の予算組みには全く無意味であることを戸建自身が分かっているからです。どれだけマンションを踏まえても、戸建さんの所得や属性は1ミリも変わらないからね。

  91. 235041 マンコミュファンさん

    かくして、当スレの戸建派はまともに戸建てを検討しようとする者は誰もおらず、暇つぶしにネットの記事やマンコミュのトラブルスレ、過去のコピペを貼りまくり、マンションを弄ってクズ、アホと口汚いレスを繰り返すのみのアンチマンションしかいなくなった、というのがスレの現状です☆

  92. 235042 匿名さん

    >>235040 マンコミュファンさん

    戸建はバカ丸出しだね。

  93. 235043 eマンションさん

    おわったな笑

  94. 235044 eマンションさん

    戸建さんは、己が踏まえるマンション探しから始めよう!☆

  95. 235045 マンション検討中さん

    >>235039 マンコミュファンさん

    国のデータだと2000万超の高年収は注文戸建が圧倒的ですよ。
    まっ、当たり前ですがw

    1. 国のデータだと2000万超の高年収は注文...
  96. 235046 評判気になるさん

    >>235041 マンコミュファンさん

    民度だな。
    個人的な経験ですが、都心の分譲マンションは民度高い。富裕層なので当たり前ですね。

  97. 235047 マンコミュファンさん

    >>235046 評判気になるさん

    うちのマンションは外人(中華)と輩みたいな成金ばかりです(泣)

  98. 235048 eマンションさん

    >>235047 マンコミュファンさん

    良いじゃないですか?
    中国人はみんな超富裕層で現金で億ション買うよね。

  99. 235049 マンション検討中さん

    >>235045 マンション検討中さん

    戸建は貧乏人がめっちゃ多いってことになりますねっ

    年収2000万だと踏まえるマンションは一億ぐらいかな笑

  100. 235050 匿名さん

    >>235046 評判気になるさん

    副都心の新宿区のマンションはコリアンと中国人が結構多く、一時期借りていた知人曰く
    ゴミ出しマナーが全くなっていないそうです。

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