別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>234903 eマンションさん
コピペや壊れたレコードの様に同じ文言を繰り返すというのはここのマンション派の得意技ですよ。
具体的な事になると話を逸らすか貝になる。
比較されるのが嫌なら見なければいいのにね。
>>234906 eマンションさん
全国平均で比べてもあなたには何の関係もないし得にもならない。
まずわが身を心配した方がいい
私はすでに複数の不動産（マンションも２軒含む）もっているし本業以外に賃貸経営もしているから即金で都内のマンション２軒位は買えるけど
あなたはどうなのｗ
何の心配もないし
>>234912 通りがかりさん
これから日本人の平均所得がマンションの部材並みに跳ね上がり、戦後のようなベービーブームが起こり、生産年齢人口が無効１０年で１．５倍位になり、GDPが二位に復活すれば、駅前の地価もそれなりに上がるかもね。
郊外物件だと子供や奥さんにとっても不便で迷惑。
子沢山の郊外画一建売住宅。。。
あーやだやだ。
子供がいないならマンションでいいでしょ。
75平米あれば二人まで快適に暮らせるからね。
>>234926 さん
アホですか？ ここは戸建とマンションを比較する場ですよ。 ネットで個人の資産を自慢するなんてよっぽど現実の世界で不満を溜めてるとしか思えないね。
マンションは資産価値高くてリセールも簡単なので戸建に住みたいならいつでもできるよ。でもマンションの快適な生活しているので楽しんでいるよ。戸建は興味ない。
逆に戸建さんがマンションに住みたいならお金の問題が厳しいと思いますね笑
>>234932 eマンションさん
集合住宅は自分の意思では何もできない。区分所有権の売買だけ
区分所有権と言っても実際は空間を占有するだけ。
数十年後廃墟になって、再度区分所有者全員で相当なお金を払わない限りそれで終わり。
安いからマンションに妥協。
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
子無しや高齢者は集合住宅、子有りのファミリー世帯は戸建て。
その住み分けが出来ないから、騒音トラブルがマンションで問題化する。
都心の孤独な集合住宅生活 考えただけで寒気がする
郊外物件なんてかったら、奥さんも子供も不便で可哀そう。
>>234938 匿名さん
俺、都心部の100平米超えた駅2分の低層マンションに住んでいるけど、同じ条件の戸建（平屋）に住みたくても最低でも200平米の土地が必要じゃん？この立地でそんな土地が買えないよ。
マンションで爆増する子供の転落死。
子供が大切ならマンションの高層階には住まない。
集合住宅なんかで我慢させてる時点で親失格。
https://news.yahoo.co.jp/articles/539d98740fa156532728739522a729e31b6b...
>>234942 マンション検討中さん
あんなの日付も無ければアプリ画面で幾らでも作れる
証拠になっていないよ
百歩譲って紙のエビデンスが無ければ（普通のまともな企業ならは必ずある）
普通預金通帳に本日の日付印を添えて出さないと信用できないね
>>234944 eマンションさん
戸建て派は市場に出ているか、買えるか、そういう物件が存在するかという視点が欠けてるよね。
主要駅近くで4000万円で買える戸建てがあるならぜひ教えてと再三書いてるのに出てこない。
出てこないというより市場に存在しないから出せない。
>>234948 匿名さん
うちの町には店舗兼t区禁止だけど、近所半径５００m以内歩けばカフェやレストラン、ファストフードなど４００店以上、銀行、信金１５店、区役所（出張所）、スーパー８店舗（駅は３つ）もあるけど。
土地は百坪以上で勿論都内。
>>234954 通りがかりさん
あなたは不動産の素人だね。戸建はそもそも２桁出物が少ない。住宅に適した土地は一種低層住居専用地域としてとっくに開発され、買った人は代々住み続けるからね
だから千葉とか埼玉のはずれにでも行かない限りまとまった大規模開発はできない。
それに都内では４千万ポッチじゃある訳ないしどうしても欲しけりゃ、スーモとかで検索すりゃ１分かからず首都圏ならいくらでも出てくる。そんなものをここでねだる奴は、はっきりいうけどバカ
あんたのことだよ（笑）
マンションは劣悪ビル跡地なや埋立地、工場地に建てられるから無尽蔵に増産可能。
庭もない住処など希少価値ゼロで価値無し。家族のためにも絶対に住ませたくない住居形態だね
>>234959 匿名さん
マンション住みたくないならいつでも買い替えできるよ。戸建は隣人トラブルや転勤、ライフスタイルの変化などの理由で引っ越したくても5割引とか売るしかないよね。
主要駅近くの4000万円で購入可能な戸建てを出せないなら、戸建て派は実現不可能なことを書いているということになるけど。
都心かどうか疑問だが、中央区なんか陸地は狭いから沖合埋立地に数年で５万人押込む計画らしい。
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kobetsukeikaku/giziroku/hokeniryofuk...
それを喜ぶのは今迄限界＊＊で暮らしていた上京者位だろう。（ここにも居そうだが）
高級住宅地でこんなことになったら富裕層が反乱起こすに決まっている。
うちは２３区内でも集合住宅を建てる余地も少ないから微増予想で安心。（そもそもこれ以上受け入れない）
>>234944 匿名さん
妥協してマンションって事ですな(笑)
私は都心の５０坪超える土地に戸建てを3年前に建てましたので、マンションに妥協はしませんでした。
集合住宅はゴミですから。
>>234960 マンション検討中さん
正確にいうと３駅だから、三菱や三井、みずほで７か所 信金は城南他４か所 ぱるる３か所
コンビニATM１２。（信託銀行、証券はカウント外）
東京知らないんだねｗ
ここの戸建民、よくクソとか悪口しているね
マンション民はそんなことしないよ
やっぱり戸建の民度は笑
>>234955 匿名さん
> 近所半径５００m以内歩けばカフェやレストラン、ファストフードなど４００店以上、銀行、信金１５店、区役所（出張所）、スーパー８店舗（駅は３つ）もあるけど。 土地は百坪以上で勿論都内。
小学生レベルの嘘ですね。東京の知識が全く無いのか？半径500m以内レストラン400店のは新宿や渋谷程度ですよ？500内で3駅、銀行15店のは丸の内か？いずれも住宅地じゃないし、500m圏内スーパー8店舗もありえないし、そんな立地で土地百坪？？
もしかして住所が千代田１－１？
戸建てさんは、ゴミ、クズ、アホというワードが言葉の端々に出てしまいますね。マンションへの「強いお気持ち」の表明ですか？笑
>>234967 名無しさん
そうそう
戸建の予算だと中古しか見つからないし、お勧めするマンションもないからマンションはパスにしておけば良い、という親切なアドバイスだよ笑
>>234951 匿名さん
通帳はペーパーレスなんで、残高はアプリで管理してます。インセンティブ4,900万がそんなに悔しいの？戸建ての皆さんも普通に貰ってんでしょ？いちいち証明しろとか信用できないとかさぁ、おかしなコメントしないでよ笑
>>234983 検討板ユーザーさん
新築のオーベルグランディオ平井はどうですか？
全戸3LDK以上のファミリー向けマンションで、3900万円台から買えるよ。共用施設が充実していて、平井駅から15分程度で東京駅に行ける。大丸有や日本橋勤務なら通勤はラクラクですよね。
安い物件なんですけど、耐震等級2で長期優良住宅である。敷地内は平置駐車場と広場もあってゆとりの環境ですよ。
4000万円でもこのような23区内のまともなファミリーマンション買えるよ。
>>234980 マンション検討中さん
人一倍負けん気が強くて見え張りなのに
正真正銘優雅に暮らす戸建のオーナーさん達に対して
何一つ自慢できる材料出せないはさぞやお辛いでしょう。
ところで、仕事でも一事が万事その調子なんですか(笑)
だいたいここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、探しても中古とかワンルームみたいな物件しか見つからないよ。
だったらマンションなど比較する意味ないでしょ
>>234987 匿名さん
勘違いしてますけど、うちは戸建なので。
ちゃんと土地の登記識別通知もありますからね笑
戸建さんは頭金5,000万とか言ってたので、うちのボーナスと同じだねと言ったら証明しろ！とか信用しない！とかギャンギャン騒ぎ出し、貴方のイヤミなコメントまで追加されて、いまに至るって感じです☆
>>234989 検討板ユーザーさん
3,900万の部屋が見つからないんだけど。
最多販売価格は4,700万となってるからここの戸建ての予算だと買えません。
やはり新築マンションは無理だね。
>>234990 検討者ユーザーさん
土地の登記識別通知なんて古いマンションにもあるんだよな～
なんの証明にもなって無い。ご自慢の戸建てなら、玄関の写真ぐらいはアップできるだろ？
戸建てさんは出してますから。
新築のオーベルグランディオ平井はどうですか？
全戸3LDK以上のファミリー向けマンションで、3900万円台から買えるよ。共用施設が充実していて、平井駅から15分程度で東京駅に行ける。大丸有や日本橋勤務なら通勤はラクラクですよね。
安い物件なんですけど、耐震等級2で長期優良住宅である。敷地内は平置駐車場と広場もあってゆとりの環境ですよ。 138戸大規模じゃないが、敷地面積7200平米超えている。
4000万円でもこのような23区内のまともなファミリーマンション買えるよ。
マンションの提案はもうありますよ。
戸建は？
今となっはては、マンションさんからはマンションは提案されないな～
昔は予算無視して億ションだなんだって紹介してたけど、流石に集合住宅じゃ何億だろうが、パワービルダーの建売にすら敵わないって気づいたみたいねw
もう一つ提案させていただきます。
プラウドシティ豊田多摩平の森
イオンモール5分、駅9分の新築大規模開発、敷地面積は30000平米超
信頼できるブランドマンション、野村不動産プラウド
3LDK・南西向き・販売価格(税込)4,948万円～
通勤単身者は都心志向が強く住環境が悪い駅近マンションを好む。
リモート勤務の家族持ち子育て世帯は住環境と利便性のバランスの取れた広い戸建て。
完売した物件やスレタイを無視した価格を提案するのがマンションスタイル(笑)
これじゃマンション規約も守れず、合意形成すら困難なモンスター住人まっしぐら。
4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。
JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。
例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。
また、千葉なら八千代緑が丘の西側に「はぐみの杜」という超広大な分譲エリアがありますよ。 船橋との境目ですが隣接の坪井東はかなりの人気エリアでお値段も高めです。 徐々に戸建も建ってきており、人気エリアに化ける可能性が大です。 4000万プラスランニングコスト3000万ぐらい出せるならおススメですね。
他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。
戸建に住むなら千葉がオススメ。
マンションを踏まえなきゃいけないのは戸建さんの方だから、自分で踏まえたいマンションを探してきたらいいんだよ。
どうせ見つからないと思うから、マンションはパスでいいとアドバイスしてるんだけどね笑
同じ立地条件じゃ戸建ての方が高いし、同じ支払い額だとゴミみたいなマンションしか買えないし…
妥協の極みだよなマンションってw
はぐみの杜についてはかなり開発も進んでまいりました。住友林業のフォレストガーデンも五期まで完売で残りわずかとなっています。このスレの戸建の予算でも狙えますから気になる方はご検討なさってください。
因みにわたしは業者ではありません。
>>235020 通りがかりさん
オーベルグランディオ平井って首都圏だけじゃなく、23区内で東京駅8km圏内ですよ。4000万円で3LDKは買える。
しかも2022年の新築物件。
>>235024 検討板ユーザーさん
だから4,000万だと買えないよ。
もう売ってないし、販売価格帯は4,700万なのでここの戸建の予算ではムリ。
もっと安い中古マンションじゃないと狙えません。
どうせマンション派から何を提案してもぐちぐち文句を言うだけだから、踏まえたいマンションは自分で探して来させるのが戸建のトリセツ。
>>235026 名無しさん
最多価格帯4700万円でも、販売価格は3900万円からなので4000万円程度でも3LDK買えるよ？
必死ですね、戸建さん。完売した新築物件は提案できないの？
>>235028 検討板ユーザーさん
例えば4700万円の部屋は8階か9階で4000万円の部屋は2階か3階の場合。4000万円の部屋でも勿論買えますよ。
そもそも3階でも戸建より高層階だ笑
首都圏でマンション買うなら5000万円が最低ラインだと思うけどね。
>>235031 匿名さん
戸建さんは借りられるローンが4,000万までなので、年収の五倍が適正なローンという一般的な法則から類推すると、戸建さんの年収は800万程度になります。
統計的に年収800万の戸建が購入している平均的な戸建の物件価格は4,300万なので、戸建にすれば4,300万程度の物件になる、というのがわたしの分析結果です。
ただし、ここの戸建さんは貝になって予算を語ろうとしないので聞いても無駄ですけどね笑
「いま戸建てを購入しているのはこんな人」
私の分析結果とドンピシャの記事があったので、参考にどうぞ
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（既婚世帯の共働き比率：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円 2021年で急に上昇
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120.5平方メートル・99.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンションの平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（既婚世帯の共働き比率：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
世帯年収と物件価格の両方とも、マンションが戸建てを圧倒しており、もはや比較になっておりません。
マンションの平均価格は5,700万なので、当スレの戸建さんが用意できる4,000万だと精々中古しか見つからないから、マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建か建売りにしておきなさいとかなり前から申し上げている。
予算の話をすると、ここの戸建さんは貝になるか4,000万超！と繰り返すのみで具体的な金額を検討しようとはしない。
将来のランニングコストをローンに転嫁するという戸建の主張など、実際の予算組みには全く無意味であることを戸建自身が分かっているからです。どれだけマンションを踏まえても、戸建さんの所得や属性は1ミリも変わらないからね。
かくして、当スレの戸建派はまともに戸建てを検討しようとする者は誰もおらず、暇つぶしにネットの記事やマンコミュのトラブルスレ、過去のコピペを貼りまくり、マンションを弄ってクズ、アホと口汚いレスを繰り返すのみのアンチマンションしかいなくなった、というのがスレの現状です☆
おわったな笑
戸建さんは、己が踏まえるマンション探しから始めよう！☆
>>235039 マンコミュファンさん
郊外なら5千万円で大手HMの建売が買えるよ。
以前より値上がりして、のべ床が1割程度狭くなって駅から遠くなったり、しているけどね。
マンションも66平米で良ければいくらでもありますよ。
平均年収は戸建とマンションの比較に意味を持ちません。
自分が住居に出せる額でどっちが良いかというのがスレの趣旨。
所得が住居の優劣だと信じるのがマンション思考
住居は環境と利便性と快適性
赤の他人と同じ建物に同居したり騒音トラブルが多い集合住宅が快適とは思わない
>>235055 匿名さん
バイク、ゴミ収集車、草刈り
朝から戸建の騒音が多いよね
戸建は公道まで数メートルしかなくて木造の壁も薄い。これらの騒音は全然聞こえる
>>235053 匿名さん
そもそもマンションだと4,000万の予算しか用意できないここの戸建さんは、マンション民の集団内だと偏差値40の底辺層になるということを理解できていない。
自分が住居に出せる額？
何処の馬の骨かも知らない戸建風情の懐具合など、こっちは知ったこっちゃないですし、貧乏な戸建さんの法螺吹きに付き合うのも馬鹿らしいでしょ。
なので、このスレでは所与の条件に従って合理的な推測をした結果、戸建の所得は800万、物件の価格は4,300万程度が妥当ということなので、その戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
>>235055 匿名さん
赤の他人と居住空間を共にするのはシェアハウスと言います。マンションの場合は居住空間が各戸独立してますので、赤の他人と同居する必要はありません。
もちろん違いは知っているけど、構ってほしいからワザと惚けてるんでしょ？笑
しょうもない奴だね
安い戸建てでも快適性はマンションよりも優れていると主張したい戸建てさん
そういうのも全部コミコミで市場価格は決まりますからね☆
ただしマンションと戸建の価格指数はどんどん乖離してますから、戸建さんの変わらない予算で購入できるマンションはいまや中古しかないですし、これからどんどん条件は悪くなっていきますよ。
早く戸建に決めた方がいい。
>>235057 名無しさん
君の懐事情もどうでも良いんだよ。
偏差値大好きな様だけど、そもそも所得の分布は正規分布とはだいぶ異なるよ。
個人的な印象だと知的水準でいうと君のレベルは-2σ程度なのかな。
でもマンション派の中ではそれこそ偏差値40くらいあるのかもしれないが、それはそれでマンションってかなりリスク高いってことになりそうだけど。
>>235040 マンコミュファンさん
なら正直に言うよ。平成半ばに上物の費用に月５０万のローン組んであと数年で完済。系列都銀だし特別金利だから負担じゃない。修繕費は常に１千万位確保してある。
今暫くは住み続けるけど、子供が巣立てば横浜郊外に予算１億で買増しして今の家は複数世帯住める広さだから改築して二重生活したい。更に女房さえ許せば船を買い替える（先日女房が欲しがる車の購入費を渡したから多分大丈夫ｗ）
定年後も銀行と付き合うため敢えてローンを組む。退職金も企業年金もでるし副業収入（都内に賃貸経営で拡大中）の余りを分散投資したのがアベノミクスでほぼ倍増したからまあ方法いろいろ、法人名で買うか含め税計算してみないと何とも言えない。
こんな話してもマンションの賃パンさんがすぐひねくれて非現実的なホラ話で対抗するのがオチだから、全く張り合いがないよｗ
>>235058 名無しさん
居住というのは住まい（家）を指すから広義ではマンションという全体も居住空間だし、エントランスから自室の間も屋根/天井も共有しているのだから居住空間の一部を共有していることに間違いはないでしょ。
生活空間を共有していなければ、共有部の使いかたをめぐるトラブルなんて起きないですからね。
自分の生活の領域で他人が規約を守らないなど不快なことをするからトラブルになる。
完全に独立ならそんなことは起きません。
>>235060 匿名さん
マンションさんの文面を読む限り、Fラン大、もとい中学生レベルですよね
支離滅裂で矛盾だらけだし、言い訳がましいだけで何をいわんとしているのかさっぱりわからないｗ
>>235064 購入経験者さん
マンション派はχ（フォントがきれいじゃないな）になっちゃいましたね。
戸建は日常生活で他人との接点が共同住宅より気楽なのがメリット。
子供が家の中で運動しても全く問題なし。
マンションは以下の点が戸建と違います。
内部住民の出す各種騒音、表通りに面したベランダの外部騒音（都心部の飛行機飛来、首都高などの夜間の車往来、街宣車など）、組合内部の意見対立、駐車場マナー違反、選民ヒエラルキー意識、エレベータ内の３密、ペット飼育マナー違反、共用施設の無断占有、業者特命の割高な修繕費、一部の居住者しか使わない施設への共同負担、エントランス前の無断駐車の横行、洗車もバッテリー充電もメンテもできない駐車場、勝手に触れられない植栽、上下往復に時間のかかるゴミ出しと郵便物ポスト、 換気が悪く狭く風通し悪く部屋数が足りず改築不可能かつ安普請で改築不能な占有部分、窓もなく狭く暗い通路、女子供が嫌がる陰気で気味の悪いゴミ置場、建替できないまま老朽化する躯体、地震時いつまでも揺れる高層階、停電したら地獄の階段上り下り、朝混雑するエレベーターと立体駐車場、逐次値上がりする修繕積立金、休日を束縛する理事当番、組合を私物化する理事長、一定割合で存在する性格異常な居住者、事件事故など告知事項物件の高確率な発生、どこの馬の骨かも知れない外部者の自由な立入、子供の落下事故、夏異常高温となる南向きの部屋、不気味なダクト音、居眠りばかリしている給料泥棒な管理人、雑草落葉とゴミだらけの植栽花壇・・
キリがないのでこのへんで止めときますｗ
これを知っていて敢えて割高なマンションを買う人は、ある意味すごい度胸の持ち主だと感心します。
>>235066 マンション検j討中さん
ホウ、なら銀杏のバッジと学位記をアップできるよね
貴方の名前は消してもいいけど今日の日付入りで宜しく
あとゼミは何号館の何階にあった？ 当然記憶力抜群なら思えているよね
>>235068 坪単価比較中さん
>外部騒音
戸建の方が公道に近くて木造の壁が薄いけど。
>子供の落下事故
東京都のデータによると、ベランダ落下事故は年間10件ぐらいで死亡事故は10年間2件でした。それに対して、階段などの転落事故は年間16000件以上搬送された。死亡事故は年間50件超えた。
> 外部者の自由な立入
最新のマンションはエントランス、EVセキュリティ、玄関という三重ロックがあります。セコム、24時間警備、防犯カメラなども多数採用されている。一方、戸建は誰でも自由に家の前に来る。
>雑草落葉とゴミだらけの植栽花壇
プロの会社が管理しているマンションの花壇より、戸建の花壇は汚くなるよ。
> 上下往復に時間のかかるゴミ出しと郵便物ポスト
タワーマンションは各階ゴミ置き場が標準です。毎日8時までのゴミ出しが必要戸建よりマンションの24時間各階ゴミ置き場が便利だ。宅配便があるなら部屋のインターホンが通知するし、スマホからでも見られる。
>>235074 eマンションさん
マンションでは自宅でのびのび快適に過ごせるという条件が満たせないのでどれも些細なメリットにしかならない。
狭さと音が伝わるデメリットが大きすぎるんだよね。
マンションの花壇で子供が遊んだり、好きなものを植えたり出来ないでしょ。
ベランダからの転落は防ぎようが無いから怖いですよね
実家が戸建てなら両方経験してる奴も多かろうに自分で判断できんのだろうか
階段は住宅に不要だね。
百害あって一利なし。
戸建は確かに庭や駐車場などのメリットがあるけど
やっぱり不動産には、立地と安全性が大事だ
立地は資産価値を保証する。RC造は安全性を保証する。
人口減少かつ災害が多い日本に大切な家族と資産を守るのはマンション。
ベランダにさえ子供を出さなければ、落下の心配なし。
以上。
階段の危険性を改めて理解する良い機会になりました。
マンションの時点で子供は何らかの事故で死亡するよ
集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。
例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
戸建ってなんで階段あるの？
平屋で良いと思うけど。
マンションに階段やエレベーターがある理由を聞いてる様なもんだ。
頭が悪すぎてキモい。
マンションは住民による共用部での犯罪に無防備
戸建てでいうと町内の住民限定に安心して自由に敷地内を出入りさせてるようなもの
したがって年少者の性犯罪被害が多い
>>235090 マンコミュファンさん
はたして、そうかな？
災害に対する立地条件が悪い川沿いや埋立地にマンションは多いし、建替えも困難。
いざ災害で住めなくなったら、何百世帯もの居住者が一斉に路頭に迷う様なマンションは災害大国日本には要らない。
>>235061 匿名さん
おつかれ
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらないことを理解できてるようで何より☆
横浜のはずれにパワービルダー系の戸建がいちばん
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆
>>235064 匿名さん
隣人ガチャに負け確定なマンションってゴミですな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b17ef7dfe5e8c69991cb5956a07a9c6526a...
どれだけマンションを踏まえても、戸建の予算は１円も増えない。戸建のマンション弄りは時間を浪費するだけのムダ。
子供の転落事故はベランダからより窓からの方が多いらしいね。
マンションに直の窓は少ないはすだから、事故が起きているのはほとんど戸建てだと思われ。
住宅等の窓・ベランダから子どもが墜落する事故に注意！ - 東京消防庁
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/lfe/topics/children/veranda/index.ht...
住宅火災による死亡者は戸建がダントツです。
子どもの転落事故などと比較にならないほどの命が戸建により奪われています。
騒音被害もマンションが圧倒的ですね
犯罪発生率はマンションの多いエリアが圧倒的ですね
マンションは怖いです
侵入窃盗、侵入強盗ともに住戸では戸建てが飛び抜けて多い。
データで見る侵入犯罪の脅威
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
13歳以下の性犯罪もマンションが圧倒的です
マンションは怖いですね
>>235038
>>235111
>>235115
そもそもマンションは国内住宅全体の１/8しかないから絶対数が低いのは当たり前
https://www.fudousan.or.jp/topics/1402/02_3.html
ほんと、事故の絶対件数比較とかバカ丸出しだよな（笑）
絶対数が圧倒的に多いのは戸建だから数で比較するのは無意味だよ
重大事故発生率、トラブル発生率で比較するとマンションの方がはるかに危険なことを自ら証明しているようなもんだ。
絶対件数比較や期間限定のネガ情報はマンション業者のポジトークとして引用されるのが常套手段。
だが、山出しのマンション購入予備群は騙せても、賢明な戸建住民には通用しない。
そもそも二階や階段からころげ落ちても死亡する確率は低い
（タワマン高層階は転落防止のため監獄同様ハメ殺しだから、むしろアパートやマンションの中低層階に死亡事故が集中）
ついでに、投身自殺件数はマンションが圧倒しているし戸建じゃ死にたくても＊＊ない。
>>235110 通りがかりさん
マンションの窓からの子供の転落事故は基本亡くなられてます。
マンションは止めましょう。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26937/
>>235112 通りがかりさん
そのデータ、マンションじゃないって
4階以上の住宅は団地も都営アパートもあるよ
それらの物件、オートロックすらないし、3重セキュリティで24時間警備員いるマンションとは別の物
そして性犯罪の被害者は一人暮らしの女性がダントツ多いし、もちろんアパートか1DKマンションとか住んでいるよ。
戸建て派が客観的根拠に基づいて反論できないので、戸数についての国の統計調査を出しておくよ。
全国で見ると一戸建ての割合は53.6%、共同住宅の割合は43.5%。
東京都に限ると一戸建ては26.8%、共同住宅は71.0%。
その他大都市圏でも軒並み共同住宅の方が多い。
平成30年住宅・土地統計調査 住宅数概数集計 調査の結果
https://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2018/gaisuu.html
https://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2018/pdf/g_gaiyou.pdf
これら統計から、戸建ての火災事故、階段や窓からの転落事故、飛び出し事故、侵入窃盗や侵入強盗は割合として多いため、
防犯性や安全性の観点から戸建ては好ましくないと言わざるをえないかと。
マンションは全国的にはマイナーなのに、なんでこうも世間を騒がせてばかりいるんだろう。
>性犯罪の被害者は一人暮らしの女性がダントツ多いし、もちろんアパートか1DKマンションとか住んでいるよ
被害が多い13歳以下は一人暮らし出来ませんよ
>>235125 通りがかりさん
実際マンションの窓から転落して亡くなられてますが？
戸建の窓から転落して亡くなられた事例を教えてください。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26937/
マンションには窓はないの？
戸建には一階も二階もベランダはあるけど。窓から落ちて亡くなったなんて聞いたことない。
あなたも戸建の落下死亡事故のニュースなんて見たことないでしょ(笑)
>>235128 匿名さん
階段から転落して亡くなられた子供はいないようですが。
ちょっと古データですがベランダが危険ですよ。階段は少ないですね。
ちなみにマンションの場合転落＝死です
国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもが建物から転落して死亡した事故は、2020年までの10年間で124件に上っています。年代別にみると、2020年までの5年間の死亡事故47件のうち、およそ3割（14件）が0歳から4歳でした。 マンションのベランダでいすに乗って転落したり、窓から転落したりするケースがあったということです。
戸建さん、防犯対策ありますか？
うちのマンションはエントランスオートロック、ハンズフリーキーによるエレベーターセキュリティシステム、玄関ロック、玄関カメラ、24時間警備員2人以上、セコム、防災センター、防犯カメラ多数。あ、周りは犯罪の少ない住宅街ですね。
戸建の防犯対策ってある？
>>235131 さん
マンションから転落の死亡は少なくとも3件派確認できます。
戸建の窓からの転落死はネットで探した限り出て来ませんでした。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26937/
10年間のデータ見てもベランダ転落の死亡事故が少ないね。
それよりも、戸建の火災や飛び出し交通事故が怖いじゃん？
日本ってもう土曜日だよね？
週末も相変わらず下らない罵り合いとかバカな連中だなw
好きな場所に、好きな形態の住宅持てばいいだけ。ホノルルエリアのコンドは買った時の4倍以上になってる。ハワイはずっと快晴で風も爽やかで最高よ☆
うちはALSOK契約して、犬もいるし家の回りに防犯カメラ４つ、電動シャッター、二重サッシ、公道にも警視庁の監視カメラがある。盗難保険もあるよ。この50年は全く犯罪の兆候すらないけど。
間違えた。日本はもう日曜かw
戸建さんの不断の努力にも関わらず、戸建の侵入窃盗被害はマンションの10倍以上。
ザルですね笑
>>235147 eマンションさん
その4階建以上の共同住宅、マンションに限りなく団地やアパートもあるよ
オートロックや警備員、防災センターなのもある分譲マンション、犯罪は非常に少ないですね。
マンションの多いエリアは怖いです
戸建ての火災事故、階段や窓からの転落事故、飛び出し事故、侵入窃盗や侵入強盗は割合として多い。
統計上から防犯性や安全性の観点で考えると戸建ては好ましくない。
そりゃ、場所によるでしょう。
首都圏で戸建て４千万は？少し便利なとこなら土地面積が狭く周辺建物が近くて類焼の可能性がある。建物グレードも低く、高さ規制をクリアするために床高さが低かったりして居住性も劣るものが多い。平らで建物が建てやすい便利なとこは浸水被害があるし、小高い丘は土砂災害崩壊がある。災害の危険がある。窃盗犯に狙われやすいし。マンションなら子供の転落リスク以外は戸建てより問題は少ない。マンションの方がいい。今は中古でしか買えない場所も多いけど。
三大都市圏や地方４市（札幌、仙台、広島、福岡）を除いた４千万で敷地５０坪以上（できれ６０坪以上）ば、新築で建物グレードもそこそこで防犯性能、耐火性能、耐震性能がいい戸建てなら戸建ての方がいいです。周りが浸水被害や土砂災害がない場所に限りますが、地方ならそういう新築戸建てが十分４千万円で買える。
戸建の侵入は無施錠が５割、ガラス破りが３割
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/071/
鍵を閉めれば良いし、ガラスは防犯ガラスにすればいい
マンションもベランダが無施錠だと侵入されるね
>>235164
https://jufusion.com/sinnjou-hiroyasu-oitati
スパイダーマンじゃなくても同じフロアでザルな部屋に侵入されればあとはベランダづたいに芋づるですよ。
とはいえ、ものすごく治安の悪いところに住みたいならマンションのほうが良いのかもね。
普通の住宅街ならちゃんと戸締まりしていれば問題なし。
ピンポイントで狙われたらマンションのセキュリティだって突破されちゃうよ。
マンションの犯罪率は異常。
同じマンションの住人が犯人の確率高過ぎ(笑)
エントランスくぐった後にエレベーターや廊下で知らない顔と一緒になるのも嫌だよね。
同フロアの住人の顔さえ全部把握は出来ないからね。
男だって嫌なのに女性だったらもっと嫌だと思うよ。
マンションの豪華なエントランス、エレベーターホール、廊下
毎日挨拶してるコンシェルジュさん
1階ホールの吹き抜けと流れるBGM
上品で良かった
マンションの住人は外国籍や高齢者も多く民度が低い。
隣人ガチャにはハズレ確定だし、人が住むってレベルじゃない。一時的な宿泊施設だよなw
>>235179 匿名さん
> 外国籍や高齢者も多く民度が低い
いつも差別発言してる戸建さん、民度低いな
>一時的な宿泊施設
確かにマンションは売ることや買い替えができる。戸建は5割引しないと売れないけどね？
>>235174 口コミ知りたいさん
夜のゴミ置き場って、一度知人の億ションで見学したけど不気味です。
女性や子供が夜一人でゴミを出しに行きたがらない世帯が多いと聞くけど、納得です。
無人だと真っ暗で鼠やGもよく徘徊しているそうです。（駆除剤が置いてあった）
エレベーターは乗るのも待つのも不安だし、自転車置場も地下駐車場も同様に怖いと思います。
>>235170 買い替え検討中さん
マンション派はそこのところを考慮した上で利便性が高い駅近を選んでいる。
戸建ては不便な上に防犯性や安全性に問題があるから選ぶ理由がない。
>>235188 通りがかりさん
通勤も含め利便性はすべて戸建の勝ちだし、他の要素（環境、育児、安全性、治安、生活の充実感など）も含めると、マンションを選ぶ理由が全くない
唯一戸建に問題があるとすれば、広すぎて庭や室内の掃除に若干手間が掛かることだけだな。
マンション同様に頼めば住む話だが、楽しくてついつい自分でしてしまうからね。
>>235190 名無しさん
粗大ゴミも各フロアに来てくれるのかな 大型箪笥とか冷蔵庫とかどうするの？
ピアノとか玄関から入れるの？
換気のために管理費払うの？
我家も玄関出て１０m先だし、粗大ゴミもリサイクル品も玄関前に出せば持っていってくれる。換気システムなんか無駄なものはないけどエレベータはあるよ。
>>235192 eマンションさん
ハ？どちらにお勤めですか？ 子供も奥さんもいないんですか？ 丸の内か霞が関に自営の事務所でもあるのですか
それより、買物もスポーツレジャーも散歩も歩いてできますか 思う存分ピアノが弾けますか 広い花壇や東屋、複数の駐車場を独占できますか 子供と庭で花火やBBQできますか
それらができればとっくに都心に住んでいますよ
（もっとも今も東名用賀より内側の広い戸建に住んでいますけど）
子供の学校が横浜方面だし死ぬまで都心に勤める必要も補償もないから都心には拘りません。
こっちは金融資産だけでFIREもしようと思えばできるし（お上りさんは知らんけど）都心に忠誠尽くす必要もないので。
>>235200 通りがかりさん
フフフ 安心しな。君のような与信難ありのモンスターには誰も貸さないからｗ
ま、持つ者と持たざる者の違いはハッキリしたな
想像するのは勝手だが、君のような山出しの高齢シングルも、そろそろ貸手も絞られてくるから気をつけなよ チンパン君
>戸建てが通勤や利便性に勝るというのは笑いを取りにきてるんだよね
マンションさん、毎日毎日長時間痛勤お疲れ様です
>>235209 匿名さん
おいおいじーさんw
うちはまだ40代で、子供のインターの休みで1週間ほどハワイに所有してるコンドに来ててるんだがw
ビンボー人は知らんだろうが、海外不動産は減価償却の面で日本より有利だから、だいたい年収が1億超えて来たら海外の不動産持つように税理士からアドバイスされるんでね。ハワイには元々曾祖父の代からカハラに別荘があって土地感もあったし、ここのビンボー臭いアホ話を、爽やかな海風に吹かれながら、ラナイで嘲笑してるよ。まあせっかく週末なんだからそこそこにしておけよ下流国民どもw
集合住宅に住んでいると、知性の欠片も無くなってしまうんだな(笑)
>>235211 eマンションさん
なんだ、敵前逃亡か 意気地なしだなｗ 曽祖父は収容所に入れられた口じゃないのか？
ホノルルからこんなショボイスレ見る方もどうかと思うぞｗ
弟がホノルルに１０年前コンド買っているからよく誘われるんだけど、何しろ遠くてね。経費ばかりでなかなかいけないとぼやいているよ。
因みに俺はビッグアイランドの方がいい。（一度ヒロのシーサイド戸建が安いしマジで検討したが、コナからも遠く諦めた。
西のバンクーバー、サンタバーバラ、東のナンタケット、キーウェストも考えたけど、最近は時差ボケしないパラオ、ケアンズか沖縄のショートステイばかり。それもコロナでお預けｗ。
ヨットをやるので、いずれは長崎の桟橋付中古ワッセナーが筆頭候補。ヴェラシスのマンションでもいいけどね（今は伊豆の別荘で我慢）
ドルは藤巻健史氏の教えに従って１０年以上前に大量保有したし貴金属まとめ買いの含みも米国投信（リートと成長株）もあるから十分。胡散臭い海外不動産は当分遠慮しとくわ。課税逃れも許されない傾向だし。
あと、アパートメントハウスの連中と一緒にされても困るし娘はまだ高校生だよｗ
なんか必死で哀れだな笑
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
うちは来年2月から塾通いですね
塾代は３年間で280万ほどになりますが、本人が通いたいと言ったので応援するつもりです。
値上がりはマンション
子どもが２人だと教育費も倍になる。
戸建にして毎月のランニングコストを抑える必要がありますね。
>>235226 名無しさん
例えば自宅は横浜港北IC付近、職場は銀座IC付近の場合。
ETC料金は毎日往復2720円
一般道を含んだ距離は往復80km程度。燃費は7.6km/L（私のファミリーカー実測値）の場合、毎日10.5Lでハイオク170円なら1785円。
月出勤22日の場合、毎月の高速料金と燃費だけで10万円です。週末も車に乗って家族と出かけるでしょう？なら月12万円は適正。
走行距離による車のメンテナンスと残価などコストを無視しても、戸建さんの車ランニングコストはマンションの管理費と積立金を大幅に超えています。しかも横浜港北は遠い住宅地とは言えない。普通の近郊です。
>>235226 名無しさん
自分で修繕なんてやらないよ。
HMに頼むだけ。
通勤手当はどこでも出るのでは？
車もあった方が便利だし、子供がいれば必需品。
見栄張って高い車とか買わないで、国産のミニバンで十分。
>>235230 通りがかりさん
例えば自宅は横浜港北IC付近、職場は銀座IC付近の場合。
ETC料金は毎日往復2720円
一般道を含んだ距離は往復80km程度。燃費は7.6km/L（私のファミリーカー実測値）の場合、毎日10.5Lでハイオク170円なら1785円。
月出勤22日の場合、毎月の高速料金と燃費だけで10万円です。週末も車に乗って家族と出かけるでしょう？なら月12万円は適正。
走行距離による車のメンテナンスと残価などコストを無視しても、戸建さんの車ランニングコストはマンションの管理費と積立金を大幅に超えています。しかも横浜港北は遠い住宅地とは言えない。普通の近郊です。
通勤手当は3万円とか場合は多いが、10万円は無いよ。
都心勤務は大変だね。
職場は車で15分程度だから楽ちんだわ。
子供の送りもついでに出来るし、帰りに買い物も出来るから便利。
駅もほとんど利用しないから徒歩15分で十分。
安くなったら買いやすくなるね
働く場所は都内たけではないし、人口増えてる場所もあるけどね。
学生なら東京は楽しいけど、子育てには広くて自然がある場所のほうが良いな。
都心億ション住だと実家も都内億ションか億超戸建て、国内外にセカンドやコンド、親の別荘とか夫婦の両家の不動産も多く所有しててシーズンで使い分ける、って家庭も多いよな、うちのインター子供の同級生とかそんな感じ多いよ、外資エクスパットや大使館勤務とか。
高くなったハワイで、カカアコに共同でコンド購入したマンション住民もいたなw まあ節税目的の意味合いが大きいだろうが、年収億超えないとあんま意味ないけど、日本より短期間に数千万単位で毎年控除できるからな減価償却で。所得上げるのに株だのセコセコやってるレベルじゃイミフだろうがw
>>235253 通りがかりさん
地方出張して地元の名店巡りするのも楽しいよ
それに旨い酒は地方の酒蔵で作られてるでしょ？
都内の個人店で飲んだら美味くなるのかい？
幼少期は地方で過ごして大学から上京組の方が大成してるよね。都内で生まれ育った奴は都会しか知らないから、大人になった時に人間の幅が小さくて地方出身の経営層にこき使われる便利屋が多い。
>>235257 匿名さん
だいたいグローバルとかほざいてる奴ほど日本のことを何にも知らないよね。年齢にあった環境で育った人間の方が最終的には大成する。世界で活躍してるスポーツ選手やビジネスマン、研究者も地方出身者ばかりだよね。東京出身の有名人って誰かいたっけ？
日本の人口は1.25億
23区は972万
もちろん地方出身者が多いよ
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
