4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>23486
電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。

食洗機とかロボット掃除機とかもみんな使ってないのかな？
家事の手間が格段に減るのに。

>>23489 匿名さん

ちのうひく〜

>>23488 匿名さん

15分てコインランドリーじゃないの？
家庭用で15分で乾く機種ありますか？

なんでここで洗濯機自慢してるかわかりません
同じ電気なら高性能な物を購入すれば良いだけ

世の家電は省エネ化の一途ですからね。

電化製品を語りだしたらきりがないですね！

>家庭用で15分で乾く機種ありますか？

あるよ、普通の洗濯機の上に設置するタイプ。そうじゃなくてもいいけど。
15分で6キロくらいなら厚手も楽に乾くパリパリ、リンナイ製だったと思う。

＞電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
＞バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。

マンションのランニングコストと比較すれば無視できます。

>23496
フェラーリの何ですか？

地方出身者のあこがれ、マンションとフェラーリ？　（笑）

車の話なんてしたがるのは１人しかいないからな～。
拾ってきた画像を貼りだすパターンになりそう。

まあ車は完全なスレチだから通報するけどね。

いよいよ選挙が迫ってきてますが、今回から小選挙区の区割りが結構変更になっていますね。
うちも元々東京1区だったのが2区に変更になったようです。皆さんはどうですか？

>>23500 匿名さん

パリパリだと生地を痛めそう。仕上がりはフカフカが良いんだけど。
自主性に任せると言いながら

>>23503 匿名さん

いちいちマンションマンション気にしなくても良い。

>>23508 匿名さん
スレチだから向こう行け。

それは購入するなら戸建て。が結論だから？

>>23506 匿名さん

フェラーリには憧れないの？
無欲だね。

>>23512 匿名さん

いちいちマンションマンション気にしなくても良い。

>>23508 匿名さん

港区芝浦とか海岸とか？うちも選挙区が変わって変な感じでややこしいよね。
ここ郊外民が多いけど、地方もそんな感じなのかね。

だからそれって購入するなら戸建てが結論になるから、マンションマンション気にするなってことでしょ？

マンションを気にしてほしくなかったら、このスレに書き込みしなければいいんじゃないの？

マンションって駐車場も団体様使用でカネまで取るのは最悪

いつものマンションさんが粘着してるだけかとw

>>23517 匿名さん

気にするなってのw
戸建の話題をいちいちマンションに絡めんでもよいw

>>23520 匿名さん

思想信条の自由なので、どこの党に投票してもおたくにご愁傷さまと言われる筋合いはないと思いますがね〜

>>23519 匿名さん

低いところが好きっていう変わり者が戸建を選ぶのかねw

>>23518 匿名さん

スレチのアホw
大人しく消えてくれても構いませんよ。

>>23508 匿名さん
スレチが質問するなよw
タイトル読める？

>>23520 匿名さん

自公が得票率1%なら惨敗だね。

>>23520
お宅には浴室乾燥付いてないんでしたっけ？

マンションさんは戸建てにいちいち絡んでこなくてもよろしい。

マンションじゃガス乾燥機は無理だ、湿排ダクト付けれない

所詮マンションは空間しか自分のものじゃないんだよな、なにも自由にならない

駐車場はスーパーの駐車場みたいだし最悪、共同？　

>>23532 匿名さん

マンションマンションといちいちマンションのことばかり気にしなくても良い。

あーまた、マンションマンション（by戸建民）が荒らし回っているんですね。
厄介な人ですねー。皆から戸建に住む人・マンションに住む人両方から
望まれていないと言う事がわからないんですね。

ここのスレでは買うなら戸建てと結論でたからね。
これからは戸建てならどこにどうやっって建てるかという話ですよ。

一種換気の熱交換はおすすめしません。
ダクトのメンテができないし、ダクト内にカビ生えたら終わり

よくわかってないで聞きますが、ダクトのメンテって必要なんですか？
チリやホコリ、おっしゃる通りのカビが生えるもの？

また、できるだけそうならないためには、どうやって運用したら良いものでしょう？

乾燥機のダクトは湿気を排出するダクト。
マンションでは無理、どうせ勝手に壁に穴開けれないんでしょ。
マンションは空間以外は自分の物じゃないのよね。買ってるのに最悪。

マンションで使う洗濯乾燥機でチマチマ一日がかりで乾かせばいいじゃん
ガスならすぐ乾く。
天気がいいなら天日干しも簡単な一戸建て。
マンションは洗濯物が外から見えたらいけないとかマヌケよね。

>>23537 匿名さん
人間が作る物ですから当然メンテが必要でしょう。業者はメンテフリーと言うかもしれませんが、実際には壁内配管なので『メンテができない』です。

チリやホコリは当然中にたまりますよ。
フィルターがあっても、より細かいホコリは通過しますので。
カビもそのうち生えると思っていた方がいいでしょう。運良く結露がでなければ良いですね。

すでに施工済みならば、なるべく換気を止めないで運用するしか対策は無いと思います。

確かに難しそうですね。
圧力をかけて薬液でも流し込めるなら良さそうですが。

洗濯乾燥機ヒートポンプ式、マンションさんにもお勧め。

わが家も日立ビックドラム。便利ですね。タオルもフワッと仕上がるし。

夜間電力で更に経済的です。でも、ドラムにホコリが凄い。

今は会社が借り上げた賃貸住まいですが、ビルトインの洗濯機と乾燥機は別々なんだけど、AEGというドイツ製らしく、もちろん電気だけど早く乾くしふっくら仕上がり良いですよ！電気屋とかであまり見かけないブランドだけど良いです。

>>23543 匿名さん
でかくてうるさいやつ？

別々なら電機でも良いですよ。
洗濯乾燥機というのは乾燥はおまけです。
使い物になりません。

>>23544 匿名さん

最近のは日本のドラム式よりだいぶコンパクトみたいですよ。

http://csmagazine.sakura.ne.jp/electronics/post-310.html

>23543 匿名さん
購入するならのスレなんで
賃貸さんはスレチなんでご退場下さいね！

購入するなら？なんだから、これから購入する人の方がスレ趣旨にぴったりだと思うけど？
すでに安い家買って後悔みたいなスレばっかだから、そっちの方がスレチだよ。
こういうへんなレスつける人は無視して、どんどん書き込んで下さいねー！

高卒1000万さん登場(笑)

>賃貸さんはスレチなんでご退場下さいね！

情報までなんだからいんでね？
AEGはドイツで有名な総合家電メーカーですね。
日本でも若干展開している様ですので、気になる人はチェックですね。

社宅住まいなんて御愁傷さまです。

>>23545
おまけなのは縦型な。
ドラム式は乾燥スピードも実用的だし、かなり綺麗に仕上がるよ。

これに慣れちゃうと、もう元には戻れない。

賃貸で備え付けってことは他人が使った洗濯機と乾燥機？
絶対無理

>>23543 匿名さん

ひと手間掛かりますが、個人的には縦型洗濯機と乾燥機の組み合わせがベストだと思います。

汚れ物は、やっぱり縦型のジャブジャブ洗う感じがいいです。
ドラム式は、乾燥機能が優れてる感じと、便利さ優先ですね。

>>23554

ま、世の中にはチョ＝ケッペキスキー（超潔癖）な人がいらっしゃると言うことは存じていますよ。
どうぞどうぞ、自分専用のマイ洗濯機を用意して思う存分自分の汚れを洗い流していてください。

>>23556 匿名さん

>世の中にはチョ＝ケッペキスキー（超潔癖）な人が

23554 匿名さん の意見はいたって普通と思いますよ。
他人の汗や汚れがついた衣類と自分のそれを洗うのはいやです。
23556 匿名さん は気にされないんですね。

寛大ですねw ある意味。

寛大ですよー。
でもそうなると>>23557や>>23554は、洋服をクリーニングにも出さずに生活しているんですねー。あれも、他人の服と一緒に洗ってますからね。

いやいや。実に奇特だ。

>>23557 匿名さん

まあ、あなたの汗や汚れがついた衣類も他人から見たら汚物だからお相子さまですね。
成分はそんなに変わらないと思うので精神的なものでしょう。

おそるべし　チョ＝ケッペキスキーですね。

>>23557 匿名さん

電車で座席に座るのもヤなタイプですかね。
ご愁傷さま。

他人のお古の洗濯機なんてありえない

>>23560 匿名さん

よく分からないが、何その表現？
普通にできないのですかね。

普通？　そうなると”異常なまでに潔癖な人”カナ？
チョ＝ケッペキスキーの方がぴったりだなー

>>23562 匿名さん

他人が吐いた空気を肺胞から体内に吸収するのはOK？

>>23563 匿名さん
世の中には大人になってまで理解不能な言葉を使う人もいるみたいですね

>>23564 匿名さん

いや、何その表現？
独りで舞い上がってるみたいで恥ずかしくないですか？
自分では気づかないのかも知れないけど。

自宅を他人に貸せる位だから気にならないのでは？

スーツとかどうしてるんだろうね？
同じ洗濯機で洗うのが嫌なら、クリーニングも利用できないよね。

となると、着の身着のまま？そっちの方が汚いね。
ありえなーーい！

>>23564 匿名さん

其れが面白いと思える精神構造が幼稚そのものですね。おたく何才なの？

必ず極論をいう人っていますよね。
小学生がよくやる感じ(笑)

極論というなら、どこからどこまでがOKでどこからがNGなのか
示してもらえませんか？

出ないと、普通の人はわからんよ。

>>23562 匿名さん

こんなスレでゲスな連中と交流するのはOK？

ああ、そうそう。
クリーニングが極論なら、なぜクリーニングはOKなのかの
説明も欲しいですね。

ではではよろしくお願いします！

>>23574 匿名さん

どっちでも良いんじゃない？w
好きにすれば

自分でも説明できないんですね？

ケガレの精神ですね。
日本人特有のものです。

さて、今日の洗濯乾燥をセットしてきたぜ。
完了までの予想時間は2:40。

モノに精神が宿るっていう信仰ですね。
中古が不人気なのはそれもある。

>>23578 匿名さん

おっそーw

中古の洗濯機はなしですね

>>23580
早いとどんなメリットがあるの？
朝起きて仕上がっていれば十分なんだけど。

マンションじゃ乾燥機すらままならないのね。

家も車め中古かな？

よく知らないんだけど、ドライクリーニングってホントにクリーニングされてるのかなぁ？
水洗いしないんでしょ？ファブリーズかけてるだけみたいなもの？

とまぁ一通りいじってみましたが、世の中にはとっても潔癖の人がいるのは存じてますよ。そりゃ仕方ないですもんね。多分、自分の見えないところで洗濯されるぶんには問題ないとか気にならないとか、まーそんなところなんでしょう。大した理由は無いんでしょうね。

ただ、それってあまり一般的な感覚ではないのも認識が必要だと思いますよ。

>>23582 匿名さん

今から乾燥機かけても寝る前に乾いて畳んでタンスにポンできるよ。

>>23586 匿名さん

お前は一般的じゃない！
という指摘をしたところで何になる？
アァー！私は変人だったのかぁ〜っ、、、ていう懺悔を書いて欲しいのかい？w

>>23587
もう晩酌して寝るから、そんな面倒な事したくないよ。

ガス乾燥機は洗濯が終わる30分くらい後に乾燥をセットしに行く面倒な作業が無ければいいんだけどね。

じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？
世間には市場すらないですよ

他意は無いですよ。懺悔もイランです。
ただまぁ「寛大」ではなく「普通」であって、そうで無い方は「許容範囲が狭い」とは思いましたがね。

>>23557
>23554 匿名さん の意見はいたって普通と思いますよ。
>他人の汗や汚れがついた衣類と自分のそれを洗うのはいやです。
>23556 匿名さん は気にされないんですね。
>寛大ですねw ある意味。

>じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？

中古屋にいけばフツーに売ってますよ。
一人暮らしを始めた学生さんとか、新入社員さんとかが買いますね。

あ、中古自体を買って安くあげるという思考回路がないからそういうところに行かないんですね。
妙に納得しました。

ガス乾燥機はマンションでは付けられないよ、残念でした。
容量の小さい商品ならいけるかもだけど、速乾の高性能版は一戸建て専用。
マンションは壁に穴開けられないでしょ、壁は自分のものじゃないんでしょ。残念でした。

>じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？
>世間には市場すらないですよ

どうやら、一般知識自体が欠けていらっしゃる。

世間知らずは無視、スルーでいいじゃない、放置で

戸建だが、ガス乾燥機の良さが分からない。
何で洗濯乾燥一体型を出さないんだろう。

>世間知らずは無視、スルーでいいじゃない、放置で

なんていうのかな。
世間知らずさんは夏の川沿いにいるコバエ的な感覚で、
普段はスルーだけど鬱陶しくなると払いたくなる感じ？

>中古屋にいけばフツーに売ってますよ。
リサイクルショップかな？
洗濯機の内側カビは洗った位ではとれませんよ
さすがに汚くないですかカビは？

テレビなんかならまだ使えますけどね

「ががばば」って検索してみ。

>>23543 匿名さん

ミーレの次はAEGか？

ピース入りの写真は貼れないだろうけど

>ミーレの次はAEGか？
みなさん分かったうえで相手してあげてるだけですよ

AEGというドイツ製らしく

なんて行は嘲笑レベルですよ

>>23596
＞何で洗濯乾燥一体型を出さないんだろう。
ガスでのそれは無理だわ

コインランドリーで大型でも一体式洗濯乾燥機が人気ないのはすぐわかるよ、遅いし高い

洗濯機と乾燥機は別で使うのが常識、早さが違う、家庭でも同じだよ

ガスの乾燥機は電気を使っていた人はビックリするくらい早いし仕上がりもいいよ

15キロクラスの家庭用洗濯乾燥機なんて7キロ洗って乾燥するのに半日以上かかる　

役に立たない、うちはガス乾燥機入れてからは洗濯機の乾燥は使わないアホくさい

そろそろ乾燥機の話題もよろしいかな。

まあ浴室乾燥機で十分だわな。

洗濯に関して

ふろ脱衣所に階段下スペースを利用した洗濯機置き場にドラム式の洗濯乾燥機と
都市ガスの浴室暖房乾燥（型崩れやシワになりにくいのが良い）
雨の日や下着類はこちらで

ベランダにスロップシンクと、その横に収納を兼ねたスペースに全自動縦型洗濯機
天気の良い日は、主にこちらで洗ってそのまま干す感じ

ガレージに小型の二層式
運動靴やユニフォーム・ペットの汚れ物を洗うのに

適材適所で使い分けてるのですが、皆さんのように一か所ですますのが普通なの？

独り身ならね

4000万以下のワンルームマンション的思考。

＞15キロクラスの家庭用洗濯乾燥機なんて7キロ洗って乾燥するのに半日以上かかる
どんなボロい洗濯乾燥機なんだよｗ
具体的な型番は？

うちは日立のビッグドラムBD-NX120Aだが、家族4人の洗濯物（約6kg？）が洗濯まで含めて3時間弱で終わるわ。
ガス屋さんはもう少し最近のドラム式の性能を調べてから営業しようね。

3時間、、、おっそーw

乾燥機スレでやれよ

別に乾燥機ネタでもいいんじゃない？
最後まで話してもらって、昇華させたら？

あ、電気でそのサイズで3時間は立派だとおもうな。
急速に乾燥させると。生地が痛むしね。

>>23611
遅いけど、デメリットを感じないわ。
夜寝るときにボタン押して、朝に終わっていれば十分だからね。

ガス屋さんは一体型を出してから頑張ろうね。
一体型の利便性にスピードで対抗しようなんて無駄だから。

そもそも２～３人家族世帯が中心のマンションでは、大型のドラム式洗濯機が置けるか判らない

>>23616
それはあるだろうね。
最近の大型のドラム式はハンカチにアイロンがけが要らないほどに仕上がるが、マジでデカいからな。

戸建を建てる人は食洗器も大型のものを入れておくと満足度高いぞ。
食洗器もショボいものを入れちゃうと結局一切使わなくなる。

>23610
ビッグドラム買ったんだけど失敗した。
すぐエラーになる（入り口がシビアすぎる）。
以前パナ使ってたけどなかったのでなぜこんなの買ってしまったんだろうと思った。。

ちなみに、乾燥に関しては正直ガスには勝てないかと。
仕上がりも早さも。
うちはかんたくん併用で使ってるが光熱費も結局ガスの方が安い、まあそんなに高いわけではないが。。

>>23618
今のドラム式は凄いよ。
湿度をコンロトールしながら乾燥させて、ワイシャツやハンカチもアイロンがけなしで着られるレベルで仕上がる。
無理に温度を上げて乾燥させるとシワができやすい。

日立のドラム式

なかなか優秀だよね。

時間より乾燥機に入れ換える手間のが無駄

日立の営業1名
今の洗乾機重すぎ。80kg以上あるんじゃないの。

ドラムだと日立83kg、パナソニック79kgだね。

で、重いと何が問題なんだろう・・・
設置する業者が大変なだけじゃね？

晴れた日は外干し。
中庭のウッドデッキと2階のバルコニーどちらも干せる。
雨の日はガス乾で短時間乾燥。

乾燥機能奈良ヒートポンプ式は必須ですが、パナソニックと東芝とシャープと海外メーカーしかない
まあ東芝とシャープも海外メーカーかもしれませんが。

少なくともヒートポンプ式ではない、電気バカ食いの乾燥機能付き洗濯機は
あくまで乾燥機能付きであり、乾燥を常用するべきものではありません。

ドラム式洗濯乾燥は重宝してますね

ただ、ペットの汚しものや子供達の泥汚れに下着類は
別々に洗わないとダメでしょ

寝る前に全部一緒に洗うのですか？

うちは乾燥機能は使わない、ガスの乾燥機ですぐ乾く。
次は洗濯機に乾燥機能はいらない。ガスが便利。
洗濯乾燥機の乾燥機能は話にならない、何時間かかるのって話。
マンションの人はガス乾燥機は置けないかもね、ダクトいるから。

乾燥機などは要らない、浴室前の洗濯室の部屋干しで半日で乾く。
室内を適湿にして浴室を24時間換気にしておけば良い。

寝る前と出かける前の二回仕掛ければよくね？

乾燥機より食洗機の方が大事！

国産の食洗機は容量が少ない

国産の60cmより海外製の45cmの方が容量大きい。

>>23627 匿名さん

ガス代の明細出せますか？

ガスの乾燥機、使って無いね>>23627は。
周りの流れに乗りたかったのかな。

食洗器も洗濯乾燥機も両方重要でしょ。
あとはロボット掃除機。

このあたりを自動化できると家事が格段に楽になる。

ディスポーザーと同じくらい重要だね。

ディスポーザーも重要。
これがあると本当にゴミ捨てが楽になる。

戸建だとちょっとコストが高く付くけど、絶対に入れたほうがいい。

フルオートバスとフルオプショントイレも必須ですよ。
建売の格安ウシュレットとか不便すぎる

フルオートバスはそれほど便利とも思わんが。
これも何が良いかアピールしてくれるのかな？

フルオートバスって何だろと思って調べたが、
浴槽のお湯の量や温度に変化があると、一定時間の間、設定した湯量・湯温まで自動的にお湯を足し、追い焚きをする、
とあった。

今時、この機能が付いてない風呂なんてあるの？
今の家（注文戸建）には当たり前のようについているし、その前に住んでいた賃貸マンションと賃貸戸建にもこの機能が付いていたぞ。

>>23631
>>23632
明細出してなにも付いてないのがバレた方いましたね

>今時、この機能が付いてない風呂なんてあるの？

私も「フルオートバス」とかってあまり言わないよなぁと思って調べてみたら「セミオート」「フルオート」があるそうな。そういう意味で>>23636は書いたのかなと思った次第です。

いずれにせよ、>>23636がフルオートバスのアピールをしてくれるはずなので、それを待ちましょ。

ガスの乾燥機って「乾太くん」とかそんなやつ？
これ、とんでもなーく昔からあるよね。
東京ガスのあまりのネーミングセンスに笑った記憶がある。

でも実際のところ、ガス乾燥機をわざわざ入れてる人なんて
あまり見かけないけどなぁ。

４年前の記事なのですが、状況はあまり変わってないと思うな。
世の中じゃ、乾燥機はあまり使われていないという実態はある様です。

---
洗濯乾燥機を持ちながら乾燥機能を使わない人が6割――東京ガス調査
（抜粋）
　衣類の乾燥については、衣類乾燥機器を所有している人は約64%まで増えており、乾燥機単体ではなく、洗濯乾燥機の所有率が最も高かった。一方で、洗濯機の乾燥機能を使う人は所有者のうち約4割に留まっており、実際にはあまり使われていないということが明らかになった。

　乾燥機が使われていない理由は、洗濯物を屋外干しする人が多いからだ。洗濯物の乾かし方は「屋外干し」が理想であるとする人が89.3%と圧倒的で、特に20代は「一度にたくさん乾かせる」「経済的」などの理由で屋外干しを重視する人が多いという。また、室内干ししたくない理由として、20代では「洗濯物の臭いが出る」という理由を74%の人が挙げ、全年代別で最も高い割合になったという。レポートでは「若年層は清潔志向が他の年代より強い」と指摘している。

ガスは浴室乾燥に便利ですね。

>>23640 匿名さん
浴槽のお湯の量や温度に変化があると、一定時間の間、設定した湯量・湯温まで自動的にお湯を足し、追い焚き

してくれる機能ですよ。
とても便利です。

改まって言う話じゃなかったね（笑）

>>23644
自動ボタンですよね？
追い炊き付きなら昔かあらある普通の機能だと思うのですが・・・
ワンルーム賃貸みたいに、追い炊き無しからだと、比べて便利に感じられるのかも

うちの場合、子供達と先に入って、遅く帰ってきた旦那が入るときにも
ほとんど冷めない保温浴槽が昔と違って地味に良いなと


>>23641
クリーニングに出すほどでもない簡単なニット類等、型崩れしないのが良いです。
↓みたいなので普通に浴室で乾かしてます。下着類もですね。

ミストサウナはほとんど使ってないです。

うちも使ってない
子供達の入浴をさっさとやっておしまいって感じ

浴室乾燥は勢いで付けたけど、結局使ってないな。

ほとんどの洗濯物はドラム式洗濯機で乾燥まで掛けちゃう上に、
そもそも浴室にも床暖房が入っているから浴室乾燥機が無くても常に暖かい。

浴室乾燥機も食洗機もロボット掃除機も必要ないな。全て家政婦さんがやってくれるから。
奥さんもだいぶ楽みたいで喜んでる。貯金はあるけど必要ないものには使う気はないね。

>>23649 匿名さん

浴室にカビ生えませんか？

家は使い終わったら即効で掃除して、浴室乾燥かけてます。

コスト込み４０００万のマンションでは地方だし設備も少ないけど、見栄？　笑

>>23650 eマンションさん

レクサスはダメだあ。

ドイツ車にしましょう。

>>23652 匿名さん

ある意味正解。家のマンションは設備、そこそこ良いと思うけど、
そんなことより立地の方がずっと重要。

>>23651
カビなんて生えないよ。
冬の間は浴室も含めた全館床暖房が常に入っているし、梅雨時も全館で常に除湿を掛けているからすぐに乾く。

ミニテディベアの大きさがわかる
モノサシ付き写真希望

>>23655 匿名さん

家は浴室乾燥１０分かけて、いつも浴室清潔にしてます。

>浴室乾燥機も食洗機もロボット掃除機も必要ないな。

同感。そんなのにお金使うならもっといい立地で広い家建てればいいのにと思っちゃう。
ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
うちリビング30畳だけど、一体何時間掛かることやら。
貧乏庶民の考えることは理解できん。苦笑

>>23658 匿名さん

乾燥機や食洗機なんか当たり前の設備だから、ナイナイアピールなどせんでも良い。

>ナイナイアピールなどせんでも良い。
ポイントずれてますね。

>ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
>うちリビング30畳だけど、一体何時間掛かることやら。
だから無駄だってことですよ。マンション管理費以上に無駄でしょw

笑　コスト込み４０００万クラスの地方のマンションで乾燥機や食洗器が備え付け？

そうとうポンコツだよ、あとで電気屋さんで買いなさい（笑

>コスト込み４０００万クラスの地方のマンションで乾燥機や食洗器が備え付け？

土地込み四千万以下の戸建てでも同じようなもんでしょ（笑）所詮はビンボー庶民向けの安住居。
首都圏じゃ新築マンション平均価格が6000万〜だからそれすら買えないよね（笑）

乾燥機や食洗機なんて数十万のお話ですよね？
不動産の価格からすれば誤差じゃないの？
立地の方がよっぽど重要だと思うが。

＞そんなのにお金使うならもっといい立地で広い家建てればいいのにと思っちゃう。
ドラム式洗濯機は20万円程度、食洗器は30万円程度、ロボット掃除機も1台10万円程度。
家政婦を雇う金があるなら、これらに投資したほうが遥かにコストパフォーマンスがいいし、
そもそもこれらをケチったからと言って広い家を買えるほどの金額にはならない。

＞ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
カメラが付いているタイプはそんなに掛からないよ。
ルンバ900シリーズを1階と2階にそれぞれ1台置いているけど、それぞれ50m2程度の広さが1時間半くらいで終わる。
そもそも、動かすのは外出中だから時間なんて気にならないし。

>>23650 eマンションさん

残高紹介に「あいうえお」って落書きして、再アップできますか？

>それぞれ50m2程度の広さが1時間半くらいで終わる。

普通の掃除機ならそれぞれ10分で終わるよね。それが1時間半ってただ時間と電力の無駄遣いかと。

>>23666
20分の労力はお金に換算するといくらか考えてみようぜ。
家政婦を雇うことを考えると時給3000円なので、1回の掃除で1000円。

こんな単純労働は機械にやらせて、人間はもっと別なことをやったほうがいい。

世の中、キャッシュアウトしない人間の稼働はコストと考えない人が多い事に驚く。

正論ですが、その10分をコストをかけて入手した機械に肩代わりさせるのが手抜き道

ベルマーク集めとかなｗ
あれを必死にやっている主婦達を見ると、バイトでもしろっていつも突っ込みたくなる。

簡単に言うと”ものぐさ”または”無精者”と言います。

セキュリティや受付、植栽の水やりやゴミ清掃などはアウトソースしたほうが安上がりということと同じですね。そのサービス対価がマンション管理費なんですね。お金が解決できることはお金で解決して、自分はもっと単価価値の高い仕事をするのがいいですね。

洗濯機が出来た時も同じことを言っている人がいたんだろうなｗ
手洗いしないのは”ものぐさ”または”無精者”ってｗｗｗ

>>23663 匿名さん

食洗機も国産のやつは駄目だよ。

ドイツのメーカーの食洗機ね。

>>23672
アウトソースする先が日本の労働者なら物凄いコストが掛かる。
人を動かすと、その人そのものの人件費以外にも社会保障費、管理費など多くのコストが乗っかってくるからね。

コストを下げるためには、機械にやらせるか、海外にアウトソースするのが一番。

そうだね。
干せば良いのに、乾燥機をわざわざ使うのも無精者だとおもうなー

>>23646 匿名さん
追い炊き付というか、
温度センサーと湯量センサーがついてて、冷めたら自動で設定温度まで上げてくれるのがフルオート。
自分で追い炊きするのがセミオートね。

別にセミオートでもいいっちゃいいが、常に適温でキープしてくれるから、楽ってだけよ。特に冬ね

ここで話してる人達って都内住みはいます？今度の衆議院選挙区はどこになります？
なんか地方や郊外の人ばかりの印象なんだけど、4000万以下だとそうなっちゃうのかな・・・

>>23672 匿名さん
マンションの管理費は自宅でなくて共用部だし、談合されてるからコスパは悪いよ。

戸建てでアウトソースするのはモノによってはありだけど、水やりやゴミ清掃をアウトソースする人は少ないだろうね。

都内住みっていうと、町田とか八王子も入ってきちゃうよ。
俺は横浜市だが

管理費はネット代と警備代で元取れてると思うけどね。

都心５分以内じゃなと住めないかなあ。

>>23677
逆にその機能が付いていない風呂があることに驚いた。
今時、追い炊きしか付いてないのは昭和時代の賃貸くらいじゃね？

>>23681 匿名さん
ネット代は戸建でも3000円くらいだよ。
光の専用線でも5000円くらい？

マンションは安い場合もあるけど、遅いじゃん。。前住んでたマンションは光回線のくせに、夜間の混む時間帯が1mbpsだったぞ。

>>23683 匿名さん
フルオートバスは意外と少ないけどな
大抵セミオートまでよ

>>23685
ほんとか？
家を建てる前に住んでいたマンションと戸建どちらもフルオートだったぞ

>>23684 検討板ユーザーさん

安いと言うか、管理費に含まれてる。
ネットより警備の方が大事だし。

24hゴミだしとディスポーザーもマンションの良いところ。
経験しちゃうと、無しの生活には戻れない。

>>23686 匿名さん
たまたまじゃね？
今まで賃貸マンションではフルオートはなかったし
建売戸建てでもフルオートはあまりなかったけど、もちろんセミオートではあったが

さすがに注文はフルオートがおおいかもしれんが、うちも標準でフルオートだし

戸建でもディスポーザーは付けられるけど

>>23678 匿名さん

スレチだから向こう行け。

>>23680 検討板ユーザーさん

横浜市も広いからな。

>>23689 検討板ユーザーさん

そんな細かい設備の差は住まい選びの決め手にはならないよ。

>>23689
たまたまじゃないと思うけど
どちらも家賃15万円くらいの普通の賃貸だよ

>>23688 匿名さん
ダストシュートは便利だよね。
ただ、その分管理費上がるから賛否両論あるけど。

でも戸建てで、勝手口にポンと大差ないんじゃない？まあ戸建てはゴミの日にまた捨てる手間があるけど。仕事ついでに捨てれば手間もないし。

>>23688 匿名さん

ピース入りのディスポーザーの写真は？

戸建はディスポーザーないから、キッチンシンクに未だに三角コーナーがある。

>>23693 匿名さん
決め手にはならんが、便利だよって話

トイレの自動便座開閉も、使うまではいらんと思ってたが、とっても便利
電動シャッターも超便利

やっぱり設備って大事だな

>>23697 匿名さん
取り付ける事はできるよ
日本では一般的ではないが。

>>23697 匿名さん

また話誤魔化してるな

ミーレの食洗機も嘘だし

ディスポーザーも嘘か？

結局マンションくんは何も付いてない。

>>23698 検討板ユーザーさん

電動シャッターのある上物って4000万の予算じゃあムリと思いますけど。

>>23701 匿名さん
電動シャッターと普通のシャッターの値段の違いって10万くらいじゃね？
そんな変わるかね？

キッチンシンクに三角コーナーは恥ずかしいよね。
どこの発展途上国かと思ってしまう。
不衛生。

>>23700 匿名さん

今時の新築マンションはディスポーザーなんて標準装備ですよ。
羨ましいからいちいち反発したがるのは分かるが、恥を書く前に勉強したほうがいい。

>>23704 匿名さん

なーんてこと書いたらネットで普及率調べるから、あまり炊きつけたらいかんですよ。

>>23704 匿名さん

戸建てでもディスポーザー位は付いてますよ。

それよりドイツ製の食洗機の方が大事ですよ。

ピース入りのディスポーザーの写真はまだですか？

45cmと更に60cmの食洗機も付けると便利ですよ。

笑　コスト込み４０００万、地方郊外のファミリータイプマンション？　（笑

横浜市在住は”横浜市”といえば良いと思ってよね。
本当はxx区まで言う必要があるよね。横浜だってピンキリだからさ。

瀬谷区だって横浜市だしね（笑）

>>23708 匿名さん
来て早々ですみませんが、このスレでは4000万ではロクなマンションが無いとして、戸建て一択との結論がでています。

今は戸建てをどこに買うか設備は何が良いかという雑談です

>>23710 匿名さん

価格が同じなら同じ価値だよね。

横浜市とか郊外ばっかw
やっぱり都内の人はいないみたいですね。まったく役立たないスレみたい。では〜

>>23703 匿名さん

同感。
三角コーナは今の時代、正直あり得ない。
昭和の生活です。

価値は一緒でも広さがね・・・
マンションは高いから、同じ立地だとどうしても狭くなるのは仕方ない。
そういう意味では、4000万以下でファミリー向けなら戸建て一択でしょうね。
ワンルームでよければ都内のマンションも買えるかもだけど。

都心じゃなかったらこの価格で立派な家が買える

って言うか都心に住んでてこの価格しか買えないのが悲惨

>って言うか都心に住んでてこの価格しか買えないのが悲惨

ってか買えないでしょ4000万以下じゃ中古ぐらい。
都内の新築マンションの平均価格は7000万超えてるからね。
ま、賃貸用にワンルーム探してる人ぐらいじゃないここの都心推しは。

>>23711 匿名さん
価格が同じなだけで、価値は同じじゃないから

100万の車と100万の絵
価格は一緒だが、俺は車の方が価値がたかい。

4000万なら普通にくらせるが理想の暮らしは出来ない
これが現実です。

8000万でマンション買っても年収1000万位じゃ、逆に惨めな生活でしょ
回りはカネ持ちで自分はカツカツじゃね

>>23718 匿名さん
自然が多くて静かだけど、都心からそんなに離れてなくて、子育て環境が充実している、そんな場所に土地60坪、建物40坪で注文住宅立てるのが理想。

軽く億は超えるなー

>>23720 匿名さん
まさにうちがそんな感じの土地ですよ。
都心から1時間程度の駅近一種低層で土地34坪、建物32坪の注文戸建、太陽光12kW載せて総額7000万円程度です。

必要最小限の広さの土地が見つかれば、4000万円のマンションと同程度の月々の支払いで手に入りますよ。

>>23721 匿名さん

【おめでとう御座います】 理想の住まいですね！

>都心から1時間程度の

論外。

自然が多くて静かだけど、都心の高台立地。子育て環境が充実している、そんな場所に150平米のマンションが実家です。親の話では約4億円と言ってました。いずれ相続しますが。

>建物32坪の注文戸建

100㎡以下は家とは言えんな。しかも郊外w

>>23724 匿名さん
親自慢？(笑)
情なっ

>親自慢？(笑)

親の土地に上物立ててる戸建てさんと変わらないかと。

>>23726 匿名さん

はい。親に感謝です！

>自然が多くて静かだけど、都心の高台立地。

都心にそんな静かな高台なんてある？ビル群のイメージなんだけど。

>>23725 匿名さん
32坪なので100m2は超えてますよ。
郊外なのはこの予算なのでしょうがないです。

>>23729 匿名さん
有名どころでは城南五山とかいろいろありますよ。
坪500万円くらいするので、60坪の土地を買ったらそれだけで3億円コースですが・・・

>>23729 匿名さん

郊外さんは大通りを通ったことしかないから、都心の住宅街を知らないのですね。
例えば品川駅から徒歩圏の住宅地の画像ですが、こういう感じで緑も多く静かですが利便性も高く、リニア中央新幹線の整備や山手線の新駅もでき、資産価値も益々高まっています。こういう立地のマンションは土地そのものより流動性も高く、相続後はしばらく賃貸に出したり売り出しても早期に高値で売却できるでしょう。不動産は立地ですよ。

そこが4000万で買えないのだから、情報載せてる君が情弱ってことだよ。

4000万？ご冗談w　10倍の4億はしますよ！あくまでご参考、目の保養にどうぞ！

＞＞２３７３１


セキスイハウスのマンションですか！？

プライムメゾン御殿山は　検討中ですよ！！


もちろん　立地ありきで、パンフレット見ていたところです。

>>23731 匿名さん

また他人の画像盗用ですか

23734です。

たまたま　手元のセキスイハウスのパンフレットと類似した建物の画像。

画像盗用しながら、それが自分の物だと詐称した戸建民よりかは遥かにマシでしょうけど。

坂道が多いエリアは不便んだから嫌。

俺の戸建て！と他人のインスタから盗用するよりかはマシですよねw

盗用戸建てさんの詳細は以下。
>>22222

マンションが建て並んでる感じでなくて、閑静な住宅街が理想なんだが

じゃ洗濯機の話題に戻しましょう

乾燥機じゃね？

>>23740
閑静？ただの安っぽいいつもの田舎の光景だね。
それに電線が醜い。>23731は電線も地中化されてて気持ちがいいですね。
価格も資産価値もまったく比較になりませんね。

では引き続き、大したシェアもありませんが、ガス衣類乾燥機「乾太くん」の話題にてお楽しみください♪

見た目にも邪魔で、震災時に倒れたりして危険な電柱や電線は、東京オリンピックに向けて都内ではどんどん地中化されていくと小池都知事の政策の目玉として推進されているが、郊外は置いてきぼり。益々都心と郊外の差が開いていく。郊外は時代に取り残された遺物だね。ご愁傷さま。

>>23745

>郊外は置いてきぼり。

ごめん、人によって郊外の定義が違うんだよね。だから確認させて。
あなたの言っている郊外は具体的にどのあたりをさしてます？

で、御殿山に4000万円（戸建なら+ランニングコスト）で住めるの？

このスレの予算なら郊外でしょ。

地中化なんてその後の整備とか年金と一緒で子供や孫の代に返って来るものだから無責任だよ。
整備費用が莫大になる負の遺産。

>>23740

電柱汚い。

画像検索したら出てきたよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37037-37046/

>>23745 匿名さん

さっき役に立たないスレだといってたのに、まだ居るのねwやはり庶民スレにシンパシーを感じていらっしゃるようですね。では引き続きお楽しみ下さい。

スレ題の＜＜＜四千万円＞＞＞を忘れてはいけません　

ま、どうせ大した定義もなく郊外と言っているだけだろうね。

そして、自分の住まいは世間的には郊外と呼ばれていたりしますが
それだけは認めたくないとそんなところでしょう。

>>23746 匿名さん

都心3区以外でしょ、どうせ。

>>23750 匿名さん

もう3〜4回見た。
富裕層役の方の定番画像ですね。

>>23721 匿名さん

同程度ってどんなマンション？

>>23747 匿名さん

+ランニングコストっておいくら？w
土地込み総額4500万か？

電柱ないのも綺麗だけど、電柱あるのもまあ日本って感じがして良いじゃん
田舎みたいというけど、田舎みたいな雰囲気で、便利な場所が理想だからそれでいいんだよ。

後ろに高圧電線が走ってる。

そろそろフェラーリのお話しが始まりますかね
100回目位になりますかね(笑)

日本はインフラがまだ発展途上国みたいなところあるよね。
電柱が良い例だし、ディスポーザーもアメリカなら戸建てでも普及してる。

海外旅行者が京都に来て、電線見てかなり、がっかりするらしい。

>>23764 匿名さん
それいったら大抵のところの見える位置にはあるよ

高圧電線は低圧よりイメージ悪い。

>それいったら大抵のところの見える位置にはあるよ

都心には無いなそんな醜い高圧電線。体に有害なのに知らないの？
よくそんな劣悪な環境に住めるよな。

>>23766

>電柱が良い例だし、ディスポーザーもアメリカなら戸建てでも普及してる。

アメリカなんて真似たらいかんよ。
所詮、大量生産・大量消費の社会だしね。ゴミだって、自分達の見えないところだったらバンバン捨てても誰もお構い無しっていう世界だからね。

真似るんならドイツあたりを真似て欲しい（良いところだけ）ですが、日本をそんなに卑下するもんでも無いと思うよ。

この前車で走ってたら
環状2号と電車の在来線と新幹線にちょうど挟まれた三角州みたいな土地があってさ
戸建てとかマンションが建ってるんだけど、ああいう場所に住む人の考えがわからんな。
新幹線好き？騒音とか気にならないのかな？