別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
＞付けたらダメなの？なぜ？
一般家庭では無駄だから。
洗濯機と別だから邪魔で手間が掛かるし、そもそも一般家庭では夜に仕掛けて朝に仕上がっているスピードがあれば
必要十分で15分で乾燥させなくちゃいけない状況がほぼない。
1日で何回も乾燥機を掛けるような店舗やホテルでは意味があるけどね。
でしたら１５分で乾燥させる使い方もあなたの問題ですよ。
＞それはあなたの使い方の問題ですね。
具体的にどういう使い方を想定しているの？
15分で乾かす必然性が全く思い浮かばない。
洗濯物を物凄い貯めて週末に一気に洗濯するとかなら分かるが、だったらボタン一つなんだから毎日洗濯しておけばいいだけ。
>>23463
早くて安いほうが良いですよ。
わたしは何台か洗濯乾燥機長年使っていますが、乾燥については少量しか対応できませんし
朝洗濯始めると始めると夕方近くまでかかるのが精一杯、普段は乾燥は使いませんよ。
乾燥機はガスのほうが断然早くて便利、ストーブもすべてガスに変えました、一瞬で暖まるし
灯油も買わなくていい、エアコンと併用で使えば快適ですよ。
ガスのない、オール電化マンションならお気の毒です。
この車は荷物を10トン運べますと言われても、一般家庭ではそんなものは必要ないのと同じ。
もちろん、業務用では便利だけどね。
>>23471
今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。
洗濯機を買い替えたほうがいいよ。
あと、ストーブとか今時の高気密住宅では使わないよ。
うちは温水式床暖房を全館に設置して、それを冬の間は人のいない時間、部屋も含めて常時動かしているけど、
風が発生しないからホコリも舞わないし、全館どこにいっても頭寒足熱でメッチャ快適。
家に帰ってきた瞬間に家中が暖かいし、出かける時にいちいち暖房を切る手間もいらない。
設備だから後付けを考えて導入するのも可能でしょうね。
乾太くん良さそうだね。ドラム洗濯機の1/3の時間で乾いてフカフカになるのはかなり重宝しそう。
＞今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。
嘘は駄目、それがあるなら使いますよ、カタログデータは論外
だいたい６キロ乾燥できる洗濯乾燥機自体が僅かしかない
普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量、それも２～３時間とかありえない最低倍はかかる
普通の家庭で放っておいて楽に選択が片付くわけありませんよ
ガスなら１５分でパリパリ、次元が違いますよ
コインランドリーでも洗濯乾燥が一台でできるタイプあるけど
時間がかかるし洗濯量も少ないので人気無し。
乾燥機も電気式の店とガス式の店があって断然ガス式が人気、早いし。
＞普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量
そうだね。
うちは日立の昨年モデルのBD-NX120Aだけど、洗濯12kg/乾燥6kgだよ。
洗濯乾燥時間はカタログ定格では165分で、実測もそれくらい。
もし実測が極端に長いなら家の中の空気の温湿度環境が悪いか、ホコリが詰まっているかどちらかだよ。
パナの奴なんかだとカタログで100分切る。
>>23479
だから、店と一般家庭は違うと何度言えば・・・
コインランドリーは持ち込む時点で手間が掛かっているし、乾燥するまで待たなきゃいけないから早いほうがいい。
一方で一般家庭ならボタン一発で寝ておけばいいだけだから、時間の長さなんてほとんど気にならない。
ビジネスホテルに置いてあるガス式乾燥機は家庭でも使える洗濯機の上に設置するタイプ。
サイズは昔からある電気式と同じだよ、６～８キロでも１５～３０分あれば完全乾燥できる。
電機は倍か３倍以上時間かかるし、洗濯乾燥一体型は乾燥は役には立たないのが現実。
>>23481
ガスのほうが速いからガスがいいに決まってるじゃない。
１２キロ洗濯して６キロずつしか乾燥できないとか面倒すぎ。
更にはカタログ通りに時間では乾かない、倍かかるしね。
わたしは乾燥機能は使わずガス乾燥機か外干し。
１５分で乾くと楽で楽で。
洗濯機ボタン押して寝ておくとか？ バカ嫁（笑
天気がいい日は天日干しするのが常識だろ。
乾燥機は乾きにくい日に使うものだ、毎度使うあほはいない。
干せばお金はかからないからねぇ。太陽信仰とかご大層なもんじゃなくて「そんなもん干しゃーいいじゃん」というレベルの話なのを、わざわざ電気屋ガス使って乾かす理由もあんまりないんだよね。あ、梅雨時は便利だけどね。
ま、貧乏人は天日干しっつーことで満足するならそれで良いんじゃない？お金持ちの方々は、乾燥機でもなんでもゴンゴン動かして乾かしてくださいな。
うちは子供二人で大量の洗濯物がでるが、パナのドラム式で洗濯、乾燥で3.5時間くらいで終わるけどな。
多い日は食後に1回、寝ている間に1回だが、そんなに何度も洗濯必要な家は限られているだろう。
日当たりはとても良いけど、子供が小さい（乳飲み子）ので毎日干すなんてとてもやってられないし、
着るものやタオルが追いつかない。
時間がかかるのは40°つけ置き洗いとか特殊な洗濯モードだな。
寝る前に放り込んで、しわになって困るものは浴室乾燥で困らない。
ドラム式全自動はもはや手放せないわ。
ガスなら15分、電気は何時間も間抜けだな。（笑）
乾燥機より天日干しのほうが良いのは当たり前、紫外線も効果的に効くし。
毎度乾燥機使うのはバカ嫁の知能が低いから。
食洗機とかロボット掃除機とかもみんな使ってないのかな？
家事の手間が格段に減るのに。
なんでここで洗濯機自慢してるかわかりません
同じ電気なら高性能な物を購入すれば良いだけ
世の家電は省エネ化の一途ですからね。
電化製品を語りだしたらきりがないですね！
>家庭用で15分で乾く機種ありますか？
あるよ、普通の洗濯機の上に設置するタイプ。そうじゃなくてもいいけど。
15分で6キロくらいなら厚手も楽に乾くパリパリ、リンナイ製だったと思う。
＞電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
＞バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。
マンションのランニングコストと比較すれば無視できます。
[No.23496～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
地方出身者のあこがれ、マンションとフェラーリ？ （笑）
車の話なんてしたがるのは１人しかいないからな～。
拾ってきた画像を貼りだすパターンになりそう。
まあ車は完全なスレチだから通報するけどね。
いよいよ選挙が迫ってきてますが、今回から小選挙区の区割りが結構変更になっていますね。
うちも元々東京1区だったのが2区に変更になったようです。皆さんはどうですか？
それは購入するなら戸建て。が結論だから？
だからそれって購入するなら戸建てが結論になるから、マンションマンション気にするなってことでしょ？
マンションを気にしてほしくなかったら、このスレに書き込みしなければいいんじゃないの？
[No.23518～本レスまで、前向きな情報交換を阻害 、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
マンションって駐車場も団体様使用でカネまで取るのは最悪
うちのマンションは、戸建と同じように分譲価格に駐車場所有権も含まれてたから無料ですよ。元々の価格に含まれていたか、数十年にわたって利用料として月極の形態をとるかの違いでしょ。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
いつものマンションさんが粘着してるだけかとw
マンションさんは戸建てにいちいち絡んでこなくてもよろしい。
マンションじゃガス乾燥機は無理だ、湿排ダクト付けれない
所詮マンションは空間しか自分のものじゃないんだよな、なにも自由にならない
駐車場はスーパーの駐車場みたいだし最悪、共同？
あーまた、マンションマンション（by戸建民）が荒らし回っているんですね。
厄介な人ですねー。皆から戸建に住む人・マンションに住む人両方から
望まれていないと言う事がわからないんですね。
ここのスレでは買うなら戸建てと結論でたからね。
これからは戸建てならどこにどうやっって建てるかという話ですよ。
一種換気の熱交換はおすすめしません。
ダクトのメンテができないし、ダクト内にカビ生えたら終わり
よくわかってないで聞きますが、ダクトのメンテって必要なんですか？
チリやホコリ、おっしゃる通りのカビが生えるもの？
また、できるだけそうならないためには、どうやって運用したら良いものでしょう？
乾燥機のダクトは湿気を排出するダクト。
マンションでは無理、どうせ勝手に壁に穴開けれないんでしょ。
マンションは空間以外は自分の物じゃないのよね。買ってるのに最悪。
マンションで使う洗濯乾燥機でチマチマ一日がかりで乾かせばいいじゃん
ガスならすぐ乾く。
天気がいいなら天日干しも簡単な一戸建て。
マンションは洗濯物が外から見えたらいけないとかマヌケよね。
>>23537 匿名さん
人間が作る物ですから当然メンテが必要でしょう。業者はメンテフリーと言うかもしれませんが、実際には壁内配管なので『メンテができない』です。
チリやホコリは当然中にたまりますよ。
フィルターがあっても、より細かいホコリは通過しますので。
カビもそのうち生えると思っていた方がいいでしょう。運良く結露がでなければ良いですね。
すでに施工済みならば、なるべく換気を止めないで運用するしか対策は無いと思います。
確かに難しそうですね。
圧力をかけて薬液でも流し込めるなら良さそうですが。
洗濯乾燥機ヒートポンプ式、マンションさんにもお勧め。
わが家も日立ビックドラム。便利ですね。タオルもフワッと仕上がるし。
夜間電力で更に経済的です。でも、ドラムにホコリが凄い。
今は会社が借り上げた賃貸住まいですが、ビルトインの洗濯機と乾燥機は別々なんだけど、AEGというドイツ製らしく、もちろん電気だけど早く乾くしふっくら仕上がり良いですよ！電気屋とかであまり見かけないブランドだけど良いです。
別々なら電機でも良いですよ。
洗濯乾燥機というのは乾燥はおまけです。
使い物になりません。
>>23544 匿名さん
最近のは日本のドラム式よりだいぶコンパクトみたいですよ。
http://csmagazine.sakura.ne.jp/electronics/post-310.html
購入するなら？なんだから、これから購入する人の方がスレ趣旨にぴったりだと思うけど？
すでに安い家買って後悔みたいなスレばっかだから、そっちの方がスレチだよ。
こういうへんなレスつける人は無視して、どんどん書き込んで下さいねー！
高卒1000万さん登場(笑)
>賃貸さんはスレチなんでご退場下さいね！
情報までなんだからいんでね？
AEGはドイツで有名な総合家電メーカーですね。
日本でも若干展開している様ですので、気になる人はチェックですね。
社宅住まいなんて御愁傷さまです。
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
賃貸で備え付けってことは他人が使った洗濯機と乾燥機？
絶対無理
>>23543 匿名さん
ひと手間掛かりますが、個人的には縦型洗濯機と乾燥機の組み合わせがベストだと思います。
汚れ物は、やっぱり縦型のジャブジャブ洗う感じがいいです。
ドラム式は、乾燥機能が優れてる感じと、便利さ優先ですね。
>>23554
ま、世の中にはチョ＝ケッペキスキー（超潔癖）な人がいらっしゃると言うことは存じていますよ。
どうぞどうぞ、自分専用のマイ洗濯機を用意して思う存分自分の汚れを洗い流していてください。
>>23556 匿名さん
>世の中にはチョ＝ケッペキスキー（超潔癖）な人が
23554 匿名さん の意見はいたって普通と思いますよ。
他人の汗や汚れがついた衣類と自分のそれを洗うのはいやです。
23556 匿名さん は気にされないんですね。
寛大ですねw ある意味。
おそるべし チョ＝ケッペキスキーですね。
他人のお古の洗濯機なんてありえない
普通？ そうなると”異常なまでに潔癖な人”カナ？
チョ＝ケッペキスキーの方がぴったりだなー
自宅を他人に貸せる位だから気にならないのでは？
スーツとかどうしてるんだろうね？
同じ洗濯機で洗うのが嫌なら、クリーニングも利用できないよね。
となると、着の身着のまま？そっちの方が汚いね。
ありえなーーい！
必ず極論をいう人っていますよね。
小学生がよくやる感じ(笑)
極論というなら、どこからどこまでがOKでどこからがNGなのか
示してもらえませんか？
出ないと、普通の人はわからんよ。
ああ、そうそう。
クリーニングが極論なら、なぜクリーニングはOKなのかの
説明も欲しいですね。
ではではよろしくお願いします！
自分でも説明できないんですね？
ケガレの精神ですね。
日本人特有のものです。
さて、今日の洗濯乾燥をセットしてきたぜ。
完了までの予想時間は2:40。
モノに精神が宿るっていう信仰ですね。
中古が不人気なのはそれもある。
中古の洗濯機はなしですね
マンションじゃ乾燥機すらままならないのね。
家も車め中古かな？
よく知らないんだけど、ドライクリーニングってホントにクリーニングされてるのかなぁ？
水洗いしないんでしょ？ファブリーズかけてるだけみたいなもの？
とまぁ一通りいじってみましたが、世の中にはとっても潔癖の人がいるのは存じてますよ。そりゃ仕方ないですもんね。多分、自分の見えないところで洗濯されるぶんには問題ないとか気にならないとか、まーそんなところなんでしょう。大した理由は無いんでしょうね。
ただ、それってあまり一般的な感覚ではないのも認識が必要だと思いますよ。
じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？
世間には市場すらないですよ
>じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？
中古屋にいけばフツーに売ってますよ。
一人暮らしを始めた学生さんとか、新入社員さんとかが買いますね。
あ、中古自体を買って安くあげるという思考回路がないからそういうところに行かないんですね。
妙に納得しました。
ガス乾燥機はマンションでは付けられないよ、残念でした。
容量の小さい商品ならいけるかもだけど、速乾の高性能版は一戸建て専用。
マンションは壁に穴開けられないでしょ、壁は自分のものじゃないんでしょ。残念でした。
>じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？
>世間には市場すらないですよ
どうやら、一般知識自体が欠けていらっしゃる。
世間知らずは無視、スルーでいいじゃない、放置で
戸建だが、ガス乾燥機の良さが分からない。
何で洗濯乾燥一体型を出さないんだろう。
>世間知らずは無視、スルーでいいじゃない、放置で
なんていうのかな。
世間知らずさんは夏の川沿いにいるコバエ的な感覚で、
普段はスルーだけど鬱陶しくなると払いたくなる感じ？
>中古屋にいけばフツーに売ってますよ。
リサイクルショップかな？
洗濯機の内側カビは洗った位ではとれませんよ
さすがに汚くないですかカビは？
テレビなんかならまだ使えますけどね
「ががばば」って検索してみ。
>ミーレの次はAEGか？
みなさん分かったうえで相手してあげてるだけですよ
AEGというドイツ製らしく
なんて行は嘲笑レベルですよ
>>23596
＞何で洗濯乾燥一体型を出さないんだろう。
ガスでのそれは無理だわ
コインランドリーで大型でも一体式洗濯乾燥機が人気ないのはすぐわかるよ、遅いし高い
洗濯機と乾燥機は別で使うのが常識、早さが違う、家庭でも同じだよ
ガスの乾燥機は電気を使っていた人はビックリするくらい早いし仕上がりもいいよ
15キロクラスの家庭用洗濯乾燥機なんて7キロ洗って乾燥するのに半日以上かかる
役に立たない、うちはガス乾燥機入れてからは洗濯機の乾燥は使わないアホくさい
そろそろ乾燥機の話題もよろしいかな。
まあ浴室乾燥機で十分だわな。
洗濯に関して
ふろ脱衣所に階段下スペースを利用した洗濯機置き場にドラム式の洗濯乾燥機と
都市ガスの浴室暖房乾燥（型崩れやシワになりにくいのが良い）
雨の日や下着類はこちらで
ベランダにスロップシンクと、その横に収納を兼ねたスペースに全自動縦型洗濯機
天気の良い日は、主にこちらで洗ってそのまま干す感じ
ガレージに小型の二層式
運動靴やユニフォーム・ペットの汚れ物を洗うのに
適材適所で使い分けてるのですが、皆さんのように一か所ですますのが普通なの？
ガス君まだやってたのか。
戸建だろうとマンションだろうと寝る前にポチで十分なんだよ。
独り身ならね
15分で乾かす必要は全く無い。洗濯自体の時間だって必要。
放り込んでスイッチポン、必要なら浴室乾燥でおしまいなんだよ。
アホ過ぎ。
4000万以下のワンルームマンション的思考。
＞15キロクラスの家庭用洗濯乾燥機なんて7キロ洗って乾燥するのに半日以上かかる
どんなボロい洗濯乾燥機なんだよｗ
具体的な型番は？
うちは日立のビッグドラムBD-NX120Aだが、家族4人の洗濯物（約6kg？）が洗濯まで含めて3時間弱で終わるわ。
ガス屋さんはもう少し最近のドラム式の性能を調べてから営業しようね。
3時間、、、おっそーw
乾燥機スレでやれよ
別に乾燥機ネタでもいいんじゃない？
最後まで話してもらって、昇華させたら？
あ、電気でそのサイズで3時間は立派だとおもうな。
急速に乾燥させると。生地が痛むしね。
>>23611
遅いけど、デメリットを感じないわ。
夜寝るときにボタン押して、朝に終わっていれば十分だからね。
ガス屋さんは一体型を出してから頑張ろうね。
一体型の利便性にスピードで対抗しようなんて無駄だから。
そもそも２～３人家族世帯が中心のマンションでは、大型のドラム式洗濯機が置けるか判らない
>>23616
それはあるだろうね。
最近の大型のドラム式はハンカチにアイロンがけが要らないほどに仕上がるが、マジでデカいからな。
戸建を建てる人は食洗器も大型のものを入れておくと満足度高いぞ。
食洗器もショボいものを入れちゃうと結局一切使わなくなる。
>23610
ビッグドラム買ったんだけど失敗した。
すぐエラーになる（入り口がシビアすぎる）。
以前パナ使ってたけどなかったのでなぜこんなの買ってしまったんだろうと思った。。
ちなみに、乾燥に関しては正直ガスには勝てないかと。
仕上がりも早さも。
うちはかんたくん併用で使ってるが光熱費も結局ガスの方が安い、まあそんなに高いわけではないが。。
>>23618
今のドラム式は凄いよ。
湿度をコンロトールしながら乾燥させて、ワイシャツやハンカチもアイロンがけなしで着られるレベルで仕上がる。
無理に温度を上げて乾燥させるとシワができやすい。
日立のドラム式
なかなか優秀だよね。
時間より乾燥機に入れ換える手間のが無駄
ガス君は外干しがデフォらしいよ。
全自動洗濯機が何で売れるか理解出来ないらしい。
特に小さい子供がいると手放せないな。
日立の営業1名
今の洗乾機重すぎ。80kg以上あるんじゃないの。
ドラムだと日立83kg、パナソニック79kgだね。
で、重いと何が問題なんだろう・・・
設置する業者が大変なだけじゃね？
晴れた日は外干し。
中庭のウッドデッキと2階のバルコニーどちらも干せる。
雨の日はガス乾で短時間乾燥。
乾燥機能奈良ヒートポンプ式は必須ですが、パナソニックと東芝とシャープと海外メーカーしかない
まあ東芝とシャープも海外メーカーかもしれませんが。
少なくともヒートポンプ式ではない、電気バカ食いの乾燥機能付き洗濯機は
あくまで乾燥機能付きであり、乾燥を常用するべきものではありません。
ドラム式洗濯乾燥は重宝してますね
ただ、ペットの汚しものや子供達の泥汚れに下着類は
別々に洗わないとダメでしょ
寝る前に全部一緒に洗うのですか？
うちは乾燥機能は使わない、ガスの乾燥機ですぐ乾く。
次は洗濯機に乾燥機能はいらない。ガスが便利。
洗濯乾燥機の乾燥機能は話にならない、何時間かかるのって話。
マンションの人はガス乾燥機は置けないかもね、ダクトいるから。
乾燥機などは要らない、浴室前の洗濯室の部屋干しで半日で乾く。
室内を適湿にして浴室を24時間換気にしておけば良い。
寝る前と出かける前の二回仕掛ければよくね？
乾燥機より食洗機の方が大事！
国産の食洗機は容量が少ない
国産の60cmより海外製の45cmの方が容量大きい。
食洗器も洗濯乾燥機も両方重要でしょ。
あとはロボット掃除機。
このあたりを自動化できると家事が格段に楽になる。
ディスポーザーと同じくらい重要だね。
ディスポーザーも重要。
これがあると本当にゴミ捨てが楽になる。
戸建だとちょっとコストが高く付くけど、絶対に入れたほうがいい。
フルオートバスとフルオプショントイレも必須ですよ。
建売の格安ウシュレットとか不便すぎる
フルオートバスはそれほど便利とも思わんが。
これも何が良いかアピールしてくれるのかな？
フルオートバスって何だろと思って調べたが、
浴槽のお湯の量や温度に変化があると、一定時間の間、設定した湯量・湯温まで自動的にお湯を足し、追い焚きをする、
とあった。
今時、この機能が付いてない風呂なんてあるの？
今の家（注文戸建）には当たり前のようについているし、その前に住んでいた賃貸マンションと賃貸戸建にもこの機能が付いていたぞ。
ガスの乾燥機って「乾太くん」とかそんなやつ？
これ、とんでもなーく昔からあるよね。
東京ガスのあまりのネーミングセンスに笑った記憶がある。
でも実際のところ、ガス乾燥機をわざわざ入れてる人なんて
あまり見かけないけどなぁ。
４年前の記事なのですが、状況はあまり変わってないと思うな。
世の中じゃ、乾燥機はあまり使われていないという実態はある様です。
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洗濯乾燥機を持ちながら乾燥機能を使わない人が6割――東京ガス調査
（抜粋）
衣類の乾燥については、衣類乾燥機器を所有している人は約64%まで増えており、乾燥機単体ではなく、洗濯乾燥機の所有率が最も高かった。一方で、洗濯機の乾燥機能を使う人は所有者のうち約4割に留まっており、実際にはあまり使われていないということが明らかになった。
乾燥機が使われていない理由は、洗濯物を屋外干しする人が多いからだ。洗濯物の乾かし方は「屋外干し」が理想であるとする人が89.3%と圧倒的で、特に20代は「一度にたくさん乾かせる」「経済的」などの理由で屋外干しを重視する人が多いという。また、室内干ししたくない理由として、20代では「洗濯物の臭いが出る」という理由を74%の人が挙げ、全年代別で最も高い割合になったという。レポートでは「若年層は清潔志向が他の年代より強い」と指摘している。
ガスは浴室乾燥に便利ですね。
>>23640 匿名さん
浴槽のお湯の量や温度に変化があると、一定時間の間、設定した湯量・湯温まで自動的にお湯を足し、追い焚き
してくれる機能ですよ。
とても便利です。
改まって言う話じゃなかったね（笑）
ミストサウナはほとんど使ってないです。
うちも使ってない
子供達の入浴をさっさとやっておしまいって感じ
浴室乾燥は勢いで付けたけど、結局使ってないな。
ほとんどの洗濯物はドラム式洗濯機で乾燥まで掛けちゃう上に、
そもそも浴室にも床暖房が入っているから浴室乾燥機が無くても常に暖かい。
浴室乾燥機も食洗機もロボット掃除機も必要ないな。全て家政婦さんがやってくれるから。
奥さんもだいぶ楽みたいで喜んでる。貯金はあるけど必要ないものには使う気はないね。
コスト込み４０００万のマンションでは地方だし設備も少ないけど、見栄？ 笑
ミニテディベアの大きさがわかる
モノサシ付き写真希望
>浴室乾燥機も食洗機もロボット掃除機も必要ないな。
同感。そんなのにお金使うならもっといい立地で広い家建てればいいのにと思っちゃう。
ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
うちリビング30畳だけど、一体何時間掛かることやら。
貧乏庶民の考えることは理解できん。苦笑
>ナイナイアピールなどせんでも良い。
ポイントずれてますね。
>ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
>うちリビング30畳だけど、一体何時間掛かることやら。
だから無駄だってことですよ。マンション管理費以上に無駄でしょw
笑 コスト込み４０００万クラスの地方のマンションで乾燥機や食洗器が備え付け？
そうとうポンコツだよ、あとで電気屋さんで買いなさい（笑
>コスト込み４０００万クラスの地方のマンションで乾燥機や食洗器が備え付け？
土地込み四千万以下の戸建てでも同じようなもんでしょ（笑）所詮はビンボー庶民向けの安住居。
首都圏じゃ新築マンション平均価格が6000万〜だからそれすら買えないよね（笑）
乾燥機や食洗機なんて数十万のお話ですよね？
不動産の価格からすれば誤差じゃないの？
立地の方がよっぽど重要だと思うが。
＞そんなのにお金使うならもっといい立地で広い家建てればいいのにと思っちゃう。
ドラム式洗濯機は20万円程度、食洗器は30万円程度、ロボット掃除機も1台10万円程度。
家政婦を雇う金があるなら、これらに投資したほうが遥かにコストパフォーマンスがいいし、
そもそもこれらをケチったからと言って広い家を買えるほどの金額にはならない。
＞ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
カメラが付いているタイプはそんなに掛からないよ。
ルンバ900シリーズを1階と2階にそれぞれ1台置いているけど、それぞれ50m2程度の広さが1時間半くらいで終わる。
そもそも、動かすのは外出中だから時間なんて気にならないし。
>それぞれ50m2程度の広さが1時間半くらいで終わる。
普通の掃除機ならそれぞれ10分で終わるよね。それが1時間半ってただ時間と電力の無駄遣いかと。
>>23666
20分の労力はお金に換算するといくらか考えてみようぜ。
家政婦を雇うことを考えると時給3000円なので、1回の掃除で1000円。
こんな単純労働は機械にやらせて、人間はもっと別なことをやったほうがいい。
世の中、キャッシュアウトしない人間の稼働はコストと考えない人が多い事に驚く。
正論ですが、その10分をコストをかけて入手した機械に肩代わりさせるのが手抜き道
ベルマーク集めとかなｗ
あれを必死にやっている主婦達を見ると、バイトでもしろっていつも突っ込みたくなる。
簡単に言うと”ものぐさ”または”無精者”と言います。
セキュリティや受付、植栽の水やりやゴミ清掃などはアウトソースしたほうが安上がりということと同じですね。そのサービス対価がマンション管理費なんですね。お金が解決できることはお金で解決して、自分はもっと単価価値の高い仕事をするのがいいですね。
洗濯機が出来た時も同じことを言っている人がいたんだろうなｗ
手洗いしないのは”ものぐさ”または”無精者”ってｗｗｗ
>>23672
アウトソースする先が日本の労働者なら物凄いコストが掛かる。
人を動かすと、その人そのものの人件費以外にも社会保障費、管理費など多くのコストが乗っかってくるからね。
コストを下げるためには、機械にやらせるか、海外にアウトソースするのが一番。
そうだね。
干せば良いのに、乾燥機をわざわざ使うのも無精者だとおもうなー
>>23646 匿名さん
追い炊き付というか、
温度センサーと湯量センサーがついてて、冷めたら自動で設定温度まで上げてくれるのがフルオート。
自分で追い炊きするのがセミオートね。
別にセミオートでもいいっちゃいいが、常に適温でキープしてくれるから、楽ってだけよ。特に冬ね
ここで話してる人達って都内住みはいます？今度の衆議院選挙区はどこになります？
なんか地方や郊外の人ばかりの印象なんだけど、4000万以下だとそうなっちゃうのかな・・・
>>23672 匿名さん
マンションの管理費は自宅でなくて共用部だし、談合されてるからコスパは悪いよ。
戸建てでアウトソースするのはモノによってはありだけど、水やりやゴミ清掃をアウトソースする人は少ないだろうね。
管理費はネット代と警備代で元取れてると思うけどね。
都心５分以内じゃなと住めないかなあ。
>>23681 匿名さん
ネット代は戸建でも3000円くらいだよ。
光の専用線でも5000円くらい？
マンションは安い場合もあるけど、遅いじゃん。。前住んでたマンションは光回線のくせに、夜間の混む時間帯が1mbpsだったぞ。
24hゴミだしとディスポーザーもマンションの良いところ。
経験しちゃうと、無しの生活には戻れない。
>>23686 匿名さん
たまたまじゃね？
今まで賃貸マンションではフルオートはなかったし
建売戸建てでもフルオートはあまりなかったけど、もちろんセミオートではあったが
さすがに注文はフルオートがおおいかもしれんが、うちも標準でフルオートだし
戸建でもディスポーザーは付けられるけど
>>23688 匿名さん
ダストシュートは便利だよね。
ただ、その分管理費上がるから賛否両論あるけど。
でも戸建てで、勝手口にポンと大差ないんじゃない？まあ戸建てはゴミの日にまた捨てる手間があるけど。仕事ついでに捨てれば手間もないし。
戸建はディスポーザーないから、キッチンシンクに未だに三角コーナーがある。
>>23693 匿名さん
決め手にはならんが、便利だよって話
トイレの自動便座開閉も、使うまではいらんと思ってたが、とっても便利
電動シャッターも超便利
やっぱり設備って大事だな
キッチンシンクに三角コーナーは恥ずかしいよね。
どこの発展途上国かと思ってしまう。
不衛生。
45cmと更に60cmの食洗機も付けると便利ですよ。
笑 コスト込み４０００万、地方郊外のファミリータイプマンション？ （笑
>>23708 匿名さん
来て早々ですみませんが、このスレでは4000万ではロクなマンションが無いとして、戸建て一択との結論がでています。
今は戸建てをどこに買うか設備は何が良いかという雑談です
価値は一緒でも広さがね・・・
マンションは高いから、同じ立地だとどうしても狭くなるのは仕方ない。
そういう意味では、4000万以下でファミリー向けなら戸建て一択でしょうね。
ワンルームでよければ都内のマンションも買えるかもだけど。
都心じゃなかったらこの価格で立派な家が買える
って言うか都心に住んでてこの価格しか買えないのが悲惨
>って言うか都心に住んでてこの価格しか買えないのが悲惨
ってか買えないでしょ4000万以下じゃ中古ぐらい。
都内の新築マンションの平均価格は7000万超えてるからね。
ま、賃貸用にワンルーム探してる人ぐらいじゃないここの都心推しは。
4000万なら普通にくらせるが理想の暮らしは出来ない
これが現実です。
8000万でマンション買っても年収1000万位じゃ、逆に惨めな生活でしょ
回りはカネ持ちで自分はカツカツじゃね
>>23718 匿名さん
自然が多くて静かだけど、都心からそんなに離れてなくて、子育て環境が充実している、そんな場所に土地60坪、建物40坪で注文住宅立てるのが理想。
軽く億は超えるなー
>>23720 匿名さん
まさにうちがそんな感じの土地ですよ。
都心から1時間程度の駅近一種低層で土地34坪、建物32坪の注文戸建、太陽光12kW載せて総額7000万円程度です。
必要最小限の広さの土地が見つかれば、4000万円のマンションと同程度の月々の支払いで手に入りますよ。
>都心から1時間程度の
論外。
自然が多くて静かだけど、都心の高台立地。子育て環境が充実している、そんな場所に150平米のマンションが実家です。親の話では約4億円と言ってました。いずれ相続しますが。
>建物32坪の注文戸建
100㎡以下は家とは言えんな。しかも郊外w
>親自慢？(笑)
親の土地に上物立ててる戸建てさんと変わらないかと。
>自然が多くて静かだけど、都心の高台立地。
都心にそんな静かな高台なんてある？ビル群のイメージなんだけど。
そこが4000万で買えないのだから、情報載せてる君が情弱ってことだよ。
4000万？ご冗談w 10倍の4億はしますよ！あくまでご参考、目の保養にどうぞ！
23734です。
たまたま 手元のセキスイハウスのパンフレットと類似した建物の画像。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
