4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンション住民ですが、戸建も好きですよ。
実家の戸建を建て直す手伝いもしたし、戸建に対する悪い思いもないですしね。

今日は、２階風呂の話が聞けて大変タメになりました。ありがとうございます。
マンションマンション（by戸建民）の話は、一つも役に立たないので不要です。

>>23402 匿名さん

だから、今は戸建の話題をしてるんだからマンションマンション言わずに黙って見てればいい。

>>23403

>まあライフスタイルの違いなので良いのですが。

ですね。２階風呂は私にとってはカルチャーショックでした。でも、合理的という話は賛同できるなとも思ったので、もし今度戸建を建てる様な事があれば検討したいと思います。

そもそも昔は強度上の問題や配管の問題から、台所含めて水回りはできるだけ１箇所にという理由から風呂も洗面所も１階にあるんでしょうね。今はそういう制約もあまりないですから、ライフスタイルによって色々と変更できるんでね。

という様に理解しました。

>>23403 匿名さん

そうなんだよね。着替えのタンスは二階にあるから、二階で風呂に入って着替えて洗濯もしてっていうのがいいかなーって思いますね。

二人が同時に支度ができるサイズの洗面化粧台を入れておく方法もあるよ。
うちは一階に180cm幅の洗面台を入れて、二階は洗面スペースは無しにした。

ちなみに、延床105m2で間取りはこんな感じ。
1階：17畳LDK+和室6畳の続き間、洗面脱衣3畳、風呂2畳、トイレ1畳、玄関3畳
2階：8畳寝室+2畳WIC、6畳子供部屋、6畳子供部屋

>>23403 匿名さん
洗面脱衣に大きな収納を作っておいて、そこに下着とパジャマだけ入れておく方法もあるよ。
うちがそうなんだけど、これはマジで便利。

買い物後に車からわざわざ食材を2階まであげることは無い。
1階か家族の共用スペースで、2階がプライベートのほうが動線が自然。

>洗面脱衣に大きな収納を作っておいて、そこに下着とパジャマだけ入れておく方法もあるよ。
>うちがそうなんだけど、これはマジで便利。

うちもそのパターンですね。
あと、将来的には選択を干すのも１階でやりたいなという思いもあります。
階段が億劫なので（苦笑

ああ、やはり１階で全てを完結させたいという思いが強いですね。

最近、ほとんど洗濯物はほとんど干してないわ。

ドラム式、特に日立の洗濯乾燥機は優秀すぎ。
ワイシャツのアイロンがけまで洗濯乾燥機で出来るぜ。

へぇ

衣類乾燥機はガスのほうが早くて便利なので、設計時に専用のガス栓と換気用配管の窓をつくりました。
ただ使うのは雨が続くときだけで、通常洗濯物はパティオに干してます。
生活動線も短くて便利です。

日本には洗濯物を日光にあてる太陽信仰がまだ根強くのこってるからね。

夜仕掛けておくだけだから、時間は関係ないよ。
ちなみに、日立の洗濯乾燥機は衣類の湿気を吸った空気を排水口に捨ててくれるから、乾燥させても屋内に湿気が溜まらない。

あー、洗濯物の乾かし方の是非については興味がないな(笑

室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。

普段は動線を考えて１階に干せるにようにしてあり、雨の場合には２階の部屋の天井から干せるように補強済み。

１階で洗濯した物を２階のベランダで干して、取りこんでからまた１階にってのが普通だとは思うけど、動線上は悪いよね。

>>23416
電気の衣類乾燥機は時間がかかりますね。

二階の風呂場で脱いで二階で洗濯して二階で干して二階のタンスに収納してる。朝も二階で身支度をする。クローゼットも二階。
一階はLDKと続きの和室。
トイレは両方。

今後洗濯乾燥が主流になるのだろうけど電気代が気になりますね。

ガス乾燥機なら短時間で乾くので経済的。
マンションじゃ無理か。

>室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。

室内干しは嫌ですね。

室内干しは臭いがね。

ガス式はマンションでは導入できませんかね？

リビング、水回り、夫婦寝室、洗濯物干場を同じ階にできれば、1階でも2階でも動線良いと思う。1階にサンルーム作るって手もあるしね。
子供部屋は階段使って行けと

マンションでもガス式の乾燥機が使えるところはあるみたいですね。

ビジネスホテルでガスの乾燥機使うけど、１００円で速乾、あれは早いね。
家庭用もあるのかな。

子供は階段あると喜びますよ。

今後洗濯は干す時代から乾かす時代になりそうですね。

>>23427 匿名さん

マンションマンション言わないでいいから。

そんなにマンションが嫌いなら戸建てにすればいいのに。

ガスだと洗濯機と一体型になってないから、洗濯が終わってから乾燥機に掛けるのが面倒だぞ。
電気でも洗濯乾燥で2～3時間だから、夜仕掛けたら朝には終わってるし。

洗乾一体型は最も乾燥効率が悪い。
家族4人分だと乾燥まで何時間もかかる。

>>23423 匿名さん
今時の洗濯乾燥機は1階の洗濯乾燥の電気代は30円切ってますよ。
10～20分かけて干したり取り込んだりする手間を考えれば、ゴミみたいな金額。

屋外干しが一番。

べつに入れ替えるのなんて手間かからないよ
男のおれでも洗濯機イッパイの洗濯物をガス乾燥機に
いれてスイッチ押すくらいできる
ビジネスホテルのガスのそれは１００円１５分でパリパリに乾くよ
以前の電気タイプは１００円３０分で全然乾かないけどね

http://www.himawari.com/yamanakako/room/62724.html

富士山近くでロケーションバツグンの名観光地山中湖

この物件購入しオーナ経営考えてるんだけど

誰か良きアドバイスお願いします

>>23436 匿名さん
家族4人分でも、夜仕掛ければ朝までには必ず終わってますよ。
概ね2～3時間で終わります。

ガスの家庭用あるならほすぃ～
１０万以下なら買う！

>>23439 匿名さん
洗濯が終わるのを待たないといけないでしょ。
洗濯乾燥一体型なら、夜寝る前にボタン押しておけば朝起きたら乾燥まで終わっている。

>概ね2～3時間で終わります。

ガスなら１５分で乾くけど。

電気乾燥機は電気料金無駄だよ、ワット数見てみなよドライヤーの親分だからね、
ガスには勝てない。ストーブもガス。

>>23444 匿名さん
15分で乾かす必然性がほとんどない。
夜寝る前にボタン押して起きるまで、朝出かける前にボタンを押して家に帰ってくるまでに終わっていればいいからね。
洗濯が終わって洗濯物を乾燥機に仕掛ける手間のほうがデメリットが大きい。

>>23445 匿名さん
今時は洗濯乾燥までやって1回の電気代が1kWh以下（25円程度）だよ。
ヒートポンプ式ならもっと安い。

暖房も寒冷地を除けば、一番安いのは電気（ヒートポンプ）でその次が灯油。

>>23440 ミッキーさん

ババ抜きだね。

電気好きなのはガスがないマンションの人かな？　かわいそう

>>23446
単身なの？
洗濯や乾燥なんて大した手間じゃない。
うちは専業主婦なので天気のいい日は外干し。
雨の続くときはガス乾燥機。

家庭用の洗濯乾燥機なんて少量しか乾かせないし、乾燥まで半日以上かかるよ、
ずーっと回しっぱなし。
２～３時間で洗濯して乾くわけないじゃない。　見栄張るとか嘘は駄目よ。

>>23450 匿名さん
家族4人分の洗濯物を干して取り込むのに20分くらいは掛かるよ。
それをボタン一つで電気代30円でやってくれるなら安いもの。

>>23451 匿名さん
いつの時代の話をしているの？
乾燥に半日も掛かるなんて乾燥経路のどこかにホコリが溜まっている以外でありえないよ。

>家族4人分の洗濯物を干して取り込むのに20分くらいは掛かるよ。

そんな手間が惜しいならガス乾燥機のほうが経済的。
畳むのはもっと時間がかかる。

>>23454 匿名さん
具体的に何と比べて何がどのようにどの程度経済的なの？

東京ガスの乾太くんという家庭用ガス乾燥機があるみたいね。使い出したら便利すぎて手放せなくなりそう。

ガス屋とつるんでいるHMに騙されてエネファームとか乾太くんを付けちゃった残念な人かｗ

付けたらダメなの？なぜ？

あとはLDKのみしか付けてない床暖房もガス屋に騙された人の定番設備だなｗ

元スレはマンションの耐震性の話なのに、こちらは洗濯物の乾燥論議。
予算無制限と4000万以下の違いだろう。

>>23457 匿名さん

便利だったら導入しようと考えてるだけです。洗濯物を干すのが面倒だから。騙されるとはどういうことですか？導入して何かデメリットがありましたか？

>>23459 匿名さん
騙されるとはどういうことですか？

＞付けたらダメなの？なぜ？
一般家庭では無駄だから。
洗濯機と別だから邪魔で手間が掛かるし、そもそも一般家庭では夜に仕掛けて朝に仕上がっているスピードがあれば
必要十分で15分で乾燥させなくちゃいけない状況がほぼない。

1日で何回も乾燥機を掛けるような店舗やホテルでは意味があるけどね。

>>23463 匿名さん

それはあなたの使い方の問題ですね。

でしたら１５分で乾燥させる使い方もあなたの問題ですよ。

>>23463 匿名さん

早く乾くに越したことはないと考えてるのだが、それはガス会社に騙されてるのかな？

>>23463 匿名さん
子供が部活やっていると洗濯機一回じゃ済まないから時短は大事

＞それはあなたの使い方の問題ですね。
具体的にどういう使い方を想定しているの？
15分で乾かす必然性が全く思い浮かばない。
洗濯物を物凄い貯めて週末に一気に洗濯するとかなら分かるが、だったらボタン一つなんだから毎日洗濯しておけばいいだけ。

>>23465 匿名さん

だから、早く乾くに越したことはないと考えるのがなぜガス会社にだまされてることになるのかな？

>>23468 匿名さん

それはオタクの使い方の問題ですね。早く乾かせたいと考えるのは、別にガス会社に騙されていることにはならんでしょう。なんか間違ったこと言ってるかなぁ？

>>23463
早くて安いほうが良いですよ。

わたしは何台か洗濯乾燥機長年使っていますが、乾燥については少量しか対応できませんし
朝洗濯始めると始めると夕方近くまでかかるのが精一杯、普段は乾燥は使いませんよ。

乾燥機はガスのほうが断然早くて便利、ストーブもすべてガスに変えました、一瞬で暖まるし
灯油も買わなくていい、エアコンと併用で使えば快適ですよ。

ガスのない、オール電化マンションならお気の毒です。

この車は荷物を10トン運べますと言われても、一般家庭ではそんなものは必要ないのと同じ。
もちろん、業務用では便利だけどね。

>>23471
今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。
洗濯機を買い替えたほうがいいよ。

あと、ストーブとか今時の高気密住宅では使わないよ。
うちは温水式床暖房を全館に設置して、それを冬の間は人のいない時間、部屋も含めて常時動かしているけど、
風が発生しないからホコリも舞わないし、全館どこにいっても頭寒足熱でメッチャ快適。
家に帰ってきた瞬間に家中が暖かいし、出かける時にいちいち暖房を切る手間もいらない。

>>23473 匿名さん

土地込み4000万？

設備だから後付けを考えて導入するのも可能でしょうね。

乾太くん良さそうだね。ドラム洗濯機の1/3の時間で乾いてフカフカになるのはかなり重宝しそう。

＞今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。

嘘は駄目、それがあるなら使いますよ、カタログデータは論外

だいたい６キロ乾燥できる洗濯乾燥機自体が僅かしかない

普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量、それも２～３時間とかありえない最低倍はかかる

普通の家庭で放っておいて楽に選択が片付くわけありませんよ

ガスなら１５分でパリパリ、次元が違いますよ

>>23473
去年替えたばかり、斜めドラムの最大量で値引いてもらって約３０万円。
２～３時間で洗濯乾燥まで終わるわけないでしょ。


コインランドリーでも洗濯乾燥が一台でできるタイプあるけど
時間がかかるし洗濯量も少ないので人気無し。
乾燥機も電気式の店とガス式の店があって断然ガス式が人気、早いし。

＞普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量
そうだね。
うちは日立の昨年モデルのBD-NX120Aだけど、洗濯12kg/乾燥6kgだよ。
洗濯乾燥時間はカタログ定格では165分で、実測もそれくらい。
もし実測が極端に長いなら家の中の空気の温湿度環境が悪いか、ホコリが詰まっているかどちらかだよ。

パナの奴なんかだとカタログで100分切る。

>>23479
だから、店と一般家庭は違うと何度言えば・・・

コインランドリーは持ち込む時点で手間が掛かっているし、乾燥するまで待たなきゃいけないから早いほうがいい。
一方で一般家庭ならボタン一発で寝ておけばいいだけだから、時間の長さなんてほとんど気にならない。

ビジネスホテルに置いてあるガス式乾燥機は家庭でも使える洗濯機の上に設置するタイプ。
サイズは昔からある電気式と同じだよ、６～８キロでも１５～３０分あれば完全乾燥できる。
電機は倍か３倍以上時間かかるし、洗濯乾燥一体型は乾燥は役には立たないのが現実。

>>23481
ガスのほうが速いからガスがいいに決まってるじゃない。
１２キロ洗濯して６キロずつしか乾燥できないとか面倒すぎ。
更にはカタログ通りに時間では乾かない、倍かかるしね。
わたしは乾燥機能は使わずガス乾燥機か外干し。
１５分で乾くと楽で楽で。

洗濯機ボタン押して寝ておくとか？　バカ嫁（笑
天気がいい日は天日干しするのが常識だろ。
乾燥機は乾きにくい日に使うものだ、毎度使うあほはいない。

干せばお金はかからないからねぇ。太陽信仰とかご大層なもんじゃなくて「そんなもん干しゃーいいじゃん」というレベルの話なのを、わざわざ電気屋ガス使って乾かす理由もあんまりないんだよね。あ、梅雨時は便利だけどね。

ま、貧乏人は天日干しっつーことで満足するならそれで良いんじゃない？お金持ちの方々は、乾燥機でもなんでもゴンゴン動かして乾かしてくださいな。

ガスなら15分、電気は何時間も間抜けだな。（笑）

乾燥機より天日干しのほうが良いのは当たり前、紫外線も効果的に効くし。
毎度乾燥機使うのはバカ嫁の知能が低いから。

>>23486
電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。

食洗機とかロボット掃除機とかもみんな使ってないのかな？
家事の手間が格段に減るのに。

>>23489 匿名さん

ちのうひく〜

>>23488 匿名さん

15分てコインランドリーじゃないの？
家庭用で15分で乾く機種ありますか？

なんでここで洗濯機自慢してるかわかりません
同じ電気なら高性能な物を購入すれば良いだけ

世の家電は省エネ化の一途ですからね。

電化製品を語りだしたらきりがないですね！

>家庭用で15分で乾く機種ありますか？

あるよ、普通の洗濯機の上に設置するタイプ。そうじゃなくてもいいけど。
15分で6キロくらいなら厚手も楽に乾くパリパリ、リンナイ製だったと思う。

＞電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
＞バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。

マンションのランニングコストと比較すれば無視できます。