住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 233857 匿名さん

    >>233854 匿名さん

    理由。楽しいから。

  2. 233858 通りがかりさん

    >>233854 匿名さん
    いろいろ刺激があって楽しいからでしょ。
    自分は都心のタワマン→都心のタワマン→都心と郊外の狭間のタワマンと住み替えたけど、遊ぶことだけ考えたら都心かなと。

  3. 233859 通りがかりさん

    >>233856 匿名さん
    地方には地方の良さがあるよ。
    住むには適さないけどね。

  4. 233860 eマンションさん

    とりあえず手取りで5,000万ほど貰えば何でもいいでしょ
    マンションか戸建かでしょうもない言い争いしても惨めになるだけ☆

  5. 233861 eマンションさん

    札幌は単身赴任したけど良かったですよ
    夏場の避暑用に一つマンション買おうかな
    地方の暮らしも悪くない

  6. 233862 通りがかりさん

    >>233859 通りがかりさん
    学生時代仙台にいたけど住むなら東京より断然良いよ

  7. 233863 通りがかりさん

    子どもがある程度独立したら季節に合わせて複数拠点を住み替えるのがいいよね。

  8. 233864 匿名さん

    基本は職場や子供の学校近くの職住隣接の都心マンションで、避暑は軽井沢や河口湖の代々の別荘です過ごし、冬はハワイのコンドというのが我が家の定番。親戚もおらず土地勘のない山手線外など住む気も住む必要もないし、それぞれのご家庭の家格や属性で適時棲み分ければいいだけですよ。

  9. 233865 通りがかりさん

    >>233863 通りがかりさん
    それは自分も考えてる。
    セカンドマンションあると良いよね。

  10. 233866 匿名さん

    >>233860 eマンションさん

    上場企業か公務員、もしくは士業で
    家や金融資産1億以上無ければ信用されないよ

  11. 233867 マンコミュファンさん

    手取り5000万バカは偽富裕層とはまた違ったテイストの気持ちわるさだな

  12. 233868 匿名さん
  13. 233869 匿名さん

    「より広い住宅が求められるように」
    コロナ禍以降、これに尽きるよな。

    一戸建ての価格は、マンションをしのぐ10%以上の大幅アップ!
    マンション価格も上がっているが、一戸建ての上がり方には及ばないことがわかる

    新型コロナ対策にはマンションより戸建てが適している?
    コロナ禍で住宅に対するニーズにどんな変化が起こっているかを整理すると、次のような点に集約できそうです。

    1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
    → 全般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い

    2. コロナ禍で先行き不透明感が強いので、予算を抑えたいという思いが強くなっている
    →高騰しているマンションに比べて戸建てのほうが安くて負担を軽減できる

    3. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
    → 外部の人間や家族以外との接触機会が少ないなど

    4. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
    → 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい

  14. 233870 匿名さん

    >>233864 匿名さん
    元スレで3億臭と呼ばれた伝説の都心マンション住まいを騙るエセ富裕と同じ思考パターン。
    急遽子供の一語を足しただけ。

  15. 233871 匿名さん

    相変わらずマンションレスには家族や子供の視点が欠けている。
    マンション住まいの子育て世帯は、幼児の頃から息をひそめた摺り足生活を習得させないと躾ができない騒音主として糾弾されるのに。。

  16. 233872 匿名さん

    >>233871 匿名さん

    だから人様のお宅にお邪魔しても、行儀よくできるのよ。
    戸建ての子は、外も家も同じように暴れて困る。

  17. 233873 匿名さん

    >>233872 匿名さん
    行儀?小さな子供が動きまわるのを嫌がるような所にはいかないようにすればいい。
    当然マンション住まいの知人は敬遠されるが、庭付きの戸建て住まいの知人宅なら子供も伸び伸びと遊べる。

  18. 233874 匿名さん

    子供に行儀よくさせるためにマンションに住むらしい
    親のエゴ

  19. 233875 周辺住民さん

    >>233872 匿名さん
    集合住宅の子供が一番ひどいよ!
    鬱積した普段の生活から解放されたら、暴れちゃうみたい(笑)

  20. 233876 匿名さん

    >>233872 匿名さん
    小さな子供が何人もいれば起きてる間は戦争状態です
    行儀云々いってる状況ではありません
    小さな子供のいる家族の実態を知らないマンションさんの妄言でしょう

  21. 233877 匿名さん

    >>233867 マンコミュファンさん

    都内の注文住宅にお住まいの戸建のみなさんもそれぐらい稼いでるよね?ね?

  22. 233878 匿名さん

    近所の戸建のお宅は、いい歳した息子が暴れてドッカン!バッシャン!ギャーっ!て音がしてます笑

  23. 233879 匿名さん

    マサカリ投法で球史に名を残した村田兆治さんも火災でお亡くなりになりましたね。ご冥福をお祈りします。

  24. 233880 匿名さん

    戸建育ちのお子さまは元気があってよろしいですね笑

  25. 233881 匿名さん

    駐車場とかマンションじゃゴミだよな。
    https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/00e9683a67fedfdfc40ffc8de22441...

  26. 233882 匿名さん

    まだやってんだ
    4000万なら僻地の戸建てにしとけ

  27. 233883 匿名さん

    20年ほど前なら武蔵小杉のタワマンも4,000万ちょっとで売りにでてましたよ。

  28. 233884 通りがかりさん

    >>233883 匿名さん
    不人気の戸建て違ってマンションだけが一方的に値上がりしてるだけだからねぇ。
    これだけ値上がっても売れるんだから仕方ないかと。

  29. 233885 匿名さん

    これがマンション住人の現状認識能力なのかな。

    共同住宅の住人がこれじゃ将来に不安しかないね。

  30. 233886 匿名さん

    都心タワマンのリビングのソファから眺望を楽しみながら投稿しております。室温36.1度。快適です。明日は銀座でランチです。楽しみ!

  31. 233887 匿名さん

    >>233880 匿名さん
    マンション育ちのお子さまは元気がなくて困ったものですね笑

  32. 233888 マンコミュファンさん

    >タワマンのリビングのソファから眺望を楽しみながら投稿しております。室温36.1度。

    デスバレーにお住まい?

  33. 233889 匿名さん

    >>233880 匿名さん
    何故マンションでは子供を戸建てと同じように元気に育ててはいけないのかな?
    マンションには構造的な欠陥か手抜き工事があるとしか思えない。

  34. 233890 匿名さん

    >>233888 マンコミュファンさん

    あらすみません。
    26.1℃ですね。

  35. 233891 匿名さん

    >>233882 匿名さん
    4000万以上なら23区内の一低住の戸建てにしとけ

  36. 233892 匿名さん

    >>233886 匿名さん
    都心、タワマン、銀座でランチ 地方の人が憧れそうな三題噺
    マンション三題噺、これからも続くので地方の方は乞うご期待

  37. 233893 匿名さん

    >>233872 匿名さん

    お宅の田舎は知らんけど、家の近所(一低戸建)は皆行儀がいいよ。
    普段は庭や外では思いきり遊ぶけど、家の中では親が厳しくするのは当然だからね。
    学校も私立だから躾や作法には厳しいし、部活も盛んで武道や水泳、スキー合宿も毎年やっている。
    家族でも田舎がないから別荘を拠点に夏は水泳、シュノーケリング、春秋はハイキングと山登り、冬はスキーと、年中親子で楽しんでいるよ。(山と海両方ある)
    マンションさんは子供達とどんな活動しているのかな 座禅でも組んでいるのかなw

  38. 233894 匿名さん

    >>233890 匿名さん

    うちの犬小屋と熱帯魚水槽も年中26.1℃です。

  39. 233895 匿名さん

    >>233892 匿名さん

    じゃ、あとは東京ばな奈と雷おこしを三越の手提袋に入れ(三越で売っているか不明だが関係ない)
    TDLとスカイツリーの写真見せて土産話すれば完璧じゃんw

  40. 233896 匿名さん

    >>233879 匿名さん

    あなたとは世代が大分違いそうですね
    あなたも晩節を汚さないよう気を付けてね

  41. 233897 匿名さん

    >>233881 匿名さん

    うちの近所のマンション(タワマンではない)立体駐車場を持つ知人に聞いたら、下記の手順を踏まなくてはならないそう。

    1駐車場のボタン押して車庫の扉が開くまでに早くて30秒、遅いと3分。
    2運転手は中に乗り込みバックして車を円形のターンテーブル台に乗せる迄20秒。
    3再び車から降りて円形テーブルを90度回転させたり、人を乗せるのに20秒
    4また車に乗り込んでようやく発進、敷地外に出るのに20秒 出口シャッターはリモ 
     コンだけど、手間取って時間が掛かったり、開かないこともしょっちゅうw

    実際は8時前後だと出発する人が順番待ちだし、荷物積込みとか送迎帰りとかあったりするので、結構半端ない時間がかかるそうです。
    数分かけてやっと発進し、数分で子供を駅まで送り、帰ってきたら、これから出る車の人達を待たなければならないから、ここでも待つこと数分。
    あ、駐車場から玄関までの往復時間は計算外ですw
    もう、修行ですね。

  42. 233898 マンション掲示板さん

    >>233897 匿名さん

    そこまでするなら車いらんw

  43. 233899 匿名さん

    >>233897 匿名さん

    ここで、車のマウンティングショーが始まるんだよねw
    「なんだ、あの人は上層階なのに車はCクラスかい。うちはEクラスだぜ、ざまあ」とか
    「なんだ、ゲレンデバーゲンだけどよくみたら10年落ちじゃん、うちの新型
    レンジの勝ちだな」とか。
    ホント、こんなんばっかりらしい。

  44. 233900 匿名さん

    マンションの駐車場ほど事故や事件の起きやすいスペースは無い。
    ゴミだなマンションって(笑)

  45. 233901 匿名さん

    集合住宅に住んでるような屑は、人間とは思えないよな♪

  46. 233902 匿名さん

    マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
    キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

  47. 233903 匿名さん

    >>233900 匿名さん

    集合住宅の駐車場はホント危ないよね!
    高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね~

    集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

    例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

    https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

  48. 233904 匿名さん


    子だくさんの戸建ては家の中で大人も家族で戦争なんだね。
    だから口撃的なんだ笑

  49. 233905 匿名さん

    >>233893 匿名さん

    私はスキーのインストラクターの資格持ってるので、一緒にコブ滑ったりしてますよ。でも今シーズンは息子に負けてしまうかも。マンション住まいです。

  50. 233906 通りがかりさん

    >>233902 匿名さん
    戸建てはすでに空き家だらけでスラムだけどね。

  51. 233907 通りがかりさん

    >>233898 マンション掲示板さん
    最近のマンションは駐車場を縮小する傾向だそうで。
    車を必要としていない世帯が増えてるから必然的にそうなるのかなと。

  52. 233908 匿名さん

    郊外で車なしでは生きていけないでしょ。奥さん用に軽も必要。2台持ちマスト。

  53. 233909 匿名さん

    >>233905 匿名さん

    資格証明書見せて どんなの?

  54. 233910 匿名さん

    >>233909 匿名さん

    見せたら何してくれるんですか? 
    因みにsajです。

  55. 233911 匿名さん

    >>233893 匿名さん

    どうでもいいけど、23区内は田舎なの?

    別荘もいいけど、うちは全国展開の会員制リゾに加入してる。
    湿地の別荘はメンテが面倒だから。
    プールはね、ホテルを使うよ。
    座禅、いいねー。今度やってみよ。

  56. 233912 匿名さん

    >>233899 匿名さん

    想像力豊かですね。
    それが戸建てにも言える事も想像しましょう。
    戸建ての知人が、新車購入してカーポートに置いてたら、納車の翌日10円パンチくらったって。
    妬みは恐ろしいですね。

  57. 233913 匿名さん

    >>233903 匿名さん

    そうね、気をつけないと。子供の犠牲はいたたまれない。

    ・住宅の敷地内で、男児(2歳)と一緒に公園に行くため、自宅敷地内から車を出そうと母親がバックしたところ、男児の存在に気づかずに轢いてしまった。
    ・1歳の女の子が自宅の駐車スペースを発進した軽のワンボックスカーにひかれた。
    運転していたのは女児の祖母。
    ・家人が車で迎えに行き、戻ってきて家の駐車場にバックで車を入れたところ、家の飼い犬が轢かれて死んでしまった。

    車高が高い車などは特に、狭い駐車スペースでは死角があるので注意です。
    マンションも戸建ても油断せずに。

  58. 233914 匿名さん

    どーでもいいけど、一般的に収入が低い人ほど『手取り』って言葉使う印象があるなぁ。なんでだろ。

  59. 233915 匿名さん

    >>233907 通りがかりさん
    高齢者ばかりだからね。

    https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4714/

  60. 233916 マンション掲示板さん

    >>233912 匿名さん
    10円パンチなんて下衆な言葉、集合住宅の住人しか使わない。
    まぁ、マンションさんの嫉妬だわな(笑)

  61. 233917 匿名さん

    マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場(駐輪場)」「生活音(騒音)」「ペット」だ。

    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0

  62. 233918 匿名さん

    コロナ禍で戸建ての人気が高まる 住みたい住宅「戸建て」63%、「マンション」36%

    https://moneyzine.jp/article/detail/218198

    広くて換気性も良く、騒音が響きにくい戸建ては快適で人気。
    駐車場へのアクセスも地味に便利。

  63. 233919 匿名さん

    マンション固有のメリットが割勘というのが情けない

  64. 233920 匿名さん

    戸建なら、どんなにショボいミニ戸でも一国一城の主ですからね。

  65. 233921 匿名さん

    マンションは土地が無い上、区分所有というのが絶望的、

  66. 233922 匿名さん

    >>233910 匿名さん

    単純に興味があるだけだから、何も出ないよ
    別にうちはスキーばかりやっている訳じゃないしそこまで思い入れないから。
    マンションさんの話は半値八掛けご割引だから。指導員かどうか確認したいだけだよ
    見せられない理由があるなら別に構わないw

  67. 233923 匿名さん

    >>233922 匿名さん

    何も出ないなら見せる理由ないね。
    要求だけじゃあ、人から嫌われるよ。
    ギブ&テイクが大事。

  68. 233924 匿名さん

    都心タワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・駅近
    ・全室南向きのワイドスパン
    ・24h警備
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、傷、汚れの心配なし)
    ・コンシェルジュ
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス

  69. 233925 検討板ユーザーさん

    >>233906 通りがかりさん

    >戸建てはすでに空き家だらけでスラムだけどね


    マンションの空き家率は戸建ての2倍! マンション市場分析


    空き家のデータについては、総務省が5年ごとに実施している「住宅・土地統計調査」をひも解けば、「居住世帯の有無」として、市区町村単位までエクセルデータが公開されているのだが、残念ながら、マンションと一戸建てを合わせたデータだ。マンションだけの空き家データを抽出することはきない。 でも、総務省が平成26年12月25日に公表した「共同住宅の空き家について分析-平成25年住宅・土地統計調査(速報集計結果)からの推計」データのほうは、全国の共同住宅(以下、共同住宅≒マンション)の空き家戸数は分かる(次表)。

    二次的住宅:別荘や、ふだん住んでいる住宅とは別に、残業で遅くなったときに寝泊まりするなど、たまに寝泊まりしている人がいる住宅
    賃貸用の住宅:賃貸のために空き家になっている住宅
    売却用の住宅:売却のために空き家になっている住宅
    その他の住宅:転勤・入院などのため居住世帯が長期にわたって不在の住宅や建て替えなどのために取り壊すことになっている住宅

    平成25年の全国の空き家数約820万戸のうち、共同住宅約470万戸、一戸建てが300万戸。 共同住宅の方が一戸建てより170万戸も空き家が多い。

    1. マンションの空き家率は戸建ての2倍! マ...
  70. 233926 匿名さん

    全室南向きって、最高だと思う。

  71. 233927 匿名さん

    真南じゃないとダメだよ。東や西の太陽は高度低いので邪魔なだけ。

  72. 233928 通りがかりさん

    >>233925 検討板ユーザーさん
    だから駅近に住めということでしょ。
    空き家が増えてスラム化してるのは軒並み駅から遠いところなわけで。

  73. 233929 匿名さん

    >>233916 マンション掲示板さん

    面白いこと言うね。
    戸建ての人が言った言葉を、そのまま書いたんだけどね笑

  74. 233930 名無しさん

    >>233921 匿名さん

    価値のない土地は絶望的

  75. 233931 匿名さん

    >>233915 匿名さん

    あなたは80過ぎても免許返納しないの?
    車ないと不便だもんね。

  76. 233932 通りがかりさん

    >>233931 匿名さん
    いくら遅くても80歳で運転免許は返納するべきだよね。
    できれば75歳までに返納が理想的。
    運転免許証返納しても困らないところに住むべき。

  77. 233933 口コミ知りたいさん

    >>233932 通りがかりさん

    金持ちは自動停止や安全装備満載の車乗るでしょ

  78. 233934 口コミ知りたいさん

    >>233930 名無しさん

    マンションの方が空き家多いよねw

  79. 233935 匿名さん

    >>233911 匿名さん

    あなたは23区内のごく一部しかご存じないみたいだねw
    田舎じゃないけど23区内でも城南の一低住宅街が富裕層が住み続けるか理由がわかるよ。
    50坪縛りだから余所者や若い人には手が出ないが、世代交代して平均年齢も特別高い訳じゃない。
    これでもグルメスポットも多いし渋谷まで12分、目黒まで10分弱なので。

    自分もそうだったけど今の子供たちも公園や河川敷、寺社で虫採ったりボール遊びするから
    徒歩や自転車であちこち遊びに行くね 都心程道路も街も危険じゃないし、公園は只だから。

    別荘が湿地?そんな所に建てないでしょ。うちも会員制試しに使ったけど、繁忙期は競争だし自分の荷物すら置けないし上げ膳据え膳でもないから。だからうちは今は旅館と別荘を気分で使い分けている。

    1. あなたは23区内のごく一部しかご存じない...
  80. 233936 匿名さん

    >>233926 匿名さん

    プロの業者はそういう物件は絶対夏には内見させないのは
    知っているよね(笑)

  81. 233937 匿名さん

    >>233927 匿名さん

    植栽のある家に住んだことが無いんだね。
    落葉樹と常緑樹の使い分けもご存じない訳だね
    そよ風の心地よさもご存じないということだね
    可哀そうにw

  82. 233938 匿名さん

    >>233923 匿名さん

    もう3,4回アップしているんだけど
    あなたはいつになったらあ出てくるのー?

  83. 233939 匿名さん

    >>233924 匿名さん

    これだけ戸建の人達にきたいもたせているんだから
    エビデンスの一つ位出したらどうw
    出したくない理由でもあるの 全てうそだから??

  84. 233940 通りがかりさん

    >>233925 検討板ユーザーさん

    470万も空き家ってことはマンションは分譲も賃貸も建て過ぎなんだよね

  85. 233941 名無しさん

    >>233935 匿名さん

    アンタも懲りないね。
    どんだけ身バレしたら気が済むんだよ笑
    匿名スレに書き込むときは個人情報に注意しましょうって習わなかったの?☆

    1. アンタも懲りないね。どんだけ身バレしたら...
  86. 233942 匿名さん

    >>233940 通りがかりさん

    3次元にいくらでも建てられるからね。
    業者は人口密度が高いから価値が高いとか詐欺まがいなことを平気で言うし
    それを鵜呑みにするお上りさんの、何と多い事か(笑)
    同じ23区内でも、タワマンなんかうちの敷地と比べて人口密度が30倍位あるよ

    <タワーマンション購入が危ない8つの理由> より抜粋
    <中略> 
    一区画に対して過剰な人口密度
    タワーマンションの数千坪の敷地に何百世帯が住みます。世帯数で割ると1世帯3坪切るタワーマンションもあります。よく家を処分するときに「最悪土地値で売れたら・・・」と言いますが、2、3坪の土地っていくらでしょう?
    https://www.hitotofudosan.com/post/20190816-2

  87. 233943 検討板ユーザーさん

    >>233941 名無しさん

    等々力渓谷だな
    ドブ臭い小川が流れてるけどあんなのが自然なのかね笑

  88. 233944 匿名さん

    >>233941 名無しさん

    俺じゃないけど 誰この人 そもそも子供大学生だし

  89. 233945 eマンションさん

    マンション派が土地を持ってないとでも?

    1. マンション派が土地を持ってないとでも?
  90. 233946 マンコミュファンさん

    >>233944 匿名さん

    知らんがな笑
    貼り付けたアホに聞いてくれ

  91. 233947 匿名さん

    等々力渓谷はまじでドブ臭かった
    あんなところを有り難がって散歩してんの?笑

  92. 233948 匿名さん

    手取りが一定レベルを超えると、マンションでも戸建でもどっちでもよくなるよね。

  93. 233949 評判気になるさん

    >>233945 eマンションさん

    マンション派ねぇw

  94. 233950 マンション掲示板さん

    >>233941 名無しさん

    撮った本人が写るわけないw

    バカなの?

  95. 233951 匿名さん

    >>233948 匿名さん

    ならないよ。
    子供いたら戸建一択

  96. 233952 通りがかりさん

    >>233933 口コミ知りたいさん
    法律の問題があるから普及はいつになることやら。

  97. 233953 匿名さん

    等々力渓谷は清流だ。沢蟹もいるぞ。
    都心の臭い川と一緒にしては駄目。

  98. 233954 匿名さん

    マンションの土地は区分所有だからね。
    耳垢程度の面積だろ(笑)

  99. 233955 匿名さん

    自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね~ぞ?笑
    レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
    何一つ自宅だという証明ができて無いんだから。

    現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

  100. 233956 匿名さん

    【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

    集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

    https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

    マンションは憐れだよ…

    1. 【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitte...

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