4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションのセキュリティは住民による犯罪に無力な24h有人警備

>マンションは電車通勤

マンションは住居自体が乗合いバス状態なので電車通勤も苦にならない
都会の新築マンションは戸建てより駅遠なのに いまだに環境劣悪な駅近信仰を流布
利便性を失ったら集合住宅の存在意義がないので印象操作に必死

うちは戸建ですが電車で通勤しています。

まとめると
4,000万だと中古しかないからマンションは最初からパス、4,000万のマンション相当の戸建てなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
ということ。

マンションにはマンションなりの利便性やメリットがあり、戸建には戸建なりの利便性やメリットがある、ということですね。

都心の一等地だと4000万円では土地買えない。

郊外の安い土地なら買える

いま首都圏における戸建の平均像は以下のとおり

■戸建の平均像
・世帯主年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（既婚の共働き比率：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地/建物面積 ：120.5㎡/99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

郊外のマンションなんて腐る程あるけどね(笑)

単身者や貧困層はマンション、ファミリー世帯は一戸建て。家族持ちで集合住宅は後悔する。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外には安いマンションもあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

だから、このスレの予算だとマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

戸建がマンション検討するのは勝手にすればいいけど、4,000万じゃあ中古しか見つからないから検討するだけムダだぞって教えてあげてる。
まあどうしてもって言うなら頑張って。

マンションと戸建はこの５年ほどで価格差が拡がり過ぎて、もはや比較対象になっていないね。
購入者の所得水準にもずいぶん差がありますし。

>>233409 匿名さん
首都圏だと郊外の埼玉県ですらマンションは6000万円以上するわけでね。

ここの戸建さんが予算的に踏まえられるマンションはもはや中古しかないという現実に気づいた方がいいね。そうするとマンションを踏まえること自体がムダということが分かりますから。

まあ、予算の話をするとここの戸建さんは「幾らであっても集合住宅はイヤ！」と駄々を捏ねて暴れまわるんだけど。

戸建がマンションを踏まえるなら、スレタイに沿ったマンションを踏まえましょうね☆

>>233417 eマンションさん
スレタイに則れば、一戸建ては4000万超。
ランニングコストを2000万と見積もれば6000万、4000万と見積もれば8000万ですから。
ランニングコストって、ばかにならないね～☆

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

集合住宅のマンションっていいよね～
同じ価格帯でも戸建より駅からも遠いから健康に良いし、
埼玉からだってスカイツリーは拝めます(笑)
壁一枚で他人と繋がった部屋やバルコニーは最高！
立地や利便性が悪くても、やっぱりマンションですね♪

まあ、高収入で賢いファミリーはランニングコストを抑えて予算を組み、住環境の良い戸建てを選択されますがw

一昔前の住宅事情に縛られた粘着さんじゃ、withコロナ時代についていけないから、
そのへんによくあるプラ板一枚で繋がった共用バルコニーのシャッターすら無い集合住宅で妥協するしかないな～ｗ

いまだとマンションの平均価格は6,000万くらいなので、スレタイを6,000万以下で購入するなら～に変えた方がいいんじゃない？笑

>>233416 eマンションさん
今は中古も値上がってるから中古すら無理なのでは。
人気がある地域だと新築も中古も価格的には大差がないケースがあるし。

売りもしない自宅マンションが値上がりしたと喜ぶのは、世界でも特アぐらいなんだよね♪

>>233419 匿名さん
マンションさんのスレを覗くと、住人同士の醜い争いばかりだね♪
子供には見せられない罵詈雑言の嵐。
子育て世帯には嫌悪され、高齢者や単身者の巣になってるw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>233422 通りがかりさん

中古もむりならどうしようもないね。
マンションは諦めて郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるか建売りを購入するしかない。

>>233414 eマンションさん
もともと価格は 戸建 > マンション だから価格差が広がりすぎたというのは戸建がますます買えなくなったということだね。

実際、戸建の値上がりは酷い。

マンションのトラブルスレがどのようになろうとも、ここのスレではマンションを購入する選択肢がないので、戸建にしておくという結論は変わりません。

>>233426 匿名さん

戸建の価格が上がり出したのは最近になってからのこと。マンションは5年以上前から上がっていて価格差は開いてます。マンションの平均所得水準もずいぶんと上がっています。戸建は年収800万、物件価格4,300万ぐらいが平均像なので、いちいちマンションに絡まずおとなしく戸建にしておけばよろしい。

依然として戸建のほうが高いままですよ。
共同住宅が戸建より高くなったらマンションなんて買うのはせいぜい独身か子供のいない夫婦くらいでしょ。

庭と駐車場のある並の戸建が買えるなら子供のいる家庭はみんなそっちを買いますって。

武蔵小杉のタワマンも出だしの頃は4,000万ちょっとで売ってましたよ。20年前かな？

マンションは新築で6000万
戸建は中古ですら1億
マンションは安くて羨ましい

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>233428 名無しさん

逆だよ
マンションさんは家族もいないのは自業自得だし、ファミリー世帯中心の戸建が
充実した生活を送っていることが気に入らないだけだろ？
下らん重箱の隅みたいな自慢する暇があったら、まずは仕事して給料稼いで、
婚活もしくは子供を作り、戸建に住める経済力を身につけること。
戸建に楯突く前に、まずは自らを省み、顔を洗って出直しなさい。
因みにたった４千万の予算じゃ、我家の１/10の土地しか買えないよｗ

>>233432 eマンションさん

国のデータだと年収2000万以上は戸建が多いです。
やはり信用できるのは国のデータですね

>>233433 匿名さん

オイオイ
何を勘違いしてるのか知らないけどこっちは戸建住まいだからな。手取りも5,000万超えて130坪の土地に快適な注文住宅を建てて子育て中のファミリーだから。
お宅も戸建の端くれなら、いちいちマンションに突っ掛かるようなはしたないマネはおよしなさいと言ってるの。見苦しい☆

>>233435 口コミ知りたいさん

お前もいちいち戸建さんに突っ掛かるようなはしたないマネはおよしなさいと言ってるの。見苦しい☆

>>233436 マンション掲示板さん

お前も快適な戸建に住んでるならいちいちマンションに突っ掛かるような見苦しいまねマネはおよしなさいと言ってるの。見苦しい☆

戸建民の平均所得水準は800万円弱
マンション民の平均所得水準は1,000万円強

どうしてこんなに差がついちゃったのかな？

母集団の偏り、広さの違い。

平均所得はスレタイと何の関係も無い。
どうしてこんなお馬鹿なやつばかりなんだろうね。

>>233438 匿名さん

あくまで平均ですから、差があるわけではなく土地が安いエリアは首都圏にいくらでもあるからだと思いますよ。
バカじゃなければわかると思いますが。　

マンションは居住性がゴミだから土地が安いエリアには建たないでしょう？

>>233396 匿名さん

は？　趣味の車なら専用ガレージのある戸建に決まりでしょ
うちも下駄代わりのドイツ車の他、好みでオープンカー、トランポ、ＳＵＶ（スキー用）ピックアップなど十数台をセカンドで乗り継いでいる。
今はいい歳だし子供も大きいから普通のセダンとミニバンだけだけど、３台置けるし、余ったスペースにミニクーパーＳのカブリオレでも置こうかな。（ハイラックスが欲しいけどドン引きされると女房からダメ出し喰らったｗ）

>>233438 匿名さん

貴方がいなければマンション民の平均所得も少し上がったかもよ
（あ、賃貸民はカウント外か　ごめんね）

>>233435 口コミ知りたいさん

エビデンスも出せない見栄張りエセ戸建がが、何を言っても説得力無し
じゃあ玄関の写真だしてみなよ　
手取５千万の玄関が俺の玄関より小さかったら、３遍回ってワンだな笑笑

ニセモノだから出せるわけ無いよ

>>233439 口コミ知りたいさん

このスレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、平均的な戸建像（年収800万、物件価格4,300万）を想定しておけば事足りる。
マンションだと中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

上期のインセンティブボーナスが4,900万ほど振り込まれました。手取りは5,000万を超えますね。エビデンスは土地の識別情報通知を見れば分かるよね笑

>>233443 匿名さん

事実だから仕方ないでしょ

お互い戸建同士でいがみ合うのはやめましょうね☆

>>233446 eマンションさん

365日ネット三昧でインセンティブボーナス？爆

>>233440 口コミ知りたいさん
残念ながら不動産の価値が立地で決まるのは定説なんだけどね。

マンションだと4000万払う価値も無いからな～
戸建てじゃないと住宅とは言えない。
集合住宅は単なる部屋。

国のデータだと金持ちは注文戸建のようです。

>>233450 匿名さん
あなたの言う「価値」というのは具体的に何？

>>233448 名無しさん

遊んでてボーナス貰ったら悪い？笑

自己所有の戸建住まい、高所得者、子育て世代

このスレの戸建さんと何にも条件は変わらないのに、何でいがみ合うのかなぁ？笑

戸建が都市部のマンションと同じ立地でフルフラット90平米の居住空間に住もうと思えば、ムダな土地代に予算の大半を注ぎ込むことになります。それにプラスしてRC造や複数のセキュリティ対策などマンション並みの設備を入れると更に費用は掛かりますし、打ち合わせに時間も取られて非常にめんどくさい。

やっぱりマンションが良いですね。

無駄な共用施設はあっても、無駄な土地は無いからね(笑)
区分所有でしか土地を所有してない奴には分からないか。

>>233455 eマンションさん
・90平米は狭い
・マンションは地震に弱い
・障碍が無く、子育て世代ならフルフラットである必要もない
（70代が槍ヶ岳や穂高に登る時代ですよ。何十年先の心配？）
・マンションでセキュリティが必要なのはその生活様式のため

やっぱり戸建が良いですね。

>>233457 購入経験者さん

マンションの平均は66㎡だってさw

>>233457 購入経験者さん
東日本大震災で倒壊したのは軒並み戸建てで、マンションの倒壊はゼロ。
マンションが地震に弱いというのは意味が分からない。

へぇ、東日本大震災ではマンションが多数損傷した報告はあるけど、戸建の倒壊は知らないな。

君が嘘つきじゃなければ、耐震等級３の戸建で倒壊したという具体的なデータがあるならソース付きでお願いします。

熊本地震では震度７でも耐震等級３の戸建はほとんど損傷なしですよ。
マンションの地震の弱さは設計時に決まっていて、東日本大震災では設計通り多数のマンションが損傷したんですよ。

>>233460 購入経験者さん
残念ながらこれが戸建ての現実だよ。
耐震補強せず地震で勝手に倒壊して周囲に迷惑かけてる。

> 木耐協が耐震診断結果を把握している2万7929棟で見ると、現行の耐震基準を満たしているのはわずか8.5％。残りの91.5％は耐震基準を満たしていない（大地震で倒壊する可能性がある/倒壊する可能性が高い）。

【東日本大震災後10年】築21年以上の木造住宅、9割が大地震で倒壊の恐れ
https://suumo.jp/journal/2021/03/17/178887/

>木耐協の耐震診断の調査は、1950年～2000年5月までに着工された「木造一戸建て（在来工法・2階建て以下）」が対象となる

って書いてあるけど？
70～21年前の戸建の話し？

>>233462 評判気になるさん
マンションは旧耐震基準の物件でも倒壊してないわけでね。
戸建てが地震に対していかに貧弱かということだよ。

>>233456 匿名さん

ムダに土地を買うのを嫌がるから、多くの戸建は二階建てにしてムダな土地を買わないようにしてるんだよ。
フルフラットな平屋に住むためにムダな土地を買うのはバカでしょ。

二階建てで50坪の土地を買う戸建が同じ広さで平屋に住みたい場合は倍の土地を買う必要がある。
坪500万とするとムダな土地代に2.5億円掛かりますね。
立地がよく利便性の高いフルフラットな居住空間に住みたいならマンションが良い。

>>233465 名無しさん
違うだろ(笑)
エレベーターや階段で高層階まで登り降りが必要な、区分所有の土地に何階層も部屋が重なりあって壁一枚で隣人と繋がった住宅に住みたいならマンション(笑)

>>233464 名無しさん
そういう家は老後が厳しくなるけどね。

>>233466 匿名さん

マンションだと中古しか見つからないからパス
貧乏戸建は門前払いだよ、しっしっ！笑

>>233463 通りがかりさん

そう思うならマンションに住めば良いじゃん。

さて、ここらでティータイム　娘の手作りだから要らないとは言えないんだよね
きょうは暑い位だから、天窓にキャンバス地のブラインドを覆って楽しみます。
今年も柑橘系は豊作だからこれらもケーキの材料になりそうだ

それにしても、マンションさんも、ご自慢のマンション生活紹介すればいいのにね

>>233459 通りがかりさん
東日本大震災でマンションは倒壊してないが、全壊したものが100棟以上あった。
当時の住居の被害は地震より津波による件数が多い。
東日本大震災による仙台市のマンション被災を調査したマンション管理士会によると被災マンション周辺の戸建ての被害は少ないとある。

【宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓】宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

>>233470 匿名さん

オイオイ娘って幾つなんだよ
いい歳してマンションに絡むなって、見苦しい爺さんだなw

自己所有の戸建住まい、高所得者、子育て世代

このスレの戸建さんと条件は変わらないのに、何でいがみ合うのかなぁ？笑

>>233465 名無しさん
フルフラットは専有部だけでなく共用部まで含まないと無意味。
居住空間だけのフルフラットしか考えずに、外出や送迎車への乗降など日常の行動に思いが至らないのがマンション知能。

>>233463 通りがかりさん
阪神淡路大震災って知ってる？
たくさんのビルが倒壊したんだよ。
それで新しい耐震基準が出来た。
（都内にはやばいビルがたくさんあるが、外見では分からないのでかなり古いビル街を歩くのはかなりリスク高い）

結局、古い木造家屋の曖昧な大地震が来たらというアホな予測しか出せないわけね。
耐震等級３がデフォの現代の話をしているんだけどね。

結局、マンションさんは嘘つきか、耐震等級すら知らない子だったというわけだね。

この先、電力不足や災害で停電が何週間、何ヵ月も続いたら、間抜けな粘着さんが言うフラットなマンションで生活てきるかな？
一戸建てなら太陽光で停電しらずだったり、EV車を蓄電池代わりに生活できたりと本当の意味でフラットな生活が保証されるけどね♪

マンションの営業マンは耐震について「倒壊しない。」と言うが「全壊しない。」とは言わない。
住民にしたら住居が倒壊しないのは当たり前で、被災後も安全に住み続けられる事が重要。
全壊や大規模半壊と判定されると解体や建替えを余儀なくされ、解体マンションの住宅ローンと建て替え期間の仮住まい費用、新たに建替えたマンションのローンまで抱え込むことになる。
マンション購入を考えてる人は覚えておきましょう。

共用部に地震保険がかけられているかも要チェックポイントですね。
地震保険の付帯率は半分にも満たないようなので首都直下地震来たら相当もめるね。

マンション共用部に地震保険をかけても躯体損傷部の修理費しか補償しない。
東日本大地震ではエレベータや受配電設備、敷地内や建物内のガスや上下水配管など高額な費用がかかる補修費は、全て修繕積立金や住民への追加徴収で賄うしかなかった。
避難先が不明だったり、追加負担ができない世帯の合意形成に無駄な時間がかかり大幅に対策が遅れることになった。
区分所有マンションの大きなデメリット。

都内の特定緊急輸送道路の沿道の旧耐震基準の建物とその耐震性
https://www.taishin.metro.tokyo.lg.jp/tokyo/topic06.html

店舗だったり、共同住宅だったりするので生活圏の人はちゃんと把握しておいたほうが良いよ。
この調査は緊急輸送に必要な国道やそれにつながる幹線道路沿いしか行われていないので、危険なビルはもっとたくさんあるが。

マンションさんは自らのマンションの事をよく知らないらしい。
マンションをしっかり踏まえた戸建てさんに確認したほうがよさそう。

戸建て派→田舎、車通勤メインで考えている
マンション派→都心、電車通勤メインで考えている

前提条件が違い過ぎるから話が噛み合わんわなw

たった4000万円では都心でまともな家買うのは無理だぞw
田舎だったら立派な家買えるかもだがw

>>233472 口コミさん

はあ？まだ中学生だよ。
あんたより若いし稼ぎ(＝頭の中)がいいからな(笑)
ま、年寄扱いして自分の年収の少なさを納得させたい気持ちはわからんでもないが、何でも年寄にしとけばいいってもんじゃない(笑)

>>233484 匿名さん

こんなスレにどハマりしてマンション弄り倒すお宅の醜い姿、我が子には見せられないよねぇ～☆

>>233484 匿名さん

子どもの歳まで詐称する戸建さん
ジジイと言われたのが図星だったみたいね
レスから漂う加齢臭でバレてるからね☆

ここの戸建はマンションに4,000万しか予算を用意できないくせに、何でマンションにネチネチ絡みつくのかまったく意味が分からない。

>>233487 eマンションさん

お前と同じで暇だからだろ

快適な戸建に住んでいれば、マンションのことなど気になりませんよ☆

4000万?
辺境戸建てへGo

>>233489 通りがかりさん

お前みたいに？w

子供たちと皆既月食観察良いよ

>ここの戸建はマンションに4,000万しか予算を用意できないくせに、何でマンションにネチネチ絡みつくのかまったく意味が分からない。

日本人の大多数と同様にここの戸建ては端から集合住宅なんか買うつもりがない
マンションを踏まえた情報をあげて購入検討者に提供
マンションに絡むとか気にするとかまともな反論が一つもないのが残念

>>233487 eマンションさん

あなたは４０００万のマンションすら買えない賃パンジーなのに
どうしてここに居るの？

耐震等級1しかないマンションが大規模地震で被災すると補修や建替えの合意形成が非常に面倒
等級3の戸建てなら被災後も安心して住めるし地震保険料は等級1の半額
もし損害があっても地震保険や地震補償保険で資金的な損失を最小限に抑えることができる

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

>>233493 匿名さん

マンション民は勝ち目が無いことは鼻からわかっているんだよ
皆郊外マンションか都内でも辺鄙な城東の都営賃パンだから
（せいぜい東陽町、南砂町とか有明、靑海、北千住、錦糸町、金町のどれかだろう）
戸建さんと違って、玄関一つもだせず何も自慢するものがない。
せいぜい空想で景色の良さと銀座が近いのが自慢なのも、ジジイの田舎人の特徴
エビデンスなんかあるはずもなく、店すら知らないのか、一寸ローカルに振るとダンマリｗ
まあ所詮上京者とはそんなもんだろう

>>233496 匿名さん

「ペット禁止なら、赤ん坊禁止にしろ」　というのが笑える

>>233495 匿名さん

建替が実質不可能なのは普通だけど、一寸した水漏れとかももの凄ーく時間が掛かるよ。
会社の同僚は、（自分のマンションは）網戸が直るのに半年かかったって言っていたよｗ

>>233489 通りがかりさん

快適な戸建だからこそ、不憫なマンションに同情してやっているんだよ（高見の見物でｗ）

>>233496 匿名さん
子供が住むには危なすぎだよな。
マンション。

>>233485 マンションさん

いいよね、子供もカミサンもいない、いきあたりばったり人生の人は
（あ、マンション住民はカミサンとか家内じゃなく、嫁と呼ぶんだったなｗ）

>>233496 匿名さん
集合住宅って、悲しいね…

子供の鳴き声が聞こえるってレオパレスとかタワマン？

>>233503 匿名さん

戸建なら良かったのにね

>>233493 匿名さん

だから、自分が快適な戸建に住んでるなら買わないマンションのことなど一切気にする必要がないってこと。

殆どの戸建所有者はマンションのことなど気にしてないのに、どうしてここの戸建はマンションにいちいち突っ掛かって行くのか、全く意味がわからない。

快適な戸建に住んでいれば、マンションの騒音など預かり知らないことだからね。
マンションマンションとマンションの事ばかりキャンキャン騒ぎ立てるヤカラを見ると違和感を覚えます。

4,000万しか予算がないならマンションはパス
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

>>233506 通りがかりさん

キミの立ち位置は？

>>233508 eマンションさん

同じ書き込み100回以上してるけどバカなの？

都心タワマン住まいです。
本日は海外の方と打ち合わせ、その後、ウェルカムパーティーで、投稿が遅くなりました。戸建でも1階建てなら、住みやすいかもしれませんね。都心立地に限りますが。

>>233511 匿名さん

都心の戸建と数千人が１箇所に住むゴミマンションを比較しないでねっ！

4000万の物件なら年収1000万無ければ戸建てしか難しいでしょ

子供いなければマンションも住みやすいかもしれませんね。

タワマンしかも都心なんかに住んで喜ぶ人が、未だに居るんだね
マゾなのかな？　

その爺さんは都営住宅だよ
場所のヒントもだせず、銀座のお店も知らず、玄関すら出せないんだからね
場所出したら私の出した質問に答えられずすぐ話題変えるかダンマリ決め込むからｗ

>>233513 名無しさん

手取年収１千万以上あるので戸建です
（というかその十倍以上の金融資産とさらにその数倍の土地を所有しています）

自分も無理せずに一戸建て買いました。

土地あれば家建てるわな。基本地代が高いんだから。

>>233517 坪単価比較中さん

資産家なのに何で4000万以下のスレに投稿するのかな？

>>233516 匿名さん

インド料理のエビデンス出せって言っておいていざ出そうとしたら、そんなのいらんって逃げた方ですか？

>>233520 マンション検討中さん

他のスレより弄り甲斐のあるキャラがとっかえひっかえ出てくるからね（複数キャラ使うのもいるが）
地方出身・低学歴・高齢独身者が何を考えているか　つまり、価値観、嫉妬、見栄、嘘、劣等感、矜持、感情の起伏と制御のしくみ、教養（引出）の深さ、センス、東京の地理と歴史の話にどこまでついていけるか　などなど・・
それらをつぶさに観察できるから、モンスタークレイマー対応など、ビジネス上のヒントとして大いに参考にさせて貰っているし、個人的に結構病みつきになるｗ

>>233521 匿名さん

そんなこといっていませんよ　出せないなら結構ですといったまで。
出せるならだしてごらんなさい。日付入りレシートだけで許してあげるから。

玄関幅もバルコニーも間取も、どうせうちの半分も無いだろうから出さなくても結構です。
それより部屋からの眺望くらい出せるでしょう。
唯一（どうでもよい室温と併せて）何度もしつこいくらいにアピールしている割には、写真の一つも出せない理由はないと思います。

>>233523 匿名さん

許すじゃなくてひざまづいて許しを乞うの間違いでは？

集合住宅固有の良さを喧伝するレスが全くないのがこのレスのマンションさん。
立地や眺望、共用部のムダなサービスなど物件依存の内容ばかりで、あらゆる分譲マンションに共通する固有のメリットが何もかたられない。

マンション購入者の人物像とか、自宅の玄関すら紹介できず、ひたすら年収やパワービルダーが～とか、キャラ作って戸建て批判までするクズの粘着マンションさんに固定化されてしまったよな～

ここはマンションvs一戸建ての住宅を比較するスレだって何度いっても理解できないし…
こんな奴ばかりが住む集合住宅って、やっぱり悲しいね。

>>233509 マンション掲示板さん

ガチの戸建派です。

だから、このスレの戸建さんはマンションだと予算を4,000万しか用意できないんだから、最近の相場だと中古しか見つからないからマンションはパスで良いと言ってるでしょ？
戸建さんが検討したいマンションが現実に存在しないんだから、マンションを比較する必要もないということ。違うというなら戸建さんが踏まえたいマンションを探して提示すれば良い。
で、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよい。
快適な戸建に住んでいればマンションの事など気にする必要がないと日々実感しているので、マンションにいつまでもネチネチ絡んで何がしたいの？って感じですね。因みに自分は戸建住まいの戸建派です。

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

住まいに要求する事柄の優先順位は人それぞれなので、どうしてもマンションと戸建を比較したいのであれば個人でやってくださいね。

例えばここの戸建がマンションヤダ～！と喚いているところに、親切なマンションさんがマンションにはこんなメリットがあるんだよ～と懇切丁寧に教えてくれると期待してるなら、絶対にそれはない。なぜなら、マンションさんからするとその戸建風情がどんな条件で住まい探しをしてるのか知ったこっちゃない（自ら条件提示するならその限りでない）からね。
挙げるとすれば、ごく一般的な誰でもネットで調べられる事柄だけ。
そんなことより現に己が所有して住んでいる戸建についてメリットデメリットを語った方がよっぽどためになるよ。

>>233530 匿名さん

だから比較したいマンションがあるならそれを探してくるのはお宅の役目なので。
どこの馬とも知れないお宅のために親切なマンションさんがマンションを探してきてお勧めしてくれるはずがないでしょ？笑
勘違いしてんじゃねーよ
マンションから逃げたくないのであれば、自分で踏まえたいマンションを探してこい。

匿名スレなんだから、自ら戸建て派なんてアピールする必要は無いんだよ。
むしろ、わざわざアピールしているって事は逆にマンションさんだという証拠。
そこまでして戸建てを貶めたいかね～

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

こんな手紙まで同じマンションの住人から投函されちゃうんだから、集合住宅って悲しいね…

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

>>233531 eマンションさん
スレタイすら理解できず、ルールも無視ですか？
さすがマンションさん♪

>>233536 匿名さん
子供の夜泣きなんて仕方ないのにね。
ホント心が狭いよ。

>>233532 検討板ユーザーさん
正論ですな。
A駅近くのXという戸建て(4000万円)とYというマンション(4000万円)を比較してどうかという話なら理解できるけど、
そういう前提条件一切無しで無意味なこと延々と書いてるだけだからねぇ。
意図的に荒らしているとしか思えない。

ここのスレは「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と戸建さんが主張してるので、それを立証するために具体的な検討をしていけば良いだけですね。なので戸建はランニングコストを踏まえるためにマンションを探してこないといけないのだが、最終的に購入しないことは決まってるので、いちいちマンションのデメリットをあげづらい購入しない理由を述べても仕方がないということ。

戸建さんは、早く踏まえたいマンションを探してきましょう。

踏まえたいマンションを探すとか、何で粘着さんがルール決めてるの？バカなの？

マンション購入者が戸建てを探したいだよね、ホントは(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

レスするなら建設的なレスしてねというだけの話だよ。

ぞうさんのおうちの方いらっしゃいますか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf7e4b87e95efbdeb718e69c77e0e01cbdd7...

>>233542 匿名さん

だから比較したいマンションがあるならそれを探してくるのはお宅の役目なので。
どこの馬とも知れないお宅のために親切なマンションさんがマンションを探してきてお勧めしてくれるはずがないでしょ？笑
勘違いしてんじゃねーよ
マンションから逃げたくないのであれば、自分で踏まえたいマンションを探してこい。

>>233543 匿名さん

戸建さんはマンションと戸建を比較したいと言いながら、結局のところネットで拾った記事を貼り付けてるだけじゃん。
戸建さんは注文住宅で理想の戸建を建てて快適に過ごしてるんでしょ？
だったらネット記事ばっかり貼り付けてないで、自分にしかできない戸建の良いところをどんどん発信していけば良いんじゃないの？

都心タワマン住まいです。
出張で地方都市に来ています。
快晴で気持ち良い。
インド料理での食事を話した際一方的に嘘つきと罵倒されエビデンス出せというから出そうかと言うといらないと言って逃げ、再度提案したらレシート出せば許すとか、何様なんですかね。まずは一方的に嘘つき呼ばわりしたことを謝罪すべきでは。戸建の住人がこんな方ばかりとはおもいませんが。

比較して欲しくないマンションさんの逃げにしか聞こえないな～(笑)
ソースすらないマンションさんの妄想より、事実としてネット記事を参考にあげてくれる方が遥かに有益。

ソース無しの嘘つきといったらマンション派のRCで地震に強いだよね。

他にも4千万は中古しかないとか。

どっちもすぐバレる嘘。

だから比較したいマンションがあるならそれを探してくるのはおたくの役目なので。
どこの馬とも知れない戸建（かどうかも分からない笑）のために親切なマンションさんがマンションを探してきてお勧めしてくれるはずがないでしょ？笑
勘違いしてんじゃねーよ
マンションから逃げたくないのであれば、自分で踏まえたいマンションを探してこい。

>>233541 匿名さん
買わないマンションを調べる必要なし
一般的なマンションの資料から管理組合・ランニングコストなどの共用部に起因するムダ、騒音トラブルの多さ、耐震強度の脆弱さなどを踏まえればいい。
これらは個々のマンションに依存しない集合住宅固有のデメリット。

>>233551 匿名さん
戸建てがマンション全般を対象にして踏まえているのに対しマンションは何とか踏まえる対象を矮小化しようと必死

深刻な空き家問題

https://news.yahoo.co.jp/articles/773a1d70f0618cf9c28351dacc51e594ebe9...

>>233552 匿名さん

買わないマンションのデメリットなど踏まえる必要なし。マンションを弄る暇があったらさっさと予算に合った土地探し建築業者選びをすれば良いだけ。

4,000万以下の予算しか用意できない戸建であれば、どうせ中古しか見つからないんだからマンションなんか探すだけムダですよ。
戸建さんがどうしても買いたいマンションがあるというのであれば存分に比較すればよろしい。

新築で４千万のマンションもたくさん見つかる。
中古の場合でも新築より仕様が良いというのも珍しくないでしょ。

６千万だろうがデメリットは4千万と同じ。
マンションで４千万の予算で戸建というならもっと上の価格帯でも同じ。

>>233557 匿名さん

どんなに背伸びをしても戸建のマンションに出せる予算は4,000万で頭打ちなんだから、その予算でご自身の条件に当てはまる踏まえたいマンションを探したらいいでしょ。
日本国中に存在するであろう4,000万以下のマンション全てが戸建のターゲットだ！というのであれば勝手にすればよろしい笑

戸建さんがご自身で踏まえたいマンションを探してくるところから全てが始まる。

スレタイ読んで、実際のマンションを踏まえる必要が無いということが理解できないのかな。
あくまで一般的な話。

マンションさんが具体的なマンションをあげるのも問題無し。

>>233554 匿名さん

貴方の実家の問題でしょ。
うちの実家は両親とも２３区内だし、土地も坪４００万で引く手あまたなので、全然問題なし

>>233555 通りがかりさん

じゃあ貴方の一つ前の書き込みはどうなの？
戸建を弄る暇があったら、さっさと予算に合ったマンション選びすれば良いだけ。

>>233557 匿名さん
駅から徒歩5分以内・新築マンション・4000万円前後は都内で探せばあるけど青梅市とかになるね。
まぁ、新宿まで1～2時間コースだけど頑張ってとしか。

働く場所は人それぞれ。

並のマンション買えないなら同立地で並の戸建は当然買えない。
地価の高い場所でも安く買えるのがマンションのメリット。
戸建にするならより地価が安い場所にするしかないからね。

>>233548 匿名さん

じゃあなんで、出せないのか理由を知りたいね。貴方は通行いつも一方通行、会話になっていない。
もしかしてアスペルガーもしくは広汎性発達障害かなｗ
そうでないというなら、まずは人の質問に答えて、きちんとその証拠を出せば良い。
たかが数千円のインド料理。蕎麦屋に行くようなもんだ。それより銀座であるという証明が重要。
出し惜しみする内容でもないのになぜ言い訳するのかなｗ　
それと、一線の多忙なビジネスマンなら、海外からのウェルカムパーティに出た翌日地方出張する間に
こんな底辺スレで毎日毎時言訳投稿なんかしないもんだけどね。
それとも今すぐ出せない、もっともらしい理由を捏造したと言うことかなｗ
宜しい、では本日のホテルの伝票を今晩にでもアップすれば良いよ。逐一このスレ見てる暇があるなら、その程度の操作はお安い御用でしょｗ
ま、銀座の店の日付入り伝票、部屋からの景色、今日の出張先の日付入りエビデンスの３つ。
それらを出してあなたの嘘が濡れ衣だと証明されれば謝罪してやってもいいｗ
出せないなら、あなたこそ、戸建の皆に、「小さな見栄張りをしたけど、実は嘘でした申し訳ございません」と謝るべきだね。

>>233560 匿名さん

購入するならって書いてあるんで、最初から購入しないのであれば踏まえる必要もないということ。
言い換えてあげましょうか？

「4,000万以下で購入しないならマンション？それとも戸建？」笑

>>233561 匿名さん

あんたの家がどうなろうが、これからやってくる空き家問題は解決しないよねっ笑

駅からまで徒歩5分以内・新宿まで1時間圏内の戸建ては東村山市とかだったらあるね。
建物面積100㎡未満の戸建てに住む意味があるか知らないけど。

都心・タワマン・絶景・銀座で会食・グローバルビジネス、全国ビジネス
しかも慇懃無礼、女性蔑視（嫁と言う言葉には棘がある※）

これだけ自慢してマウントとったつもりなら、一つくらい証拠がないとね。
普通の企業なら社長以外で、仕事もせず嫌味でハラスな奴がいたら、すぐ首になるだろうな。

※
https://www.gqjapan.jp/culture/column/20171026/what-to-call-your-wife

>>233565 匿名さん

まあ落ち着けや
快適な戸建に住んでるんだろ？笑
銀座ならナイルレストランが有名だね。私も何度かランチで伺いましたよ。

>>233567 匿名さん
2045年までの人口予測見ると、ターミナル駅や主要駅がある区や市は軒並み増加か現状維持、
それ以外は軒並み減少というのが現実だからねぇ。
人口予測加味して家買わないととんでもないことになる。

戸建は4,000万以下の予算しか用意できないんだから、マンションはパスでいいだろう。
平均的な戸建像もそんなもんだ。

子供の転落事故はマンションばかりではなく、
戸建ての階段とベランダの無い窓、油断しないでね。
子供を犠牲にしないで。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1726fea055f359af72f2eeebcfae579b90eb...

>>233566 マンコミュファンさん
日本語も論理的思考も苦手なんだね。

仮定の話に実際するかどうかは関係ない。
例えばタイムマシンがあったら行きたいのは白亜紀？江戸時代？とかいくらでも例を出せるよ。
あと、踏まえるは維持費の差。
これも一般的な維持費の差で事足りる。

もちろん実際の物件を出してもかまわない。

>>233571 通りがかりさん

人口増というデータだけみて喜ぶのはよろしくない。
23区内でも周辺区の人口構成は老人と貧乏な若者ばかりになると予測されてるからね。
ファミリー世帯の流入が増えているエリアを探しましょう（以前のレスでヒントは出しましたから）。

>>233573 職人さん
自分は再三ヒューマンエラーとレスしたけど、戸建て派の人たちの認識は違うらしいよ。

>>233574 評判気になるさん

ここは住宅ローン板でタイトルにもあるように購入するならの検討スレなので、現実味のない架空（仮定ではない）の話を持ち出すなよってこと。
あくまでも実際の相場と物件に基づいて、きちんと予算を組んで、具体的に検討していくことに意味がある。

暇つぶしに言葉遊びしててもムダだろう。

戸建派は、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる、と主張してるんだからちゃんと具体例を示して説明しろよな。

マンションマンションとマンションばかり弄ってないで、スレタイに沿って話をしろ。

マンションを踏まえた戸建とやらを見てみたい笑

仮定の話をすると、
このスレの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、どんなに探しても中古や条件に合わないマンションしか見つからないだろ？って言ってるの。

違うというなら4,000万以下で戸建の条件に合う踏まえたいマンションを出してみたら？

土地付4000万の建て売り戸建てを購入する位なら、マンションにしとけ。
どうしても戸建てがいいなら、金をかけて注文住宅にしとけ。
家の中に安普請の階段はいらない。

例えば suumo で 60平米以上、上限4000万円の条件で千葉県を探すと33件（価格未定含む）出てくる。

現実味のある話だし、いくらでも見つかるよ。

マンションは高くなり過ぎたから4,000万だとまともな物件は見つからない。
首都圏の戸建の平均価格は4,300万程度なので多くの戸建民はそれで満足している。

>>233566 マンコミュファンさん
「購入するなら」を本当に購入すると考えてるのか？
頭悪すぎだろ(笑)

実際には購入しなくても踏まえる事も普通は含まれますよ…
本当にスレタイを理解してないというか日本語が理解できてないじゃないか。
あなた日本人ですか？

>>233574 評判気になるさん
具体的なって、具体的なマンションの話をしたら逃げるくせに～
そもそも、自宅の玄関すら紹介できずに広告やサイトのパクり画像でマンションの例を出してるあんたに具体的とか言われたくないんだわ(笑)

>>233583 eマンションさん
なるほど、マンション民は6千万円で66平米という異様に狭いマンションがまともな物件として満足しているわけだね。

>>233586 匿名さん

異様に狭い？

>>233584 匿名さん

購入するなら～という設定なんだから、購入する前提で議論するのは当然だろうが。

それを貴様は、マンションはイヤと放言しておきながら、マンションを踏まえたい比較したいなどとワガママを言ってるから、マンションさんに欺瞞を見透かされてるんだよ笑
スレタイをちゃんと理解して、実例を元に具体的に話をましょう！笑

>>233582 匿名さん

Suumoで検索して見つかったところで、あんたが検討したい踏まえたいマンションはその中にあったのかね？？

>>233586 匿名さん

4,000万しか用意できない戸建のくせに高望みするなよ笑

マンションを維持していくためには、ここのマンション派のような話の成り立たない住人と根気強く会話してかなきゃいけないんだから大変だね。

やっぱり共同住宅はやめておいたほうが良い。

客観的に見て、戸建てさんの方が協調性が無く見えるけど。
それがいやだから戸建てなんでしょ？

>>233579 eマンションさん
>マンションを踏まえた戸建とやらを見てみたい笑

都会の戸建てはマンションを買わなかった結果だと考えればいい。
マンションが住居として戸建てより優れているなら、挙ってマンションを買って住み替えてる。

>>233588 口コミ知りたいさん
購入する前提で住居として集合住宅を踏まえたら、多くの人はマンションなど買いたくないだろ。
日本の多くの人は集合住宅より戸建てに住みたいと考えているのは事実。

マンションが4000万以下の具体的な物件に拘るならこの中から適当に選んだらいい。
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

戸建ては集合住宅なんか買って住むつもりがないので、個々のマンションに依存しない分譲マンション全般が抱えるデメリットを踏まえてるだけ。
これから持ち家を考えてる人の参考になればいい。

どっちでもいいけど、
4000万円ごときじゃ23区内で満足できる物件なんか無い。

以上。

4,000万以下で購入するならマンションという選択肢がない人はマンションを踏まえる必要なし。

一方でマンションを踏まえたい戸建は4,000万で購入するマンションを探しましょう。

要するに、戸建ならマンションなど踏まえる必要はない、ということだ。

このスレでマンションマンションと喚いてる戸建さんはマンションのことを踏まえたくて仕方がないようだね。
自分で踏まえたいマンションを探してきて、思う存分踏まえてくださいませ。

>>233598 匿名さん
マンションのデメリットを踏まえられるのが嫌なの？
戸建てがこのスレに書き込むならマンションをしっかり踏まえるべきかと。