4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

今日の日経平均はすごい上げだったね！昨日の晩仕込んだ日経平均先物が今日1日だけでプラス600万円。
今年の収支は5千万プラスになってきた！また都心の賃貸用ワンルーム買って老後は安心。
4000万以下の自宅？しか買えない人って・・・ご愁傷さま。

そんな書き込みしか出来ないのが可哀想なんだってｗ
どうせこのスレでしか相手にされないでしょ？

老後の家賃収入だけで、毎月300万超える予定だからね。安心ですよ！

車庫もないマンションなんか住めるわけないじゃん
ドライブにレンタカーとかマジ恥ずかしい

>>23229 匿名さん

いいえ。
それが最も合理的だと知っているからでしょう。

『わ』ナンバーはトラックやバンは引越しで借りるが、遊びで『わ』ナンバーは間抜けだわ

車無しでも生活できないわけじゃないが、現実問題そうとう不便で貧乏くさい生活だよな

更に４０００万なら地方や郊外の想定、車ないのは地獄だろ

＞老後の家賃収入だけで、毎月300万超える予定だからね。安心ですよ！

それでも4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？で悩むらしい。
都心に広い屋敷でも構えればいいだろ。

>貧乏人は上下左右の箱ものに肩寄せ合って生活するのが世相なのか。

言い方は色々ありますが、これが極めて普通の人達(貧乏人たち？(笑））が出している答えですよ。
ココのスレでは、いかに世相とかけ離れたことが話し合われているかと言うことが分かるでしょう。

>>23235 匿名さん
遊びなら『わ』ナンバーで十分でしょ。

>車無しでも生活できないわけじゃないが、現実問題そうとう不便で貧乏くさい生活だよな

今まで、車がないと生活できなかった人達は理解できないのでしょうね。
所謂カルチャーギャップを受け入れられない古い世代の人間（もしくは融通の利かない人）という認識をされたほうが良いと思いますよ。

あ、貧乏人からの提言でした♪

>>ドライブにレンタカーとかマジ恥ずかしい

大丈夫、大丈夫。キミがレンタカー乗ってたって、誰も気にしないよん。

単純な感じだね。
貧乏人が立地を選ぶなら都内の狭いマンション。車を所有するなら郊外の戸建て。
まあどっちも郊外だけどね。

>>23208 匿名さん
>管理費・修繕費
>費用分の対価は得ているしので問題無し

マンションのランニングコストの何が対価？
管理費の使途
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金の使途
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てにすればほとんどが無駄な費用。

無駄だと思うなら戸建てを買えば？
止めないよ？

無駄だと思わない人がマンションを買ってますしね。
なーーーんも問題ナッシングです♪

そもそも「無駄だ」と頑なに思っている人に「無駄でない」ことを説いても理解できるとは思えませんしね。
それこそ、その説得は無駄以外の何者でもないでしょうからね。

でも実際、無駄ではないと思っている人はマンションを買っているので特に問題は無いのですよ。
無駄だと思う人はどうぞ戸建てを買ってくださいね。
止めませんよ♪

マンションのランニングコストが
無駄だと思わない人はマンション購入。
無駄だと思う人は戸建て購入。

しかし客観的に比べると差額のコストは無駄という意見が多い。

残念ですが、このスレでの内容や客観性とやらは世相と違うことがわかってますからねぇ。
当てにはならない様ですよ。

コストの差額でどうしてもマンションのランニングコストは戸建てより多くなってしまうので
その差額はやはり無駄だと考える人の方が多いよ。

よのなかには少しの物音も許さないチョビンカーン(超敏感)な人がいる事は認識してますよ。
どうぞどうぞ、人里離れた場所に戸建でも自由に建てて、静寂人生をお楽しみくださいね！

そういった極論の話をしてるわけではない。

>コストの差額でどうしてもマンションのランニングコストは戸建てより多くなってしまうので

基本的なことが理解できてないね。では分かりやすく説明してあげよう。
隣同士で、片方は3階建ての素泊まり旅館、お隣は30階建てのシティホテルがあったとする。
素泊まり旅館は、景色もサービスも何もないから一泊5000円。一方のホテルは素晴らしい眺望とコンシェルジュがいたりセキュリティも安心。部屋の広さは旅館と大して変わらないものの、最新の設備で気持ちよく滞在できた。一泊3万円。しかも翌日聞いたところ、隣の旅館には昨日空き巣が入ったそうで、一泊5000円と安いと思って泊まったのに、財布をすられて結局大損だった、という顛末だったそう。

これを、戸建てとマンションで読み替えてごらん。ただ建築コストの大小ではないんですよ。
建築構造が違うし、設備やその後のサービスも当然コストに含まれています。
私なら上記のシティホテル、一見高そうに見えますが結局は価格相応だったということで納得ですね。一方旅館に泊まった戸建てさんは、結果泣きっ面に蜂で更に貧乏に。もちろんこれは空想話ですが実際に起こらないとも限りませんからね。旅館と違ってすっと住み続ける不動産購入は自己責任で。

>そういった極論の話をしてるわけではない。

戸建民は極論の話が大好きじゃない(笑
自分の意に沿わない意見を排除してるからこうなるんですよ。

>>23251

マンション民ですが、設定が御都合主義的で
無理があると思うな。わかりづらいし、、、

>わかりづらいし、、、

この程度の文章が分かり辛いとは・・・
低学歴+低脳なんだね。貧乏庶民スレだと仕方ないか・・

周りに気を使わないタイプか。

まず、無駄に”読点”が多いよね。
まず直すのはソコかな。

>>23253
馬鹿ほど例え話を使いたがる。しかも無駄に長い。
低学歴だろうね。

貧乏人はランニングコストのない安い家に住めばいいけど、景色も悪く受付・警備などのサービスもない。平均層以上は安全なシティホテル並みのマンションに住めるけど、それ相応のランニングコストは掛かる。要はそういうことでしょ。短くまとまったねw

「不動産購入は自己責任で。」が抜けてますよ

まーこのスレを参考にして買うなんて人もいないでしょうが。

＞平均層以上は安全なシティホテル並みのマンションに住めるけど、それ相応のランニングコストは掛かる。

マンションよりホテル暮らしのほうがサービスは充実してるよ。

>コストの差額でどうしてもマンションのランニングコストは戸建てより多くなってしまうので
>その差額はやはり無駄だと考える人の方が多いよ。

そもそも戸建てには無駄な共用部や管理組合なんかありませんから当然ですね。

カーシェアーで十分でしょうか。
少子高齢化の時代、自分以外のことも気になります。

たとえば、家族や高齢の親が入院をしていて、一刻を争う病院から急な呼び出しが
あったときや、子供の幼稚園や保育園からの緊急の呼び出しが有ったら！！
と思うと、車が有ると「安心だなあ」と思ってしまうのは不自然でしょうか

嗜好品的な車の使用もありますし、実用面でもやはり１家に１台があれば
良いなと思います。

贅沢言えば、海外旅行や出張の時は空港まで車利用は楽だと感じてしまいます。

>>23262 匿名さん
>ちなみに共有部だって土地を含め居住者の共有財産ですからね。

4000万以下のマンションじゃランニングコストで受付や警備サービスなんか望めないね。
共有財産は居住者に所有権が無いから、戸建ての敷地のように一部を他人に貸したり売却することも出来ない。
共有財産＝何も持っていないと同義

車を短期間で乗り換えるならリースのほうがいい。
住み替え前提で安いマンションに住むなら、分譲より賃貸のほうが合理的。

>たとえば、家族や高齢の親が入院をしていて、一刻を争う病院から急な呼び出しが

そういうケースは、あえてタクシーを使いましょう。
そういった状況ですと自分で考えている以上に慌てていますから、自分で運転をする方が危険です。

>子供の幼稚園や保育園からの緊急の呼び出しが有ったら

幼稚園や保育園であれば、ある程度は園側で対応してくれるので大丈夫です。
また、一刻一秒を争う状況であれば行き先は園ではない可能性もありますが、やはりタクシーを呼びましょう。

>嗜好品的な車の使用もありますし、実用面でもやはり１家に１台があれば
>良いなと思います。

車を買わないということを推奨しているわけではありません。嗜好品的に車が必要であればもちろん買っても良いと思います。

ただ単に、世の中的には車を「嗜好品」として考えていない人が増えているということです。また、それに応じて車所持しなくても良い様なサービスが増え、その様にライフスタイルが変化しているという状況は素直に受け入れるべきでしょう。

とかく「車があった方が便利」と考える人は、それがなかった時の状況を想像できないものでしょうけどね。

>>23268 匿名さん

タクシー会社の方？

わたしはクルマは半分趣味ですから、カーシェアとかリースとかはあり得ない。
リースって会社の車ならありですよ経費で落ちますから。
４０００万なら郊外にしか住めませんからクルマは毎日必要です。

車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。
嗜好品として持つのは問題ない。好みの問題。

>タクシー会社の方？

違います（苦笑

車なんて、冷蔵庫や洗濯機みたいな日常品みたいに思ってたから、車なし生活とかある意味新鮮。

>車なし生活とかある意味新鮮

良い傾向ですね。
頭がコッチコチに固い人だと、新鮮とは感じないでしょう。

>車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。

えぇ、私もそう思います。

>>23276 匿名さん

マックだと300円じゃ済まないからなぁ～
吉野家の汁だくが良いな

体には良さそうですけどね、車なし。

ついつい、目と鼻の先でもタクシー使ってしまったり、車で移動したり。

強制的に歩くのもいいかもです。ゴルフバックを3～4セット買っておいて、各所に置いておけば、送迎付で飲めますしね。

>ゴルフバックを3～4セット買っておいて、各所に置いておけば、送迎付で飲めますしね。

ですね。
私もメンバーコースには１セット置いてあります。

私はゴルフ１年目で80台に突入しました。
今シーズン中に70台、出したい。

>マックだと300円じゃ済まないからなぁ～
>吉野家の汁だくが良いな

安く済ませたいなら、丸亀製麺的なうどん屋で素うどんとフリーのネギと生姜を死ぬほど盛って食べるっつーもの良いですね。３００円は少々超えてしまいますが、野菜（？）も取れて良かったなぁとか自己満足に浸ることが多いです。

>>23282 匿名さん

有難うございます。早速来週行ってきます。

因みに鰻はいつも うなとと￥500です(笑)

節約は大切です。

家の会社の食堂は昼食150円です。

>車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。

４０００万なら皆さん不幸ｗ

車のない生活とか、勤め先で専属運転手がいる人が言う事。

４０００万の家を検討する人は軽自動車でもないと暮らせないよ。

>>23276
>でもお金がないここの住民は、一食数百円の自炊「しか」選択肢がない感じ。
>それか300円の吉牛かマック？バカバカしい議論をまだ続けるのか？

ランニングコストがかかる4000万以下のマンションを、目先の安さにつられて買うような甲斐性だからやむをえない。

>>23281 匿名さん

そういう素人の腕自慢は恥ずかしいですよ。

>>23286 匿名さん

戸建も収入は変わらんじゃないか。
比較スレという大原則をお忘れなく。

高収入の奴が低収入をバカにしても意味ありませんよ。優越感に少し浸れるだけ。アホだね。

>>23281 匿名さん
競技でバックティーからやってそのスコアなら凄いね。

車は学生の頃から自分の車を2台持ってたね。

電車の定期も持ってたけど、ずっと学校には車で通学してた。

電車通勤なんてストレスでしかない

電車に乗るのは飲みに行く時位でよい

自分は戸建てが良いね。

>>23291 匿名さん

バイトして買ったの？エライね。

>>23290 匿名さん
コースレート70以下のレギュラーティからなら下手な部類

>>23290 匿名さん

競技はシビれるね。雰囲気や緊張感が全然違う。

>>23292 匿名さん

バイトとパチスロで買った

あの頃のパチスロは土日だけで月に100万円以上稼げた！

今のパチスロは勝てる気すらしない。

>>23293 匿名さん

いやぁ、遊びでもサラリーマンで平均80台前半ならかなりの腕前でしょう。年間20ラウンドぐらいはやらないと。
会社の中でもかなり上手い人っていう評判になるはず。

>>23295 匿名さん
月に100万て毎日朝から晩まで入り浸りで店もハシゴしないと無理じゃない？

>>23295 匿名さん

毎日5万以上稼ぐんでしょ？
学校に行く暇ないだろうw

えーーっと、、、


こんな話楽しい？

>>23295 匿名さん

セミプロで特定の台を確保してるならともかく、土日だけの奴がそんなにコンスタントに稼げるかね。店長とつるんでたのかな？

>>23299 匿名さん

ヒマだし良いじゃないのw

>>23300 匿名さん
昔の4号機タイプなら可能

ギャンブルの武勇伝
人として１番恥ずかしいしみっともない

無駄だねぇ

>>23305 マンション比較中さん

学生時代の話でしょ？

>>23305 マンション比較中さん

でもキミは庶民以下でしょ？

家賃収入毎月300万が庶民以下でしょうかね？まずは相手をよく判別してものを言いなさい。

>>23308 マンション比較中さん

で利益は？

>>23308 マンション比較中さん

投資分と税金差し引いたら学生のパチスロに利益負けてるよ。

ローンは一切組まずキャッシュで購入しているから、管理費や固定資産税など考慮して月手取りで300万だよ。年間手取りで3600万な。その後はもちろん確定申告だが控除や経費も多いからその点でも不動産投資は有利だよ。

>>23311 マンション比較中さん

嘘がばれたね。

そんな事したら丸々税金かかってくるよ。

馬鹿も休み休み言いな

マンションさんの嘘はいつものことだからｗ

学生時代、パチンコには随分お世話になりました。皆さんやりませんでしたか？楽しい思い出ですね。
随分寄付させられましたが。

100万も勝つと、おかしくなりそうですね。

あれ？　今日のウソツキは高卒１０００万じゃないのか？　日替わりかよ　弁当かよ！

よくもまぁ　毎日ウソ考え付くなぁ　おまえ天才！

高卒1000万円はあり得るのでは？

うちの会社でも高卒で40代年収900万円以上はごろごろいますよ。

問題はそこじゃないからｗｗｗ
自演か？

>>23317 匿名さん

すみません23316ですが

過去スレ読んでないので！

マンション民の嘘に嘘を塗り固めた書き込みを辿ってみなされ。

これですか？

>>22222

>>23319

いやいや、これですかね。戸建民の画像盗用、詐称の記録。
名付けて”俺の戸建”事件

>>22478
>>22481

良く分からんね。

>>23311 マンション比較中さん

自宅はマンション？

家の間取りに似てる

4000万以下マンションは、居住面積の狭さと無駄なランニングコストに反論できず。

>>23324
2階の水周りやリビングは生活動線が駄目だね。

>>23325

ま、所詮は画像盗用し、自分の戸建だと詐称する戸建民の戯言ですけどね。
信用度は０でしょう。

>>22478
>>22481

>>23327 匿名さん

ごくごく普通の2Fリビングの間取りだし、家の間取りに似てると書いてあるよ。

日本語理解出来ますか？

>>23325 匿名さん

と構ってさんが申しておりますが。

>>23328 匿名さん

２Fリビングって無駄だよね。

>23328

>>23327 匿名さん
>ごくごく普通の2Fリビングの間取りだし、家の間取りに似てると書いてあるよ。
>日本語理解出来ますか？

>>23327のレス参照先は>>23325としていると思いますが？
あなたの間取りになんて１ミリもコメントしてませんが。

日本語（数字）読めますか？

>>23325 匿名さん

オタクの感想に反論しても何もメリットない。スカスカだからね。

>>23324 匿名さん

それをくっ付けて平屋にすればいい。

>>23324 匿名さん

コメや重たい買い物袋下げていちいち二階に上がるのタイヘンだよね。何でリビングを上にしたがるのかね。

二階リビングは少しでも上に住みたいけどマンションを諦めた人向けの妥協の産物。

戸建さんも少しでもいいから高いところに住みたいのかね。無駄な足掻きだねw
タカイタカーイw

>>23326 匿名さん
いやいや意外と生活導線は使いやすいよ
2階で全部完結するから。

・洗濯→ベランダで干す
・お風呂→着替え→和室で就寝
・日当たり最高
・リビングに天窓をつけれる
・お風呂の窓を開けれる
・冬暖房なくても寒くない

リビングとキッチンは一階の方がいいけどね。
お客が来た時も強制的に二階に上がらせるのは如何なものか。

だいたい、分割した土地の奥側とか、一階が暗い立地の場合に二階リビングが採用されるケースが多いように思いますね。

「ら」抜き言葉!

>>23338 匿名さん

ホームエレベーターを付ければ万事解決する。何でわざわざそんなもの付けなきゃいかんのか、という気もするけど。

>>23338 匿名さん
自分も、リビングは1階という固定概念あったけど、意外と二階リビングは快適だった。

来客なんて３ヶ月に一回くらいしかきまへん

>>23337 匿名さん

風呂や水回りは二階というのは理にかなってると思いますね。

二階リビングは日当たりが悪い土地に家を建てる時の妥協の産物だよ。
実家が二階リビング、自宅が一階リビングだけど、圧倒的に一階リビングのほうが使いやすい。

一種低層の角地とかで隣家との距離が十分に空いていれば一回リビングでも日当たりも問題ないし。

>>23339 匿名さん
南東向きで一階にも普通に日が当たりますが、2階リビングです。奥さんの強い要望です。

>>23345 匿名さん

ヨメはたしかに二階リビングに憧れるw
あれは不思議だなぁ

>>23344 匿名さん
実家の二階リビングって水回り1階にない？
あと、リビング以外に使える部屋が二階に
無いとか。
それだと使いづらいよね。俺もそう思ってずっと反対だったが。

二階にリビング＋水回り＋一部屋作れるスペースあるなら、結構快適だよ。
宅配便来たときにイラッとするくらい

>>23325 匿名さん

二階リビングはどうですか？

２階リビングは、老後に戸建を立て直す前提だと思いますよ。
エレベーターなんてつけるのはレアケースだろうしね

足腰が弱くなると２階への上がり下がりは急激に厳しくなるのは
世の人誰もが殆ど同じですしね。自分だけはならないと思うのは
間違いでしょう。

なんのために「バリアフリー」が叫ばれているのか
２階リビングにする前に考えてみた方が良いと思います。

>>23347 匿名さん

宅配便は確かにイラっとするかもね。
嫁さんがゴロゴロして動く気配がないとw

スキップフロアなんかも同じだよな。
あれ、本来不要なものだしね。子供は喜ぶんですが
子供が育って独立すれば無用の長物。

生涯その家に住むつもりだったら、もう少し考えた方がいいね。
メーカーの宣伝に踊らされているとしか思えない。

>>23348 匿名さん

アパート暮らしに聞いても無駄だよ。

>>23349 匿名さん
それな、妻に言わせれば『30～40年後とか建て替えるから関係ないし、最悪売って介護付きマンション』とのこと

俺は今の家はメンテ次第で50年は住めると対抗したんだがな。

あーなるほど。
嫁さんの方が現実的だったのかも（苦笑

うちは一階リビングで二階が水回りと寝室の標準パターン。二階の子供部屋は間仕切りせずに16畳程のスペースにしてるので遊び場や自分のゴルフの練習部屋として活用してる。

>>23353 匿名さん

ヨメにあとあと恨まれるのやだからね〜、、、お気持ちは察します

>二階が水回りと寝室の標準パターン

この表現、変じゃない？
水回りって書いたら、洗面所とか風呂だよね。
それだけ２階なの？リビング下で？

もしそうなら、限りなく標準とはかけ離れている気がしますが。

>>23355 匿名さん

フローリングは足がつめてーだろと言って3.5メートルの幅広パターマットも敷いてしまいました。

>>23356 匿名さん
今は意外と快適で満足してるよ。
妻に『家事するのは私』て言われたら何も言えねー。

でも、ちゃんと考えてたんだと思う。
二階の適所に収納とか寝室が無ければつかいずらいと思うわ。多分宅急便を俺に取りに行かせるまで想定済み。

>>23357 匿名さん

本当ですか？
水回り二階で洗濯物そのまま干せるし、風呂上がりで直ぐに寝室に行けるから都合良いですね。トイレは両方にあります。リビングと水回りを同じフロアにはしなくても良いかなと思います。

>23357

確かに怪しいね。>>23555はヴァーチャル間取りin仮想空間かな。

>>23359 匿名さん

自動宅配便受取りシステムも完備ですかw

>>23361 匿名さん

本当ですよ。
一階リビングで二階が水回り。
歯を磨いて寝室に行けるから都合良い。
朝も二階で身支度をして一階リビングに降りる。理にかなってると思うんだけどね。

>>23360 匿名さん
リビングと水回りが同じ階より、寝室と水回りが同じ階の方が使いやすいよね。

お風呂入ったあとは寝室で着替えたい派だけど、階が違うと素っ裸で階段登るはめになる笑

>二階が水回りと寝室の標準パターン

これが「標準」だと言っている時点で、まずおかしいんですよ。

>>23363 匿名さん

あぁそうそう、二階の風呂場で脱いだ服を洗濯してそのまま干せるし着替えも二階で済ませることができる。自分的には水回り二階が一番合理的と思うんだけどね。違うかなぁw

>>23365 匿名さん

じゃあ、これからの「標準」ってことにしておいてよw

>>23362 匿名さん
自動ゴミ分別収集廃棄システムも着いてますよ。しかも管理費0円でね(笑)

>>23364 匿名さん

あぁ、賛同者が現れてくれてホッとしましたよw自分がおかしいこと言ってるのかと不安になるわ〜w

>>23369 匿名さん
でも、二階風呂は一般的ではないからなかなか賛同得られないよね。
何で、一階リビング水回りが正みたいになってんのかな？
いや、自分もずっとそう思ってたんだけどさ

手洗いが一階に無いと困る

階段なんて苦に感じたことないよ。昔の戸建てより段差は緩くなってるし適度な運動になる。

>>23372 匿名さん
普通は洗面台は一つでは？

>何で、一階リビング水回りが正みたいになってんのかな？

将来的には１階のみで全てが完結できる様にしたいからカナ。
いずれ２階は使わなくなるからねぇ。建て直す前提なら良いけどね。
そういう意味じゃ、寝室が全て２階っつーのもどうかと思う。

>>23370 匿名さん

建築する時に一階に水回りを置いたらラクなんですかね？二階は部屋を間仕切るだけで済むから、防水や配管の手間も省けるかも知れない。

使い勝手は二階水回りの方が良いと思うんですが、、、

>>23374 匿名さん

けっこう１階、２階に洗面台があるのが標準になってきてると思う。
両方にトイレと洗面台があるのってかなり便利。

>けっこう１階、２階に洗面台があるのが標準になってきてると思う

ま、そういう人がいるのはわかるけど、標準ではないな（笑

>>23378 匿名さん

じゃあ、これからの「標準」ということでお願いします。

そのうち風呂（シャワールーム）も１階・２階にあるのが標準とか言いそうですね（苦笑

アメリカじゃ１つの寝室に洗面とシャワールームが付いているのは普通だしね、、とか言って。

>>23377 匿名さん

洗面台はどうかと思うけど、トイレ両階は普通かなと思います。

マンション生活はトイレ１つが当たり前だからわからないと思うけど、トイレ２つって手間もかからないし便利だよ。

>>23380 匿名さん

そんな突飛なことは言いませんよ。あくまでも常識的な範囲でのはなしです。

>>23383 匿名さん

いや、戸建さんの中にもトイレは一階のみというのが標準と考えていらっしゃる方がいるという話です。マンションは関係ないです。

２階建戸建でしょ？トイレ２つはさすがに驚きませんよ。
「便利だよ」と言われても「はぁそうですね」という感想しかないのですが

平屋でトイレが２つあったら「どんだけトイレ好きなんだよ」と言いたいところですが（笑

戸建てでトイレ２つに慣れてるからか、マンションのトイレ１つってのが逆に違和感に思ってしまう。

>マンションのトイレ１つってのが逆に違和感に思ってしまう。

どんだけトイレ好きなんだよ！（笑

トイレって落ち着くよ？
あの狭さがいいんだよ。２つあると１つは独占できるｗ

>>23387 匿名さん

ワンフロアに一つでしょ？
マンションはワンフロアに一つだから、違和感を持たれる理由が分かりません。

トイレは共有財産ですー
わけあってつかいましょー

>>23389 匿名さん

一人になりたいんだね。分かります。

うちも２階は洗面台が標準で付いてた。
だいぶ普及してきてるみたいだよ？

無理やりマンションに話題を持って行きたい奴がいるなw例のマンションマンションか。
戸建の具体的は話は気にくわないらしい。

なんでマンションの話題は駄目なんだ？？？
それこそおかしいでしょ。

朝、洗面台は奪い合いだから、２つあった方が便利は便利だけどね。
その部屋や収納に割り当てるのか、間取り検討での場所の奪い合いだね。

マンションの話題はというか、戸建の話題をしている時にマンションの話題を挟み込む理由が特に無いから。

簡単に言えば、空気が読めてないから。

戸建て同士の比較とマンションと戸建ての比較を入れるのは駄目って方が駄目でしょ。
マンションの話題を避けてがっているとしか思えない。

確かに、戸建を建てるなら洗面台は１階２階に各１個欲しいかもね。無駄な争いが減って家内ストレスが減少するかもだ（笑

でも、風呂は１階派だなー。寝る直前に入るわけじゃ無いし、風呂から出たらリビングに直行したい派だからかな。寝室は寝る時に行けば十分だし。

リビングのダウンライト（天井埋め込み式）を全部LED電球に交換したら電気代が3000円程安くなった。照明代って結構かかるのね。

戸建ての比較にマンション住民が混ざっているのに、マンションの話題はしてくれるな。というのはちょっとねｗ

>>23400 匿名さん
うーん、でも風呂場で服も脱ぐから、洗濯物をそのまま干せる二階に水回りがある方が合理的と思うんだけどねぇ、、、まあライフスタイルの違いなので良いのですが。

マンション住民ですが、戸建も好きですよ。
実家の戸建を建て直す手伝いもしたし、戸建に対する悪い思いもないですしね。

今日は、２階風呂の話が聞けて大変タメになりました。ありがとうございます。
マンションマンション（by戸建民）の話は、一つも役に立たないので不要です。

>>23402 匿名さん

だから、今は戸建の話題をしてるんだからマンションマンション言わずに黙って見てればいい。

>>23403

>まあライフスタイルの違いなので良いのですが。

ですね。２階風呂は私にとってはカルチャーショックでした。でも、合理的という話は賛同できるなとも思ったので、もし今度戸建を建てる様な事があれば検討したいと思います。

そもそも昔は強度上の問題や配管の問題から、台所含めて水回りはできるだけ１箇所にという理由から風呂も洗面所も１階にあるんでしょうね。今はそういう制約もあまりないですから、ライフスタイルによって色々と変更できるんでね。

という様に理解しました。

>>23403 匿名さん

そうなんだよね。着替えのタンスは二階にあるから、二階で風呂に入って着替えて洗濯もしてっていうのがいいかなーって思いますね。

二人が同時に支度ができるサイズの洗面化粧台を入れておく方法もあるよ。
うちは一階に180cm幅の洗面台を入れて、二階は洗面スペースは無しにした。

ちなみに、延床105m2で間取りはこんな感じ。
1階：17畳LDK+和室6畳の続き間、洗面脱衣3畳、風呂2畳、トイレ1畳、玄関3畳
2階：8畳寝室+2畳WIC、6畳子供部屋、6畳子供部屋

>>23403 匿名さん
洗面脱衣に大きな収納を作っておいて、そこに下着とパジャマだけ入れておく方法もあるよ。
うちがそうなんだけど、これはマジで便利。

買い物後に車からわざわざ食材を2階まであげることは無い。
1階か家族の共用スペースで、2階がプライベートのほうが動線が自然。

>洗面脱衣に大きな収納を作っておいて、そこに下着とパジャマだけ入れておく方法もあるよ。
>うちがそうなんだけど、これはマジで便利。

うちもそのパターンですね。
あと、将来的には選択を干すのも１階でやりたいなという思いもあります。
階段が億劫なので（苦笑

ああ、やはり１階で全てを完結させたいという思いが強いですね。

最近、ほとんど洗濯物はほとんど干してないわ。

ドラム式、特に日立の洗濯乾燥機は優秀すぎ。
ワイシャツのアイロンがけまで洗濯乾燥機で出来るぜ。

へぇ

衣類乾燥機はガスのほうが早くて便利なので、設計時に専用のガス栓と換気用配管の窓をつくりました。
ただ使うのは雨が続くときだけで、通常洗濯物はパティオに干してます。
生活動線も短くて便利です。

日本には洗濯物を日光にあてる太陽信仰がまだ根強くのこってるからね。

夜仕掛けておくだけだから、時間は関係ないよ。
ちなみに、日立の洗濯乾燥機は衣類の湿気を吸った空気を排水口に捨ててくれるから、乾燥させても屋内に湿気が溜まらない。

あー、洗濯物の乾かし方の是非については興味がないな(笑

室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。

普段は動線を考えて１階に干せるにようにしてあり、雨の場合には２階の部屋の天井から干せるように補強済み。

１階で洗濯した物を２階のベランダで干して、取りこんでからまた１階にってのが普通だとは思うけど、動線上は悪いよね。

>>23416
電気の衣類乾燥機は時間がかかりますね。

二階の風呂場で脱いで二階で洗濯して二階で干して二階のタンスに収納してる。朝も二階で身支度をする。クローゼットも二階。
一階はLDKと続きの和室。
トイレは両方。

今後洗濯乾燥が主流になるのだろうけど電気代が気になりますね。

ガス乾燥機なら短時間で乾くので経済的。
マンションじゃ無理か。

>室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。

室内干しは嫌ですね。

室内干しは臭いがね。

ガス式はマンションでは導入できませんかね？

リビング、水回り、夫婦寝室、洗濯物干場を同じ階にできれば、1階でも2階でも動線良いと思う。1階にサンルーム作るって手もあるしね。
子供部屋は階段使って行けと

マンションでもガス式の乾燥機が使えるところはあるみたいですね。

ビジネスホテルでガスの乾燥機使うけど、１００円で速乾、あれは早いね。
家庭用もあるのかな。

子供は階段あると喜びますよ。

今後洗濯は干す時代から乾かす時代になりそうですね。

>>23427 匿名さん

マンションマンション言わないでいいから。

そんなにマンションが嫌いなら戸建てにすればいいのに。

ガスだと洗濯機と一体型になってないから、洗濯が終わってから乾燥機に掛けるのが面倒だぞ。
電気でも洗濯乾燥で2～3時間だから、夜仕掛けたら朝には終わってるし。

洗乾一体型は最も乾燥効率が悪い。
家族4人分だと乾燥まで何時間もかかる。

>>23423 匿名さん
今時の洗濯乾燥機は1階の洗濯乾燥の電気代は30円切ってますよ。
10～20分かけて干したり取り込んだりする手間を考えれば、ゴミみたいな金額。

屋外干しが一番。

べつに入れ替えるのなんて手間かからないよ
男のおれでも洗濯機イッパイの洗濯物をガス乾燥機に
いれてスイッチ押すくらいできる
ビジネスホテルのガスのそれは１００円１５分でパリパリに乾くよ
以前の電気タイプは１００円３０分で全然乾かないけどね

http://www.himawari.com/yamanakako/room/62724.html

富士山近くでロケーションバツグンの名観光地山中湖

この物件購入しオーナ経営考えてるんだけど

誰か良きアドバイスお願いします

>>23436 匿名さん
家族4人分でも、夜仕掛ければ朝までには必ず終わってますよ。
概ね2～3時間で終わります。

ガスの家庭用あるならほすぃ～
１０万以下なら買う！

>>23439 匿名さん
洗濯が終わるのを待たないといけないでしょ。
洗濯乾燥一体型なら、夜寝る前にボタン押しておけば朝起きたら乾燥まで終わっている。

>概ね2～3時間で終わります。

ガスなら１５分で乾くけど。

電気乾燥機は電気料金無駄だよ、ワット数見てみなよドライヤーの親分だからね、
ガスには勝てない。ストーブもガス。

>>23444 匿名さん
15分で乾かす必然性がほとんどない。
夜寝る前にボタン押して起きるまで、朝出かける前にボタンを押して家に帰ってくるまでに終わっていればいいからね。
洗濯が終わって洗濯物を乾燥機に仕掛ける手間のほうがデメリットが大きい。

>>23445 匿名さん
今時は洗濯乾燥までやって1回の電気代が1kWh以下（25円程度）だよ。
ヒートポンプ式ならもっと安い。

暖房も寒冷地を除けば、一番安いのは電気（ヒートポンプ）でその次が灯油。

>>23440 ミッキーさん

ババ抜きだね。

電気好きなのはガスがないマンションの人かな？　かわいそう

>>23446
単身なの？
洗濯や乾燥なんて大した手間じゃない。
うちは専業主婦なので天気のいい日は外干し。
雨の続くときはガス乾燥機。

家庭用の洗濯乾燥機なんて少量しか乾かせないし、乾燥まで半日以上かかるよ、
ずーっと回しっぱなし。
２～３時間で洗濯して乾くわけないじゃない。　見栄張るとか嘘は駄目よ。

>>23450 匿名さん
家族4人分の洗濯物を干して取り込むのに20分くらいは掛かるよ。
それをボタン一つで電気代30円でやってくれるなら安いもの。

>>23451 匿名さん
いつの時代の話をしているの？
乾燥に半日も掛かるなんて乾燥経路のどこかにホコリが溜まっている以外でありえないよ。

>家族4人分の洗濯物を干して取り込むのに20分くらいは掛かるよ。

そんな手間が惜しいならガス乾燥機のほうが経済的。
畳むのはもっと時間がかかる。

>>23454 匿名さん
具体的に何と比べて何がどのようにどの程度経済的なの？

東京ガスの乾太くんという家庭用ガス乾燥機があるみたいね。使い出したら便利すぎて手放せなくなりそう。

ガス屋とつるんでいるHMに騙されてエネファームとか乾太くんを付けちゃった残念な人かｗ

付けたらダメなの？なぜ？

あとはLDKのみしか付けてない床暖房もガス屋に騙された人の定番設備だなｗ

元スレはマンションの耐震性の話なのに、こちらは洗濯物の乾燥論議。
予算無制限と4000万以下の違いだろう。

>>23457 匿名さん

便利だったら導入しようと考えてるだけです。洗濯物を干すのが面倒だから。騙されるとはどういうことですか？導入して何かデメリットがありましたか？

>>23459 匿名さん
騙されるとはどういうことですか？

＞付けたらダメなの？なぜ？
一般家庭では無駄だから。
洗濯機と別だから邪魔で手間が掛かるし、そもそも一般家庭では夜に仕掛けて朝に仕上がっているスピードがあれば
必要十分で15分で乾燥させなくちゃいけない状況がほぼない。

1日で何回も乾燥機を掛けるような店舗やホテルでは意味があるけどね。

>>23463 匿名さん

それはあなたの使い方の問題ですね。

でしたら１５分で乾燥させる使い方もあなたの問題ですよ。

>>23463 匿名さん

早く乾くに越したことはないと考えてるのだが、それはガス会社に騙されてるのかな？

>>23463 匿名さん
子供が部活やっていると洗濯機一回じゃ済まないから時短は大事

＞それはあなたの使い方の問題ですね。
具体的にどういう使い方を想定しているの？
15分で乾かす必然性が全く思い浮かばない。
洗濯物を物凄い貯めて週末に一気に洗濯するとかなら分かるが、だったらボタン一つなんだから毎日洗濯しておけばいいだけ。

>>23465 匿名さん

だから、早く乾くに越したことはないと考えるのがなぜガス会社にだまされてることになるのかな？

>>23468 匿名さん

それはオタクの使い方の問題ですね。早く乾かせたいと考えるのは、別にガス会社に騙されていることにはならんでしょう。なんか間違ったこと言ってるかなぁ？

>>23463
早くて安いほうが良いですよ。

わたしは何台か洗濯乾燥機長年使っていますが、乾燥については少量しか対応できませんし
朝洗濯始めると始めると夕方近くまでかかるのが精一杯、普段は乾燥は使いませんよ。

乾燥機はガスのほうが断然早くて便利、ストーブもすべてガスに変えました、一瞬で暖まるし
灯油も買わなくていい、エアコンと併用で使えば快適ですよ。

ガスのない、オール電化マンションならお気の毒です。

この車は荷物を10トン運べますと言われても、一般家庭ではそんなものは必要ないのと同じ。
もちろん、業務用では便利だけどね。

>>23471
今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。
洗濯機を買い替えたほうがいいよ。

あと、ストーブとか今時の高気密住宅では使わないよ。
うちは温水式床暖房を全館に設置して、それを冬の間は人のいない時間、部屋も含めて常時動かしているけど、
風が発生しないからホコリも舞わないし、全館どこにいっても頭寒足熱でメッチャ快適。
家に帰ってきた瞬間に家中が暖かいし、出かける時にいちいち暖房を切る手間もいらない。

>>23473 匿名さん

土地込み4000万？

設備だから後付けを考えて導入するのも可能でしょうね。

乾太くん良さそうだね。ドラム洗濯機の1/3の時間で乾いてフカフカになるのはかなり重宝しそう。

＞今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。

嘘は駄目、それがあるなら使いますよ、カタログデータは論外

だいたい６キロ乾燥できる洗濯乾燥機自体が僅かしかない

普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量、それも２～３時間とかありえない最低倍はかかる

普通の家庭で放っておいて楽に選択が片付くわけありませんよ

ガスなら１５分でパリパリ、次元が違いますよ

>>23473
去年替えたばかり、斜めドラムの最大量で値引いてもらって約３０万円。
２～３時間で洗濯乾燥まで終わるわけないでしょ。


コインランドリーでも洗濯乾燥が一台でできるタイプあるけど
時間がかかるし洗濯量も少ないので人気無し。
乾燥機も電気式の店とガス式の店があって断然ガス式が人気、早いし。

＞普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量
そうだね。
うちは日立の昨年モデルのBD-NX120Aだけど、洗濯12kg/乾燥6kgだよ。
洗濯乾燥時間はカタログ定格では165分で、実測もそれくらい。
もし実測が極端に長いなら家の中の空気の温湿度環境が悪いか、ホコリが詰まっているかどちらかだよ。

パナの奴なんかだとカタログで100分切る。

>>23479
だから、店と一般家庭は違うと何度言えば・・・

コインランドリーは持ち込む時点で手間が掛かっているし、乾燥するまで待たなきゃいけないから早いほうがいい。
一方で一般家庭ならボタン一発で寝ておけばいいだけだから、時間の長さなんてほとんど気にならない。

ビジネスホテルに置いてあるガス式乾燥機は家庭でも使える洗濯機の上に設置するタイプ。
サイズは昔からある電気式と同じだよ、６～８キロでも１５～３０分あれば完全乾燥できる。
電機は倍か３倍以上時間かかるし、洗濯乾燥一体型は乾燥は役には立たないのが現実。

>>23481
ガスのほうが速いからガスがいいに決まってるじゃない。
１２キロ洗濯して６キロずつしか乾燥できないとか面倒すぎ。
更にはカタログ通りに時間では乾かない、倍かかるしね。
わたしは乾燥機能は使わずガス乾燥機か外干し。
１５分で乾くと楽で楽で。

洗濯機ボタン押して寝ておくとか？　バカ嫁（笑
天気がいい日は天日干しするのが常識だろ。
乾燥機は乾きにくい日に使うものだ、毎度使うあほはいない。

干せばお金はかからないからねぇ。太陽信仰とかご大層なもんじゃなくて「そんなもん干しゃーいいじゃん」というレベルの話なのを、わざわざ電気屋ガス使って乾かす理由もあんまりないんだよね。あ、梅雨時は便利だけどね。

ま、貧乏人は天日干しっつーことで満足するならそれで良いんじゃない？お金持ちの方々は、乾燥機でもなんでもゴンゴン動かして乾かしてくださいな。

ガスなら15分、電気は何時間も間抜けだな。（笑）

乾燥機より天日干しのほうが良いのは当たり前、紫外線も効果的に効くし。
毎度乾燥機使うのはバカ嫁の知能が低いから。

>>23486
電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。