別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>231589 通りがかりさん
集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm
非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)
上階から簡単に侵入できてしまうなんて…
ヨーロッパやアメリカの築古物件、水回りが酷いことになってて日本人だったら、とても住めないよ…
ステイタスだと我慢して住んでいるんだから(笑)
換気扇も無いしな。
魚なんてとても焼けない。
そもそもマンションは手抜き工事、設計基準未達だらけだし、内部の縦横配管やダクト、ハーネス、コンクリート、プラスチック材の硬化と亀裂、鉄骨鉄筋の劣化と錆び、液状化､耐震性で、現代の低品質安普請マンションは実際は何らかの欠陥があり、理論値通りにはならない。
壁の中は安上がりな石膏ボードや紙に包まれたグラスウールなど難燃材が入っているだけでスカスカのペラペラ、電装電子部品や窓サッシなど可動部分などすべては保守部材ストックが短く数年で交換必至、床スラブも薄い。壁は陳腐なビニールクロスでホルムアルデヒドだらけ。他にも古いマンションはアスベストなど問題山積。
まだ戦前のコンクリート建物のほうが躯体が分厚いし頑丈。
マンションは修繕積立金とは別に、専有部分の保守は自腹出払う修繕も多い。
それが修繕積立金の範囲か否かでよく揉める。
あと、よく聞くのがベランダで隣から流れ洩れてくる汚水やゴミと受動喫煙。
戸建と違い何でも他人のせいにするようにもなる。
まるでその場にいるかような臨場感でマンションの実体験を語る戸建さん、、、
ほんとマンションで苦労してるんだねぇ笑
>>231594 匿名さん
海外は大半が賃貸だからね。
日本人の様な持ち家思考が少ないんだよ。
特に貧困層は。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8864cf0569796b6a7b243aa44adc16094f4...
マンションの区画を切り分けて販売するために、60年前に民法の特別法として区分所有法をでっち上げた。
戸建てには民法が適用されるが、マンションは民法でなく区分所有法が適用される。
区分所有者の権利が制限されるのが区分所有法。
マンションは戸建てとは適用される法律も異なる全く別種の住居。
騒音スレで明らかなように、マンション住民の常識も戸建て住民とは大きく異なっている。
戸建ての所有権とマンションの区分所有権は全く異なる権利。
マンション住民で最近の戸建てに住んだことがある人はいないようだ。
過去レスでは実家の古家の例を持ちだす時代錯誤の頓珍漢なレスばかり。
>>231590 通りがかりさん
>実際耐用年数200年とか300年のマンションも当たり前になってきます。
しかし区分所有住民の経年劣化を止めることはできない。
住民の高齢化で合議形成は確実に難しくなるから、無管理状態のマンションが増加する。
人口減で高密度の高層集合住居であるマンションは不要。
自分の勤め先はリモート勤務で通勤不要が常態化したから、環境と利便性のバランスがとれた土地がいい。
職場が郊外だから郊外戸建だけど一底なら隣ともそこそこ離れているし、新しい分譲なので電柱も無いし生活に必要な店も十分あって全く不便は感じないよ。
道路も歩道も公園も広くて子育てにも適した環境。
マンション民の立地選好に子育ての視点が欠落してるのは、マンションで子育てはできないという現実を熟知してるから。
実態を知らないでマンションを買おうとする子育て世帯に警鐘をならすべき。
都心物件が郊外物件や地方物件みたいに安くなると嬉しいなあ。
実家がマンションだと子供や孫が喜ばないでしょう。
子供の家族が戸建て住まいだと、なおさら狭苦しく感じると思う。
当方は自分も子供の家族も戸建て住まいで、それぞれ都内の隣接した区に住んでいるので車での行き来も苦にならないし、孫も周囲の環境や間取り・庭が違うので喜んで遊びに来る。
うちは戸建を買い子ども２人子育て中ですが、実家の方は父が亡くなって母一人になり庭掃除とかが大変だったので、売却して新築マンションに住み替えました。3LDKで7,000万位の物件です。掃除も楽だしゴミ出しもいつでもできるし、フラットで段差もないし、病院やスーパーや駅も近くで生活はすごく楽になったと喜んでますよ。たまに孫の顔を見せに帰省するのも駅が近いと楽ですね。行儀良くしてますよ笑
子どもが独立して仕事も目処が付いたら、地元に戻り、相続したマンションでのんびり快適に過ごすのも良いかなと考えています。
戸建だと年寄りが手入れや広い庭を掃除するのは大変になってきますし、階段も危ないし、また自分がいざ相続したときに維持管理するのがものすごく手間になるので、色々相談してマンションに住み替えることになりましたが、良かったと思っています。
マンションスレは住民同士の諍いが絶えない。
子育てには100%向いてない。
マンションさんは嘘つきだな～
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
NHKでも先日特集されてましたね。
マンションの高齢化と老朽化問題。
区分所有にも大変な問題があり、結局はマンションがダメって事なんだよな。
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/blog/bl/pkEldmVQ6R/bp/pxkber...
建て替えが実質的に不可能なマンションなんて、最後は高齢化して終わり。
次の世代へ引き継げないからな。人口が減少していくのだから都内だとしても変わらない。
むしろ最近は、特ア住人が増えて日本人は肩身の狭い思いをしている。
今後は急激に住まいとしての価値を失うよ。
実家が戸建なら、今のうちにさっさと処分して賃貸が新築マンションに住み替えてもらったほうがありがたいね。
もうこっちで戸建を建てたから実家の戸建を相続するのは面倒です。
マンションを購入するならとにかく立地の良い物件にしておくこと。立地が良ければ、数十年後か100年後か分からないけど再開発で建て直せますので。
外国人に人気のエリアは大体分かるだろうから、気になるならそのようなエリアの戸建やマンションの購入は避けた方がよろしいでしょう。
ただ、うちの近所にも中国、スウェーデン、米国、ドイツ、ロシアなど外国出身（帰化してる人も多い）の方はたくさんいらっしゃいますよ。皆さん日本びいきで日本語もペラペラですし、優秀で知的水準も高いので、日本人ばかりで固まってないで子どもの習い事やイベント等何でもいいから積極的に交流した方が良いと思います。うちは柴犬ですが、ドーベルマンを散歩させてるモデルさんみたいな方がいまして、なぜかワンちゃん同士が仲良くなってお知り合いになり、子ども同士も仲良くなってお互いのお家を行き来したりしてますよ。主人も仲良してゴルフに行ったり釣りに行ったりしてます。子どもも英会話とプログラミングに積極的で海外留学も検討しています。よい刺激になればいいですね。
市内には複数の大病院があるけど駅から近いところも徒歩だと20分程度かかる。
小児科もたくさんあるけどどこも駐車場が広くて便利。
子供を病院につれていくのは車が圧倒的に便利、出勤前や早退でつれていくことも出来るので便利。
コロナ禍になってからちょっとでも熱があると車待機でフードコートの呼び出し形式だしね。
家出て車でささっと目的的に移動が圧倒的に便利。
都心じゃなきゃイヤ～な奴は、何のソースも無い妄想ばかりだから粘着マンションだとすぐに分かる(笑)
子供連れて離れた場所に遊びに行く場合は予備の着替えを持っていくのがデフォなので徒歩はきつすぎ。
飛行機で移動しなきゃ行けないところは仕方がないけど、一泊以上なら車以外の選択肢はあり得ない。
戸建だと荷物の積み込みも子供の乗り降りもすぐなので楽ですよ。
外国(とくにあちらの方)は、マンションの管理費や修繕費などを滞納したままトンズラする事が多いそうな。
日本人の割合いが少ないマンションほどリスクは高く、破綻するよ。
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/221102/121300633/
都心なんて独身のお上りさんじゃあるまいし住むもんじゃ無い。
うちも２０代で大手町まで電車１２分のマンション買って住んだことあるけど、子供がいると３ＬＤＫじゃ狭く、住民関係や出入りが本当に面倒だった。
女房は空気が悪いと言い出すし、子供が３人になった時点で引越した。
幾ら駅近でも車無し徒歩生活なんて貧乏臭くて絶対無理だったから、今は城南で通勤に４５分かかるけど戸建だから広いし車２台置けて本当に正解。
老後を考えると港北ニュータウンとか流山とかの郊外にすれば百坪以上の余裕ある広さにできてよかったんだけどね。
マンションさんは自称戸建の嘘付きじゃないと困るからね☆
自称戸建ての粘着マンションさんは、このスレの名物キャラ(笑)
H構造のボロ実家を所有とか言っちゃうような屑だから、マンションにしか住めないんだよ♪
このスレでマンションマンション言ってネチネチとマンションを叩きまくってる戸建もどきはマンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りで実際には戸建を所有しておらず、そいつにマンションさんと言われている人物は実際には戸建住まい、というねじれ現象が起きているということは周知の事実ですよ☆
匿名スレなんだから、マンション戸建て、どちら寄りのレスか他の方からどう判断されるかしか無い。
自分でいくら戸建てだマンションだと成り済ましたところで、レス内容で判断される。
勿論、自虐的なレスなんて、バカじゃ無いんだから騙されませよ(笑)
まぁ、ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いだけ♪
中立を装ってる奴も、結局マンション寄りのレスをしちゃうんだから惨めだよな～w
>>231641 匿名さん
自称でしょ(笑)
アンタのレスはガチのマンション住み。
賃貸アパートの可能性すらある。
ネチネチ戸建て様に嫌味なんて言わずに素直に正体を現したら？
いつもの様にね(笑)(笑)(笑)
だいたい自分が快適な戸建に住んでいたらマンションのことなんかどうでもいいから、マンションのデメリットガー！ギャアァオぉん！と騒いでる奴がいたらコイツホントに戸建なの？って疑われるのがあたりまえでしょ。
早く戸建に住めたらいいね☆
赤の他人に自分の平穏な生活が脅かされたり、共有スペース・設備でルールを守らない不快な使い方されればストレスをかかえたりキレる人がいるのは容易に想像がつくでしょ。
そういう人を実在しない空想だと思ってしまうような人は共同住宅で他人に配所した生活が出来ない可能性が高い。
そいう人が存在し、多人数が同じ空間を共有した生活をするのだからトラブル発生はほぼ必然だよね。
>>231644 匿名さん
こっちがマンションに住んでる証拠でもあるんだったら出してみなよ笑
そもそも戸建のデメリットは実際に戸建に住んでるやつじゃないとちゃんと把握できないから、それを忌憚なく説明するのは戸建派の責務だと考えて、ありのままに述べてるだけなのだが、それを見た戸建もどきの屑はまやマンション寄りだ～などと騒ぎ立てる。
アホかなと思います☆
本人がマンションのトラブルに巻き込まれてギャァギャァ言ってんのなら分かるけど、リアルに快適な戸建に住みながらマンションマンションと騒ぎ立てるのは違和感しかない笑
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
→マンション寄り！マンションマンション！
なんで？笑
4,000万の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス
→マンション寄り！マンションマンション！
なんで？笑
>>231647 マンコミュファンさん
今日、どこかに戸建のデメリット書きました？
どちらにしろメリット、デメリットを出すのは良いこと。
書き手がどっちに住んでいるかなんてどうでも良いことで、読み手は内容を元に比較する。
一番のデメリットは高いこと。
長期の旅行などでは回覧板やゴミ箱掃除の番が回ってきたら飛ばしてもらったり、交代してもらうなどがちょっと面倒なこかな。
マンションにある多数のデメリットに比べたら些細なことだと思うよ。
自称なんて、何の意味も無いのが匿名スレ。
そんなに戸建てになりたいならHNも戸建てにしたら？ 笑
誰も粘着マンションさんが戸建てなんて信じて無いから。
>>231651 ご近所さん
つーか
何を根拠に人さまのことをマンション住まいとか言ってんの？笑
戸建のデメリットなんかなんぼでもある（相続した時の面倒さはさっき書いた）けど、そういうのを書けるのは戸建だからであって、ちょっとでも戸建てに不利なことを書こうとするとマンションマンション！と騒ぐのはアホだろうと思う
リアルな戸建住まいなら分かるでしょ笑
些細なデメリットとしては住み始めるまでの準備が大変。
カーテンだけでも10セット以上は必要になるので色や模様、カーテンにするかブラインドにするかなど選ぶだけでも大変。
しかも家を買う時期は子供が乳児だったり幼児だったりするので、体力、気力もきついなかで準備しないといけない。
うちは建売だから楽だったけど、注文とか考えるとかなりぞっとする。
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
全てマンションさんの昔からのやり口。
汚ね～奴だよ、ネチネチと。
粘着マンションの独りよがり。
戸建てさんは誰一人キミを認めていない。
注文住宅だとコンセントや光ケーブルの位置、数の一つを取っても決めていかなきゃいけないからめちゃくちゃ時間かかるし面倒ですね。
そういう数多のニーズを踏まえて誰もが住みやすい形に設計してるのが建売住宅なので、大きなハズレはないですし、スケールメリットを生かして標準的な仕様をリーズナブルな価格で提供している。ここの戸建派には不評だけど、個人的にはいいと思います。
戸建てさんの画像を盗用してディする様な奴は、戸建て寄りではない。
昔からのマンション寄りの画像をアップしていたし、今さらなんだよな～
何、マンションの状況が不利なもんだから戸建てに鞍替えしたいの？
素直にそう言えば、戸建て派にしてあげなくもないけど(笑)
>>231660 マンコミュファンさん
私が買った時期は異なるHMの分譲地があって、別なところも見ました。
うちは各部屋にLANポートがあるけど、あるHMの分譲には全部屋には無かった。
注文だったらマルチモードのファイバーを張ってもらったかも。
ほぼ完成形を買うのは建売もマンションも同じだけど、違うのは建売は実際に外観や中身を見て決められること。
どれもスタンダードな作りで誰でも使いやすいように設計されてはいるけど、内装や色の系統が違ったり、畳の部屋はこっちにあったほうが良いとか、棟ごとに好みが分かれる。
（マンションだとバリエーションは少ないのかもしれないが）
>>231656 匿名さん
4,000万で都市部勤務の年収800万サラリーマンファミリーさんに最適なマンションがあるんだったら出してみな！
ここの標準モデルの戸建なら郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、何か文句ある？
具体的に反論しろや
>>231647 マンコミュファンさん
実際に住んでいるからこそ書けるデメリットをどんどん書きましょうよ。
マンションのデメリットばかりあげられても飽きてしまいすしね。
ちなみに相続は住むことと関係ないし、子供に相続するにしても子育て世代にとっては何十年も先のことですけどね。
>>231666 マンション検討中さん
東京神奈川の近郊ですらこれだけある 売れなきゃ値引きもする
あんたには高予算だろうがｗ
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta=13...
粘着マンは嫌われまくりだね♪
>>231660 マンコミュファンさん
注文住宅なら間取りをはじめコンセントの位置や口数、LANや光ケーブルの宅内引回し位置などを、家族の生活スタイルや日常使用する機器と将来の拡張性を考えて決められるのでめちゃくちゃ便利。
建売り住宅は部屋数を確保するため間取りや生活動線がおかしいものがあるし、電気製品や情報機器の少ない世帯を想定した古臭い設計では購入者が満足できる家に住めない。
>>231619 通りがかりさん
高齢者のマンション独居は決して楽ではない。
足腰が弱ったり車いす生活になると長い共用部を移動して外出するのが億劫になり引きこもりがちになる。
デイサービスなどの送迎も玄関まで自力で行けないと介助者にセキュリティエリア内まで入ってもらう事になる。
戸建てにホームエレベータを設置したりスロープをつけたりする方が簡単で便利。
庭も業者に手入れを頼みたくなければ、植栽を無くして芝生と小さな花壇程度にしてシェード付きのウッドデッキをつくれば孫も自由に遊べる。
介護施設に入居するのが前提なら、住み慣れた戸建てのリフォームがいちばんいい。
自分の場合は実家が都内の駅徒歩数分の利便性がいい戸建てだったので、相続後に実家の建物を建て替えて居住中。
>>231666 マンション検討中さん
探せばあるみたい
家族がいないマンションさんには狭い区画がお勧め
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/
>>231667 ご近所さん
デメリットなんか挙げても仕方ないでしょう。過去レスで何度も挙げましたが、結局のところ戸建のデメリットをちょっとでも挙げるとマンション派だ！などとレッテルを貼り付けて一切耳を傾けようとしない屑ばかりですからね☆
因みに相続っていうのは親の不動産を相続するということです。既に自宅を購入してるのに、下手に戸建なんか相続しちゃうと維持管理でとてもめんどくさい事になる。それ以前に親が年取ってきて掃除がしんどくなってくるし階段は危ないし広い庭や家を持て余すから、今のうちに売って新築マンションに住み替えてもらって本当に良かったと思います。
>>231675 匿名さん
ここのスレは皆さん子育て中でしょ？笑
都市部勤務のファミリー向け新築マンションが4,000万以下の予算で見つかることはないからね。みんな相場観を分かっていてレスしてるんだから、くだらないコメントしない方がいいよ。
家族いないの分かってますって笑
子供がいる世帯はマンションに住んではいけない事は騒音スレで明らかですね。
実際に騒音で悩まされてマンションを恨んでいるなら分かりますが、気◯がいが喚いているだけかも知れないトラブルスレなんかを引き合いに何かを主張しても意味なし。
>>231676 口コミ知りたいさん
親にマンションなんか買わせずに民間の有料介護施設に入居してもらう方がいい。
マンションに住み替えても最期は介護施設のお世話になる。
相続でも親の不動産のほうが既に購入した自宅よりいいと思うなら、自宅を売却して実家の建物を建て替えてから住めばいい。
自分が生まれ育った場所なら土地勘があるし近所も顔見知りだから気軽に住める。
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
>>231688 匿名さん
郊外の戸建の方が安いですし、マンションに掛かるランニングコストもゼロなので家計にも優しいです☆
因みに賃貸マンションの場合は賃料がランニングコストになるから勘違いしないように笑
まだ元気な年寄りをマンションなんかに引っ越させたら出不精になって足腰弱まるのもボケるのも早まるよ
可哀想
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
