4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>231287 匿名さん

H構造はだめだけどマンションよりはマシかもな

快適な戸建に住んでいれば、マンションに対してクズとか馬鹿とか罵詈雑言を匿名スレに吐き散らす気持ちにはならないよね☆

大手のパワービルダーであれば住宅性能評価も最高水準ですよ

>>231291 匿名さん

だよな～今どきH構造とかありえないわw

>>231287 匿名さん
4,000万以下のマンションを検討するような世帯は、無理に戸建てを検討しないでマンションで妥協しなさい。
戸建てはマンションを踏まえて4000万以上の予算が確保できてから検討すればよい。

大手のハウスメーカーであれば住宅性能評価は最高水準。
安普請のパワービルダーより安心です。

>>231293 匿名さん

4,000万以下のマンションを検討するような世帯の所得水準は精々800万というところでしょうから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

>>231294 匿名さん

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建のだと上物の予算は1,700万程度なので、大手HMはムリですね。パワービルダー系の戸建がいちばん

ローン減税の知識すらない間抜けマンション派w

インフレと資材高騰でますます住宅価格は高騰し、ローンの金利も上がっていきますね。一方で2040年頃には３戸に１戸が空き家になるという将来予測もあります。まあ、ここのスレが想定している年収800万未満の戸建民であれば、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばんではないのかな？もし老後に帰る実家が確保できているなら、借上社宅を活用するのも手でしょう。マンションを購入するのは、かなり資金に余裕があるご家庭のみだと思います。

まあ何にせよ、4,000万だとマンションは中古しか探せないので最初からパスだよね。当スレのスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。

ここの戸建派は、具体的な説明が一つもなく、幾らの予算でどこにどんな戸建が建てられるのかを説明できていない。
マンションさんのレスの方が具体的な説明が多く、時宜にも適っており納得できる内容ですね。

ま、ここの戸建がマンション弄って遊んでる間にマンションさんは順調に所得を増やして今年の手取りも5,000万は固いと言ってましたからね。まだまだ伸びると思いますが笑
マンション弄りなどいくら頑張っても時間をドブに捨てて一時のスッキリ感を得られるだけのドラッグみたいなものですから、ほどほどにしておかないとここの戸建もどきさんみたいにドツボに嵌ってしまいますよ☆
早く戸建を建てましょう♪

>>231301 匿名さん
>マンションさんは順調に所得を増やして今年の手取りも5,000万は固いと言ってましたからね。

他人の伝聞を真に受けるような人は、デメリットだらけのマンションを買う事になる。

何の根拠もなく、自分とは無関係な他人の褌で相撲を取るような奴はマンションしか居ない。
こんな奴が粘着してるんだから、弄られて当然だわな(笑)

マンション「バルコニーで喫煙」を疑われた夫婦を待ち受けていたヤバい事態。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85598?page=1&imp=0

「マンションハラスメント」＝マンハラ
マンションだと、こんな面倒な決まりや住人同士の諍いが永遠に続くんでしょうね～

マンションって面倒な上、住人ガチャのハズレ確率が多くて最低ですね～

マンションは「共同住宅」である。
それぞれが専有部分に応じた敷地及び共用部分の持分が決められています。勝手に共用部分を専有部分にしてしまうと、区分所有者全員の敷地および共用部分の持分が変わってしまいます。そのようなことで、区分所有者全員の承諾を得なければ専有部分として増築することはできません。また、増築するとしても建築局への申請も必要になります。

マンション管理組合は、自治会や町内会のように懇親を目的とした集まりとは違い、法律で定められ、法律に従って運営しなければならない団体です。マンションを買うということは、多くの方にとって人生をかけた買い物と言ってもいいのではないでしょうか。その人生をかけた資産を維持するということが、管理組合という組織の目的です。役員は、その役目を皆さんから負託されるのです。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88830?page=1&imp=0

>>231288 マンコミュファンさん

＞マンションさんの解説が的を得ているね。

ホラ、日本語すらまともに理解していない低学歴丸出しがマンションさんなんだよ(笑)

確かに
マンションさんの発言は的を射ていないなｗ

的を得ている、でも何ら問題はありません。

https://bunshun.jp/articles/-/47402

ここの戸建は「マンションさんは日本語を理解できてない～」「低学歴丸出し～」などと揶揄するだけで、マンションさんの解説の「何が」的を得ていないのかを説明できない。
結局のところ文句を言うだけで自分から何も行動しないから、いつまでも底辺を這いずり回って浮かび上がれないストレスをマンションにぶつけてるってことですよね。
早く快適な戸建を建てましょう☆

マンションさんもマンションの良さを何一つアピールできていない
具体例がないし、我家自慢もないし、出てくるのは都心じゃなきゃダメだの建築単価が高いだのニセ写真だの、悉く見当はずれ。
戸建の良さ、マンションのデメリットは戸建派から散々言い尽くしているけど、マンションさんは自分の都合の悪いことには耳を塞ぐどころか話をはぐらかそうとする。
これじゃあ、議論にならないし、まるで大人と子供の会話だよ。

>>231309 匿名さん

戸建派のローン明細や固定資産税明細見ていないの？
マンションのそれは一件も出てきていないけど、マンションさんは全員賃貸なのかな

>>231308 匿名さん

これは詭弁ですね
広辞苑に「的を得る」の意味は掲載されていません。一般的に話し言葉で使用され、「ぴったりと要点をとらえる」という意味で使われています。
「的を得る」と「的を射る」の違い
両者に厳密な違いはありませんが、「的を射る」は書き言葉として「的を得る」は話し言葉として使用されがちです。
日常会話ではどちらを使っても問題はない（通じるという意味）でしょうが、ビジネスシーンや正式な場では未だ広い年代で使う人が多い「的を射る」を使ったほうが無難。
ただ私が面接官なら正鵠を得るという言葉を使う人はまだしも、的を得るなんて言葉を使う人は落とします。

>>231311 匿名さん

え？
土地の識別情報通知（権利証）見たよね？
戸建さんのほうからはまだ一つしか出てないけど、ここの戸建派は何人いるわけ？戸建派を名乗るなら権利証を出せと大見得切ったんだから、皆さんちゃんとアップしてもらわないと示しがつきませんよ笑

>>231312 匿名さん

その調子で、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していきましょう！笑

>>231286 評判気になるさん

0.7%でしたっけ？
可哀相に。

うちはタワマンだけど土地代6割、建物代4割ですよ。

マンションでも戸建でも良いと思うけど、郊外はやめた方が良いと思う。

都心のタワマンが一番安心かな。
ずいぶん高くなっちゃったけどね。

>>231309 匿名さん
スレタイと照らして具体的にどの書き込みが的を射ているのかな？

マンション派のほぼ全ての書き込みがスレタイも理解出来ないレベルにしか見えんが。

"結局のところ文句を言うだけで自分から何も行動しない”というのはスレタイに沿った書き込みが出来ないこのスレのマンション派に言うべきことだよね。

そういう低レベルの住人は共同住宅の他の住人のストレスの元、維持管理のお荷物にしかならない。
マンションのデメリットの一つですね。

>>231317 匿名さん

そう？浦和のマンションだけど快適だよ。買った時より上がってるし。
ちなみに億ションです

>>231320 マンション掲示板さん

まあ快適ならいいんじゃないの。
好みは人それぞれなので。
私は都心タワマン一択です。

>>231321 マンション検討中さん

特アだけだよタワマンがお望みなの(笑)

タワマンは強風で揺れるし震災などの広域災害があると一番不安。
チャイナマネーのおかげでずいぶん高くなっちゃった。
高所は人が住む場所ではありませんね。

>>231308 匿名さん
低学歴だけだよ、的を得るなんてレスするのは(笑)

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査（首都圏）」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。

https://gentosha-go.com/articles/-/42568

>>231324 匿名さん

低所得だけだよ、マンション弄って悦んでるのは（笑

>>231326 マンション掲示板さん
低所得の90%は集合住宅だから、調べてみな？ 笑

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

いまのご時世でまともなマンションを買えるのは、かなり余裕のある世帯だけ。

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。

今の時代、コロナも経験し区分所有の問題点も顕著になってきてマンションみたいな集合住宅を選択するのは、あちらの方か情弱の高齢者ぐらいでしょ。

マンションスレ見ると、近隣マンションとの罵り合いや住人同士のトラブルスレばかりだもの…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションへの恨みで溢れてますね笑

快適な戸建に住めば、マンションのことは一切気にしなくて済むようになります

>>231331 匿名さん
低所得者や嘘つきな業者とかの吐き溜みたいなスレが多いな。
このスレに粘着している自称戸建てさんも実際に住んでるのは集合住宅だからね。
ディすられると、すぐ反発するからバレバレw

リアルに戸建に住んでいる身からすると、マンションに誰が住んでいるとかデメリットがどうとかは全く気になりませんね。
なんかマンションマンションと騒いでる人を見ると哀れに思えます☆

本当に戸建てに住んでいたら、マンションのデメリットを指摘されても優越感しか沸きませんね～
ニセ戸建てのマンションさんみたいに、指摘に対してネチネチ文句言う必要がないもの(笑)

>>231335 匿名さん
マンション寄りの思考しか無いんだよ粘着マンションさんは

>このスレに粘着している自称戸建てさんも実際に住んでるのは集合住宅だからね。

我が家はヘーベルハウスですがとても快適です。
あなたのHMどちらですか？

>>231328 匿名さん

全然参考にならない　どこの情報？

>>231336 匿名さん

マンションと戸建の特性を理解して、各人の希望と優先順位に沿った住まい選びをしましょうと言ってるだけですが？
どこがマンション寄りなんですかね？

>>231338 匿名さん

全然参考にならないならソースを知る必要もないでしょうが笑
平均的な戸建像さん向けの情報なので、人によっては参考にならないかも知れませんねぇ☆

どうしても知りたいなら、頭下げて聞いたらいいと思う。

リアルに快適な戸建に住んでいたら、マンションに対して優越感など覚える必要がない。

今年の手取り5,000万超える自分には関係ないけど、スレタイに沿って考えると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね☆

円安進んで150円に迫ってますね。外貨建て資産に投資している戸建派の皆さんも凄い含み益でしょう？公私共に余裕があればマンションがどうたらとしょうもないことでネチネチやってるのがアホらしくなりませんか？

スレタイに沿った予算で快適な戸建をどうやって建てるか？もっと楽しくやりましょう☆

子供がいるなら戸建、いないまたは単身ならマンションが良いと思うよ。
子供のいる家族で暮らすにはマンションは狭すぎだし、音にも気を使うので物理的、精神的に窮屈。
採光もろくに出来ないのでさらに圧迫感を感じる。

一人なら映画見たり、ゲームしたりのんびり暮らすには平均的なマンションの広さで十分だね。

>今年の手取り5,000万超える自分には関係ないけど

それじゃ、手取り10億超える俺にはもっと関係ないなぁ

戸建てに住んでいたら、マンションのデメリット指摘に対して我慢できないなんて事は無い。
それは、憐れな集合住宅民か売り手側である証拠(笑)

車でいったら、マンションは乗り合いバス。
一戸建ては個人所有の乗用車。
頭髪でいったら、マンションはハゲ。
戸建ては白髪。
ハゲは黙ってろ！

https://kokuhaku.love/articles/19218

>>231344 匿名さん

広いマンションに住めば？

>>231344 匿名さん

うちはリビングダイレクトウィンドウなので、床から天井までほぼ窓ですよ。戸建の窓ってなんであんなに小さいの？

戸建てに住んでいたら、マンションのデメリットなど聞いても仕方がないよねぇ

>>231347 匿名さん

なんか戸建に変なのが混じってません？笑

>>231351 eマンションさん

あぁ、ソイツ戸建じゃないから構わなくてもいいよ

ウチのマンションはワイドスパンで全室南向き。戸建の1階北部屋は日当たり悪くて湿度高いから例外なくカビ臭いよね。

マンションは空間を占有する空中占有権に過ぎない。
床下天井扉窓ベランダ全て他人物。管理修繕積立しても富裕層の住まないマンションじゃ建替不可能。
だからといって賃パンじゃ何も残らず老後は追い出され、子孫がいても何も残せない甲斐性無し。
かくして人口ピークを過ぎ中古マンションが市場に溢れ、今後ますます低所得層専用住居になる。
結局最後に勝つのは都内に土地や金融資産を持つ者。いつでも家は建替えられるし職住接近して快適。

>>231353 匿名さん

暗くないけど？

>>231354 匿名さん

戸建かマンションか？
しか選択肢がない貧乏人はお気の毒さま

>>231355 検討板ユーザーさん

虫だらけだなこりゃw

ヘーベルのアウトドアリビング良いですよ

自称戸建ての粘着マンションさんが独り混じってますね(笑)
また、「参考になる」でアンケートとってやろうか？

戸建は玄関入ったら例外なくカビ臭いよね。
1階北部屋があるから仕方ないと思う。

>>231357 通りがかりさん

確かに。
マンション高層は虫がいないのも良いところ。
網戸もいらない。まだ大きくても網戸あると解放感半減ですからね。

>>231361 eマンションさん
夏暑くないの？

>>231361 さん

マンションって夏は夜でも建物がサーモカメラで真赤で暑そうですよね

>>231355 検討板ユーザーさん

広告ディナーなく、リアルな過去画像だと、こんな真っ暗だったよねw
奥のダイニングなんて真っ暗だし、窓も小さくお隣が迫っててイヤだね。

マンションと言えばカビ、カビと言えばマンションというぐらい、集合住宅のマンションにカビは付きもの。
他人の家の湿気がカビの原因になるんだから、たちが悪い(笑)

https://kabipedia.com/2797

>>231363 マンション検討中さん

マンションは熱するのに時間かかるけど冷めにくい。戸建は熱しやすく冷めやすい。前者は土鍋で後者は鉄鍋です。つまりマンションは温度変化が少ない。戸建は温度変化が大きい。そういう違いがあります。

>>231366 eマンションさん

マンションって夏は暑くないの？

は？戸建がかび臭い？　

うちはヘーベルじゃないけど（ヘーベルのリビングもいいね）陽当りはいいし黴なんかみたことない。
４方向部屋と窓だし風呂もトイレからも窓付。布団も日光ですぐ乾くから乾燥機要らず。
二階テラスは家族で食事とＢＢＱ，一階サンルームは夏はプルメリアが咲き冬は日向ぼっこや午後茶。
庭では子供達が釣った魚を池に放し、野鳥を呼び、球根を植え、果物を獲り、蝶や蝉を捕まえる。
田舎はないだけに虫を怖がるひ弱な大人には育てたくないから。（只Gやハエはいない）
風呂はジャグジー付で外に出られ、入浴後はマッサーチェアで体をほぐすのが日課。
他に別宅もあるし、山はテント、マイボートにもよく泊まる。
おかげで荷物は多いが戸建だから収納は無限。リクエストがあれば紹介するよｗ　

>>231364 評判気になるさん

隣に家は見えないよね　植栽みたいのは見えるけど
窓も小さいのではなくて家が広いだけに見えるよ
こういう広いお宅は普通庭も広いから、
隣に家が迫ることはあり得ないよ
奥行きのある家の夕方（西日？）はこんなもん
電気付けずカーテン閉めたらそりゃ暗いよ

それより、他人の個人のお宅を引張り出して粗探しして
あなたが余計惨めになるだけだよ
とうみても貴方の家よりずっと広いリビングだし（笑）

>>231368 さん


うちもガレージはリモコンシャッターです。
うちは三和にしました。
どちらのシャッターですか？

>>231367 通りがかりさん

最高温度は戸建の方が高いですね。
マンションは最高温度は低いけど冷めにくいです。冬はその逆。戸建で冬、ヒートショックで亡くなるのが多いのはこのためです。

うちは文化シャッターです。
リモコンは便利ですね。

冷暖房はうちは全室空調だし気を使う必要がありません。
それより今のような季節は自然の風が入ってくるし、風通しもよく静かだから
東西南北少しでも窓を開けた方が余程心地いいですよ。

マンションは蓄熱するのば間違いない。
夏暑く冬寒い。断熱性が良いのは中住戸だけ。
最上階や角部屋は、灼熱地獄で極寒地獄。
人間が住んでいる部屋を断熱材として利用しているゴミ住宅なんだよなw

>>231371 eマンションさん

いつの戸建の話しですか？
今どきの戸建は臣下してます。
ZEHで断熱性能等級5や今後は断熱6や7も出始めますよ（笑）

>>231372 匿名さん

車内から開閉できますから便利ですよね。

>>231371 eマンションさん

なんかマンションさんの言い分って、戸建の狭小な昭和の家を引張り出して
粗さがししているように見えるね
それいうなら昔のマンションの最上階南側なんか地獄だよ

今時そんなレアケース（交通事故と同じ、１万世帯に数件あるかないかの話）言ってもはじまらない
うちも床暖あり全室自動空調でオール電化だし、風呂もトイレも夏涼しく暖かい。
暑くても寒くてもリモコンの温度を上下するだけで足りる
平成以降の家なんか皆そうでしょ。そもそもうちは戸建でも鉄筋だし。

>>231374 匿名さん

自分が言ってること矛盾してるの気付きませんか。蓄熱するならどうして寒いんですか？
コンクリートは熱容量が大きいんですよ。貴方にもわかるように例えるならマンションは土鍋。戸建は鉄鍋です。戸建は外気の影響を受けやすいんです。なので夏は暑く冬は寒い。マンションは温度変化が熱容量が大きいので緩やか。なので夏の最高温度は戸建より低いけど、下がるのもゆっくり。冬も最低気温は戸建より高い。だけと温度の上がり方はゆっくりです。

北部屋→日当たり悪い
1階→湿度高い
よって戸建の1階北部屋は例外なくカビ臭いです。
戸建の玄関入ると特有の匂いするでしょ。あれは仕方のないことなんです。

>>231379 マンコミュファンさん

実家は相当ゴミなんだねw

建売だのH構造だの玄関がカビ臭いだのマンションの比較対象の戸建って昭和の断熱材すらない戸建？

>>231377 匿名さん
>そもそもうちは戸建でも鉄筋だし。

RCじゃあ、耐震等級1だねw

>>231364 評判気になるさん

建売だのH構造だの玄関がカビ臭いだのマンションの比較対象の戸建って昭和の断熱材すらない戸建じゃん、こことかw

>>231383 匿名さん

これは平成の普請だよ。窓や天井、引き戸見りゃわかる。

>>231382 マンション掲示板さん

うちはSRCだし地下室あり二階建だから耐震は全く問題なし

>>231385 匿名さん

でもRCじゃあ、耐震等級1だねw

>うちはSRCだし地下室あり二階建だから耐震は全く問題なし

耐制振の低層マンションが一番安心です。緊急時の自家発電設備や地下の備蓄庫など、バックアップも万全です。

低層だとオーバースペックかもだけど、免震の低層レジデンスが最良でしょ、高そうだけど。

耐震等級が同じであれば、構造が木造でもRCでも耐震性（構造躯体の倒壊崩壊のしにくさ）は同じです。 つまり、「木造とRC造ではそもそもの構造計算の方法が違うから、耐震等級3の木造と耐震等級1のRC造では、RC造の方が頑丈だ（だから耐震等級3にしなくても大丈夫）というバカがたまにデベロッパーの営業マンにいますが全くの嘘です。マンションを売る専門家がこのようなことを言っているとは不思議でなりません。 詳しくは、「住宅の品質確保の促進等に関する法律」にありますが、基本的には下記のような等級の判断になります。

【耐震等級3】 極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.5 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級2】 極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.25 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級1】 極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)に対して倒壊、崩壊等しない程度

耐震等級３が１よりも強いのは間違いない。
地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさを構造計算で評価したものが、耐震等級になります。
木造とRC造では構造計算自体は違いますが、評価基準は上記の３つですので、同じ等級であれば「地震に対する構造躯体の・・・」は同じなのです。
ちなみに、木造よりもRC造の方が建物重量が重いので、地震による力はRCの方が大きく受けることになります。簡単にいうと、地震の力受ける壁は重量のあるRC造の方が、より必要になります。

当スレの条件から合理的に推測した戸建の平均像だと年収800万、ローン4,000万、購入費4,300万ぐらいなので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建になりますね。
これに対し自分はもっと収入がある、自宅はこうだから、と言うのは全くナンセンスでスレタイを理解してないバカと言わざるを得ません。

>>231389 通りがかりさん

いえいえ
RC造の建物についてはそもそも耐震等級の枠外にありますから。

木造戸建でRC造のマンションに対抗できるのは、構造計算をしている一部の耐震等級３だけ。
因みに免震マンションだと耐震等級そのものが不要です。
RC造の場合は耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になってますからね。耐震等級などは重量が軽い木造戸建のために設けられたもので、一般的な戸建の場合は殆どが簡易審査や仕様認定だけでお茶を濁しているのが実情。木造戸建の耐震等級３は仕様規定の簡易計算でも取れちゃいますからね。許容応力度の構造計算が必須のRC造マンションとは別モノのエセ指標ですよ笑

>>231391 匿名さん

RCも耐震等級対象です

RC造＋制振装置のマンションが最強です

戸建が安心

>>231394 通りがかりさん

デブで重たいマンションよりRC造＋制振装置の戸建が最強です

簡易計算でなんちゃって等級3が取れちゃう木造戸建。このスレのエセ戸建と同じ紛い物☆

>>231397 eマンションさん

耐震等級1のゴミマンションが何を言っても無駄

1%にも満たないRC造の戸建に縋り付くアホ。

耐震等級1のマンションはどうあがいても耐震等級3の戸建には勝てないよ。
計算上も実際に起きた大地震での被害状況をみても明らか。

まぁマンションでも倒壊はしないから命は失わないだろうけど、複数の震度6程度でダメージ受けちゃうから修復や建て直しが不可能なったり、もめる可能性が大きい。

このスレにも混ざってる紛い物の戸建は排除しないとねっ☆

>>231401 eマンションさん
そのグラフ見ても耐震等級1のマンションの脆弱性は明らかだね。

とりあえず地震そのものは大したことなかった東日本大震災のマンションの被害状況みればマンションがいかに弱いか分かるよ。
東北大のボロい建物はいくつも赤紙貼られて立ち入り禁止になったが国のお金できれいに建て直した。
マンションはそういう訳にはいかない。

特に都内の富裕層がマンションを好むのは、付帯設備の充実や防犯性、耐火性などの他にも理由がある。頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだからねw
火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
杭ぐらい打っとけよ、ショボ戸建てw

>>231403 eマンションさん

今の戸建は燃えませんよ
H構造は良く燃えますが（笑）

>>231402 口コミ知りたいさん

え？
RC造のマンションは構造計算が必須なんだけど。
簡易計算のなんちゃって戸建なんかと一緒にするな紛い物の屑が笑

集合住宅という刑務所みたいなゴミ住宅が何言ってんだ？ 笑
クズしか住んでいない様な住宅に耐震性なんて皆無。

>>231387 匿名さん
>緊急時の自家発電設備や地下の備蓄庫など、バックアップも万全です。

自家発機器が損傷を免れても、燃料には危険物の備蓄量制限があるから発電装置が稼働できるのはせいぜい4~5日程度。
動くのは非常灯など重要な機器のみでエレベーターが動かせない場合も多い。
いっぽう大規模災害で電気やガスなどのインフラが回復するには月単位でかかる。

マンションの場合、新築より中古が人気。
4000万でも選択肢は豊富(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/52ebc32bf8d78dc9492e8c205e2e8be25b28...

新築も中古もマンションの過剰供給の状態は決して解消しない。

>>231409 匿名さん

マンションは価格、契約率、供給量も下がってきたね

>>231405 匿名さん
マンションは耐震等級1を満たすように構造計算してある。
だから震度6が数回来た程度で壊れちゃうんだよ。

簡易計算の耐震等級3のほうがずっと耐震性は上。

>>231403 eマンションさん

本当の富裕層は戸建です　
マンションを持っていてもそれはオマケ。仕事が忙しい時にだけ使う寝室兼倉庫です。

>>231412 匿名さん

トランプ前大統領もニューヨークのトランプタワーからフロリダのアールアラーゴの戸建に移ったしね。

>>231405 匿名さん
最低の耐震等級1しかないマンションは東日本大震災でも全壊判定された物件が100棟以上。
損傷画像は匿名レスより参考になる。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

>>231414 匿名さん

マンションは災害時もリスクが高い。
地震も火事も「一部が壊れた。そこだけ直します」じゃ済まないしね
タワマン見ると９１１みたいに飛行機とかミサイルが突っ込んだら跡形もなくなるね

災害がある度に残念ながら戸建ての方が亡くなられますね。災害の多い日本で木造家屋の建設は禁止するべきじゃないですかね。台風の多い沖縄は戸建もRCが標準ですよ。温暖化異常気象が進行しています。本州の戸建、アパートも早くRCを標準にするべきです。

また馬鹿コピペ

残念ながらこれがマンション派の平均的な知的レベル

ネチネチとマンションに嫌味を言う心理
①マンションに嫉妬している
②自宅に自信が持てないでいる
③ストレスでついつい言ってしまっている
④マンションのことを見下している
⑤そもそも性格が歪んでる

早く快適な戸建に住んで欲しい☆

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

ちなみに　>>231401 が引用元も示さずに無断でコピペしてきた図はSE工法という耐震性を保つために構造計算が必要な工法で構造計算なしで建てた建物と構造計算した建物で熊本地震に対するシミュレーションを比較している。
だからこれを戸建一般に適用するのは間違い。

さすが字面しか見ないマンション派らしいお馬鹿解釈。

>>231419 匿名さん
子供のいる家庭で66平米は異常な狭さ。
子供いるってことは最低でも3人でしょ。
だったら快適に暮らすには100平米くらい必要だよ。

戸建派の皆さんも子育て中ですよね？
4,000万以下の予算でマンションを踏まえる必要なんか一つもないじゃん。ごちゃごちゃ言わず戸建にしておけばよい。

マンションが狭いと文句を言うなら広い物件にしたらいいだけでしょ

共働きならマンションがいいよ。

そもそも構造計算が必須のRC造マンションは、木造戸建のために設けられた耐震等級制度の枠外だからね。簡易計算で取れるなんちゃって戸建と一緒にしないでもらいたい。

>>231425
東日本大震災ではマンションは設計通りちゃんと震度６でも倒壊しませんでしたからね。
設計通りたくさん壊れちゃいましたけど。

これが熊本地震級だったらさらに悲惨になっていたでしょう。

>>231418 匿名さん
>ネチネチとマンションに嫌味を言う心理

ネチネチとこのスレに粘着して、スレタイにそってマンションを踏まえる戸建てさんに嫌味を言うマンション住民の心理

①戸建てに嫉妬している
②集合住宅に自信が持てず買ったことを後悔している
③マンションのデメリットに対する指摘に論理的に反論できず、ストレスでついつい言ってしまっている
④マンションのことを見下されていると強く感じている
⑤そもそも性格が歪んでる

早く快適な戸建に住み替えて欲しい☆

耐震等級1のマンションは「倒壊しなくても全壊判定される」ものがでる。
全壊して居住不可能なマンションに住居としての価値はない。
耐震等級3の戸建ては倒壊しないのは勿論、被災後も安全に居住できる事を重視する。

>>231427 匿名さん
その通りでしょうね～
ネチネチ戸建てさんの指摘に楯突く自称マンションさんとか、実家がボロ戸建てで自分がマンションだから悔しいのでしょう(笑)


マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

66平米でもマンションを選んだ理由をアピールすべきだね。

クソ狭い部屋とゴミみたいな住人が同居する集合住宅を、わざわざ金だして購入するなんてマゾだろ。笑

一戸建てに比べ、価格が安い以外にメリットが無い。
同じ条件ならマンションさんも戸建てがホントは良かったんだろ？
確かに悔しいのは理解できるが、デメリットはデメリットとして素直に受入れ敗けを認めるしかない。

>>231432 匿名さん
それを認めたら、20万レスも抵抗してきた事がムダになってしまう…

マンションのデメリットがそんなにデメリットじゃない人がマンションを選べばよいだけです。

各人の条件や優先順位によってその人にとってのより良い住まい選びをするだけなので、勝ち負けとかありませんからね笑

自分で家を購入したことがなくその予定もない屑にはそこが分からないのでしょう。

>>231434 匿名さん

マンションのデメリットを理解できないバカがマンションなね住むと他の住人のデメリットになるのがマンション

>>231435 口コミ知りたいさん

マンションのデメリットがそんなにデメリットじゃない人がマンションを選べばよいだけです。

各人の条件や優先順位によってその人にとってのより良い住まい選びをするだけなので、勝ち負けとかありませんからね笑

自分で家を購入したことがなくその予定もない屑にはそこが分からないのでしょう♪

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。
戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことですね。

>>231436 検討板ユーザーさん
悔しくないならスルーできるはず。
わざわざレスを返すあたり、よほど腹に据えかねてるな？ 笑

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。
戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことですね。

>>231441 匿名さん

なるほど
自分で家を購入したことがなくその予定もない屑と言われたのがよほど腹に据えかねたようですね

悔しさをバネに理想の戸建をゲットして欲しいです

快適な戸建に住めば、マンションのデメリットとかぜんぜん気にならなくなると思いますよ☆

子育て世代なら広さと音の問題は非常に重要。
子供の服やおもちゃ、本棚やピアノなどかなり場所を取られます。
幼児期はジャングルジムやトランポリン、鉄棒なども置きたくなる。

兄弟がいればほぼ確実に走り回る。

狭いと友達も呼べない。

年収800万程度の標準モデルファミリーさんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんでしょう。

>>231446 匿名さん

郊外マンションはもっと安く住めるよ

マンション派の皆さんに質問です

1　客人や親戚が泊まれる部屋を用意していますか
2　子供部屋（窓付）は人数分ありますか
3　テレワーク用の専用部屋で仕事していますか
4　外で洗濯物を日光に充てて乾かしていますか
5　外で布団干しできていますか
6　自分の敷地で洗車していますか
7　マッサージチェア置いていますか
8　スキーやゴルフバッグ、キャンプ用品、食器衣類、家具等の収納場所ありますか
9　大型犬や猫、熱帯魚（１２０センチ位の大型水槽）など生き物を飼えますか
10　ピアノやドラムなど置いて夜でも弾いたり唄ったりできますか
11　家族分自転車置場用意していますか
12　車を2台以上置けますか（最低自分と女房の分）
13　オートバイ置けますか
14　ガーデニング→家庭菜園を気兼ねなくできますか
15　バーベキューできますか
16　縁側でお月見したことありますか（籐椅子おいたり）
17　家族で花火できる場所ありますか　（堂々と火を使えますか）
18　室内でアスレチックやヨガなどできますか
19　風呂から庭の景色など外を眺められますか
20　トイレに窓ありますか
21　玄関出てから歩いて電車に乗車するまで10分以内ですか
22　通勤先まで3，40分以内で着きますか
23　災害時、徒歩で避難できる場所（実家や別宅など）ありますか
24　四方向に窓が開けられますか。
25　緊急時、居間や寝室、風呂から着の身着のままで数十秒で外に脱出できますか

戸建だとほぼクリアできます（うちは全部可能）

>>231444 通りがかりさん
快適な戸建てに住んでいるので、スレタイに副ってじっくりとマンションを踏まえる事が出来ます。
戸建てと比較すると分譲集合住宅の数々のデメリットがわかって勉強になります。

>>231447 口コミ知りたいさん

ローンの支払いに管理費と修繕積立金、駐車場代がオンされるので、同一価格帯の戸建より高くなりますね。

>>231449 匿名さん

快適な戸建に住んでいれば、マンションをじっくり踏まえる必要もなくなりますよ笑

まともな戸建なら、わざわざ4,000万以下の予算でマンションを探す必要がないでしょう。

快適な戸建てに住んでいるからこそ、マンションのデメリットを痛感し踏まえたテイで弄り倒す事ができるんですよ(笑)

>>231448 匿名さん

質問1～25
マンションだとほぼクリアできます。

広くて窓も沢山あり庭もあるから、大変だと思うか
それぞれの価値観ですね、
でも値上がり期待はマンションかな？

>>231451 eマンションさん
このスレに戸建てが書き込むにはマンションを踏まえるのが必須条件なので。

>>231454 検討板ユーザーさん
>質問1～25
>マンションだとほぼクリアできます。

個別にどのようにクリアできるか具体的にどうぞ。

>>231454 検討板ユーザーさん

一般的なマンションで？（笑）

>>231456 匿名さん

実際に踏まえるマンションが無いんだから、踏まえる必要はない。

>>231459 検討板ユーザーさん

バカの一点張りだねw
頑張って～

マンションは戸建てさんの具体的な比較項目やデメリットに対して何も反論できない状態が続く。
「快適な戸建てに住んでるのに比較するな。」というマンションさんの悲痛な声が聞こえてきそう。

>>231459 検討板ユーザーさん

君馬鹿だから同じ投稿何度も繰り返すよね
底辺なんだろうなぁ～（笑）

いえいえ
当方は快適な戸建に住んでいるからこそ、マンションマンションと騒ぐ戸建もどきの屑が哀れに見えてくるということです。
実際に戸建に住んでたらマンションなんか気にしてもムダと分かるでしょ笑

>>231462 マンション検討中さん

へぇ、踏まえるマンションがあるんだねぇ
相当な貧乏人だな笑

>>231459 検討板ユーザーさん
>実際に踏まえるマンションが無いんだから、踏まえる必要はない。

どんなマンションでも所詮は区分所有の集合住宅でしかない。
実際に踏まえる物件がなくてもこのスレに書き込むなら、立地や価格に関係なく全ての分譲集合住宅を対象にしてデメリットを踏まえればよい。

>>231465 匿名さん

実際に踏まえたいマンションがなければ4,000万の予算で戸建を検討すれば良いだけ。99.9%の戸建購入者はマンションなど踏まえてないから、できもしないことをやる必要はない。

実際に踏まえるべき一般的なマンションじゃ戸建てに負けるから比較は無理。
逃げるしかないw

快適な戸建てに住んでいたら、マンションのデメリットを具体的に指摘されても目くじらたてて反論したり、マンションの話をする必要は無いなんて言わないからね(笑)
まず、快適な戸建てならH構造なんてゴミなわけ無いし、快適ならマンションを庇うために中立を装う必要もない。
すぐにマンション寄りのレスをして正体がバレちゃうんだから諦めたら？

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

>>231466 通りがかりさん
戸建て目線でマンションを踏まえると住居として別物で、デメリットが多い事がわかって勉強になる。

マンションはトランクルームみたいなものと理解しておけば間違いない
荷物の出し入れは不便だけど

そろそろマンションに集合住宅固有のメリットがあるのか期待したい。
都心立地や住民の所得など、集合住宅の住居としてのメリットとは無縁の与太話は不要。

マンションと戸建を比較したい人はこちらをどうぞ☆

https://ieul.jp/column/articles/21227/

快適な戸建に住めば、マンションのことをネチネチ気にすることはなくなりますよ。

早く希望の戸建を購入して貰いたいね♪

マンションのデメリット指摘に対して具体的に反論できず、ネチネチ反発する奴が一番情けない住宅に住んでいるみたいね(笑)

円安が止まりませんね。戸建派の皆さんも外貨建て資産の含み益が半端ないでしょう♪
庶民の暮らしはキツくなって大変ですね。金利がいつ頃上がるか、、、不動産も株もドーンと下がるからお気をつけて☆

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6441955

快適な戸建に住んでいれば、マンションのデメリットを匿名スレッドにネチネチ投稿して愉悦に浸る必要もなくなりますよ♪

ネチネチとマンションに嫌味を言う心理
①マンションに嫉妬している
②自宅に自信が持てないでいる
③ストレスでついつい言ってしまっている
④マンションのことを見下している
⑤そもそも性格が歪んでる

早く快適な戸建に住んで欲しい☆

>>231478 匿名さん
マンションさんのネチネチが止まりません♪
自己紹介だったのか(笑)


ネチネチと戸建てさんに嫌味を言う心理
①一戸建てに嫉妬している
②自宅に自信が持てないでいる
③ストレスでついつい言ってしまっている
④マンションのことを卑下している
⑤そもそも性格が歪んでる

あら、効いちゃいましたか

かわいそうにw

>>231480 匿名さん

ネット依存症の基地害

マンションさんは嫉妬でいっぱい(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

都市部ではまともなマンションも戸建も買えないのが当スレの戸建像（年収800万、ローン4,000万、物件価額4,300万）なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論は揺るぎませんね。

>>231483 匿名さん

条件はここのスレのマンション派も同じ
ばかなの？

ここにはスレタイも理解出来ないおバカなマンション住人しか来ませんよ。
スレチという迷惑行為を止めないというのは共同住宅での生活にも繋がっているでしょう。

実際は平均から-2σ未満の人かもしれませが、あまりにも目立っちゃってマンションを買おうと思っていた人も考え直すかもしれないね。

>>231484 検討板ユーザーさん

マンション派は、4,000万以下の予算だと中古しかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、と結論付けていますけど？
何かご不満でも？

６千万で66平米の平均的マンションも郊外のパワービルダー建売に劣るというのマンション派も認めるところですね

まともな人間ならスレタイを見た瞬間に＞13のような感想になりますが、ここの戸建さんは「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と主張してるんだから、さっさとそれが正しいことを立証すれば良いだけ。

いつまでもマンションをネチネチ弄るだけのヘタレだからバカにされるんだよ。

>>231487 匿名さん

住まい選びというのは各人の希望や優先順位によってその人にとってのより良い住まいであれば構わないので、勝ち負けとかないからね笑

自分で住まい探しをした事も今後の人生でする予定もない可哀想な人には理解できないのだと思いますが。

4,000万のマンションを踏まえた戸建とやらを見てみたい笑

>>231486 検討板ユーザーさん

マンション派だけど中古マンションももちろん有りだと思っるけど？

>>231486 さん

マンション派じゃなく間抜けなお前の意見な

まともな人間なら4千万と6千万で結論を出したりしない。
そんなのは思考停止のおバカだけ。

並の思考力がある人なら4千万同士や4千万と4.5万などいろいろなケースを想定する。

一般的に維持費はマンションのほうが高いというのは誰もが認める事実。
それを立証とかほんと笑ってしまう。

当スレの条件から合理的に導き出した標準モデルの戸建像だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至ります。

>>231493 匿名さん

なのでここのマンション派は戸建の予算は4,500程度が妥当と説明しております。
これに不満な戸建さんが、ランニングコストをてんこ盛りして戸建の予算は6,000万とか8,000万とか挙げ句の果てには無制限だとか言い出して、議論を無茶苦茶にしてきたという経緯があります。
なので、スレタイに沿った妥当な予算でどこにどんな戸建が購入できるのかをちゃんと検討してご覧なさい、とアドバイスをしてあげているのが現状ですが、何かご不満でも？

郊外のマンションも都内のマンションも仕様は変わらない。
郊外マンションのほうが平均的に広いし、仕様も数年前の郊外マンションのほうが良いくらい。

郊外のマンションより郊外パワービルダーのほうが良いということは
郊外パワービルダー > 郊外マンション~=都内マンション
が成り立つということ。

つまりどの予算帯でもこの構図がなりたち、戸建がいちばんという結論に至ります。

>>231495 検討板ユーザーさん
反論できないから高いものには勝てないという幼稚な言い訳をしたくて、どこかの誰かが言った6千万だの8千万だのにこだわり続けるのでしょ。

おバカな人以外はそんなの分かってますよ。

スレタイが全て。

スレの参加者も色々な立場の人がいると思うのですが、そのバックボーンで好き勝手なことを言っても話はまとまらないでしょう。なのでマンション派からは、まず議論の土台となる標準モデルを導入し、その戸建像がスレタイに沿って戸建を購入するならどうなるのかを具体的に検討していけば良いのではないか、と提案しています。

>>231497 匿名さん

スレタイなどはスレ主（粘着戸建）さんが過去の経緯を踏まえて適当に設定したもんだから、そんなのに縛られるのはアホだとマンション派は思ってますよ笑

ここは比較をするスレなので、具体的な戸建検討を目的としたスレを立てれば良いですね。

スレタイの内容に不満があるならここに留まり続ける必要はありませんよ。

>>231496 匿名さん

いかなる場合も戸建がいちばんなら、スレタイの質問が成立しないんだよね。
なのでキミの主張は自己矛盾を起こしてるわけ。

スレタイというはここのルール、マンションでいば規約のようなものです。

そんなのに縛られるのはアホだというのはまさに迷惑住人の典型的な考え方の様に思えますね。

だからマンションは止めておいた方が良い。

>>231500 匿名さん

ここは比較スレじゃなくて、最初から戸建ありきの結論ですよ。マンションのランニングコストを足したら高い戸建が買えるんでしょ？だったら高い方がいいじゃん。
その元になったマンションのデメリットがどうたら～とネチネチ弄り回す必要はないよね？笑

結論は戸建と決まってるので、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることをちゃんと立証するために、具体的にどこにどんな戸建が建てられるのかを検討しましょう。

>>231501 名無しさん
ただ郊外パワービルダーが一番さんの話をてきとうに拡張しただけですよ。

それに矛盾なんてありませんが、具体的にどこが矛盾しているのですか？
A > B が常に成り立つとして、AとBはどちらが大きいかという質問と答えは何も矛盾なんて起こしません。

>>231502 匿名さん

ですね～
自分は戸建住まいだから自由だよ♪
戸建は自由度が高いのがメリットだと日頃から吹聴してるくせに、都合の悪い意見は受け入れられないとか、そんなしょうもないことは言わんよね？広い戸建と同じく広い心で受け入れよう☆

>>231503 口コミ知りたいさん
スレタイ読もうね

君がそれをやりたいなら新しくスレを立てればいいだけ

>>231504 匿名さん

人によって優先順位は違うからマンションが良い人もいれば戸建が良い人もいる、それは分かるよね？

ただし、当スレの標準モデル戸建像だと4,000万以下の予算でマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、と申し上げています。
何かご不満でも？

>>231505 通りがかりさん
決められたルールの中で自由度が決まります。

戸建の自由度が高いからと言って建ぺい率？そんなのに縛られるのはアホらしいと言ってルールを無視して家を建てるバカはいませんよ。

発想が斜め上すぎてある意味感心しますね。

>>231506 匿名さん

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できると言ってるのはスレ主さんだから。
いまさらですが、スレタイを読んでくださいね。

>>231508 匿名さん

でも4,000万だと戸建さんの条件に合うマンションは見つからないでしょ？笑
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかないでしょう。

>>231507 マンション検討中さん
矛盾の説明は？
逃げちゃうのかな？

マンションのほうが良いだろうというケースは当然あるね。
例えば独身とかね。

発想の違いはあれど、スレタイに沿って合理的な検証を進めていけば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論に至ると思いますがね。

その過程において踏まえる元になったマンションについては用済みとなるから、いつまでもネチネチとデメリットがどうとか弄り倒す必要はないと、理解することになりますよ。
もう20万もやってるからこれまでの細かな過程は省かれていて、唐突に思えるかも知れないけど。

>>231511 匿名さん

だから、独身だとか無職だとか、勝手に条件設定をしてからあーだこーだと言っても仕方がないでしょ。親の土地を相続したから予算は全部上物に使えるとか、なんでもありになるんですよ。

マンションと戸建はどちらでも良い、でよろしいか？

>>231486 検討板ユーザーさん
あれ？ 実家がH構造ボロ戸建てでガチの自称戸建てさんでしたよね？

もう正体すら隠し切れなくなってやんの(笑)

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

世間では、中古マンションを検討する方が多いみたいですが？

https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

>>231503 口コミ知りたいさん
>ここは比較スレじゃなくて、最初から戸建ありきの結論ですよ。

23万を超えるレスがある超人気スレなのは、多くのマンションさんがそうは思っていない事の証拠。

劣勢になるとスレの設定に文句をつけるのが、これまで繰り返されてきたマンションの常套手段。
他に類似の比較スレがあるのに、このスレに居座り続けてスレタイに文句をつけるのがマンションさん最後の抵抗。

>>231514 匿名さん

正体はガチの戸建ですし、マンションのことなど一つも薦めてないからね笑

>>231518 匿名さん

だから住まい選びはその人にとってのより良いものだから、優劣とか買った負けたとかないからね。
ほんと理解力の乏しい屑だな笑

>>231503 口コミ知りたいさん
スレタイ読めないの？
ここは比較スレなので結論ありきではない。
マンションは住宅としゴミだから、選択肢に入りませんというアナタの結論は悪くは無いけどね♪

>>231520 通りがかりさん
戸建派からは良かったという具体的な話がたくさんでてくるけど、マンション派からはほとんど無いですね。

>>231521 匿名さん

スレタイを読んだ瞬間に＞13の結論になるでしょ？

違うというなら4,000万以下の予算で踏まえたいマンションを探してきて、勝手にシコシコと比較すればいいじゃん笑

こっちは価格帯の違う物件は最初から比較対象にならないので、マンションなんか気にせず、己の属性に応じた予算で好きな戸建を買えばよいと言ってるだけ。ムダに買わないマンション弄って暇を潰すより、そっちの方が早く戸建に住めるだろ笑

>>231522 匿名さん

4,000万だと中古しかないからマンションなんかやめとけって言ってんの。いつまでもマンションのデメリットが～とか騒いでないで、早く新築の広い戸建に住んで、家族とお幸せに暮らしてほしいと祈っております。

思考停止マンション派のよりどころ >>13

運命共同体のマンションでは大きなリスク要因

>>231524 マンション検討中さん

マンションは新築より中古が圧倒的に市場が大きい。
マンションは中古で買うものです

マンションは狭いから壁紙変えてリフォームするのも容易でしょう。
庭もないので売る側も楽。

大半の住人は部屋の住人が入れ替わったことさえ気づかない。

>>231525 匿名さん

戸建ですが。

自分の気に入らないコメントがあればマンション住民が～！と喚き散らす戸建さん。

戸建住まいの誰もがコイツのようにマンションヘイトしてるわけじゃあないってことを理解できないんだろうね。

同額ならマンションかな。

安くて広くて人気の戸建

いいじゃんそれで笑

>>231528 マンション検討中さん
君がどっちに住んでいようが同じ様な書き込みはたくさんあるのだからどうでもいいよ。

マンションは運命共同体で住民には様々な人がいるというのは事実だから。

自分で結論出してるくせに20万レスも粘着してる自称戸建てのマンションさんっていったい…

>>231533 匿名さん

ヤツは頭おかしいモンスターだよ

>>231524 マンション検討中さん

で、オマエはタイトル通り中古含めてマンション検討中なんだろ
支離滅裂だ笑笑

>>231531 eマンションさん
郊外の駅遠マンションは、安くて広いから人気みたいよ♪

>>231520 通りがかりさん
>だから住まい選びはその人にとってのより良いものだから、優劣とか買った負けたとかないからね。

あなたにとってマンションの何が良いのか具体的に明らかにすればいいだけ。
悔しまぎれの捨て台詞にしか聞こえない。

>自分の気に入らないコメントがあればマンション住民が～！と喚き散らす戸建さん。

このスレでマンションをしっかり踏まえることができないのはマンション住民です。
断定されるのが嫌ならしっかりとマンションを踏まえましょう。

同じ条件なら戸建てに軍配。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>231539 匿名さん

そんな狭い戸建ないでしょ

戸建てやその住民を揶揄する自称戸建て住まいが発生しているが、マンションをしっかり踏まえるマンション住民は皆無のようだ。

>>231541 匿名さん

その真正の馬鹿以外負けを認めてマンション派は消えたと思われます

マンション民がひとりも居ないスレというのが全てを物語っているな笑
戸建もどきの屑がマンションマンションとマンションをネチネチ弄り回っているのが原因かと。
中立的な見地からコメントをしているまともな戸建派も居るんだけど、そういう人は戸建もどきの屑に目を付けられてネチネチやられてしまうからまともな議論など期待するだけムダですね☆

ネチネチとマンションに嫌味を言う心理
①マンションに嫉妬している
②自宅に自信が持てないでいる
③ストレスでついつい言ってしまっている
④マンションのことを見下している
⑤そもそも性格が歪んでる

早く快適な戸建に住んで欲しい☆

>>231543 eマンションさん
マンション最後の生き残りが何か言ってる(笑)

>>231544 マンコミュファンさん
マンションさんのネチネチが止まりません♪
自己紹介乙～(笑)


ネチネチと戸建てさんに嫌味を言う心理
①一戸建てに嫉妬している
②自宅に自信が持てないでいる
③ストレスでついつい言ってしまっている
④マンションのことを卑下している
⑤そもそも性格が歪んでる

早く集合住宅から引っ越して、玄関ぐらい紹介できるようになれるとイイですね～☆

ネチネチと戸建てさんに嫌味を言う心理
①一戸建てに嫉妬している
②自宅に自信が持てないでいる
③ストレスでついつい言ってしまっている
④マンションのことを卑下している
⑤そもそも性格が歪んでる

マンションスレは、近隣マンションの罵り合いや住民同士の諍いが絶えない。
ネチネチ、ネチネチと酷いもんだ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションに住むと性格が変わってしまうのか、元々被害者意識が強い人がマンションに多く集まるのか、マンションさんの率直な見解を聞きたいものだ。

NHKでマンションゴミ特集中w

ゴミにお住まいのみんなもチェックしてみよ～w

>>231545 匿名さん

早くほんとの「戸建さん」になりた～い笑

>>231550 評判気になるさん

ゴミマンションに群がる◯キみたいな奴だな笑

快適な戸建に住めば、ゴミマンションなど気にならなくなりますよ☆

>>231551 評判気になるさん

マンションって色々大変ですね

マンションの建物と住民の老朽化が問題化して長い時間が経過しているが、有効な解決策がないらしい。
購入するなら戸建てだな。

>>231555 匿名さん

マンションなら賃貸

借り上げ社宅が最強だよ～

>>231551 評判気になるさん
自分達で管理しなくちゃいけないのにマンションは管理が楽と思っている住人ばかりだとリスク高くなりそうだね。

>>231558 eマンションさん

テレビでもマンションの老人の皆さん苦労されてましたよw

>>231553 名無しさん
>ゴミマンションに群がる◯キみたいな奴

ゴミマンションは全てのマンションの総称だね

ゴミとかゴキとか汚いのが好きなんですね～

快適な戸建に住んでいたら、マンションのことなんかぜんぜん気にしないよ♪

マンションなら賃貸で

購入するなら戸建かゴミマンション笑

>>231562 通りがかりさん

気にはしないけどバカにはするかなぁ？w