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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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231247
名無しさん
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231248
匿名さん
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231249
匿名さん
快適な戸建に住んでいたら、ネチネチとマンションに絡む必要はないよね☆
早く予算に見合った戸建を建てましょう♪
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231250
匿名さん
>>231249 匿名さん
そうやってネチネチ戸建てに絡んでいる自覚は無いのか? 笑
よほど悔しいみたいね~
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231251
匿名さん
4,000万だと中古しかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
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231252
匿名さん
庭木の一寸した手入れも住んで今コーヒーを庭のテラスで飲んだところ。
そよ風が心地よい
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231253
匿名さん
4,000万でも新築マンションはあるけど、狭くて割高なマンションはパス、格安パワービルダー系の戸建にすら遥かに劣るゴミ住宅。
ファミリー世帯なら戸建て一択。
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231254
匿名さん
快適な戸建に住んで心の余裕があれば、買わないマンションに対してゴミだの狭いだのと罵詈雑言を吐き捨てる必要もないよね☆
早く戸建を買えばいいのに♪
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231255
匿名さん
一人暮らしならマンションは悪くないよね。
一人で暮らすには戸建は広いし、寂しい。
家族で住むには広さと音の問題があるので断然戸建だね。
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231256
匿名さん
小さな子どもが飛び跳ねたぐらいで騒音レベルの音が出るような物件はやめといたほうがいいね。
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231257
eマンションさん
>小さな子どもが飛び跳ねたぐらいで騒音レベルの音が出るような物件はやめといたほうがいいね
じゃマンションは無理だね
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231258
匿名さん
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231259
匿名さん
都営住宅に住める思考ならマンションもあり。
同じ集合住宅だからね、デメリットやメリットもほぼ一緒w
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231260
匿名さん
やたらとマンションに噛み付くのは、集合住宅に住んでる自分を憐れんでるのか?
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231261
マンション検討中さん
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231262
匿名さん
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231263
匿名さん
マンション派流に数字のそのまま解釈すれば耐震性、快適性の劣る30平米以上狭いマンションを1.4千万高い価格で買う間抜けという事実が見えてきますね。
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231264
マンション検討中さん
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231265
検討板ユーザーさん
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231266
マンション掲示板さん
>>231265 検討板ユーザーさん
当スレの設定である4,000万以下のマンションを探してる戸建民にはピッタリだと思います。
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231267
マンション掲示板さん
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
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231268
匿名さん
当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40台の落ちこぼれ組になります。また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでいい。なのでマンションのことは一切気にする必要がありません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。
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231269
匿名さん
ほんっと、マンションさんの時勢を読む眼力には敬服しますね。戸建さんにとっては認めたくないのでしょうけど、間違ったことは一つも言ってないように思います。
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231270
検討板ユーザーさん
戸建てでは、「子どものいる世帯」の比率が63.9%であるのに対して、マンションでは36.2%とかなり開きがあるといった違いも目立ちます。加えて、マンションではシングル世帯が18%(男性7%・女性11%)であるのに対し、戸建てのシングル世帯は3%しかいません。つまり、戸建ての購入者は、マンションと比べると、子どものいる若い世帯が主力になっているのです。
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231271
匿名さん
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231272
匿名さん
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231273
匿名さん
>>231265 検討板ユーザーさん
そうそう、戸建は茨城県が入ってるねw
全く比較にならないデータで笑えるよ。
こんなクズデータを何度もコピペしちゃうところが、粘着マンションの特徴だよな♪
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231274
検討板ユーザーさん
>>231273 匿名さん
その粘着マンション派は馬鹿だからわからないんだと思いますw
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231275
匿名さん
マンション、戸建どちらでも良いと思う。
でも郊外は人口減都心回帰の次代だから手を出したらダメだね。
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231276
匿名さん
4,000万以下のマンションしか狙えない戸建のくせにカラ元気だけは一丁前だな
悔しかったら手取り5,000万ぐらい稼いでからマンション弄ろうな笑
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231277
匿名さん
マンションさんの慧眼が恐ろしい☆
国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の6割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。
国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか?効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。
中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。
自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる(これが一番やばい)。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。
ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。
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231278
匿名さん
まぁ予算が無尽蔵にあれば、集合住宅のマンションなんて選択しないからな。
収入の高い本当の富裕層は、一戸建ての豪邸ばかりだよ。
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231279
匿名さん
改めて見ると、マンションさんは間違ったこと一つも言ってないですね。
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231280
匿名さん
富裕層には、マンションか戸建かなどという質問自体がナンセンス。
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231281
eマンションさん
>>231270 検討板ユーザーさん
>子どものいる若い世帯
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
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231282
口コミ知りたいさん
>>231281 eマンションさん
馬鹿だから意地になってコピペ貼り続けるw
低能過ぎるwww
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231283
検討板ユーザーさん
>>231281 eマンションさん
うちはマンションだけど頭金が4000万でした。
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231284
匿名さん
マンションさんて自分で間違いが無いとか、恥ずかしくないのかな?
あっ、集合住宅に住んでるとこんなクズになっちゃうんだ(笑)
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231285
匿名さん
10年で一括返済して2件目購入しました。
で、また10年住宅ローン減税。
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231286
評判気になるさん
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231287
匿名さん
4,000万以下のマンションを検討するような世帯の所得水準は精々800万というところでしょう。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
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231288
マンコミュファンさん
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231289
マンコミュファンさん
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231290
マンコミュファンさん
快適な戸建に住んでいれば、マンションに対してクズとか馬鹿とか罵詈雑言を匿名スレに吐き散らす気持ちにはならないよね☆
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231291
匿名さん
大手のパワービルダーであれば住宅性能評価も最高水準ですよ
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231292
匿名さん
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231293
匿名さん
>>231287 匿名さん
4,000万以下のマンションを検討するような世帯は、無理に戸建てを検討しないでマンションで妥協しなさい。
戸建てはマンションを踏まえて4000万以上の予算が確保できてから検討すればよい。
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231294
匿名さん
大手のハウスメーカーであれば住宅性能評価は最高水準。
安普請のパワービルダーより安心です。
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231295
マンション検討中さん
>>231293 匿名さん
4,000万以下のマンションを検討するような世帯の所得水準は精々800万というところでしょうから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
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231296
マンション掲示板さん
>>231294 匿名さん
4,000万のマンションと同じ支払いの戸建のだと上物の予算は1,700万程度なので、大手HMはムリですね。パワービルダー系の戸建がいちばん
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231297
匿名さん
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231298
eマンションさん
インフレと資材高騰でますます住宅価格は高騰し、ローンの金利も上がっていきますね。一方で2040年頃には3戸に1戸が空き家になるという将来予測もあります。まあ、ここのスレが想定している年収800万未満の戸建民であれば、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばんではないのかな?もし老後に帰る実家が確保できているなら、借上社宅を活用するのも手でしょう。マンションを購入するのは、かなり資金に余裕があるご家庭のみだと思います。
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231299
eマンションさん
まあ何にせよ、4,000万だとマンションは中古しか探せないので最初からパスだよね。当スレのスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア3割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。
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231300
通りがかりさん
ここの戸建派は、具体的な説明が一つもなく、幾らの予算でどこにどんな戸建が建てられるのかを説明できていない。
マンションさんのレスの方が具体的な説明が多く、時宜にも適っており納得できる内容ですね。
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231301
匿名さん
ま、ここの戸建がマンション弄って遊んでる間にマンションさんは順調に所得を増やして今年の手取りも5,000万は固いと言ってましたからね。まだまだ伸びると思いますが笑
マンション弄りなどいくら頑張っても時間をドブに捨てて一時のスッキリ感を得られるだけのドラッグみたいなものですから、ほどほどにしておかないとここの戸建もどきさんみたいにドツボに嵌ってしまいますよ☆
早く戸建を建てましょう♪
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231302
匿名さん
>>231301 匿名さん
>マンションさんは順調に所得を増やして今年の手取りも5,000万は固いと言ってましたからね。
他人の伝聞を真に受けるような人は、デメリットだらけのマンションを買う事になる。
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231303
匿名さん
何の根拠もなく、自分とは無関係な他人の褌で相撲を取るような奴はマンションしか居ない。
こんな奴が粘着してるんだから、弄られて当然だわな(笑)
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231304
匿名さん
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231305
匿名さん
マンションって面倒な上、住人ガチャのハズレ確率が多くて最低ですね~
マンションは「共同住宅」である。
それぞれが専有部分に応じた敷地及び共用部分の持分が決められています。勝手に共用部分を専有部分にしてしまうと、区分所有者全員の敷地および共用部分の持分が変わってしまいます。そのようなことで、区分所有者全員の承諾を得なければ専有部分として増築することはできません。また、増築するとしても建築局への申請も必要になります。
マンション管理組合は、自治会や町内会のように懇親を目的とした集まりとは違い、法律で定められ、法律に従って運営しなければならない団体です。マンションを買うということは、多くの方にとって人生をかけた買い物と言ってもいいのではないでしょうか。その人生をかけた資産を維持するということが、管理組合という組織の目的です。役員は、その役目を皆さんから負託されるのです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88830?page=1&imp=0
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231306
サラリーマンさん
>>231288 マンコミュファンさん
>マンションさんの解説が的を得ているね。
ホラ、日本語すらまともに理解していない低学歴丸出しがマンションさんなんだよ(笑)
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231307
匿名さん
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231308
匿名さん
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231309
匿名さん
ここの戸建は「マンションさんは日本語を理解できてない~」「低学歴丸出し~」などと揶揄するだけで、マンションさんの解説の「何が」的を得ていないのかを説明できない。
結局のところ文句を言うだけで自分から何も行動しないから、いつまでも底辺を這いずり回って浮かび上がれないストレスをマンションにぶつけてるってことですよね。
早く快適な戸建を建てましょう☆
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231310
匿名さん
マンションさんもマンションの良さを何一つアピールできていない
具体例がないし、我家自慢もないし、出てくるのは都心じゃなきゃダメだの建築単価が高いだのニセ写真だの、悉く見当はずれ。
戸建の良さ、マンションのデメリットは戸建派から散々言い尽くしているけど、マンションさんは自分の都合の悪いことには耳を塞ぐどころか話をはぐらかそうとする。
これじゃあ、議論にならないし、まるで大人と子供の会話だよ。
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231311
匿名さん
>>231309 匿名さん
戸建派のローン明細や固定資産税明細見ていないの?
マンションのそれは一件も出てきていないけど、マンションさんは全員賃貸なのかな
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231312
匿名さん
>>231308 匿名さん
これは詭弁ですね
広辞苑に「的を得る」の意味は掲載されていません。一般的に話し言葉で使用され、「ぴったりと要点をとらえる」という意味で使われています。
「的を得る」と「的を射る」の違い
両者に厳密な違いはありませんが、「的を射る」は書き言葉として「的を得る」は話し言葉として使用されがちです。
日常会話ではどちらを使っても問題はない(通じるという意味)でしょうが、ビジネスシーンや正式な場では未だ広い年代で使う人が多い「的を射る」を使ったほうが無難。
ただ私が面接官なら正鵠を得るという言葉を使う人はまだしも、的を得るなんて言葉を使う人は落とします。
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231313
検討板ユーザーさん
>>231311 匿名さん
え?
土地の識別情報通知(権利証)見たよね?
戸建さんのほうからはまだ一つしか出てないけど、ここの戸建派は何人いるわけ?戸建派を名乗るなら権利証を出せと大見得切ったんだから、皆さんちゃんとアップしてもらわないと示しがつきませんよ笑
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231314
検討板ユーザーさん
>>231312 匿名さん
その調子で、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していきましょう!笑
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231315
匿名さん
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231316
匿名さん
うちはタワマンだけど土地代6割、建物代4割ですよ。
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231317
匿名さん
マンションでも戸建でも良いと思うけど、郊外はやめた方が良いと思う。
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231318
匿名さん
都心のタワマンが一番安心かな。
ずいぶん高くなっちゃったけどね。
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231319
匿名さん
>>231309 匿名さん
スレタイと照らして具体的にどの書き込みが的を射ているのかな?
マンション派のほぼ全ての書き込みがスレタイも理解出来ないレベルにしか見えんが。
"結局のところ文句を言うだけで自分から何も行動しない”というのはスレタイに沿った書き込みが出来ないこのスレのマンション派に言うべきことだよね。
そういう低レベルの住人は共同住宅の他の住人のストレスの元、維持管理のお荷物にしかならない。
マンションのデメリットの一つですね。
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231320
マンション掲示板さん
>>231317 匿名さん
そう?浦和のマンションだけど快適だよ。買った時より上がってるし。
ちなみに億ションです
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231321
マンション検討中さん
>>231320 マンション掲示板さん
まあ快適ならいいんじゃないの。
好みは人それぞれなので。
私は都心タワマン一択です。
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231322
匿名さん
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231323
匿名さん
タワマンは強風で揺れるし震災などの広域災害があると一番不安。
チャイナマネーのおかげでずいぶん高くなっちゃった。
高所は人が住む場所ではありませんね。
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231324
匿名さん
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231325
匿名さん
新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。
新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。
https://gentosha-go.com/articles/-/42568
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231326
マンション掲示板さん
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231327
匿名さん
>>231326 マンション掲示板さん
低所得の90%は集合住宅だから、調べてみな? 笑
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231328
匿名さん
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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231329
匿名さん
いまのご時世でまともなマンションを買えるのは、かなり余裕のある世帯だけ。
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231330
匿名さん
いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。
駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに~号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無
などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。
そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。
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231331
匿名さん
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231332
匿名さん
マンションへの恨みで溢れてますね笑
快適な戸建に住めば、マンションのことは一切気にしなくて済むようになります
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231333
匿名さん
>>231331 匿名さん
低所得者や嘘つきな業者とかの吐き溜みたいなスレが多いな。
このスレに粘着している自称戸建てさんも実際に住んでるのは集合住宅だからね。
ディすられると、すぐ反発するからバレバレw
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231334
匿名さん
リアルに戸建に住んでいる身からすると、マンションに誰が住んでいるとかデメリットがどうとかは全く気になりませんね。
なんかマンションマンションと騒いでる人を見ると哀れに思えます☆
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231335
匿名さん
本当に戸建てに住んでいたら、マンションのデメリットを指摘されても優越感しか沸きませんね~
ニセ戸建てのマンションさんみたいに、指摘に対してネチネチ文句言う必要がないもの(笑)
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231336
匿名さん
>>231335 匿名さん
マンション寄りの思考しか無いんだよ粘着マンションさんは
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231337
匿名さん
>このスレに粘着している自称戸建てさんも実際に住んでるのは集合住宅だからね。
我が家はヘーベルハウスですがとても快適です。
あなたのHMどちらですか?
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231338
匿名さん
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231339
eマンションさん
>>231336 匿名さん
マンションと戸建の特性を理解して、各人の希望と優先順位に沿った住まい選びをしましょうと言ってるだけですが?
どこがマンション寄りなんですかね?
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231340
名無しさん
>>231338 匿名さん
全然参考にならないならソースを知る必要もないでしょうが笑
平均的な戸建像さん向けの情報なので、人によっては参考にならないかも知れませんねぇ☆
どうしても知りたいなら、頭下げて聞いたらいいと思う。
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231341
名無しさん
リアルに快適な戸建に住んでいたら、マンションに対して優越感など覚える必要がない。
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231342
名無しさん
今年の手取り5,000万超える自分には関係ないけど、スレタイに沿って考えると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね☆
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231343
名無しさん
円安進んで150円に迫ってますね。外貨建て資産に投資している戸建派の皆さんも凄い含み益でしょう?公私共に余裕があればマンションがどうたらとしょうもないことでネチネチやってるのがアホらしくなりませんか?
スレタイに沿った予算で快適な戸建をどうやって建てるか?もっと楽しくやりましょう☆
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231344
匿名さん
子供がいるなら戸建、いないまたは単身ならマンションが良いと思うよ。
子供のいる家族で暮らすにはマンションは狭すぎだし、音にも気を使うので物理的、精神的に窮屈。
採光もろくに出来ないのでさらに圧迫感を感じる。
一人なら映画見たり、ゲームしたりのんびり暮らすには平均的なマンションの広さで十分だね。
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231345
匿名さん
>今年の手取り5,000万超える自分には関係ないけど
それじゃ、手取り10億超える俺にはもっと関係ないなぁ
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231346
匿名さん
戸建てに住んでいたら、マンションのデメリット指摘に対して我慢できないなんて事は無い。
それは、憐れな集合住宅民か売り手側である証拠(笑)
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