別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
子育て世帯にマンションは酷。
あらゆるマンションスレで、子育て世帯は虐げられている…
表には出さなくても、集合住宅の住人はこんな奴らばかり。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
>>231045 匿名さん
マンションと同じ立地で平均的な戸建が買えるって相当地価が安いところなんだね。
郊外ですら駅徒歩15分の建売は駅前マンションより1千万は高いよ。
マンションを売る側って、住む人の事を全く考えて無いよな…
いかに高く売るか、必要無い施設の管理や修繕で利益をあげるか、そして最後には安く買い叩く。
75平米からファミリー向けと呼ぶらしいね。
確かに家族を形成するには二人必要だから二人で75平米というのは十分な広さ。
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
くだらないな、コイツの情報。
ここは比較スレだぞ、マンション推しは集合住宅のデメリットから逃げるなw
ちゃんとマンションと戸建を中立的に比較してるじゃんw
戸建民は平均年収が低いという事実を突き付けられて戸建さんが嫌がるのは分かるけどさ☆
マンションと戸建にはそれぞれメリットとデメリットがあるから各人の希望や優先事項によってより良い住まい探しをしましょう。
って至極当たり前のことを言っただけで、マンション推しが！とレッテルを貼り付けてくるバカ（戸建）が居るんだけど何なのコイツ？笑
何が中立だよw
このスレはマンションvs一戸建て
どちら寄りなのかハッキリしない奴は消え去れば良い。
そうそう、車でいったらマンションは乗り合いバス。
一戸建ては個人所有の乗用車。
頭髪でいったら、マンションはハゲ。
認めたく無いだろうけど、完全一致じゃないか(笑)
マンションさんは弄られても喜ばなきゃね♪
https://kokuhaku.love/articles/19218
人間としての暮らしを優先するなら集合住宅は無いだろ？
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウヨウヨ住んでいる(笑)
自分の予算で自分ならどっちを買うかが主旨だから他人の年収なんて関係ない。
スレタイ理解出来ないレベルだと分からないんだよ。
マンションの場合、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。これが最悪。
マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。
https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html
比較スレだからね。
互いのメリット、デメリットをあげて検討するのが健全。
どちらも良いところあるよ～とか言っちゃうのは業者か関係者。
そのコミュニティにはこのスレのマンション派と同レベルの住人がほぼ確実にいるというのもね。
中立と言いながら戸建てを名指し。
マンションさんの状況が悪くなってきた時に、よく中立を装ういつもの手w
そのうちマンションに偏ったレスをして正体を表す。
このスレは、確かに良く纏まっているな(笑)
中途半端な比較サイトより、あらゆるデメリットが詳しく説明されていて便利。
特に住人の問題は、このスレのマンションさんの態度が参考になる。
さすが超人気スレ！
＞231062
自分の予算で、、、じゃなくて4,000万のマンションと同じ支払いの戸建にした場合にどうなるか？というのを論理的に検討するのがスレの趣旨なので。
その結果、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至りました、ということです。文句があるならどうぞw
つまり、あんたの個人的な都合や思い込みなどはどうでもよいってことよ
戸建のデメリットは高いこと。
予算は限られているから職場が都内などで電車通勤だと買える戸建は駅まで歩くわ、時間はかかるわで大変だものね。
住居に妥協しても楽をとりたくなる。
実際、すでに自分が快適な戸建に住んでいたら、マンションでも戸建でもどっちでも良くない？笑
マンションマンション！って、なんでマンションのデメリットばかり気にしてギャアギャア騒がないといけないんですかね？笑
このスレの予算で平均モデルのファミリーだと郊外の安い土地の戸建しか選択肢はない。
買わなくてもいいマンションについてネチネチ文句を言わずに、戸建の検討をすればいいのに、、、
リアルに快適な戸建に住んでいたら、いちいちマンションのデメリットばかり気にすることもないので、各人の希望や優先事項によってどちらでも好きな方を選べばいいって考えになりますよね？☆
リアルに快適なマンションに住んでいたら、デメリットを指摘されたぐらいでギャーギャー騒がないだろ？
現実はマンションスレにある。
戸建てスレには住人同士の争いなんて皆無だからな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
高齢者の医療費増をなぜ住宅購入適齢期の我々現役世代が負担しなきゃいけないんだろう？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b23a6968d44ab1016c680a50fdd70cffe856...
雇われは辛いよね～
高齢者はマンションなんだね。
都内勤務年収800万程度の子育て中ファミリーさんだと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションが安いからお金が無いなら、郊外のマンションか賃貸じゃない？
集合住宅がイヤなら頑張って一戸建て。
平均的なマンション民（年収1,000万、住宅ローン5,000万）は平均的な戸建を余裕で買えますが、平均的な戸建民（年収800万、住宅ローン4,000万）は平均的なマンションを買えません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
平均的なマンションは性能も快適性も格安パワービルダーに劣るのだから当たり前だね。
というより平均的な購入者の所得水準が違うからね。話しが合わないでしょう。
戸建なら買わないマンションのことなど気にしなくてもいい。
4,000万だと中古しかないからマンションはパス。
>>231089 匿名さん
話が合わないのは家族構成や重視していることが違うから。
マンション派は独身や子供のいない夫婦が多いでしょ。
住居の快適性をとるか通勤の負担軽減をとるかとか。
話が合わない一番の原因は知的水準の違いだと思うが。
実際、ここのマンション派は具体的な会話のキャッチボールが出来ず、スレチを壊れたレコードのように繰り返すことしか出来ない。
ここの戸建だとマンションは平均に満たない予算しか用意できないんだから、さっさと諦めて戸建に決めたらいいだけだろ笑
往生際が悪すぎる
＞231091
ぐちぐち文句を言うだけで結論を言わないんだよなコイツ。自分なりにスレタイと公的データ等を分析して結論を出してみなよ。
ここの予算だとマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないって言ってるんだから、文句があるなら自分の考えを述べたらいい。
どんなにマンション踏まえても、戸建さんの所得は増えません。4,000万しか用意できないならマンションはパスしておきなさい。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
戸建に決まったら己の属性に応じた予算（マンションのランニングコストは一切考慮しない）で好きな土地に戸建を建てましょう。
もし4,000万の予算で自分の条件や希望に合致したマンションがあるっていうんなら、ここで親切な戸建さんに相談すりゃあいいだろ笑
マンション派からは、お勧めするマンションなど一切ございませんので悪しからず。
>>231093 匿名さん
マンションの予算を6千万にしても家族で豊かな住生活を送れる物件は無いでしょ。
だからマンションにするくらいなら格安パワービルダーにしたほうが良いよ。
このスレは比較が目的なので淡々とメリット、デメリットを挙げていくだけ。
とりあえず、子供のいる家庭はマンションより戸建が断然快適。
>>231091 販売関係者さん
マンションさんはスレチか、パワービルダーの話しかしないからね。
住宅の話や具体的なデメリットの話になると逃げの一手。
かなり悪質な荒らしだよ。
マンションは荒らし行為を続けるような住人と運命共同体なわけですよ。
共用部の使い方をめぐるトラブル等が無くならないのも当然。
会話も成立しないので、管理人や管理組合が何を言っても無駄。
マンションさんの個人的な好みとか役にたたない情報だからね。
都心でも郊外でも人によりニーズはかわるし、中古も新築もある。
選択肢を狭めてマンションを比較対象から外し、デメリットから逃げようとしてるのが見え見えなんだよな～w
マンションさん、じゃなくて戸建だからな笑
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
4,000万しか用意できないんだから、マンションはやめておけ笑
当スレのお題目だと
郊外の安い土地に戸建を建てましょう。
という結論にしかならないと思いますが？☆
>>231106 匿名さん
千葉や埼玉のマンションならいくらでもあります。
都会なら中古マンションなら掃いて捨てるほどあります。
勝手に決めないでくださいね（笑）
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
まともな戸建なら、わざわざ4,000万以下の中古マンションなど、踏まえる必要も検討する必要もない。
ここの戸建は、マンションの住民、共用部、管理費等、騒音などのマンションに関する全てがイヤなんでしょ？笑
だったら戸建にするしかない。
購入するなら、4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのか、粛々と検討していけばよろしい。
いつまでもネチネチとマンション弄ってんじゃねーよ笑
>マンション派からは、お勧めするマンションなど一切ございませんので悪しからず。
集合住宅なんか勧められないでしょうね。
>>231113 匿名さん
マンションを弄ってるのが、実はマンションさん自身の自虐的レスだって気づかないの？
集合住宅がそんなに良いなら、集合住宅であるマンションの集合住宅だけのメリットを挙げてみな？
集団で住んでいる事で生じるメリットだな。別に悪くないからマンション自体。
悪いのは粘着してるマンション推しのクセに戸建て派を語る荒らしだけ。
＞231116
なんでこっちは戸建なのに、マンションなんかのメリットを挙げてやらなきゃいけないんだよ笑
マンションなんか買うな、安い戸建にしとけって言ってるだろうが。何が気に食わないのか？
マンションと戸建のメリット&デメリットはネット記事のリンクを貼ってやったから、読んどけや笑
お前が勝手にこっちをマンションと勘違いして騒いでるだけ。アホか笑
リアルに快適な戸建に住んでいたら、マンションのデメリットなんか気にならないよね～♪
戸建てさんにマンション認定された奴はマンションなんだから諦めなw
レス内容が悪いよ。
確かポチでアンケートとったら粘着マンションさんの正体はガチのマンション派が正体だで結論でたよな？
アパート住まいもホームレスもマンション寄りの発言する人はマンション派
>>231117 匿名さん
>お前が勝手にこっちをマンションと勘違いして騒いでるだけ。アホか笑
戸建て嫌いがレスにあふれてるから、もっとマンションを踏まえた内容じゃないと説得力なし。やり直し。
マンションだと4,000万しか用意できない戸建は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
という結論が気に食わないのかい？笑
文句があるなら所得を上げるこったな。戸建もどきの屑がマンションマンション言って何年もマンションにかまけてる間にこっちは収入上げて土地も戸建もゲットしたからね。マンションイヤで戸建に決めてるなら、粛々と戸建を検討してはよ戸建を買えや♪
快適な戸建に住んでいたら、マンションのことは大して気にならないはずなんだけど。
戸建を名乗るなら、土地の識別情報通知ぐらい簡単にアップできるよね～
快適な戸建てに住んでいるからこそ、マンションを弄っても問題無い。
デメリットに対してアレルギーやコンプレックスありありなのは、マンションさんの証(笑)
快適な戸建に住んでいたら、マンションのことは気なならないよ☆
マンションさんがマンションのデメリットに向き合ってくれないの！ギャァオオン！
→だってうち戸建だもん♪
戸建ちゃんが毎日マンションのデメリットに向き合うのは好きにしたらいいけど、そんな奇抜な趣味を人さまに強要するもんではないよ☆
収入大→マンション、戸建どちらでも良い
収入中→マンション
収入少→戸建（マンションの維持費払う余裕なし）
この戸建はどうですか？
駅遠で郊外なので私はパスですが。
https://wellith.jp/kichijoji/?iad2=pre-nexus&argument=CH4fRVnN&dma...
ここのマンションさんと運命を共にする覚悟無いとマンションには住めない。
そもそも東京に土地のない田舎者が東京で就職するから、マンションに住むはめになる。
東京に土地のない者が都内で就職する事自体が最悪な結果なる。
自分はマンションは嫌だな。
私は親の代々から土地があり生まれも育ちも東京。大学も就職先カミサンの出身も皆東京。
結局地方出身者のマンション住民との交流は殆ど無いな。文化も趣味も教養度も違うし体験を共有できないので価値観も全然違うからね。
私から見ればマンション住民は外国人やエイリアンに等しい。
東京の戸建てで生まれ育った子供同士が、家族を持ち子供が産まれると戸建てを購入して住むことを選ぶ。
集合住宅という劣等住宅は、賃貸だけで充分。
区分所有という化石のような悪法は必要ないのでは？
区分所有法と分譲集合住宅は、もはや高度経済成長時代の昭和の遺物。
解体や建替えなど将来予測やルールもなく、やみくもに新築マンションを増やしてきただけ。
ババを引くのは購入者。
＞231144
都市部ではまともなマンションも戸建も買えないのが当スレの戸建像（年収800万、ローン4,000万、物件価額4,300万）なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論は揺るぎませんね☆
マンション検討者の方も一定数はいる様です。
中古マンションの方が新築より多いけどね～w
https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/
うちのマンション、眺望が良いから勝手に民泊されてるよ…
早く引っ越したい(泣)
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9G3H13L9GPLZB00C.html
ボロ戸建をヤミ民泊に使うのが流行ってるみたいですね笑
＞生活保安課によると、市から旅館営業の許可を得ないまま、右京区西院西淳和院町の「木造２階建て民家」に「中国人とインドネシア人の計１５人」を宿泊させ、約１４万８千円の宿代を受け取った、、、
やべぇ笑
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6598万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
