4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>230419 匿名さん

上がると思うなら、どんどん値上がりするから今のうち仕入れておけばｗ

>>230459 匿名さん

そのとおり。ドライバーは２５０くらいしか飛ばないから、セカンドでグリーン近くまでは行くけど、乗らないこと多いです。たまに30台でるけど、そのほとんどがアイアンの調子がよくてパーオンが続くときに限られます。

>>230427 匿名さん

よかったね
中国人に生まれてｗ

>>230432 匿名さん

ゴルフ下手だね。何も言わない方が良いよ

>>230434 匿名さん

自問自答するなよ　白々しい

>>230439 検討板ユーザーさん

大学は諦めたのかいｗ

>>230461 匿名さん

実は一度、10年で住宅ローン減税なくなったので一括返済して、
住み替えしてます。
で、1つ目の部屋は売らず、人に貸してます。
今住んでる部屋はまた10年、住宅ローン減税使って、購入。

>>230441 匿名さん

うちは４万円だし未だ１台空いているよ
（あ、片手間にマンションと駐車場の経営もしています）

>>230468 匿名さん

マンション経営良いね！
私はまだ1回目、購入した一部屋のみ。
定年までに、もう1回は買い増しして、二部屋の家賃と、貯蓄と年金あれば、
老後も、贅沢しなければ普通に暮らせるかなって思ってます。

＞230465

自問自答じゃあないんだよねw
くやしいね

＞230464

そんなに捻くれてたら、友達いないでしょ笑

＞230469

売るなら今がチャンスだと思うけど
自宅じゃないと特別控除とか使えないのかな？

>>230472 匿名さん

売るのも選択肢の１つだと思ってますが。
今のところ、まだ上がるんじゃないかと思ってます。
しかも貸してるので、オーナーチェンジ物件って、
少し安くなっちゃうでしょ。

>>230361 匿名さん

たった３億じゃ俺の家(勿論都心のような掃き溜めでは無い）は買えないよｗ

>たった80㎡で3億とかザラにある。

まあ人並みの100坪だと12億程度だね。
郊外だと数百坪買えるけど、郊外とか人気薄で論外だから安いんだろw

うちの敷地は130坪ほどですね

>>230476 さん

だから？

>>230476 匿名さん
それ港区なんですか？

マンションのランニングコスト＝駐車場代は５万×最低２台
管理費や修繕費を合わせたら、月10万は下らないですか？

>>230474 匿名さん

たった3億じゃあ、いい所のマンションは80㎡だよw
オタクそんな狭いのかw
あ、だから安い郊外なのか爆

>>230480 マンション検討中さん

マンションって狭いねw

>>230481 名無しさん

価格次第だよ。こことか1500㎡だって。280億という噂だけどw
郊外の安い戸建てなど蚊帳の外だなw

「1部屋280億円のうわさも！　超高級マンション・アマンレジデンス東京は一体誰が買う？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2992a31e94928bf6150a451dbf511f0fc744...

>こことか1500㎡だって。280億という噂だけどw

1500平米といえば約450坪。田園調布三丁目で一番広いと言われる大東建託邸の敷地とほぼ同じ広さだが、値段は10倍以上。都心のマンション高層階が立地、価格、価値ともに最高という証明だなw

＞230477

戸建です♪

>>230483 匿名さん

それが自分とは全く縁のない、遠い世界だって
オバカじゃなきゃ自覚しているよな笑笑

>>230485 匿名さん

オマエは無知すぎw
マンションは広いのもあるが、同じ広さの戸建てより数倍は高額ってこと。便利な付帯設備やサービス、セキュリティなどグレード高いから、只の箱に過ぎない戸建てより高価なのは当然だがw

マンション派がまた頭の悪さをアピールしている様ですね。
共同住宅のやばさが分かるというものです。

マンションの価格の半分以上は戸建てに不要な共用部の費用。
比較するなら専有部で比較しましょう。

戸建に不要でマンションに必要だが見えない共用部だと杭があるね。

戸建はN値が5以上であればおおよそ大丈夫で杭など必要ないが、マンションは建物が重いのでN値50で厚みが5m以上の硬い層まで杭を打たないとずぶずぶ沈んでいってしまう。
関東の平野部なら30m以上は打ち込まなきゃいけない。
（ちなみに関東ならたいてい岩盤ははるか地下深くで届かない）

基礎ひとつとっても建物を上に積み上げるために余計に金がかかる。

頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだからねw
火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
杭ぐらい打っとけよ、ケチくさい戸建てw

>>230490 マンション検討中さん

マンション派のH構造の戸建の話しですか？

＞230491

マンション派の戸建？
戸建派のマンションもあるのか？笑

H構造

注文住宅で梁を出したりリビングを吹き抜けにしたり、色々デザインをこだわって建てたら耐火建築と認められないこともあるみたいですね。一般のハウスメーカーのカタログ販売ならT構造が標準ですが。

>>230490 マンション検討中さん
マンションが頑丈というのは単なるイメージ
新築マンションでも耐震等級は最低の等級1しかないが、今の戸建ては最高の等級3が標準仕様。
東日本大震災では仙台市のマンションは倒壊0でも居住不可の全壊判定が100棟以上。
マンション管理士会の報告ではマンション周辺の戸建てのほうが被害が少ないとある。
水害は立地依存だし、台風も耐風等級2で建てれば十分。

>>230494 匿名さん

マンションは耐震等級１でも安心。
戸建は耐震等級３でも心配。

https://life-info.link/taishin-toukyu/

＞230492
戸建派のマンション

いえいえw
戸建派なのに戸建を所有していない紛い物の戸建さんが、日頃からマンションさんと呼んでバカにしてきた相手が実は戸建を所有していることが判明してしまい、いまさら発言を取り消すこともできない恥ずかしさと嫉妬のあまり気が狂って推してるはずの戸建にまで噛み付くようになった、というのが真相です。

マンションにも戸建にもなり振り構わず噛み散らかすようになってしまった哀れな戸建さん。

はやく希望の土地と戸建を購入して、心穏やかに過ごせますように祈っております。
アーメン☆

マンションさんが、また壊れてスレチな話で荒らしてる…
一般的なマンションの話でもなく、自宅でも無い話をするところなんて知能が低い証拠w

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

ゴミみたいな集合住宅を弄り倒しましょう☆

マンションスレを見て下さい。
住民同士の諍いが絶え間なく続いています。
このスレに粘着している自称戸建てのマンションさんも、結局はこういう人種です。
集合住宅に住んでいると心も身体も荒んでいく証拠。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだからねw
火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
杭ぐらい打っとけよ、ケチくさい戸建てw

>>230495 匿名さん
どんな建物でも耐震基準は同じ
RCは重くて脆いから、RC造の戸建てでも最低の耐震基準をクリアするのがやっとで、等級2以上は極めて少ない。
どんな建物でも耐震等級１より耐震等級３のほうが安心。
熊本地震の被災状況でもあきらか。

ケチ臭い刑務所紛いの建物で満足してる犯罪者。
それならマンションがピッタリ！！

>>230500 匿名さん
マンションさん達の争い、凄まじいですね。
マンションには潜在的に一定数、こんな方々が住まわれているとすれば、子育てには向かないと思いますね。

戸建てなら新築、マンションなら中古の検討者や購入者が多い様ですね。この先、一戸建てはドンドン高くなりますよ♪ マンション人気が低迷しており、区分所有の問題で要らなくなるからね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a23f2c2fe2f2acc6c94c4e766f46da0516a...

>>230501 マンション検討中さん
ほら、知能の低さがレスに表れてる(笑)

車で言うなら、一戸建てはラグジュアリーな乗用車。
マンションは乗り合いバスの座席を購入した様なもの。
何億だろうが公共交通機関。
飛行機のファーストクラスやレジデンスだとしても、プライベートジェットの一戸建てには敵いません。
格が全く違う。

マンションは管理組合で合意形成しないと何もできない。
玄関ドアや窓のリフォームすらできない。
戸主がなんでも決められる戸建てとは別物。

>>230505 匿名さん

5年前も同じようなこと戸建さん言ってたね。

戸建ては専有部の土地が値上がりするからありがたい。
地価は定期的に更新される複数の価格指標があるので、都市部の住宅地なら建物の評価額を気にしなくても相応の資産になる。

>>230495 匿名さん
そんな事書いてないよ。
数行以上の文は理解出来ないようだからまずは小学生の国語の教科書の音読からやり直したほうが良いよ。

設計上もマンションは耐震等級３の戸建に敵わないし、現実の大地震でも他院新等級３の戸建の強さとマンションの脆弱性は明らかになってますよ。

>>230495 匿名さん

あら。戸建の耐震は当てにならないね。
戸建は、災害の多い日本では住みたくないね。
東北地方の津波、広島の土石流、糸魚川の大火、鬼怒川氾濫など自然災害の犠牲になる方は残念ながら戸建住まいの方ばかりですね。

津波も土石流も川の氾濫も立地の問題、糸魚川の大火は非常に古い木造家屋が原因。
こんな簡単な問題の切り分けも出来ないレベルの住人と共同で管理していかなくてはならないのがマンションなんです。

震災が多いからこそ耐震等級３の戸建なんですよ。

東日本大震災では宮城の地震なんてたいした事なかったのにマンションでは多数の被害がありました。
関東でも近いうちに大きな地震が来る可能性が高いので家族のことを考えればマンションはやめておいたほうが良いですね。

何度も続く余震に怯える日々、インフラが停止したらトイレもままならない、そんなマンションなんて住めたものではありません。

これまで自然災害でたくさん戸建の方が残念ながら亡くなってきましたが、うちの戸建だけは大丈夫です。

これからは、老朽化したマンションが大問題になる時代。
他人ごとじゃないですよ粘着マンションさん(笑)

宮城の地震であれだけマンションで被害が出たのだから首都直下地震など来ようものならさらに被害は大きなものになるよ。

死にはしなくてもゴミと化す可能性もある。
https://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_228674/

ハザードマップをみて明らかなリスクが無い場所で耐震等級３の戸建にするのが一番安全。
家だけでなく家族の生活圏も大事。首都直下地震の被害予測を見る限り東京は非常に危険。

はい、田舎者決定。

どんな地域でも集合住宅が住居として優れているならもっと普及するはず。
そうならないのは集合住宅にはデメリットが多いから。
日本の分譲マンション普及率はわずか1割強。

田舎から出てきた奴は集合住宅が大好き。
マンションは、地方出身者の吹き溜りみたいなもんだから(笑)
戸建ては地元民が多いね。特に郊外のマンションなんて、都内の人間は絶対に選ばない。わざわざ郊外なのにマンション？ってね。
でも、たくさん郊外にマンションが建つ。
千葉や埼玉の大人気マンション群、あれは大半が地方出身者なんだよな。

今日は水曜だから、マンションさんの仕事は休み。
ほんと分かりやすいよコイツ。

今日は平日だけど、戸建さんは365日休み。
ほんと分かりやすいよコイツ。

猿真似が得意なところなんて、マンション業者そのもの(笑)

戸建でも構わないけど郊外は勘弁。

都心でも郊外でも住みやすい環境なら良いけど、マンションは勘弁。

M7級の首都直下地震で都内死者6150人 都防災会議が被害想定

https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20220526_n02/

せめて家族は安全な場所が良いと思うけどね。
大混乱のなか携帯普通じゃ気が気じゃ無いし、建物倒壊するレベルだと救助も避難もままならない。

はい、田舎者決定。

反論出来ないのが悔しいのか

田舎者には集合住宅が大人気だからね。

安全性で言えば
郊外 >> 都内
戸建 > マンション

より文化的な生活を送りたいなら都心。

正直、災害時には都心に居たくないな～
帰宅困難&人口密度が半端ないから、コロナ等の感染症が蔓延。食料や水は不足し、物流も止まる。
停電したらエレベータすら動かず、マンションじゃ暮らせんな(笑)

文化的な生活？
住宅と同じで思考も狭すぎだね

文化的なんて曖昧な言葉でしか反論できなくなっちゃったよw

具体的な反論は出来たためしがないからね。

あちこちで古いビルが倒壊し、火の手もあがるような直下型がきたときにエレベーター止まって出られなくなったら救出されるまでどれだけ待たなきゃいけないか想像もつかないね。
要救助の数は膨大なのに人員は限られているし、そもそもメンテナンス要員も被災し、救助に向かえない、向かうのに非常に時間がかかる。

皆さん、集合住宅というか区分所有の住宅がイヤなんですかね。
集合住宅でないマンションがあればね☆

うちは戸建ですが、場合によってはマンションもアリですね。人それぞれなので、人さまのお住まいにケチをつけたり文句を言うのはやめておきましょう。

https://ieul.jp/column/articles/21227/

23区内の中でも所得水準がトップレベルの都心エリアはマンションが9割を超えていて圧倒的ですね。

都内でも戸建の持ち家が優位なエリア（足立、葛飾、江戸川、練馬など）は所得水準も低い傾向が顕著に表れています

参考資料

世帯年収でも中央値は下記の通り

千代田区 平均年収 521万円 港区 平均年収 506万円 渋谷区 平均年収 491万円 中央区 平均年収 478万円 品川区 平均年収 460万円

港区の場合、億越えは確かに多いし、平均世帯収入が高いのは孫正義（戸建）みたいな少数の超富豪が突出して平均収入を嵩上げしているにすぎず、中央値は下がるのもその証拠。 まあマンションの場合は大半が地方出身者だけどね。



ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング 1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区 50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。

やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。

地価が高いほど、商業地区ほど共同住宅の比率は高まるのは何処だろうと当たり前なんだがそれが戸建かマンションかということどう関係するのかな？

現役のうちは借上社宅に住んで、退職後は相続した実家に帰るのが一番良いように思います。

https://o-uccino.com/front/articles/47908

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンション探したけど予算オーバー。戸建に妥協しました。

＞230541

都市部に住むならマンション
田舎に住むなら戸建

だね。

>>230542 匿名さん

そのとおり。うちも社宅なら月１万円もしないので、住宅に拘らない人は定年まで社宅に住んでます。

郊外の戸建はどんどん空き家が増えて2040年には1/3が空き家になると想定されています。対策として元気な高齢者に割安で貸せるような施策が取られると思いますので、いま30-40代の世代は持ち家を焦って買わなくても老後の住まいは大丈夫かなと思います。

>> 230530 匿名さん
>より文化的な生活を送りたいなら都心。

より文化的な生活をおくりたいなら文化住宅に住みなさい。
文化的な生活がおくれます。

うちも借上社宅（マンション）だけど、固定資産税も掛からないし建物の維持管理もやらなくて良いし、最強の福利厚生かなと思います。

>>230546 匿名さん

郊外は嫌だなあ。

戸建は掃除や維持管理の手間が掛かりますね。忙しいからそんな手間は最小限にしたい。管理費を払ってもマンションの方がいいと考えてる人は多いと思います。

>>230550 匿名さん

外注すれば？

>>230550 匿名さん
庭や外装の仕様次第で実際はそれほど手間や費用はかかりません。

>>230537 匿名さん
相変わらずマンションは購入スレで賃貸込みの数字を持ちだす芸の無さ。
都心には戸建て向きの低層住専エリアが皆無だから戸建てが少ないし、マンションでも賃貸のほうが多い。
東京のマンションの6割は賃貸なので、マンションを購入して持ち家にしてるような世帯は戸建てより圧倒的に少ない。

マンションには住居としてのメリットがないから、マンションを買って持ち家にするような世帯は日本に1割強しかいない。

同立地なら戸建と言う事な間抜けなマンションでも理解できているようだな

＞マンションを購入して持ち家にしてるような世帯は戸建てより圧倒的に少ない。

練馬、江戸川、葛飾、足立の四区ではそう言えますけど、都心部では圧倒的にマンションが多い。
願望ではなく、データに基づいて発言しましょう。

マンションのメリットは立地なので、必ず戸建よりも良い立地になります。

>>230557 匿名さん

同じ立地にマンションあるけど？

>>230558 口コミ知りたいさん

都内の郊外もマンションだらけだよ
狭いけど

>>230559 マンション掲示板さん

同じ立地で同じ価格なら戸建の方が広いって言いたいの？

比較するならマンションは戸建よりも良い立地になりますね。広さのメリットは戸建。

まずは各人の希望に合ったマンションが見つからないことには何も始まらない。

>>230561 匿名さん
住むのに適した場所という意味で良い立地というのはまた別だけど、単純に同じ予算ならマンションの方が地価の高い場所（駅近だとか都心よりの駅等）の物件を購入できるね。

>>230563 職人さん

同じ広さで比較してます？

>>230556 匿名さん
確かにマンションは多いけど、大半が賃貸なんだよな都心部。

>>230564
戸建、マンションそれぞれの標準的な広さで比較。

戸建ののべ床と同じ広さのマンションなんてほとんど無いし、建築費も違う。
戸建は庭と駐車場も必要なので単純に同じ広さの比較は無意味。

ファミリー向けをうたうマンションの標準的な広さが100平米を越えたら同じ広さで比較するのもありかもね。

旧耐震のマンションとか、まだ都内には鬼のように存在するんだよな…

https://news.yahoo.co.jp/articles/f62ebd6838ae92813e790e2fdb225cd7ac02...

>>230566 職人さん

広さの違うものを比較してると理解しました。
１DKとか含むマンションと戸建を単純に比較して意味あるのかとはおもうけどね。

>>230566 職人さん
平均的には、30㎡ぐらいの差がありますね。そもそも、マンションだと100㎡を超える物件自体が非常に稀。
一戸建てなら標準と言える広さがマンションには無い。

戸建の視点でみるとのべ床100平米の戸建は狭く感じるが、マンションの視点だと100平米のマンションは広く感じる。

本来、必要な広さはそこに住む人の人数で決まるはずなのにマンションか戸建かで感じ方が全く違うのは大多数の妥協で形成されたものだね。

豊かな住生活の実現の前提として多様なライフスタイルに対応するためには3人家族で100平米、4人家族なら125平米必要とされている。
マンションで階段がない分差し引いても4人家族なら115平米くらいは必要でしょう。

>>230568 匿名さん
1DKなんて想定してませんよ（香港とか一部の地域ではそういう場所に家族で住むのは珍しくないみたいですが）。
ファミリー向けマンションって80平米程度以上でしょ？

>>230569 匿名さん

広いマンションはお金持しか住めないね。

>>230571 職人さん

そうなの？
じゃあ、何平米と何平米で比較してるの？

今はマンションも戸建も値上がりしているから、比較だと80平米のマンションと敷地150平米、のべ床110平米あたりがちょうど良いのでは？
（戸建ならのべ床120平米以上、敷地180平米以上欲しいところですが）

>>230574 職人さん

単純に同じ予算なら標準的な戸建（のべ床110平米）より標準的なマンション（80平米）の方が地価の高い場所（駅近だとか都心よりの駅等）の物件を購入できると理解しました。

まあ、広さが違うからそうなのかもね。

まずは各人の希望に合ったマンションが見つからないことには何も始まらない。

4,000万だと中古しかないからマンションはパス。

具体的にマンションを検討してる人が、同じ予算で戸建にしたらどうなるか？
を検証するのがスレの趣旨なので。

比較がスレの趣旨ですよ。
スレタイを読みましょう。

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」ことを戸建派が立証するのがスレの趣旨です。
スレタイをきちんと読みましょう。

>>230579 職人さん

誰に言ってるの？
アンカーつけないとわからないです。

車で言えば、一戸建てはラグジュアリーな乗用車。
マンションは乗り合いバスの座席を買う様なもの。
単純に広さを合わせるなんてナンセンス。
狭いことが集合住宅の特徴であり、住人がゴミなのがデフォ。

それを考慮して比較してるんですよ、皆さん(笑)

＞230581

自分に言い聞かせてるだけです

>>230575 匿名さん

同額だと、戸建は立地を捨てることになる。マンションは広さを捨てることになる。

同じ㎡数でもマンションは表示が壁芯だからマンションの方が戸建より5%～7%狭いんだけど？

まずは各人の希望に合ったマンションが見つからないことには何も始まらない。

実際、マンションさんて特アの方々と同じ種族？

https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a885695e6ca15d09294040d90b3aeb0b37...

>>230585 マンション掲示板さん

なら、5～7％広い部屋を選べばよいのでは。

＞230587

特アとは何ですか？

まずは各人の希望に合ったマンションが見つからないことには何も始まらない。

＞230587

深センに駐在してたけど確かに優秀で親切な人多かったぞ。知り合いになっておいた方がいいね。

ベトナムも現地採用された役員クラスの報酬は、日本より現地の方が高くなってますよ（日本からの出向者は安い）。海外ビジネスやってるなら分かってると思うけど。いつまでも島国根性が染み付いてるここの戸建さんは益々世界から取り残されていく。

戸建さん差別的用語の使用は控えましょう。

「特亜三国と言わなくても特亜(特定アジア)と言えば、中国、韓国、北朝鮮の3カ国を指す言葉で、多分に差別意識が込められています。ニュース放送でも使えますかって？そんな言葉はマスコミは使いません。」

ここの戸建はちょっと問題ありそうだな。ちゃんと義務教育は受けたのか？

ここの戸建てさんがどうしてこんなに卑屈なのか、過去レスに成り立ちが書いてありました。

なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>230581 匿名さん
>>230578 ですよ。

スレタイには”戸建にしたらどうなるか？を検証する"なんて書かれていませんよ。

単純に比較すれば良いだけの話。

単純に4,000万のマンションと6,000万の戸建など比較にならない。

いつまで6千万という数字にこだわるのかな？
同額の4千万同士でも良いし、4千万と4.5千万でも良い。

そもそも単純な比較が出来ないから維持費込みで住居のかかる費用をそろえて比較しましょうというのがこのスレの趣旨ですよ。
もちろん同額でも良くて、その場合は戸建には維持費の差分をほかのことに回せるというメリットが生じますね。

戸建てにすれば、マンション価格の半分以上を占める共用部の建設コストを全て専有部に使う事が出来る。
戸建ての大きなメリットのひとつ。

マンションの専有部は数百万円程度しかかかってないでしょうね。

数百万の専有部に住む為に数千万を払う必要があるマンション。
戸建てには不要な共用部のランニングコストも定期的に値上がりしながら永遠にかかり続ける。

そうだとして、何か問題なんでしたっけ？

ご参考まで

https://news.yahoo.co.jp/articles/8c6c5984df487e518ded9341efba86ba9bd0...

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを戸建派がちゃんと立証すればいいだけ。

価格帯が違う物件など比較する意味がないので、ランニングコストがネックになってマンションはイヤだなと思う人は最初から戸建にしておけばよろしい。で、戸建に決めたのなら、いちいちマンションマンションとマンションに絡む必要はないので、己の属性に合った予算で好きな戸建を建てたら良いでしょう。

>>230605 匿名さん

だからT構造の耐震等級3の戸建にしましたけど？

>>230602 匿名さん
マンションの価格はほぼ共用部の価格とデベの粗利だと思えばいい。
そんなマンションに4000万支払って数百万円でできた狭い専有部を買うより、4000万超の予算で広い戸建てにしたほうがいい。

>>230605 匿名さん
スレタイの文が理解出来ないのだか価格帯か同じという事も分からないよね。

マンションが敬遠されるのは狭さとか騒音トラブルリスクだとか共同住宅ゆえのリスクだとか。
デメリット満載でネックというほどシンプルなものじゃないけど簡単に言えば家族で住むには適さないということかな。


比較はこのスレの趣旨だから嫌なら見なければいい。

過去15年戸建にした人は反省ですね。
将来を見る力が足りなかった。
マンション選択した人はその間、資産を2倍近く増やしちゃった。

>>230609 匿名さん
マンションは元値が安かっただけ
都市部に安価に住める住居としてできたマンションのメリットがなくなったのはこのスレで明らか
在庫過剰の中古マンションの成約価格はさほど上がってない

>>230593 匿名さん
スレタイの日本語文を理解できないマンションさんが多すぎませんか？

まぁ、マンションも戸建てが良かったんだよ。
戸建てコンプが極まって、スレタイに納得してないクセに粘着してる特アだから(笑)


マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>230609 匿名さん
不適正な資産価値は、バブルって言いますよ。
中国のマンションと同じ運命を辿りますから安心して下さい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ff13d6688b70916605130e6d60a8a379000c...

マンションじゃ、隣人が事件や事故を起こしたら事故物件だからね。集合住宅な分リスクは高い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6813043665f3e4abcda04b2fa0a61c96bb...

スレタイに沿って4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを戸建派がちゃんと立証すればいいだけなのだが、マンションマンションとマンションにイチャモンを付けることしか出来ないから、いつまで経ってもマンションを踏まえた戸建が建つことはないでしょうね。

ランニングコストを踏まえるなどは唯の妄想に過ぎないので、実際には己の属性に応じた予算を組んでるだけ。4,000万以下のマンションしか狙えないのであれば、戸建にしたところでその程度の物件しか購入できません。

仮に6,000万の予算で戸建を購入しようと考えている者が、マンションだと4,000万までの予算しか用意できないっていうのであれば、はなから比較にならないので戸建にするしかないだろうね。

検討者は、戸建てとマンションを比較しますよ(笑)
マンションだと中古が人気みたいだけどな。
https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

仮に5,000万の予算で戸建を購入しようと考えている者が、マンションだと4,000万までの予算しか用意できないっていうのであれば、はなから比較にならないので戸建にするしかないだろうね。

予算とか人の勝手。スレタイに則りランニングコストを自分で決めれば良いのです。
マンションの駐車場代や維持管理費は、いくらでも設定できますから。

仮に4,500万の予算で戸建を購入しようと考えている者が、マンションだと4,000万までの予算しか用意できないっていうのであれば、中古しか見つからないからマンションはパスで戸建にするしかないだろうね。
ただ価格帯がそれほど変わらないから、比較したいということであれば比較にはなるかも知れないね。

＞マンションの駐車場代や維持管理費は、いくらでも設定できます

いくらでも妄想できます、と言ってるに等しいね。ランニングコストは実際に検討している物件から出してこないと正解じゃないですし、そもそも検討している物件すら見つからないのに比較できますって胸を張ってる意味が分からない笑
さらに、ランニングコストを何年分見積もるか？っていうところから胸先三寸の根拠なき数字遊びになるよね。
要するに、ランニングコストを踏まえるなどというのは、何の意味もないくだらない妄想に過ぎないということですよ笑

己の属性に応じた予算で戸建を購入しましょう！☆

ランニングコスト見積もるときは90歳とか十分長くとるでしょ。
ローン組むなら普通は多めに見積もってライフプランたてるよね。

マンションの場合は積立金が最初から足りてないのが明らかなので国交省のガイドラインに1.2倍程度はかけた見積もりにしたほうが良いでしょう。
自分が払っても滞納者や値上げ反対者が多ければマンション全体で足りなくなる可能性があるのが戸建には無いリスクだね。

とにかく、4,000万の予算で踏まえるマンションが見つからないと何も始まらない、、、

4000万円以下のマンションはあるし、具体的な物件をあげる必要もない。

踏まえるのは維持費の差分なので一般的な差額で近似するのが一番簡単。
それに4000万円の比較で成り立つことは上の価格帯でも成り立つよ。

＞230623

なんで90歳？
住宅ローンは60歳ぐらいで完済できるように設定しますよね？そんないい加減なマンションのランニングコスト云々の妄想によって戸建の予算が上下することはありませんから。

己の属性に応じた予算で戸建を購入しましょう☆

戸建の予算を決めるのに、買いたくもないマンションのランニングコストを踏まえるなどということはあり得ませんので。
想像レベルであーだこーだ言っても意味ないですね。ここは購入するならのスレなので、現実に購入することを想定してモノを語るべき。

>>230626 匿名さん
生涯のキャッシュフローはローン完済後もたてる必要があるのだけど、そんな基本的なことも分からないか。

住居に出せる費用は戸建だろうがマンションだろうが同じだが、維持費が違うのだから購入に充てられる費用は変わります。

共同住宅の住人にスレタイも読めない、簡単な算数も分からない人がいるのはほんとキツイと思う。

マンションを踏まえた戸建を購入したいのであれば、踏まえたいマンションを探してくるところから始まる、、、

>>230627 匿名さん
戸建の予算を決めるにマンションは関係ないよ。
住居に出せる費用を見積もって、維持費を足してその額におさまる物件価格を決める。マンションだろうが戸建だろうが同じ。

維持費を考慮すると購入にまわせる費用は一般的に 戸建 > マンション。
独り身で 1DK の狭いマンションと普通の戸建を比較するなら維持費は逆転するだろうけどね。

＞住居に出せる費用は戸建だろうがマンションだろうが同じだが、維持費が違うのだから購入に充てられる費用は変わります。

維持費は維持費で考えたら良い。
そんなに毎月の払いがイヤなら頭金を増やしてローンを下げたら良い。それができないならマンションは諦めろ、というしかないね。
とにかく、マンションのランニングコスト分予算を膨らました（と妄想する）戸建とその元になったマンションが同一価格帯でないのなら、物件としての比較対象にはならないという原則は揺るぎませんね。

マンションの検討者に対し、ランニングコストの分ローンを増やしたらもっと高い戸建が狙えますよ～（実際にはその人の属性に応じた予算で買うだけなのだが）という戸建さんの営業トークならわかりますが。

不動産は価格なりなので、価格帯が異なる物件は比較になりません。人それぞれの理由があるのかも知れないが、戸建だと6,000万出せるがマンションだと4,000万までの予算しか用意できないと言うものが居たとするなら、比較にならないから戸建にしておけば？という話にしかならないと思いますね。

じゃあ同じ説例で戸建の予算が5,000万ならどうか？4,500万ならどうか？ということを考えていくと、まあ4,500万程度なら同一価格帯なので比較検討してもらっても構わないのでは？って感じですね。まあこの辺の匙加減は常識の問題だと思いますが。

駐車場代や管理費等をモリモリに見込んで戸建の予算を8,000万とかに膨らませたがる戸建派さんもいますけど、アホかなと思います。

戸建とマンションを比較したい人はこちらをどうぞ。

https://ieul.jp/column/articles/21227/

マンション検討中のみなさんは簡単な話が理解出来ない 230631 の様な住人がいることを覚悟したほうが良いですよ。

自分の妄想から脱却できず、小学生でも分かる論理も通用しません。
あとは壊れたレコードの様に同じことを延々と繰り返して述べるだけ。

トラブル主なら周りが諦めるしかないし、合意形成の支障になる可能性も高い。

ここの粘着マンションの妄想だと、4000万以下のマンションがパスになるようだが、世間一般では中古も検討されてますね。
都内なら4000万円の中古マンションなんて腐る程あります。まぁ中古だから管理費や修繕費も値上がりして新築より高くなってますが。
駐車場代も３万～５万はザラ。都内だと駐車場の無い物件も多いため民間の駐車場を借りる事になりますな。
その辺りのランニングコストを踏まえて、どちらか検討するという、当たり前の事を理解出来ないのが粘着さんの特徴。

中古しか見つからないのにわざわざ4,000万以下の予算でマンションを探すファミリーさんなど、このスレには居ない。

＞230635

うちは戸建なので悪しからず。
安い価格帯のマンションしか狙えないような戸建なら、戸建にしておきなさいという至極真っ当なアドバイスにすら、マンションマンションとフィルターをかけてしまうほど、マンションにオツムが毒されている戸建（アンチマンション）がこのスレに巣食っているということですね。

230631 が戸建だとしても、戸建ならこんな馬鹿がいてもマンションほど問題にならないし、関わる可能性もずっと小さい。

住人のリスクという観点では同じこと。

>>230616 匿名さん
>4,000万以下のマンションしか狙えないのであれば、戸建にしたところでその程度の物件しか購入できません。

4,000万以下のマンションしか狙えないのであれば、安マンションしか購入できません。
無理に戸建てにする必要はありません。

>>230640 匿名さん

4000万以下の戸建だとダメなんでしたっけ？
貴方の発言、スレ趣旨からずれてません？

＞230640

4,000万以下のマンションしか狙えない程度の属性のであれば、戸建にしたところでその程度の物件しか購入できません。

粘着マンションさんの思考って、一般的な話からズレてるんだよな～
毎回思うが、売り手側の視点でしか物を考えてない。
新築じゃなきゃ利益でね～からイヤ、4000万以下じゃ利幅が少なね～イヤ、都心じゃなきゃ売りたくね～とか…

もうね、バレバレ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/81e730cfc37eb6faa6f35c899322adf405d5...

マンションだと4,000万までしか予算を用意できないということは、統計上、平均購入価格が4,000万を大きく超えているマンション民の集団内では平均よりも下の層になります。
そのマンション民の平均所得は800万くらいなので、ここの戸建さんの所得水準はそれよりも少し下ということになりますね。
戸建にしたところで4,000万から4,500万程度の予算で探すことになるだろうというマンションさんの見立ては、あながち間違いではないと思われる。

＞230643

購入車の目線で中古マンションが良いと思うのであれば、ご自由に比較検討なさればよろしい。

こっちは4,000万の予算で中古マンションなど願い下げなのであしからず。

マンションを踏まえても踏まえなくても、戸建の予算そのものはびた一文変わらないよね。

戸建が良いと思っているのに、何のためにマンションなんか踏まえる必要があるのでしょう？

マンションと戸建を比較したいのであればこちらをどうぞ。よくまとまっています。

https://ieul.jp/column/articles/21227/

>>230646 匿名さん
住居に出せる予算はマンションだろうが戸建だろうが変わらないのは当たり前でしょ。

可能な購入額は維持費やローンの利子などで変わる。

>>230633 匿名さん

8000万払える余裕がある人を僻んでも仕方ない。
アホな人はお金を稼げないからせいぜい4000万のマンションが関の山なんでしょｗ

>>230650 匿名さん

キミはバカだねw
話の要旨はわかる4000万マンションの価値=管理費等を足して8000万戸建て同等、ってことだろ。
それがこのスレの論点なんだからw

そそ。

4000万マンションの価値=管理費等を足して8000万戸建て同等

4000万マンションの住民は8000万戸建て住民と同レベル。って事でこのスレではFAだろ？

私は高額な戸建に住んでますがたとえ予算が4000万～6000万でも戸建にします

＞230653

私も高額な戸建に住んでますが、仮にマンションを比較するなら同じく高額なマンションにします。

＞230649

理由は分からないけど、ここの戸建が予算の都合で価格帯の安いマンションしか狙えないと申すなら、マンションなど気にせず戸建にしておきなさいとアドバイスするしかないと思いますが？

>>230654 匿名さん

私の家の体験ではなくスレタイ沿って書き込んでます

＞230656

4,000万以下の予算で条件にあうマンションを探してみてください。
見つからなければ戸建の予算も4,000万以下になります。

>>230655 匿名さん
このスレに書き込むならスレタイをよく理解して、これまでの23万を超えるレスを踏まえた上で書き込むこと。

＞230658

スレタイをきちんと理解すれば＞13のように一瞬で結論がでますので。あとは途轍もない無駄を戸建さんが重ねているってことですね。早く気づいてほしいね笑

>>230655 匿名さん
>230649 は高額だろうが4000万だろうが同じ話だよ。

本当に理解出来ないんだね。

＞230660

スレタイを見たら理解できると思うけどここの戸建さんが踏まえられるマンションは4,000万以下の物件のみ。予算が幾らであっても関係ないなどと強がりを言えるのはここが匿名スレだから。

ランニングコストがネックになってマンションだと4,000万以下の中古マンションしか見つからないけど、戸建だと6,000万は用意できる、などと吐かす戸建さんがいたら、比較にならないマンションを気にするのはやめて戸建にしておけば？とアドバイスするしかないよね♪

マンションはヤダけど踏まえたい！
などとワガママをいう戸建向けのスレだからね☆

23万レスも続いたのはマンションさんの粘りが大半。
集合住宅固有のメリットとは無関係な画像や話題で引き延ばしてきたが、ここへきてスレの設定に文句をつけてるのはいよいよ息切れ？
もうマンションのメリットを何も主張できないのだろうか。

マンションと戸建のメリットとデメリットはこちらにまとまってるから、気になる人は読んでね☆

https://ieul.jp/column/articles/21227/

戸建派はスレタイに沿って4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを具体的に立証すればいい。

マンション派の結論は＞13で終わってるから、いつでも閉めてもらっていいよ笑

>>230667 匿名さん

絶対戸建に勝てないもんねw

でもマンション値上がりしてますね

ここの戸建は早くマンション踏まえた戸建を建てたらいいのに、朝から晩までマンションマンション言ってマンション弄るだけだからね。

>>230669 口コミ知りたいさん
当然ながら戸建も値上がりしてるよ

マンションには変態多いからなぁ（笑）

https://news.yahoo.co.jp/articles/6a06625e7a3906930a7e68c5483cc2355b23...

住宅ローン6%
買わない戸建には関係ない情報だけど。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ad9246d757af9d8358717e53fc01d20e2c...

粘着マンションさん「お願いだから、マンションを踏まえないで～(泣)」

>>230673 匿名さん

超高金利の海外の話しても意味ないじゃんｗ　
買わない奴にはマンションも戸建も関係無いし。
頭大丈夫か

日本の低金利のほうが異常だと気付くべき。

＞230675

これから住宅ローン借りて家を購入するのに海外の金利動向が気にならない人がいるんですね～♪

ここの戸建の程度が知れます。

超低金利で借りられたのはラッキーでした。

https://www.sumai-info.com/information/loan_basis_rate.html

そもそもここって住宅ローン・保険板だからね。
戸建さんは頑なにローンの話とか嫌がるけど、全く興味ないのかな？笑

金利は戸建さんが大好きなランニングコストにモロに響くからねぇ
購入するならほんとうに早くマンション踏まえた戸建を検討したほうがよろしいと思います。

>>230677 匿名さん
ここのマンション派は簡単な日本語も論理も理解出来ないけど運命共同体のマンションで住人の程度が気にならない人がいるんですね～♪

＞230681

さあどうなんですかねぇ～？
戸建に住んでるとマンションのことなんか気にならないからねぇ

ランニングコストが好きなくせに、住宅ローンの話をすると膨れっ面になる戸建さんw

>>230677 匿名さん

もう建ててるんで

素敵なマンションライフを過ごしてるなら、集合住宅のデメリットを指摘されても喜んじゃうはす(笑)

住民同士の諍いについては白旗なのかな？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>230683 匿名さん
確かにマンションのランニングコストは、価格上昇を続けながら永遠に続くローンとも言えますね☆
住宅ローンに加えて、この永遠に続く罰ゲームを甘んじて受け入れるマゾが粘着マンションさんの正体ですかな？

>>230686 匿名さん
終わらないローンって最悪ですね。

私なら繰上げ返済もできる一般的な住宅ローンにします。他に払うべきお金が子育てしていると急に発生しますから。

ローンを払い終わったのに、毎月何万も徴収されるのか…
都内に多い機械式駐車場とか終わってる。
https://mansion.theatres.co.jp/sittoku/know-how/13311/

マンションは地震に弱いから震度6以上が複数回きたらどこかしらが壊れる可能性高いよ。
そうなったら積立金を切り崩すか臨時の徴収。
ただでさえ積立金が不足しているのにこれは痛い。

免震なら損傷の可能性は低くなるけど普及してないんだよね。

＞230684

購入するなら～のスレなので♪

マンションだと4,000万までしか予算を用意できないということは、統計上、平均購入価格が4,000万を大きく超えているマンション民の集団内では平均よりも下の層になります。
そのマンション民の平均所得は800万くらいなので、ここの戸建さんの所得水準はそれよりも少し下ということになりますね。
戸建にしたところで4,000万から4,500万程度の予算で探すことになるだろうというマンションさんの見立ては、あながち間違いではないと思われる。

これから住宅ローンの金利が上がると、戸建の価格も下げざるを得ませんね笑

マンション踏まえてないで早く買ったほうがいい。

米国の住宅ローン金利は脅威の6%！
3,000万を30年借りると総返済額は6,400万になります。いま日本だと3,400万ぐらいなので、金利だけで3,000万の差があるってことですね。
日本も徐々に上がってくると思われます。10年前だと変動で1%、固定で2%くらいでしたから今の金利が低すぎるという考えもありますが。
ランニングコストが大好きな戸建さんには朗報なのかも知れませんが、購入したい人は早めに動くのがよい。

都合の良い嘘ばかりなマンション(笑)
マンション検討者は中古マンションのが多いのだから、4000万以下のマンションなんて腐る程あります。
だいたい、ここは住むための住宅比較スレ。
割高な投機物件のマンションについて検討したいならスレチでは？

インフレと資材高騰でますます住宅価格は高騰し、ローンの金利も上がっていきますね。一方で2040年頃には３戸に１戸が空き家になるという将来予測もあります。まあ、ここのスレが想定している年収800万未満の戸建民であれば、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばんではないのかな？もし老後に帰る実家が確保できているなら、借上社宅を活用するのも手でしょう。マンションを購入するのは、かなり資金に余裕があるご家庭のみだと思います。

スレタイの設定に納得いかず、暗に批判しているマンションさんはスレを荒らしてるだけでは？
そこまでこのスレに粘着する理由が知りたいw

＞230694

マンション検討者の多くが中古マンション？
だったらお前が中古マンションを検討して存分に踏まえたらいいじゃん笑
このスレには居なかった中古マンションキャラだから重宝されると思うよ☆

>>230695 匿名さん
中古マンションにしとけば良いのですよ♪
コ・ス・パ、コ・ス・パ。

＞230696

ぐちぐち言ってないで、「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」ことを検証していけばいいんだよ。スレ主（粘着戸建）さんが設定したお題目だね。

>>230695 匿名さん

空き家のほとんどか賃貸マンションじゃなかったっけ？

スレタイの設定に対するマンション派の見解は＞13から1ミリも変わってないです。

>>230701 匿名さん

ならなんでここにいるの?
ばかなの？

>>230701 匿名さん
つまりお馬鹿なままということですね。

マンションと戸建を比較したい方はこちらをどうぞ。よくまとまっていると思います。

https://ieul.jp/column/articles/21227/

＞230700

グランドデザイン2050
ご参考に

https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudoseisaku_tk3_000043.html

>>230704 匿名さん
細かいツッコミどころはいろいろあるね。

例えば耐震性だけど
”震度6強~7程度の地震でも倒壊しない建物を建てることが義務付けられているので一定程度の地震にはともに耐えることが出来ます”
とあり、これ自体は事実。

だけど戸建は震度6でもノーダメージだけどマンションは損傷してしまう（倒れなきゃOKな設計なので）。共同住宅なので損傷するといろいろ面倒臭いし、最悪な場合は住めなくなる。

>>230701 匿名さん
え、ずっと粘着してるの？
粘着マンションさんてアダ名は伊達じゃないね(笑)

マンションの耐震性は倒壊しなければいいという考えらしい。
マンションさんは、倒壊しなくても全壊判定になると居住できなくなることを知らない。
マンション営業は「倒壊しない」というが「全壊しない」とは言わない。
東日本大震災で仙台市のマンションは100棟超が全壊判定で解体か建て直し。
熊本地震では公費による解体を推奨された半壊以上のマンションが200棟以上あった。

土地代込み4,500万なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。円安、資材価格の高騰を吸収するためにはスケールメリットを活かした大手パワービルダーが有力な選択肢となります。

ちなみに、飯田の分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。 スケールメリットを活かせば、益々安心安全な住まい造りが実現できますね。

マンションの場合、停電したらエレベーターは止まるし水道も使えない。
車も駐車場から遠いし、ソーラーも設置出来ないからね。
階段の登り降りで何往復もする奴なんているのかな～

>>230709 匿名さん
H構造より格上ってこと？

パワービルダーランキング
お住まいのエリアによって色々なのでご参考まで

https://life.oricon.co.jp/rank-new-ready-built-house/powerbuilder/

ご参考

https://www.smart-daisuke15.com/archives/9618

毎日新築の戸建を100棟も建てている飯田グループ

https://home-sweet-home.blog/634

>>230709 匿名さん

ただH構造だけは止めましょう

>>230714 匿名さん

マンションと同じ建売ね

アパートと同じ木造ね。

>>230717 匿名さん

マンション、アパートは共同住宅ですね

建売も戸建住宅ですね。

>>230717 匿名さん
木造でも耐震等級３ならマンションよりはるかに地震に強い。

うちはアパートなどと同じ大手HMの軽量鉄骨だけど、1階リビングで子供達が遊んでいても2階でzoomなどをしても全く音は入らない。
マンションだと同じフロアで薄いドア、壁しかないから戸建より同居家族同士の音が入りやすそうだね。

＞230715

うちはデザインにこだわって梁出し、吹抜け天井にしたのですが、何か文句でも？笑

>>230719 匿名さん
建売は気に入った間取り、内装、外観ならコスパ良いですよ。

大手の大きな建売分譲だと外観は全体の調和を乱さない範囲で家ごとに個性を出しているし、間取りは誰もが使いやすいものになっている。内装も家ごとに雰囲気を変えてありました。
同じ仕様でHMと相談しながら作ると数百万は余計にかかってしまう。

完成前に売れちゃうこともあるけど、マンションと違って出来上がった物件を比べることも出来る。

首都圏で持ち家はお勧めできないね。
借上社宅がいちばん

>>230719 匿名さん

技あり。

大手ハウスメーカーの大規模分譲エリアは景観も凄いですね

>>230725 匿名さん

整ってて良いね。

>>230725 匿名さん

環境いいね

>>230723 匿名さん
かなり昔の画像だね。
最新の首都圏大規模地震の予測では火災による被災地域が昔より限定されている。

＞230725

どれが自分の家か分かんなくなりそうw

>>230725 匿名さん
最近の分譲とはちょっとイメージが違うかもね。
新しい戸建街はCMなどでも良く使われる。

最近の大手の大規模分譲は無電柱化してあるのと景観等に関する協定があるのがデフォかも。
無電柱化 分譲 でググると最近の戸建街のイメージが沢山出てきますよ。

>>230725 匿名さん

保存するくらい君の大事な画像なんだね（笑）

>>230725 匿名さん
日本？のどのあたりか不明。
ずいぶん建て混んでますが建蔽率何%の地域でしょうか？
敷地が広い開発分譲地なら大手のHMはもっと建物周辺に空地を設けて、道路の幅員も広くとるでしょう。価格はそれなりに高くなりますが。。
パワービルダー？

マンションが集まってる団地みたいな住宅街のが悲惨(笑)

不思議なのが、一戸建ての住宅街は色褪せないのにマンションなんかの集合住宅だと、４０年もすると見窄らしくなるんだよな～

＞230732

屋根の色見たらわかるでしょ
大手のハウスメーカーです

＞230732

日本？のどの辺りか不明？

http://comuson.com/comulo/comuson100/comuro100.htm

>>230732 匿名さん

道は結構広いですね