4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞229537

400万以下の国産suv
トヨタ：カローラクロス、ヤリスクロス
ホンダ：ヴェゼル、zr-v
日産：キックス
マツダ：cx-5、cx-30
スバル：xv

いまだとこんな感じでしょうか？

>>229552 匿名さん

俺ならリセールや機能でハリヤーかな？

ハリアーは乗り出しで400万超えますね～
新型はハンターチャンネルでかなり低評価なのでどうなんだろう？Rav4は最高評価なので気になりますが、これも400万超でサイズもデカすぎる。新型エクストレイルやレガシィは乗り出し500万超えるので高いですね。

また住宅と無関係な話しで荒らす粘着マンションが現れた(笑)

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

マンションだと共用部でのトラブルが多いからな～
車なんて夢のまた夢。語る資格もないな(笑)

ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/

マンションを取得すれば管理費、修繕積立金、それにクルマのある人なら駐車場使用料がかかる。それは知っていても、実際にどれくらいの負担なのかを分かっている人は少ないのではないだろうか。

実は、首都圏ではこの維持費が、平均でも月額5万円以上に達するのだ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75857?page=1&imp=0

確か、マンションさんの駐車場では自宅なのに洗車すらできないから、洗車代もかかるとか(笑)

うちは戸建ですけど、皆さん車を複数台所有されていて造詣も深そうでしたのでご相談させていただきました。
車の購入や維持費も、住宅の購入時にはライフプランニングに入れておく必要がありますよ。予算を決めるときに、ちゃんとFPの方から説明は受けられますよね？

うちは戸建街ですが、自宅で洗車してる人は見たことがないですね。

>>229559 匿名さん
FPなんかに頼るような人は家を買わないほうがいい。
FPは資金運用や保険商品など自分のクライアントの商品を売り込む営業マンにしか過ぎない。
予算決めやローンを組む時には、自分の属性を考えてかための計画をたてないと失敗するよ。

>>229559 匿名さん

私も戸建ですが、ＣＦＰでも一杯教えることはあっても教わることはないなあｗ
東京生まれ育ちで戸建とマンション両方所有する不動産鑑定士や弁護士なら分かるけど。
基本的に地方出身者はダメだよ。

＞自分の属性を考えてかための計画をたてないと

それを数値化するのがファイナンシャルプランニングでしょう。

車の購入頻度や予算もプランニングに入れておく必要はありますよね。あとは住宅ローン金利の動向がどうなるか。変動か固定かによってもだいぶ変わりますよね。いまだとまだ変動が優位ですかね？

>>229561 匿名さん
有料でも保険を勧めてくるFPがいるのは確かだが、かための計画にするかどうかは本人次第だよ。
基本、厳しめで少なくとも甘めの見積もりして保険契約させようということは無いと思うよ。

>>229563 匿名さん
>それを数値化するのがファイナンシャルプランニングでしょう。

FPにあかの他人の家計の詳細までわかるはずがないし、ネット上にシミュレーションのサイトがいくらでもあるから、数値化など各自がやればよい。
一度FPに聞きに行ったことがあるが、誰でも知ってるローン控除の情報ぐらいしか知らず、新築家屋に関する様々な自治体の優遇措置など何も知らない。
家計の支出削減策も実行してるものばかりで、結局何の役にもたたなかった。

日銀は既に金融政策決定会合では、当面の金利引き上げはないと明言したけど、いつまでも円安放置する訳にもいかないから、金利が上がるのは時間の問題。今までは大半が変動チョイスだけど、30年ぶりのインフレになったし、世界情勢見てもこれからの変動チョイスはギャンブルかな。
但しウクライナ情勢は出口が見えているから、物価高は収まると思う。でも責任は持てん(笑)

貸出金利をさっさと上げて預金金利も大幅に上げてほしい。
貸出と預金の金利差が何百倍にも拡大して銀行の利益は増えるばかり。

粘着さんの一人芝居は終わりかな？

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
さぁ、再開しましょうか(笑)

一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

>>229557 匿名さん

マンションの駐車場に停めていた車が、子供たちの玩具にされている──。

https://j-town.net/2021/07/24324882.html

駐車場でのトラブルも集合住宅だけの問題です。せっかくの車が台無し(笑)

>>229567 匿名さん

そういう話は職場でしてね

4000万円のマンションでしたら7000～8000万円ぐらいの予算を考慮できます(管理費、駐車場、修繕費、一時金、基金など戸建てにかからない費用を考慮)
無駄な共用部も資産に含まれるから固定資産税も一戸建てよりもマンションが高い。
修繕積立金の上昇や一時金など表示価格だけでなく総費用も考えないとな。
不動産に詳しい人なら同じ価格で比較しちゃいけない事なんて常識ですね音

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

マンションさんって、状況が不利になると無関係な車の話題や別荘、レシートなんかをアップするよねw

やっぱり、マンションだとトイレが1つしかなくて悔しいですか？ 笑

一戸建てなら、建売でも２つが標準だよ～ん♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/eac90099fd755e8fd772f9f85e5802cbef8f...

>>229576 匿名さん
トイレ２つは大変便利。
一戸建てだともはやスタンダードだと思います。狭小住宅でも大抵そのようになっていると思います。マンションはなかなかそうも行かないでしょうが、、、

>>229576 匿名さん
友人の住むマンションは結構広いのですが、トイレは1箇所しかないので泊まった時は気を使います。
立地もよく高級なマンションなのに1箇所しかないんですね。マンションの場合は何かと難しいと聞きましたが実際はどうなんでしょうか。家族4人なら2箇所が普通になれば良いと思います。

マンションさんは別荘じゃなくて、実家が軽井沢に近いのをいいことに見栄を張っているだけですよ。本物の別荘を出しているのは戸建さん。

なるほど、だから戸建てですとか連呼してるんですね～
実家のボロ戸建てを所有とかウソまでついて…
マンションっていっても賃貸アパートレベルでしょうから、一生玄関すら紹介できないですよコイツ(笑)

＞229566

自分でやるにせよ、専門家に任せるにせよ、精度の高いファイナンシャルプランニングに基づいて予算を組むべきでしょうね。

集合住宅の細分化された区画の利用権を買って持ち家にするのがマンション。
しょせんは蚕棚のような住居。

＞ 4000万円のマンションでしたら7000～8000万円ぐらいの予算を考慮できます

7,000～8,000万の戸建さんでも4,000万程度のマンションしか検討できないってことになりますが。

＞229567

政策金利を上げると国債の利払が増えて財政が破綻する恐れがあるので中々上げられないはず、という理屈でここ20年くらいは変動が勧められてきましたけど、今後は不透明ですね。
一部のネット系銀行は固定金利で契約していても金融環境の激変により金利を上げる事ができるという条項が付いてるところもあるようですし、ちゃんと見ておかないと危ないですね。まあハイパーインフレになればローンなど一瞬で完済できますが。余裕のある方は外貨を保有していつでも国外に脱出できるよう準備しておいた方が良さそうです。

マンションって面倒な上、住人ガチャのハズレ確率が高くて最悪(笑)

マンションは「共同住宅」である。
それぞれが専有部分に応じた敷地及び共用部分の持分が決められています。勝手に共用部分を専有部分にしてしまうと、区分所有者全員の敷地および共用部分の持分が変わってしまいます。そのようなことで、区分所有者全員の承諾を得なければ専有部分として増築することはできません。また、増築するとしても建築局への申請も必要になります。

マンション管理組合は、自治会や町内会のように懇親を目的とした集まりとは違い、法律で定められ、法律に従って運営しなければならない団体です。マンションを買うということは、多くの方にとって人生をかけた買い物と言ってもいいのではないでしょうか。その人生をかけた資産を維持するということが、管理組合という組織の目的です。役員は、その役目を皆さんから負託されるのです。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88830?page=1&imp=0

>>229576 匿名さん
日本の住宅は、昭和の公団住宅の頃からトイレ一つが標準だった。今後は、マンションなども2カ所が理想。
いま1ヵ所だけのマンションの価値は下がる事になります。
せっかくローンを組んでも安物買いの銭失い。

>>229581 匿名さん
自分の家計の収支管理もできないような人が多額の長期ローンで家を建てちゃダメでしょ。

住宅を検討していて子供を持つ予定があるのなら、トイレは２つは絶対条件だと思う。2階建てなら１階と2階にそれぞれひとつずつ。 病気の時や、子供が小さい内でも、思春期になっても、親が歳を取っても、来客があっても、色んな場面で本当に重宝する。
勿論予算と間取りが許せばだけど、マンションや平屋なども必須です。掃除の手間なんてそれを持ってしても余りあるくらいに役に立つこと間違いなし。

>>229583 匿名さん
>7,000～8,000万の戸建さんでも4,000万程度のマンションしか検討できないってことになりますが。

7,000～8,000万の戸建てが買えるような人でも、間違ってマンションを買うと4,000万程度の物件しか検討できないってことになります。

マンションだと住宅ローンに加え、毎月の固定費として管理費や修繕費、駐車場代なんかの永久ローンがプラスされるからね！
身の丈にあったゴミみたいな集合住宅にチマチマ払うぐらいなら、自由で贅沢な空間が提供される一戸建てがBEST。

マンションから一戸建てに引っ越すと、本当に良かったと思える。
周りからのドタバタ音も無いし、駐車場も近い。
浴室も広く全室窓があるら採光や通風もバッチリ。
部屋も最低6畳は確保できるから、大人でも窮屈に感じない。キッチンも広いし臭いもこもらず、風呂やトイレ、洗面所との動線も自由自在な回遊動線。玄関も広いし明るく何もかもマンションを超えている！

>>229591 名無しさん

確かに住居としての利便性は戸建ての圧勝だよ

>>229592 マンコミュファンさん

でもね・・・命、狙われやすいのよ。戸建。
すぐ、やられちゃうのよ。。

押し込み強盗は怖い

>>229593
どこか分からないが、すごいところに住んでいるんだね

>>229593 さん

命が大事ならマンションが多い都会は殺人事件が多いから止めときなw

>>229595 評判気になるさん

そうなのよ。
戸建、だいたいやられちゃうんだよね。悪い奴らに。。。

犯罪者の90%は、集合住宅に住んでるから(笑)

>>229586 銀行関係者さん

トイレ自体すごく狭いですよね。
一寸古いマンションではトイレと風呂だか洗面所が同室というビジネスホテルみたいなところがあるし
風呂はユニットだから窓無で狭いし、全てクリーム色のプラスチック製
この間知人のマンションに行ったけど、玄関も暗いし幅が狭すぎて眩暈がしました
戸建からマンションに住み替えるのだけは死んでも御免です。

>>229594 検討板ユーザーさん
>押し込み強盗は怖い

マンションは住民による犯罪に無防備なので怖いですね。
年少者の性犯罪被害が多いのもマンションの共用部。
住民性善説を盲信しないとマンションには絶対に住めません。

マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。
マンションにはシャッターすら無いから、戸建てと違い隣家から入り放題。上下も繋がってるし、確か事件も頻発してたよな(笑)

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

マンションのセキュリティも実際はザル同然。
共連れや介護や配達などの人に自室玄関前まで来てもらう住人がいる限り道路と同じ。

7,000～8,000万の戸建てが買えるような人でも、4,000万程度の物件しか検討できないってことになります。

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。

戸建の侵入窃盗はマンションの10倍以上。いかに戸建のセキュリティがザルかということ。

ひきこもりに向いてるのは戸建
スレもやりたい放題です♪

https://plaza.rakuten.co.jp/20180522/diary/202004130000/?scid=wi_blg_a...

ゴールデンニート笑

やっぱりそうだったか、戸建さん、、、、

凶悪犯罪は都心部に集中していますね。

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

豪邸もセキュリティ対策は万全に

https://www.goutei-archive.com/column/security.html

ゴールデンニートが24時間自宅警備してくれる戸建のセキュリティは万全☆

まお、実際にニートの大半は集合住宅なんだけどね(笑)

>>229604 匿名さん
検討している住宅の種別については、「注文住宅」が54%で最も多かった。中古マンションの検討率(30%)が新築マンションの検討率(29%)を上回っている。

お前が勝手にパスしても世間様は中古マンションが大好きな様です(笑)

https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

都内にも4000万円以下のマンションって結構あるよね～

マンション狂いの戸建さんを生み出さないための戸建の建て方

https://allabout.co.jp/gm/gc/398003/

平均価格帯は一戸建ての方が高いな。
マンションなら中古マンションというのも頷ける。

ニートって毎日の様に粘着してるマンションさんな！
戸建てさんは多数存在するけど、マンションさんは独りだしw

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。ニートが同居してるマンションは地獄やん♪
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな～

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

>>229603 匿名さん
7,000～8,000万の戸建てが買える人でも、間違ってマンションを選ぶと4,000万程度の物件しか検討できなくなります。

7,000～8,000万の戸建が買える人でも4,000万程度のマンションしか検討できないということになります。

だからマンションなんか買っちゃダメなんですね。

うなぎの寝床式注文住宅

https://house.home4u.jp/contents/madori-25-6607

7,000～8,000万の戸建が買える人でもマンションだと4,000万程度の予算しか検討できないという人はマンションの検討はやめておきましょう。

うなぎの寝床に棲むゴールデンニート☆

好物はマンション♪

ここのマンションは単身者が多いようなので専有面積が狭くても気にならないだろうが、ファミリー向けのまともな戸建てなら23区内でも敷地は100㎡以上というのが条件。
後はその一低住の建蔽率や容積率次第で総床面積がきまる。

>>229623 匿名さん
予算がある人は集合住宅なんか買いません

集合住宅で我慢できるなら良いんでない。オレは無理～

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

マンション元管理人4200万円の着服認める　修繕積立費など 「通帳の写し偽造、横領繰り返した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0ad057d8f6c663d831ee0255a824c95633d...

まともな戸建はマンションマンション言いません♪

>>229629 匿名さん

大なり小なり使い込みはあるでしょw

>>229630 匿名さん
「マンションマンション」言ってるのはマンションさんだけなんだって(笑)

マンションのデメリット＝一戸建てのメリット
それは問題ないよな？

戸建ての大きなメリットは集合住宅じゃないこと

マンションやアパートなどの集合住居は賃貸で住む
購入して持ち家にするなら戸建て
日本の大部分の人はそう考えているから、分譲マンションの普及率は誕生から60年経っても1割強で頭打ち状態

＞マンションのデメリット＝一戸建てのメリット それは問題ないよな？

マンションのメリット＝戸建のデメリット

＞分譲マンションの普及率は誕生から60年経っても1割強で頭打ち状態

はあ？
それってど田舎を含めたデータだろ笑
都市圏はマンションが圧倒的なんだよね～♪

>>229636 匿名さん
　
商業地に戸建建てる人は少ないでしょうね

都市部はマンション
ど田舎は戸建て

よい棲み分けですね。

都市部にも一戸建てはありますし、田舎にもマンションはあります。
集合住宅なんて、どこも一緒。
むしろ犯罪者だらけの都市部マンションなんてクズ中のクズ。ゴミみたいな奴しか住んでいない刑務所だ。

マンションへの謂れなき誹謗中傷ばかり繰り返してると侮辱罪で訴えられるからお気をつけて☆

>>229640 匿名さん

それ投稿者に許可取ってアップしてる？

>>229636 匿名さん
分譲マンションとあるので賃貸マンションを除いた数字でしょう。
東京でも購入された「持ち家」では圧倒的に戸建てのほうが多い。

東京23区でも分譲マンションの比率は3割までいかない。
持ち家は戸建てのほうが多い。

>>229643 匿名さん

私は税金対策で分譲マンション買って賃貸に出してます
自宅はもちろん戸建です

23区内の持ち家率は約35%ですが、その内訳はマンションが9割を超えていて、戸建はたったの2%ほどしか居ません。

23区内はマンションの独壇場ですね。

建蔽率、容積率がばがばなところは戸建にむかないし、何より土地高過ぎで並の戸建すら買えないので当たり前。
マンションが良いからでは無く、仕方なくだね。
郊外だろうが海外だろうが成り立つ話。

共同住宅より戸建が断然快適。

＞229643

23区内の持ち家は戸建の方が多い？
いいえ、マンションが圧倒的多数です。

ここの戸建は思い込みだけでレスするから嘘八百ばかり並べ立てる。

戸建て向きの用途地域が多い地域を含めた23区全体の分譲マンションの比率は32%しかない。
戸建てに向かない商業地や準工業地域、中高層地域が多い持ち家率が低い区だけをとり上げてマンションのほうが多いと騙るのはマンション派の情報操作。
23区内でも持ち家としては戸建てのほうが多い。

23区内でも所得水準の高い都心部ではマンションが圧倒的ですね。下位の練馬、江戸川、葛飾、足立あたりは戸建が頑張ってる。

ここの戸建はデータの分析がヘタクソだね。

>>229640 匿名さん
特定の個人や組織などを誹謗中傷しているなら訴えられるけど、マンションじゃ無理(笑)

>>229652 匿名さん
ここのマンション派には都市部でマンションが多いのは人気があるからと分析しているようだが(苦笑)

このレベルと共同で管理していくのがマンション

>>229651
年収ランキングと比較すると、あなたの持論は間違っていると言えますね。
板橋を見てみてくださいな。
https://news.mynavi.jp/article/20220801-2411175/

＞229655

板橋？興味ないから解説しておいて。

タイニーハウスもぐら号
電気ガス水道が使えるならこういうのもアリですね。

23区で戸建が多い区を挙げてみな笑

>>229657
これは、タイヤがついているので、建築物とはならず、戸建ての空き駐車場に置いて、別室として使えるので良いですね。

空き駐車場だと電気ガス水道が無いから。

都内、特に都心は土地が高く、信用力ある人にしか土地を売らない地主が大半なので
①貧乏人・地方人はマンションにしか住めない。
②資金力がないからマンションに住むしかなく、賃貸が圧倒。

一方戸建は数では少ない　以下その理由
①タワマンが建つ臨海部など準工業地帯しかなく、戸建建築不可
②中高層住居地域や六本木や銀座など商業地域等に戸建を建てるのは経済合理性に反する
③上記理由により、都内特に都心は治安懸念もあり子育てなどファミリーが快適に暮らしづらい
④平成まで数多く存在し今もわずかに残るは狭小な木密は戦後のドサクサで定着した　戦災被災者で大半が水商売などの低所得層。今は地上げで大半がマンションに移住。

つまり、④を除き、代々都心に土地を引き継ぐ本当に経済力のある都民は、単身者やDINKS向けの賃貸マンションや法人向けビルを建て（この場合売却と賃貸両方あり）、本人達は渋谷や目黒、品川区などの戸建に居を構え、悠々自適に暮らす。
但し管理のためマンションの一室は残し往復生活する人もいる。

ったく、マンションさんは東京の歴史も用途地域もろくに知らないせいかトンチンカンだから疲れる
https://www.ie-erabi.net/contents/356745/

東京都のマンションの6割は賃貸ないしは分譲賃貸物件
都心は持ち家の比率が非常に低くマンション住まいも賃貸が多い。
東京でも持ち家では圧倒的に戸建てのほうが多い。

皆金が無いから土地＝戸建を買えないから仕方なく集合住宅に甘んじているだけ。
タワマンなんか上に伸ばしたり埋め立てたりでいくらでも大量生産できるけど、陸上の土地は有限。
数が多いのを誇る集合住宅民ってやっぱおバカばかりｗ
因みに家の土地（２３区内で百坪）の面積だと、タワマン換算で３0戸は建てられる計算になる（笑）

>>229661　と同じ者ですが、
揚げ足とる奴がいそうだから補足すると、工業専用地域は戸建は禁止だけど、準工業専用地域なら商業地域同様、無理すれば建てられる。
ただし、土地がある程度まとまって取得できるけど環境は悪いし、経済合理性から今時の業者は個人に分譲せずほぼタワマンしか建てない。その方が何十倍も儲かるから。
だから素人が戸建を建築するのはほぼ不可能という意味。（TDLも準工業地域にある）
実際準工業地域に新築戸建がどれだけ建っているか見てみればいい。

準工地域に戸建てを建てられても、一低住に比べて建蔽率や容積率、高さや斜線など各種規制の幅が大きいから戸建て向きの住環境とはいえません。
これから住環境を重視して戸建てを建てるなら規制が厳しい一低住のほうがいいでしょう。
敷地面積をそれなりに広くとらないとまともな家が建てられないので、予算は高額になりますが。。

マンションは真正のバカだから分かりやすく説明しても全く理解できないだろうね

>>229658 匿名さん
東京の戸建ての賃貸向け戸数は全戸数の2%以下。
マンションも6割近い賃貸を除いた数で比較すればよい。

能書きはいいから、23区内で戸建が多い区を挙げてみな笑

都内でも戸建に適した土地は周辺の低所得エリアにしかないだろうね。

23区内でも所得水準の高い都心部ではマンションが圧倒的ですね。下位の練馬、江戸川、葛飾、足立あたりは戸建が頑張ってる。

＞229666

捨てゼリフいただきました～笑

戸建なら所得水準の低い周辺区にしておけば良い。あ、都心には戸建に適した土地がないからムリなんだね。分かった分かった笑

平均価格帯で言えば戸建ての方が高いから、年収なんて無意味なのでは？
土地の安い戸建てを含めるなら、賃貸マンションまで含め無いとな。そしたらマンションの年収などホームレスに毛が生えた程度。平均年収とは、そういうものだ(笑)

他人の所得なんてどうでも良い話で、自分の予算ならどっちを買うかというのがこのスレの趣旨。

スレタイも理解出来ない住人がいるというだけでマンションはかなり大きなリスク。

世帯年収でも中央値は下記の通り

千代田区 平均年収 521万円
港区 平均年収 506万円
渋谷区 平均年収 491万円
中央区 平均年収 478万円
品川区 平均年収 460万円


港区の場合、億越えは確かに多いし、平均世帯収入が高いのは孫正義（戸建）みたいな少数の超富豪が突出して平均収入を嵩上げしているにすぎず、中央値は下がるのもその証拠。 まあマンションの場合は大半が地方出身者だけどね　


ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング

1位世田谷区
2位千代田区
3位目黒区
4位新宿区
5位港区

50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。 やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。

＞229674

このスレは自分の予算など関係ない。
スレタイに沿って、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること、を戸建派が立証すればいいだけ。
戸建の身の上話なんかどうでもいいから。

>>229676 匿名さん
おバカ自慢はマンションの実態を晒すだけだよ

>>229676 匿名さん
いい戸建てを買う予算があるので、4000万以下の集合住宅は踏まえる対象でしかない。
どんな理由でマンションなんか買う人がいるのかこのスレの長年の疑問。

4,000万だと中古しか見つからないからマンションなんかパスだろ笑

ここの戸建さんもそれなりの年収あるんでしょ？だったら4,000万ぽっちの予算でマンションなんか踏まえても意味ないことぐらい承知してるだろう笑

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを戸建派が立証するのがスレの主目的

ネチネチマンションに絡んでも戸建の予算は増えません。

ネチネチとスレチ書き込んでもマンションのデメリットは消えません。
むしろ共同住宅のヤバさがあらわになるだけ。

>>229673 匿名さん

広さ揃えないと意味ないね。
２LDKのマンションより４LDKの戸建の方が高いと言われても
当たり前だよねって感じ。

多くのマンション住民が妥協した結果が今のマンションの広さ。
80平米でトイレ一つしかなくてもファミリー向けマンションを謳える。
だいたい2階建と高層じゃ建築費が違うし、共同で暮らすための設備の導入、維持などにも金がかかる。
共同住宅は標準の構成が安いとはいえコスパ悪すぎ。
それでも戸建が高嶺の花な場所でも買えちゃうから需要は無くならない。

3人なら100平米、4人なら125平米は欲しいところ。
勤務地が都市部なら通勤時間に妥協すれば快適な戸建が手に入るよ。
マンションも郊外のほうがずっとまし。

>広さ揃えないと意味ないね。 ２LDKのマンションより４LDKの戸建の方が高いと言われても 当たり前だよねって感じ。

ばかなの？

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協。これが現実。
戸建は坪単価安いからね。

何億出しても、マンションの問題って解決出来ないよな(笑)
最善の策が一戸建てへの引っ越しなんだから、哀れだよな～

>>229685 匿名さん

>>22967見ればわかるけど、どのエリアでもマンションの方が坪単価高い。
戸建てはマンション買えない方が妥協して選んでるんだよね。

>>229689 デベにお勤めさん

戸建とマンション比較して坪単価とか（笑）
馬鹿すぎて小学生かと思いました

上っ面の数字しか理解できないなだから仕方ない
思考力は本当に小学生以下でしょ

マンションはやっぱりきつい

ここの戸建は同一価格帯のマンションは比較できず、安いマンションしか狙えないのが惨めだな。

マンションのメリットを一生理解できない戸建。

まともな戸建はマンションなど一切踏まえる必要がない。

>>229689 デベにお勤めさん

（小学生に教える口調で）
はいわかりました。では質問です。
例えば土地代が目黒・品川・世田谷・大田区の場合大体１㎡あたり１００万だとしようか。
お父さんがデベにお勤めならわかるよね。
そうすると坪単価いくらかな？
ハイ、３３０万ですねｗ

でも人間は土地だけでは生活できないよね。
そう、建築（上物）のお金がかかります。今時の木でできたオウチでも坪１００万はかかるんだよ。
それ以外に外構（壁・ガレージ・植栽とか）いれると、ざっと坪辺り５００万になるかな。
君のご両親の故郷も、土地は只同然でも、その２５０半分はかかるでしょう。
（建蔽率/容積率は平均で５０％／１００％。都心は無論、城南や城西住民はパワービルダーのような安普請メーカーは相手にしない　あ、ごめん、難しかったかなｗ）

で、君の新しいおウチだって親子３人暮らすなら最低３０坪はほしいでしょ。
そうしたらいくらになるか、明日までの宿題にするね。
（因みに先生のお家は１００坪ありますがそれは言わないでおこうｗ）

>>229693 匿名さん

マンションのメリット狭くて規則あって騒音トラブルあるけどは安く戸建様と同じエリアに住めること

>（マンションは）戸建が高嶺の花な場所でも買えちゃうから需要は無くならない。

この一言に尽きるね

>>229689 デベにお勤めさん
またまた～
粘着マンションさんは嘘ばっかり。
マンションさんは皆さん妥協してマンションなんですよ♪
どんなに高いマンションでもパワービルダーの建売にすら足元にも及ばないゴミ住宅だって、アナタも認めてたじゃない(笑)


マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

坪単価以上に公平に評価できる指標ないでしょ。
小学生でもわかる。

マンションの坪単価って専有部で計算するのかな
マンション価格の少なくとも7~8割は共用部の建設コストとデベの粗利だから、狭い専有面積だけで計算するのは誤り。

>坪単価以上に公平に評価できる指標ないでしょ。

マンションの共有部分はどのように坪単価に算入されるのでしょうか？
小学生でも分かるように教えてください

マンション専有部の費用は施工費込みで数百万円もあれば十分でしょ。

マンションの坪単価には所有権がない共用部の費用も入るのか
全て専有部で所有権がある戸建ての坪単価とは比較できない

マンションの坪単価に面積かけたらほぼ物件価格になるが、戸建の場合は
土地の坪単価×土地面積+建物の坪単価×延床面積
だよ。
坪単価比較してるアホがいるけど言葉は同じでも比べてるものがそもそも同じじゃない。

マンションはもろもろ込みで面積あたりに換算した費用に対して、戸建は土地代、建築費が別でさらに外構等、外回りの費用はまた別。
戸建でこれら全部をひっくるめた坪単価はなんの面積で規格化するか定まらず、条件によって様々なのでそんなものは計算しない。

小学生以下レベルというのは本当だね。

マンションの専有部って
照明器具とか室内ドア、蛇口、風呂桶、あとは壁紙と床材位でしょ。
玄関の表、窓サッシ、網戸、壁も穴開けたらそこは共有部だからね
そんな薄っぺらな物体が何十層にも縦方向に積み重ねられているだけ。

戸建ての坪単価は土地や外構、建物を含む全ての専有部の費用を総床面積で除すればいいのでは？
マンションも専有部の費用を専有面積で割ればよろしいかと
ムダな共用部の費用が明らかになってわかりやすい

>>229706 匿名さん

機械式駐車場はどうしましょう？

単価って分母の面積が狭ければ狭いほど上がるのよね。
つまり狭小ミニミニサイズが高いの

トイレも1つしか無いくせに集合住宅が坪単価とか、ちゃんちら可笑しい(笑)
駐車場もね～じゃん。

>>229707 評判気になるさん
>機械式駐車場はどうしましょう？

マンションの坪単価を戸建てと比較するなら専有部の費用を専有面積で割るだけ。
機械式駐車場は利用料金が平置きより割高になるのでしっかりランニングコストに上積みしましょう。
戸建てとの予算差額がますます開きます。

安いマンションしか狙えない人は戸建でいいよ。

戸建派の中でも、マンションマンションとマンションのことばかり気にするだけで肝心の戸建には興味を示さず戸建に関する質問にも一切回答できない者と、マンションの戸建の特性を理解しながら双方のメリットとデメリットを己の希望に合わせて優先順位を付けながら総合勘案しましょうとアドバイスしている者もいる。
このスレでもマンションの欠点を挙げつらうだけの者が戸建派を名乗っているようだが、それは単なる「アンチマンション」であって、戸建派とは言いません。そのアンチマンションがまともな戸建所有者さんをマンションさんなどと呼びつけているのが現状です。
実際の住宅選びには複層的な要因があるということに考えが及ばず、戸建とマンションの二者択一でしか物事を考えられない単細胞がここの戸建を名乗る者には多い印象だね。

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

まともな戸建はマンションなど一切踏まえる必要がない。戸建を購入するなら、自分がマンションを踏まえなきゃいけないのかどうか、よく考えよう。

一戸建てと違い、建て替えが実質不可能なマンションの行く末は低所得者や外国人向けの賃貸住宅だな…

https://news.yahoo.co.jp/articles/b77005ee4dd10c9c076d785b4b340161b80c...

まともなマンション派は、中古マンションを検討するデータが出ています。
嘘はいけないな～

https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

都市部はマンション
ど田舎は戸建

まともな戸建はマンションなど踏まえる必要がない。

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>229712 匿名さん
戸建は庭の管理など戸建特有の話題が盛り上がることはあるけど、マンション派はそういうのが一切ないですね

中古マンションを踏まえた戸建はまともですか？

お庭の話題で盛り上がってますね

庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく１日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由と抜かす戸建もいるが、大抵の場合やるのがめんどくさいからやらないって意味で言ってる。庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かす戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションである事を理解できてない。
戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。

マンションには自由に使える庭なんてないからね。
子供の遊び場にも出来るし、隣と距離をとって日照を確保するのにも必要。

庭の管理なんかより管理組合の役員のほうがよっぽど大変。

マンションはデメリット多すぎで全くうらやましいと思えない。

戸建の維持管理がタダと思ってる時点で、全く戸建の事をわかってない。

庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく１日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由とか抜かす戸建さんもいるが、大抵の場合、やるのがめんどくさいとか金が勿体無いからやらないという意味で言ってるだけ。
また、庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かす戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションであるって事を理解できてない。
実際に戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。
このように、専有する必要のない設備を共有化して、維持管理の手間を減らせるのがマンションのメリットです。
汗水垂らして草引きしたい戸建さんは、ご自身の労働コストをゼロと評価してませんか？

またどこかで見たデタラメ。
業者に頼んで1日無駄になるわけないだろ。出勤前や休みの日ならお茶出し代わりに飲み物差し入れすることもあるけど、事前に言った通りにやってくれるし、作業自体1時間もかからないよ。

1日かかるとかどんだけ広大な庭想定してるのかな。

マンション派はマンション大好きなんでしょ？
具体的な話ないのかな？

マンションの共用部を住人たちで掃除するマンションも多数存在する。
管理費を払ってるのに、持ち回りでマンションの理事や管理までしないといけない。
しかも住人の中には頭のおかしな粘着マンションみたいな奴が必ず居るから、滞納や役割拒否など合意形成もできない。
マンション最大のデメリットは、集合住宅である事。

>>229719 匿名さん
検討している住宅の種別については、「注文住宅」が54%。中古マンションの検討率(30%)は新築マンションの検討率(29%)を上回っている。

https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

中古マンションの検討者が多いデータがあります。
新築じゃ無いとイヤ～、4000万円じゃイヤ～、都内じゃないとイヤ～
ってのは、一般的な話をせず有利な条件を提示して戸建てになんとか勝ちたい粘着マンションの常套手段。
ホント卑怯で臆病な奴(笑)

＞229728

マンションイヤ～はてめーだろ笑
この卑怯もん♪

まともな戸建はマンション踏まえる必要なし！☆

>>229724匿名さん

あなたも戸建のことが分かっているようでわかっていない。というか戸建住民のフリをして構造的に欠陥だらけのマンションを意味なく持ち上げるのが見え見え。
戸建でも修繕やリフォームに金がかかるのは当たり前。ただ戸建が嫌でマンションにしたいなんて考えるのはありえない。足腰の弱った年寄かマンションの実態を知らない田舎の戸建住民位だろう。

マンション住まいは大概、無趣味・無教養・モノグサ・上京者・低収入（一馬力じゃ買えない）
植栽管理を嫌がるのも、実家の田舎で嫌という程辛い思いしてきたせいだろう。
俺は都心生まれだがマンションが増え環境が殺伐と化したので、今は山手線外側の緑溢れる私鉄沿線に住み庭の手入れを楽しんでいる。（但し高木を植えるのはダメ）
２０代までは興味なかったが、果物や山菜の苗木を植え、それらを収穫できる喜びにも目覚めた。
管理も自分でやるか人に頼むかも自由。これをとやかくいわれる筋合いはない。自分でやれば楽しい。
勿論維持管理も自由、ただ模様替えのため俺は既に１千万程かけたし、あと２０年で家族構成も変わるから建て替えるつもり。でも自分の計画で行うので問題ない。

大して忙しくもない奴に限って時間が勿体ないとかマヌケなことをほざくのは世の常だが、多忙だけど時間管理ができる成功者程そんなことはいわないし多趣味に何でも楽しめる。
俺もそうだし、ご近所さんもセカンド用のマンションも持っている人が多い。だからマンションの超短所は知り尽くしているが、マンションはネガが多すぎる（致命的といっていい）。

だこらさ検討している住宅の種別については、「注文住宅」が54%。中古マンションの検討率(30%)は新築マンションの検討率(29%)を上回っているってデータがあるんだよ。
それを無視して、中古マンションはイヤ～なんて言ってる卑怯者のクズは粘着マンションさんしかいないよ(笑)
あくまで検討だから、マンションを踏まえて戸建てを検討するのは一般的。

https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

>>229732 匿名さん

中古マンションなら騒音トラブルリスク軽減出来るメリットはあるよな

>>229714 匿名さん
スレタイの通り戸建てはマンションを踏まえるのがこのスレのルール
嫌なら戸建てに踏まえられない別スレへどうぞ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

>>229730 匿名さん
>まともな戸建はマンション踏まえる必要なし！☆

踏まえられっぱなしが悔しければ別スレへどうぞ
このスレに居たいなら、戸建てに踏まえられない分譲集合住居固有のメリットをあげればいい

マンションさんご自慢の坪単価比較はどうなったの？

マンションは価格や坪単価が高いとか、賃貸を含む居住者の所得が高いとか集合住宅のメリットとは無関係のレスばかり
23万レスも近いからそろそろ集合住宅に固有のメリット(もしあれば)をあげてもいいだろう

富裕層にとって、集合住宅にメリットは無い。
昔から長屋としてのメリットは共用できるから安いこと。

マンションスレ見ると、住民同士の諍いが絶えない掃き溜めだよ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

もうマンションを踏まえるのは勘弁してください～(泣)

頑張れマンション

がんばれアンチマンション笑（戸建派より）

4,000万だと中古しか見つからないからマンションなんかパスでいい。

マンション踏まえちゃった戸建☆

何億だろうが集合住宅の問題を解決できないマンションはパスだから、踏まえる体でデメリットをレスするだけでイイ(笑)

そうそう、ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

>>229738 匿名さん
マンション関連のスレ、ほんと酷い。
近隣マンション同士の罵り合いに、住人同士の騒音トラブル。
こんなん戸建て一択じゃんw

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。

いくらのマンションでも集合住宅の区画を購入するのような愚行はパス
止むなくマンションに住むなら賃貸

戸建派の中でも、マンションマンションとマンションのことばかり気にするだけで肝心の戸建には興味を示さず戸建に関する質問にも一切回答できない者と、マンションの戸建の特性を理解しながら双方のメリットとデメリットを己の希望に合わせて優先順位を付けながら総合勘案しましょうとアドバイスしている者もいる。
このスレでもマンションの欠点を挙げつらうだけの者が戸建派を名乗っているようだが、それは単なる「アンチマンション」であって、戸建派とは言いません。そのアンチマンションがまともな戸建所有者さんをマンションさんなどと呼びつけているのが現状です。
実際の住宅選びには複層的な要因があるということに考えが及ばず、戸建とマンションの二者択一でしか物事を考えられない単細胞がここの戸建を名乗る者には多い印象だね。

スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

>>229749 匿名さん

バカは長文
誰も読まない駄文

>>229749 匿名さん
>戸建に関する質問にも一切回答できない者

戸建てに関して無知で匿名掲示板で質問するような人は安いマンションにしておきなさい。
マンションのデメリットを踏まえて購入するなら戸建て一択。

マンションのデメリット＝戸建てのメリットですから(笑)

マンションの共用部って入り放題、ハイリホ～！！

https://news.yahoo.co.jp/articles/5fbf3442db0a079579c1dd6c83a1bb815910...

マンションの非常階段に長時間いたそうです。
セキュリティが何だって？ 笑

>>229748 匿名さん
確かにそうですね。
一戸建ての様に土地を所有し個人の意思で自由に建替えなどできるなら、まだしも
区分所有じゃ借家と変わらないですから。
車で言えば、一戸建ては乗用車の所有。
マンションは、乗り合いバスの座席を購入してバス自体の維持管理費や燃料代を払っている様なもの。しかも荷物入れ(駐車場)すら別料金です。
それなら賃貸で充分ですよね～

スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しよう。

マンションのメリット＝戸建てのデメリットですから(笑)

＞229755

ですよね～
マンションなら賃貸で♪
リスクの負担、ムダに支払うローンや維持費を踏まえたら賃貸がいちばん

まじ借り上げ社宅って最強だよね

社宅はイイね！
金が貯まるから、運用し放題(笑)

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
買うなら戸建て、マンションなら借上げ社宅。

マンションなら借り上げ社宅、戸建なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

これ以上の結論はないよね。

マンションの購入を検討してる人、、、いる？

>>229757 匿名さん
>マンションのメリット＝戸建てのデメリットですから(笑)

23万レス近くになってもマンションのメリットが何も見つからないから、マンションさんが「戸建てはマンションを気にするな」とキレてるんでしょ。
マンションを踏まえるといろんなデメリットがみえてきて勉強になる。
マンションさんのまともな反論がないのが残念だけど。。

何億だろうが集合住宅は踏まえる対象でしかないからパス(笑)

マンションさんのレスには集合住宅のメリットと思われるものが無い。

中古マンションを検討されている方は新築より多いみたいですね～
このスレでは人気無いみたいですが(笑)

https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

もう、何億出してもパワービルダーの建売にすら劣るって言われてるのはマンションというより、集合住宅という構造や区分所有というシステムの問題だよね♪
マンションスレは、こんなに荒れてるんだから。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

知り合いが何百世帯が住むマンションを購入し、当時は住人には弁護士やら医者やら居て良いとか言っていたが、結局そいつはら文句ばかりで何も役にたたず引っ越していきやがったと嘆いていた(笑)

役に立たないだけならまだいいでしょ。
このスレのマンション派見ると、、、

>>229760 匿名さん

うちは戸建の家を買って数年で地方転勤になり、その後すぐ戻れたけど、自分の家は賃貸に回して
住む場所がないと駄々をこねたら只で借上げ社宅を使えた。
しかも戸建で広さも変わらず、オマケに賃貸収入も入り一石二鳥（笑）。

都内のマンションの6割は賃貸用だが、戸建ての賃貸は2%以下。
戸建ての賃貸物件は希少だから、駅徒歩10分以内の総床100㎡以上で築浅やリフォームされてる物件は法人が転勤する幹部家族向けに借上げ社宅として契約する事が多い。
賃料もそれなりに高額。

一戸建ての賃貸は少ないからね～
マンションなんか、いくらでも存在するのに…

賃貸戸建てとか人気ないよ。田園調布とか田舎すぎて100㎡超でもこの値段。都心ワンルームより安いがショボいし不便だし、低価格になっても借り手は少ない。中古戸建ての賃貸なんてそんなだから人気なく需要も少ない。都内住みなら常識だよ。

>>229774 匿名さん
立地が悪く築古で間取りが少なく不人気だからネットにのる。
本当にいい法人向けの賃貸不動産はネットや一般の流通経路にのらない。

>>229774 匿名さん
いつの話？
お前、いつもの粘着マンションじゃね～か(笑)
戸建て賃貸、今は人気なんですけど…

このスレで何度も使い古した古家の画像をあげるしかないマンション、あはれ。

コイツはガチの粘着マンションだから、そろそろパワービルダーの話をするぞ(笑)

＞戸建の家を買って数年で地方転勤になり

やってしまったな笑

＞戸建て賃貸、今は人気なんですけど…

嘘つきは泥棒の始まり

今は、地方転勤も無くなったね～
リモートでどこからでも管理系なら仕事できるし。

>>229781 匿名さん
賃貸のほうが多いマンションとは異なり、築浅の賃貸戸建てはますます希少になるね。

東京に賃貸を含めてマンション・アパートなど集合住居が多いのは、都内の世帯数の半数近くが単身世帯だから。
集合住居は賃貸で住むものだ。

>>229779　匿名さん

まるで分かっていないね(笑)
ずっと東京だったし子供が小さかったから、たまには地方暮らしもいいもんだよ。
車庫3台の広い戸建社宅(借上)だったし、5年で戻った際は心底名残惜しかったよ。
おかげで毎月手当て含めン十万小遣い稼ぎできたから、借主が退去した後も暫く賃貸続けて借り上げ社宅に住んでいた位。転勤は儲かる(笑)

>>229781 匿名さん
通勤や出張と転勤の違いも知らないらしい。
世界規模の企業に努めたことがないのかな？

世界規模で考えたら、マンションなん恥ずかしくて住んでる事を紹介できない…(笑)

＞229786

こんなスレにド嵌まりしてる己が恥ずかしくないのかね笑

＞229784

せっかく買った綺麗な自宅を賃貸に出して他人の垢まみれにした代償がチンケな小遣いかぁ笑

転勤なんかヤダね☆

>>229787 匿名さん
他人を揶揄するだけなら何でこのスレに居るの？
反論できないマンションくん

＞229789

戸建なんでお構いなくw

郊外だけど賃貸戸建は空きが出る前に無くなっちゃう
月20万くらいするけど会社の借上げなのかな

>>229790 匿名さん
お前が戸建てなんて誰も信じちゃいないぞ☆
戸建てを名乗るなら、土地の権利書でもアップしろや 笑

＞229792

なんで貴様ごときに了解をもらう必要があるのかな？笑
戸建に住んでたら何か都合わるい？

ここのスレ主じゃない戸建どもは、スレの経緯も知らないで憎っくきマンションさんを叩いてるのかな？笑

>>229788 匿名さん

転勤も家族で行けば案外楽しいよ。(単身がいいという遊び人も多いけど）
新築といっても6年住んだし､貸すにも喫煙者と犬猫は断り、壁紙とフローリング替えれば問題なし
最後は地元に返して貰えるし、家も用意して貰え手当も付く。キャリアも積めるかなｗ
転換先はとこに行かされるか分からないけど札幌や沖縄は人気があったし、私の赴任先も食べ物とお酒が美味いので色んな役員や支援部門が温泉浸かりにきたな
それに（あなたにはチンケでも）賃貸収入と手当だけあれば給料なくても暮らせるよ
あと首都圏近郊の借上社宅は月25万迄会社持ちで、追い金払えばよりいい家を借りられた。
交際費も地方は使い切れないしタクシー券も皆千円以内で帰宅できるから有難みゼロｗ
今はコロナで大分減ったけど、おうちを買おうが買うまいが、転勤もいいものだよ

あー、俺は札幌に単身赴任してたわ
子どもは転校したら可哀想だからそのまま自宅（戸建）に住み続けることにした。独り暮らしはまじで最高だったな。ここには書けないこともいっぱいあるけど笑

＞229792

戸建のみなさま、、、土地の権利証は用意できたかな？笑
とりあえず付箋を貼って、今日の日付を書いておきましょうか。

あーあ
貝になっちまったな
キャンキャン（マンションマンション）吠える戸建ほど見苦しいものはない笑

マンションの皆様にも権利証ってあるんじゃ無いの　登記簿謄本でも良いけど

>>229797 匿名さん

戸建なりすましと一緒にするなよ　迷惑だ

しっかりマンションを踏まえないで戸建てを揶揄するだけのエセ戸建て
伝統となった都心住まいのエセ富裕などマンションは設定があまいエセが多いからわかりやすい
いかに言い訳しようがレスの内容で判断すればいい

土地の権利証、戸建の皆さんも用意できましたか？じゃあよろしくお願いします。

誰のものですか？

>>229802 匿名さん
「戸建ての皆さん」(笑)
ほら、コイツは戸建てじゃないマンション推しの不動産業者だろ？
他人の権利書を勝手にアプしていいのかな～

粘着さんは、頑なに自分の画像をアップしないから、すぐにバレちゃう♪

自宅のマンションや玄関すら紹介できないクセに、他人の権利書やサイトの借り物画像とか何の証明になるんだ？

＞戸建てを名乗るなら、土地の権利書でもアップしろや 笑

とりあえず、戸建派の皆さんも日付け入りの付箋を貼って土地の権利証をアップしましょうか。
戸建派を名乗れるのが何人いるか楽しみだね～♪
戸建のポチ押しは毎回3、4個付いてるから、沢山アップされることを期待しております！笑

ここの戸建は人のことを散々煽っておきながら、いざ自分の事になると貝になるか逆ギレするかのどちらか。戸建派を名乗るなら土地の権利証くらいいつでもアップできるよね？
日付け入りの付箋を貼って粛々とアップていきましょう。戸建派が何名いるか確認する良い機会ですね♪

そんなに戸建て派になりたいなら、ご自慢の一戸建てを紹介すれば良いのでは？
匿名スレなんだから、マンション寄りのレスをしていればマンションさんと認定されますよ。

>>229807 匿名さん
違う、違う(笑)
あんな画像で何の証明が？
自分の土地だといい証明になってないし…

そもそも、何で粘着マンションさんって戸建てだとか嘘つくのかね？
マンション寄りのレスを連発して、戸建ての皆からマンション派と言われ、パクり画像もマンション寄りの画像ばかり。よっぽど、マンションのデメリットを挙げられたく無いんだよな(笑)

＞戸建てを名乗るなら、土地の権利書でもアップしろや 笑

とりあえず、戸建派の皆さんも日付け入りの付箋を貼って土地の権利証をアップしましょうか。
戸建派を名乗れるのが何人いるか楽しみだね～♪
戸建のポチ押しは毎回3、4個付いてるから、沢山アップされることを期待しております！笑

自宅の土地権利証に日付け入りの付箋貼ってアップするだけなのに何を渋ってるんだろ？笑

ま、まさか権利証なくしたとか？？

付箋なんか貼ったら肝心な本人証明ができないだろw
不動産屋のくせに何も知らないのか？

マンションさんは、まずマンションスレの問題がどれだけ酷いか理解した方が良い。毎日酷い有り様だよ☆

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

戸建派の皆さんも自己所有の戸建なんだよね？
どうやって自分のものと証明するんだって話は次の話だから、まずはお手元にある土地の権利証に日付け入りの付箋を貼ってアップしましょう。
戸建派を名乗るなら雑作もないことでしょう？♪

戸建て派を自称して疑われてる奴だけが証明する義務がある。それすら理解してないのか…
証明したいなら、免許証など住所が証明できる画像と土地の住所を照らし合わせた画像をアップする事をおすすめします。

土地の権利証が手元にあっていつでもアップできるってのがまずは戸建派を名乗る最低条件だろうね。今日の日付の付箋に貼り替えてアップできますし、昨日の付箋をちょっとズラしてあげてもいいよ？笑

人さまのことを散々マンションなどと煽っておいて、己は土地の権利証ひとつアップもできないなんて惨めにもほどがある。戸建派が何名いるかの確認もできるいい機会だから、早くアップしてね？笑
期限は今日の夜0：00分までな！

いやほんと戸建に住んでたら雑作もないことなのに何でキャンキャン言うのか理解できんわ笑

まじで権利証みつからないの？？

ポチ押しを見る限り、戸建派と称するヤカラは三、四人はいますよね？

とりあえず点呼の意味も含めて皆さん土地の権利証（日付けの付箋貼付）をアップしましょうか。

あらら
また貝になっちまったなコダテ笑

マンション住人も絶句…誰も気づかなかった消火器「手抜き点検」のヤバい実態（現代ビジネス）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b053734f0c756816ec49cd5ec8998b5535a...

人さまのことをマンションだ権利証も貼れないのかと散々煽っておきながら、権利証がアップされた途端に逆ギレした挙句、貝になって逃げ回る。

ちょっと、人としての在り方を考えた方がいいですよ、こ、だ、て、さん♪

権利証どっかに行ったみたいよ
可哀想だからそっとしておいてあげて、、、

パパの金庫にしまってあるのかな？

まあ確かに家族といえども権利証なんて気軽には触らせないよね。いきなり子どもが権利証貸してって言ってきたらすげー警戒するわ笑

権利証は再発行できないので、火事になっても持ち出さなきゃいけないよ。耐火性の金庫に入れておくのが正解。ただし金庫ごと盗まれないように注意しないといけませんが。
皆さんどうやって保管されてますか？

まあ、銀行の貸金庫に入れておくのも一つの手だね。

23万近い過去レスからいえるのは、匿名掲示板ですぐ出所不明の画像をあげるのはマンション。

権利証ぐらいで拗ねるなよ
パッとあげりゃあいいだろ笑

まだ見つからないのか？

>>229827 匿名さん

まともな人はネット掲示板に権利書なんてアップしません。

権利証の一つも挙げられないくせに戸建を名乗るのはおこがましいな。権利証捨てちゃったの？笑

ここの戸建が自分から言い出したことなんだから、ちゃんと後始末をつけような笑

パパの金庫に入ってるから写メできないんだろ笑

マンション煽って権利証アップしろとかほざいてたくせにどうしようもないアホだな。

>>229812 匿名さん

君が自分のマンションの権利証をアップしたらすぐ出してやるよ。

>>229829 匿名さん
>ここの戸建が自分から言い出したことなんだから、ちゃんと後始末をつけような笑

そもそも似非戸建てといわれた、マンションのデメリットを全く踏まえない自称戸建てくんが画像をあげたんじゃないの？
やっぱりマンションの成りすましか・・・

働いてないのか、この粘着マンション(笑)

職場に他人の権利書がある時点でお察しw
コイツはうだつの上がらないマンション推し不動産業者だよ☆

>>229832 匿名さん
この自称戸建てのマンションさんは、レス内容が下品。
こんな奴がマンションはウヨウヨと住んでいるのだから笑えますね♪

マンションのデメリットを全く踏まえることなく戸建てを揶揄中傷する自称戸建て住まいはマンション確定。
稚拙な成りすまし。

流石にバカじゃないので、土地の権利証はアップしませんが、戸建てですよ。

自宅土地の権利証を一つもアップできない戸建さん

人さまに戸建派を名乗るなら土地の権利証アップしろとかほざいてたくせに、いざアップされたらグチグチ言って逃げ回る笑
ほんとしょうもない輩だなぁ

＞229792

お前がアップしろや笑

権利証がなくても法務局に登記され、登記簿謄本と本人の印鑑証明等があれば売買や相続による権利移動には何ら差し支えない。
逆に言えば、権利証だけ盗まれたからといって本人確認(委任代理などの証明）が出来なければ何も悪用できない。
だから私は余り気にしていない。

>>229839 匿名さん
権利証の画像をあげたのは自称戸建て住まい
そこまで怒るのは実はマンション住まいだったのか？

要は、自称戸建てが偽画像をアップしてキャンキャン吠えたところで誰も相手しないし、粘着マンションだという事実も覆らない(笑)

出所不明な画像をあげて他人にも画像をあげるように強要するのは、このスレでは繰り返されたマンションのセオリー
画像なんかよりマンションのデメリットをしっかり踏まえたレスのほうが戸建てとして信用される
似非戸建てマンションくんの素晴らしい自虐レスに期待したい

自宅の権利証もアップできないくせに戸建を騙るなよな～♪

しかも戸建なら土地の権利証をアップしてみろとか人さまに散々煽っておきながら、いざアップされるとキャンキャン言って逃げ回る笑
自宅の権利証どっかに行っちゃったの～？？笑

言っとくけど、自宅の権利証を不動産屋に預けるなんてアホはいないからな。そんな能天気なコメントをしてる時点で戸建の屑は自宅を保有してないんだなとバレてるからね笑

悔しかったら日付け入りの付箋を貼って権利証アップしてみろや。おまえがマンションとか言ってる相手は土地の権利証アップしただろ？
手元にあるならカンタンだよ笑

>>229844 匿名さん
似非戸建てくん拘るね。
マンションのデメリットより権利書のほうが大切らしい。
実はマンションの気配が濃厚。

パパの金庫に入ってるから写メできないの！

ほんとに戸建を所有してるなら、土地の権利証くらいいつでもアップできるよね。

いままで散々マンションさんと呼んできた相手がリアルに戸建所有者だと分かって、意気消沈→逆切れのパターンだね☆

>>229848 匿名さん

いくらでもアップできるけど？

リアルな戸建て所有者か否かは出所不明の画像より、どれだけマンションのデメリットを正しく指摘したレスをしているかどうか。

マンションは23万レスまで権利書で引き延ばす作戦？

本物の都内戸建民だけど、ホレ権利証の表紙。中身見せるほどお人好しじゃないが、他にもある
万一に備え貸金庫には金プラや遺言書副本や印鑑など入れてあるし遺言正本は公証人役場に預けた
但し都内などオンライン化された地域で不動産買った人なら知っている筈だけど権利証はとっくに廃止されている。
今は登記完了証(登記識別番号で管理）しか発行していないから、番号の方が余程大事だからね。

自称アンチ戸建の戸建さんは早く自立してアパートや親ニートから抜け出すことだね。
ところで、自分で振り上げた拳をどうなさるおつもりかな(笑)

マンションをいっさい踏まえないで戸建てにかみつくだけの自称戸建て住まい
信憑性がないから短命だろう

やっと一人出てきたな～笑
オンライン化などとっくに承知でシール剥がすタイプになってるのは常識だね。まあ、最近買ったやつじゃないから、カビの生えた中身は見せられないのだろうが笑

はい、戸建はあと何人いるんだ？笑

最近買ったものなら「登記識別情報通知」をもらってるはずだよね？確かマンションさんの画像もそうなってましたが。表紙だけじゃなくてちゃんと中身も写メ撮って貼らないとダメだよ☆

>>229855 匿名さん

そもそも1個しか持って無い権利書でよくそこまで頑張れるなw
お忙しい他の戸建さんに代わってこのバカに付き合ってあげます。

＞229853

振り上げた拳？笑
そもそも戸建派を名乗りたいなら土地権利証をアップしろとほざいたのはここの戸建。
こっちはちゃんと日付け入りの付箋を貼って登記識別情報（土地）をアップしたから立派な戸建派だな笑

まさか戸建はオタクだけじゃないよね？まだこっちを挑発してきた屑の権利証がまだだから、まってるよん♪早くしてね

振り上げた拳にはマンションと書いてある

忙しい戸建さんは貝になる笑

＞今は登記完了証(登記識別番号で管理）しか発行していない

ちゃんと権利証開いてみろよ
「登記識別情報通知」が入ってるはずだぞ
登記完了証なんかどうでもいいんだよ。
絡んでくるならちゃんと勉強してから物申せや。

己は権利証の一つも出せないくせに戸建てを名乗るなら出してみろと挑発してきた戸建さん。どうせ暇なんだろうから、さっさと4,000万のマンション踏まえた戸建てを買って権利証でもアップすればいい。

戸建ては権利証なんかに拘らずしっかりマンションを踏まえたレスをすればよろしい
匿名掲示板で出所不明の画像に拘るのは元スレから続くマンションの伝統芸

マンションは「画像出せ」で粘着ぶりをアピール

ほんと、粘着マンションさんはガチのクズだな(笑)
結局、マンションさんが戸建てに成り済ましてるだけっしたな～

騒音スレでもマンション住民の騒音主に対する粘着ぶりと罵詈雑言が酷い
集合住宅ではこんな粘着質の住民達と壁や床・天井一枚を隔てて住むことになる

>>229864 匿名さん
リテラシー云々言ってた粘着マンションさんは、単に自宅玄関が紹介できないぐらいショボいだけだった～☆
バレバレで、恥ずかしくて貝になってるんかな(笑)

そんなにマン損が恥ずかしいなら、下向いたまま黙ってりゃイイのにw
戸建てですなんて見栄張るから～
4000万以上でもパワービルダーの建売にすら劣るんでしょ？

戸建てにはない超粘着ぶりを発揮してしまいマンション民の馬脚を現してしまった似非戸建て
匿名掲示板で強弁するほど素性がバレる

戸建のフリしたバカマンションは恥かいて消えていったなw
間抜け過ぎて笑えるわ

ほんと粘着マンションは屑だったね！
自称戸建てのマンション野郎は、また逃げたか(笑)
権利書(今は登録識別情報)ぐらい戸建て様は出せますよ～

マンションのデメリットを挙げて、また弄り倒してやるかな♪

自宅の玄関すら紹介出来ない粘着マンションは遂に消えたか(笑)

はいはい
じゃあ登記識別情報（土地）に付箋を貼ってアップしましょうね。表紙だけだとマンションかも知れないじゃん笑

ちょっと半日放置しただけでクンクン鳴いてんじゃねえよ笑　戸建は何人もいるんだろうが。お互いに戸建について存分に情報交換でもして乳繰り合っておけばいいだろうが笑

マンション系の下品さがレスにも現れております

マンション寄りのレスしかできない偽戸建て(笑)
そんなに戸建てが羨ましいですか？

粘着さんがマンションじゃ無いと証明したいなら敷地面積も出さないとね♪

このスレではマンション(のデメリット)をしっかり踏まえたレスをしないと戸建てと見做されない。
どんなに自称戸建てを主張しようがレスの内容が全て。
劣勢に耐えきれず「えせ戸建て」という姑息な方法で暴れるマンション。

マンションさんが不利過ぎて、戸建てに転身か…
そりゃパワービルダーの建売にも劣るわけだ(笑)

マンション寄りのレス？笑

「4,000万の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス、スレタイに沿った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」

マンション寄りのレス？笑

「まともな戸建はマンションなど踏まえる必要がない。」

土地の識別情報通知をアップできたのは1人しか居ないね♪

自称戸建ての粘着マンションさんは、皆さんから嫌われてるね～
なんの証明にもならない画像をアップしてしまったから、結局はマンションさん認定されてる♪

戸建派の中でも、マンションマンションとマンションのことばかり気にするだけで肝心の戸建には興味を示さず戸建に関する質問にも一切回答できない者と、マンションの戸建の特性を理解しながら双方のメリットとデメリットを己の希望に合わせて優先順位を付けながら総合勘案しましょうとアドバイスしている者もいる。
このスレでもマンションの欠点を挙げつらうだけの者が戸建派を名乗っているようだが、それは単なる「アンチマンション」であって、戸建派とは言いません。そのアンチマンションがまともな戸建所有者さんを粘着マンションさんなどと呼びつけ場を荒らしているのがスレの現状です。
実際の住宅選びには複層的な要因があるということに考えが及ばず（経験に乏しいからイメージが湧かないのは仕方がない）、戸建とマンションの二者択一でしか物事を考えられない単細胞がここの戸建を名乗る者には多い印象だね。

このスレで戸建を名乗るなら登記識別情報通知（土地）ぐらい簡単にアップできるよね～♪

>>229884 匿名さん
駄文でスレ汚しすな。
お前がアンチ戸建てだろ。
戸建てさんの総意なんだから、諦めな！

いまのところ戸建に最も近いのは、登記識別情報通知（土地）をちゃんとアップできたマンションさん～♪

＞229886

誰かさんみたいな偽物と違って、こっちはリアルな戸建なんで余裕です～笑
マンションを弄るだけのアンチマンションさんが嫌がるリアルな戸建派の意見及び各種情報をこれからもバンバン貼り付けていきますよ～♪

粘着マンションさんが、自分を戸建てだと言うなら土地面積や本人と証明できる書類のアップまで必要だな。
戸建て寄りのレスをしている他の戸建てさんたちには必要ないのよね～♪
それにしても、リテラシー云々言ってたクセに笑えるなコイツw

戸建てさんに認めてもらいたくて画像アップしたのにね～
マンションさんは誰からも認めてもらえない(笑)

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

>>229884 匿名さん
マンションのデメリット＝戸建てのメリット
ですからね～マンションの欠点を挙げられてもホントの戸建てなら痛くも痒くもない。むしろ大歓迎！
なんでイヤがるの～？(笑)

>>229889 匿名さん
築古マンションや特殊な集合住宅は、敷地権化されていない場合があるからね。
敷地権化されていないマンションでは建物と土地の権利が別々に登記され、売買などの処分も別々にできる。
この場合、権利証（登記識別情報）は土地と建物について別々に出てきますし、登記も土地と建物両方の登記簿に記録されますから。確かに詳細な土地情報が無いとマンションでない証明にはなりませんね。

＞229893

まあとりあえず、土地の識別情報通知をアップしてからでしょうね。いまのところたった一人だけしか出せていませんので。戸建派を名乗るなら、土地の識別情報通知をアップしましょう。
リアルに自己所有の戸建に住んでいたらとても簡単なことだよね笑

戸建を名乗るなら土地の識別情報を出せと言い出したのは戸建さんなので、お手本を見せてもらいたいものですな笑

権利証はの表紙をめくったら登記識別情報通知がついてますよね？うちのはそうなってるけど。

戸建て寄りのレスだと認めてもらえない、粘着マンションさんだけが出す必要がありますな～(笑)
もうリテラシー云々を気にしないなら、自宅の玄関でも紹介したら？

>>229894 匿名さん
マンションじゃん、それw

>>229896 匿名さん

うん、土地も建物もたくさん持ってるけど？

匿名掲示板の匿名画像に価値無し
何の証明にもならん

＞229899

匿名掲示板の匿名画像に価値無し
何の証明にもならん

だってさ笑

戸建派の中でも、マンションマンションとマンションのことばかり気にするだけで肝心の戸建には興味を示さず戸建に関する質問にも一切回答できない者と、マンションの戸建の特性を理解しながら双方のメリットとデメリットを己の希望に合わせて優先順位を付けながら総合勘案しましょうとアドバイスしている者もいる。
このスレでもマンションの欠点を挙げつらうだけの者が戸建派を名乗っているようだが、それは単なる「アンチマンション」であって、戸建派とは言いません。そのアンチマンションがまともな戸建所有者さんを粘着マンションさんなどと呼びつけ場を荒らしているのがスレの現状です。
実際の住宅選びには複層的な要因があるということに考えが及ばず（経験に乏しいからイメージが湧かないのは仕方がない）、戸建とマンションの二者択一でしか物事を考えられない単細胞がここの戸建を名乗る者には多い印象だね。

戸建てはマンションを踏まえてるだけ。
マンションは戸建てに質問なんかないでしょ。

数多いる戸建さんたちの中で、識別情報通知をアップできたのはたった２人だけ