別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションの問題は金をかけても解決出来ない、合意形成管理組合などのシステムや根本的な構造上の問題だからね。
駐輪・駐車場も日本のマンションじゃ団地レベル。
海外のホントの意味でのマンションみたいに、個別に用意されているマンションが大半なら一戸建てと比較してやってもイイけど、今は足元にも及ばないw
こういう台風などの災害時はマンションの方が安心と思ってしまいますが、どうでしょう？
マンションの窓はシャッターも無いからね。
特に高層階は風も強くなるから危ない。
普通の一戸建てでシャッター閉めたら、マンションより安心感あるよ。
台風の時にマンションが養生テープとか貼って頑張ってるのを見ると、哀れに思えてしまう(笑)
都市部は地下駐輪場のマンションも怖いねw
>>229322 検討者さん
災害で被災するとマンションのほうが大変ですよ
災害は台風以外にも大規模震災や火災など様々あります。
東日本大震災では被災したマンションの補修や解体で、区分所有住宅が抱える問題が顕在化しました。
「被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言」 日本マンション学会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
マンションさんは区分所有権を決して話題にしない。
賃貸が多いのかな？
戸建派による頓珍漢なレスが続いておりますが、外水氾濫に内水氾濫、水害の種類を問わず「個人の住居への被害」という意味で言えば、圧倒的に危ないのが地面に接して建つ戸建て住宅です。水害に対してマンション以上にシビアな対策が求められることは間違いありません。戸建て住宅で起こり得る水害を知り、必要な対策を講じていくことが必要です。
https://www.sakurajimusyo.com/guide/30477/
>>229327 匿名さん
水害は土地による。
当方の立地は海抜も高いし河川や池、海岸などの水辺ではないので水害リスクは少ない。
過去半世紀以上も水害や土砂災害、液状化とも無縁な23区内の一低住。
区分所有権のデメリットは分譲マンションに共通する問題。
頓珍漢というならマンション学会が指摘したような区分所有権の問題が存在しない事を論証すればいい。
浸水に関してはマンションの方が安心。
台風の風に対しては戸建の方が安心ということでしょうか？
地震や火災はマンションの方が安心かな？
地震なら耐震等級1しかないマンションより等級3が標準仕様の戸建てのほうが安心。
火災も避難が困難で建替えできず1棟丸ごと事故物件になりかねないマンションより、保険で新築に建替えできる戸建てのほうが安心。
地震の揺れに対しては、耐震等級ではなく、免震・制振仕様であるかどうかが重要ですね。耐震だと建物自体が強固かどうかだけで判定しますので、等級が上がれば上がるほど建物躯体はガチガチになり地震の揺れをダイレクトに伝えますので、内部の人や家具はグッチャグチャになります。果たしてこれで安全安心と言えるのでしょうか？このようなことを申すと戸建の関係者から集中砲火を浴びてしまいますが、私の良心に従って都合の悪い真実は包み隠さず申し上げる次第です。
一方で、免震・制振建物についてはコストは掛かるものの、躯体への揺れの伝わりを減衰させますので、躯体の強固さを表す耐震等級そのものが無用となります。したがって、法令上の仕組みとしても耐震等級の枠組みから外れています。
どちらが地震への対策としてより優れているかは一々申し上げませんが、耐震等級のみを盲信して、金科玉条の如く吹聴して回る不届き者が当スレの戸建派を称する輩に見受けられますので、一言申し上げた次第です。
ではごきげんよう
免震や制振はまだ信頼性が低い。
既存の免震や制振の高層建物は、国交省から想定される南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか厳しい数値での耐震強度の再計算と不足時の補強工事を通知されてる。
仙台のホテルでは制振装置の不具合と思われるトラブルがあった。
「ホテル自体がギシギシという音がしていた」高層ホテル異音と揺れで一時避難
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/156688?display=1
火災に対しても、最近の一戸建ては耐火住宅だからマンションより安心感がある。
隣人と壁や床を共用していて住人が寝たばこなんかするようなマンションは怖くて…
>>229331 匿名さん
東日本大震災では震度5強の東京でさえ制振高層ビルのオフィスでは事務用什器やコピー機などが室内を動きまわりました。
高層階で大きな振幅でゆっくりと長時間揺れると生きた心地がしません。
当スレ御用達のいいだのいいいえも耐震等級は最高の３を獲得しております。
https://www.iidasangyo.co.jp/order/sp/about/about01/index.html
簡易トイレちゃんと準備しましたか？
マンションの敷地が水没したら受配電設備や補助電源が使えなくなるので、地域が停電していなくても全棟が停電状態になる。
エレベーターや水、トイレも使えない状態がしばらく続く。
当スレ御用達であるいいだのいいいえは、住宅性能表示制度のうち4分野において最高評価を得ています。
耐震等級3（倒壊及び損傷）
耐風等級2
劣化対策等級3
維持管理対策等級3
ホルムアルデヒド発散等級3
https://sumaiida.com/hinshitu/
ちなみに、飯田の分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、益々安心安全な住まい造りが実現できますね。
ただいま停電中。マンションのエレベーターが止まり水も出ない…
戸建てにしとけば良かった。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションみたいにバルコニーが共用だと災害のときもだけと、ペットの臭いやベランダ喫煙する住人に耐えられるの？
エアコンの室外機も他人音が丸聞こえだよね(笑)
郊外の安い土地に建っているマンションが一番安いね。
ただ、住宅としては都心、郊外問わず一戸建て一択ですわw
そりゃ金があれば一戸建てにするよ…
マンションを買うお金がなくても、郊外の安い土地にパワービルダー系の戸建なら建てられます。
4,000万以下のマンションと同じ支払いなら、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算を用意できます。上物の2,000万には外構や諸費用も込みですから、建物の本体価格は税込み1,500万程度ですね。
ローコストで家を建てる方法
①パワービルダー系を活用
②地元の工務店に依頼
③建築家に相談する
さあどれにしましょう？
https://iiietsukuru.com/home-534
一戸建てを買えなくてもマンションは買えます。
都心なら尚更、マンションの方が安いです。
ただし、厄介なのがランニングコスト。
駐車場代や管理費など、一戸建てにかからないコストがマンションでは毎月発生します。
住宅ローン+管理費や駐車場代、修繕積立費。
ローンのように毎月分割で払うという無駄な共用部に関わる費用です。一戸建てなら、その分を投資など資産として運用可能です。それに気づかず毎月ローン以上のローンを支払うなど愚の骨頂w
通電火災にはくれぐれもご注意ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/cebdc6671ac1cf5dda39451c720074d77cbe...
ランニングコストの掛かるマンションを買うお金がなくても、郊外の安い土地にパワービルダー系の戸建なら建てられます。
4,000万以下のマンションと同じ支払いなら、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算を用意できます。上物の2,000万には外構や諸費用も込みですから、建物の本体価格は税込み1,500万程度ですね。
ランニングコストを払う金はあっても、一戸建てを購入する予算は無いからね。
毎月、自転車操業でマンションを購入するのが粘着マンションさん(笑)
マンションは、戸建には無い共用部の維持管その他のサービスに係る費用として毎月管理費を支払います。駐車場を借りる場合は更に追加となります。なので、一般的に戸建よりもランニングコストは掛かるので、毎月の支払いに余裕があるご家庭向けです。また、この数年の価格動向として、マンションは戸建よりも価格上昇率が著しく、割高な傾向があります。当スレの条件である4,000万以下の予算だと、都内通勤圏内でファミリー向けの新築マンションはまず存在しません。よって、当スレではマンションはパスでいい。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
マンションだって、ランニングコストを自転車操業で支払えば良いのです。
一戸建てなら、その分を住宅費用に加算し4000万円超(笑)
戸建にするなら狙い目は築浅の中古です。
築10-15年だと、設備関係はそろそろ取り替えを検討する時期にきてますが躯体はまだまだ新しく今よりも質の良い部材が使われており、ある程度の年数が経過して新築時に分からなかった地盤の傾きや不具合も出尽くしてます。それでいて、近隣の新築物件より2、3割ほど安く買えますね。
難点は希望のエリアに条件の良い物件がなかなか出てこないこと。本当に良い物件だと、相談の時点で仲介業者さんも囲い込みしますからネットに情報が出た時点で申し込んでも間に合わない可能性があります。これは早めに仲介業者さんへコンタクトして希望を伝えて信頼関係を作っておくしかないですね。
予算の考え方は人それぞれですが、戸建の予算に（買わない）マンションのランニングコストを足すなどというのはまやかしに過ぎないので、私は支持しません。
戸建さんも、何年も検討スレに入り浸ってご自身でも土地探しをして注文戸建を建て、ローンの借り入れなど手続きの面でも経験を重ねておられるはずなので、ネットの記事やコピペばかりではなく具体的なアドバイスも書き込んであげたら良いのにと思います。
予算は足し算じゃなくて引き算。
家でもマンションでも生涯の収支を計算して、生活費や教育費、戸建/マンションを購入した場合はその維持費など必要な費用を引いて住居の購入にどれだけかけられるか計算するでしょ。
マンションは維持費が高いのだから住居に出せる費用を算出すれば戸建のほうが購入価格を高く出来ることは当然のこと。
スレチやコピペや罵倒だらけのマンション派の書き込みみれば共同住宅のリスクが分かるというもの。
ネットの記事じゃ分からない現実がここでは見られます。
＞戸建のほうが購入価格を高く出来る
それは予算を足し算で考えてますよね。予算は足し算じゃなくて引き算とおっしゃる主張と矛盾しています。
矛盾してないよ。
住居に出せる費用 = [生涯の収入] -（[生活費] + [教育費] + ...）
物件購入価格 = [住居に出せる費用] - [維持費]
どうして矛盾すると思っちゃうんだろうね。
全く理解出来ない。
大手HMの分譲を見学させてもらったときに無料のFPが相談に乗ってくれたけど見積もりが甘すぎで全く信用出来ないので注意。
（いちおう、独立の立場とは言っていたがそもそも生涯のキャッシュフローを作るには打合せを何度も重ねないと無理）
マンションでも無料FP相談とかあるのかなか？
物件として比較する場合、その良し悪しは価格に集約されてますので価格帯を合わせて比較するのが大原則ですね。
買える買えないは個人の資力や収入により様々なのでここで言っても仕方がないですが、もし、マンションのランニングコストがネックになるというならやめておけば良いですし、戸建よりも安いマンションしか狙えないという人（当スレの戸建派さん）もマンションはやめておきましょう。
戸建だと災害リスクが上がるからね
＞どうして矛盾すると思っちゃうんだろうね。 全く理解出来ない。
理解できないのはこちらです。
なぜ安い価格帯のマンションが比較になるのでしょう？ランニングコストがネックになって同一価格帯のマンションが買えないから、そのような考え方になるんですかね？であれば、わざわざ安いマンションなど検討に値しないため戸建一択にしかならないと思います。
【戸建さんの言い分】
6,000万の戸建を検討しているが、マンションのランニングコストを考慮するとマンションだと個人的に4,000万以下の物件しか狙えない。6,000万の戸建と4,000万のマンション、どっちがいい？
全く理解できませんね。
古くて安くなってるマンションだと
立地がいい可能性があり駐車場代と管理、修繕積立金が高くなるからね！
現状4000万クラスのマンションだと駐車場代は無料から5000円程度なので車の維持費は戸建の方が高い
戸建だとカーポートとか作るとお金かかるからね！
マンションさんは自転車操業だから、毎月何十年も管理費などのランニングコストを払えるか何て気にしてない。
戸建てさんは将来払う費用すら見据えて、今の住宅にコストをかける。その差だよ。(笑)
ランニングコストがネックになって安いマンションしか相手にできないのが当スレの戸建さん。
>>229370 通りがかりさん
毎月5000円って、どこのマンションだよ(笑)
都内なら2万～10数万はする。
それに管理費や修繕積立費も足りなくてドンドン値上がりしてるからねマンション。
その分を運用できない&滞納されるリスクは避けられないだろ？
マンションスレには住民同士の諍いが絶えない。
こんなトラブルだらけの住宅に家族を住まわせたくないな～
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
>229374
マンションを比較しない戸建（当スレには居ない）だとマンションのランニングコストはネックになりませんが、マンションを踏まえる戸建さんだとマンションのランニングコストがネックになるから安いマンションしか狙えない。
マンションを比較対象にしてもネックにはなりません。
ランニングコスト分を加算できるだけ。
ネックになるのは、戸建てが欲しいけど妥協してマンションを購入する人だけ。
これが全て。マンションさんの方が後悔してるんだな。
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
今4000万クラスでファミマン買うのって埼玉でも無理になってきてるね！
>>229372 匿名さん
4000万以下の予算しか準備できないから、止む無く安マンションを購入して毎月ランニングコストを払い続ける生活をするのが当スレのマンションさん。
4000万以上の予算を準備できる人は、気に入った土地を購入して好きな間取りの広い戸建てを建てる。
＞ランニングコスト分を加算できる
戸建の予算に（買わない）マンションのランニングコストは加算できません。
マンションには関係なく、自分の所得や年齢等に応じたローンと頭金により、戸建の予算は組まれます。
>>229368 匿名さん
同じことを何度も繰り返されても答えようが無いんだが、、、
君が客観的事実と主観の問題を混同しているということは分かったよ。
これだから共同住宅はきつい。
いま、4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションは見つからないのでパス。
客観的にみて、検討の対象とならないマンションは踏まえる必要がない。
マンションを踏まえるのは、具体的に検討したいマンションがある戸建派だけ。
己と異なる意見を持つ者は全てマンションだと決めつけてかかる戸建さん。
戸建は自由度が高いと吹聴して回るくせにオツムが固すぎるなぁ笑
マンションのランニングコストなどのデメリットを踏まえないで戸建てを名乗る人はスレチ。
このスレに戸建てとして書き込むならしっかりマンションのデメリットを踏まえましょう。
戸建ならマンションを踏まえないのが当たり前。ましてやランニングコストがネックで安いマンションしか検討できないのに延々と粘着するのは異常だね。
まともな戸建派からの意見を述べるのは重要だと考えています。
＞229391
大多数の戸建はマンションなど踏まえずに購入してますし、関係ないマンションのデメリットなど気にすることもない。
己と異なる意見を聞いて「これだから共同住宅は～」などと敵意を剥き出しにする異常な人が当スレでは戸建派を名乗っている、ということは認識しておくべきだね。
>>229393 匿名さん
だから踏まえるかどうかなんて関係無いんだって。
このスレのタイトル理解出来ないのね。
マンションは維持費が高いのでその分、購入に回せる予算は戸建より少なくなという単純な事実というだけ（ワンルームと広い戸建の比較などの特殊な比較ではなく、一般的なケースの場合）。
>>229392 匿名さん
>>229393 匿名さん
このスレはスレタイの通り戸建てがマンションを踏まえることに問題などない。
マンションが踏まえられるのが嫌なら、他に似たような比較スレがあるのでそちらでやればいい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...
>>229392 匿名さん
当たり前？
普通、家探しは戸建て希望でもマンションも踏まえますよ、たとえ住むことは無くても。
あなたが、マンションを踏まえて欲しく無いんでしょ？
一戸建てと比べられたら良いとろが皆無だから。
要は悔しいって事ね♪
＞普通、家探しは戸建て希望でもマンションも踏まえますよ、たとえ住むことは無くても。
いいえ～
住まないマンションなど踏まえる必要がないので。
特にマンションのデメリットしか認識できないような戸建さんには、具体的に踏まえるマンションも存在しないからね。
もし、戸建さんがどうしてもマンションを戸建と比較したい（理由はなさそうですが）のであれば、ランニングコストの問題はクリアにしてから出直してくださいね笑
スレタイに納得いかないなら消えれば良い。
別スレ作って下さい。荒らし認定されますよ♪
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
私の場合戸建一択だし、マンションは余り踏まえないし4千万縛りも気にしない。（他の高予算スレが閑古鳥だからここに来ている）
維持費も結構金掛けている。むしろマンションよりお金がかかっているかも知れない。モルタルをタイルにしたり床を無垢材にしたり、太陽光発電入れたり。
自分の住居に関する全体条件
1建物
地に足が着いている（二階建が限度）、庭でガーデニング可、専用ガレージ（車2台バイク2台）、室内で体操や楽器（グランドピアノ）可、家族全員個室、縁側と和室（客間）あり、風通良好。トイレ2つ。サンルーム又はペントハウス、ペット可、風呂は坪庭付。湯船で足を伸ばせる。
2 周辺環境
玄関出て徒歩7分以内に複数駅、4階以上のマンションやビルが半径百メートル以内に無い、丸の内とみなとみらい各1Ｈ以内。近所に複数の公園・スーパー・銀行・本屋・役所あり、閑静、最寄駅が混まない。第三京浜と東名にアクセスしやすい 治安が良い
今老後用の家を買増し検討中だけどマンションを踏まえるとしたら、マンションがないことを確認するくらいかなｗ
このスレに戸建てとして書き込む以上マンションを踏まえるのが礼儀。
いくらマンションさんが踏まえられるのが嫌でも、このスレに居続ける限り反論できない集合住居のデメリットを踏まれます。
マンションを踏み潰してますね(笑)
踏まえるという意味が今ひとつ分からないけど、
うちは150坪弱。一人一部屋で子供達は4畳半と6畳だしガレージは半地下、庭も広くないけど。
買増しの家は老後用60坪で物色中だけど、中々無いｗ（郊外土地のみでも4千万じゃムリ）
勿論定収があるからできる訳だけど健康寿命あっという間だし老後位楽しまないとね（嫌味に聞こえたらスマン）
なおここよりも上の予算帯の人はマンコミュには少ない↓
黙ってても金が集まる富裕層も投資スレならともかく、住宅スレは見ないらしい。
バリバリ働いて稼ぐ人達も暇じゃ無いしね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/8000%E4%B8%87%E3%80%80%E8%B3%BC...
踏まえるというのは「参考にする」という意味ですよね？
＞ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレ
違いますよ～笑
価格帯の違う物件は比較になりませんし。
マンションさん自身が同じ条件だと戸建てが良かったと後悔されていらっしゃるからね～笑
粘着マンションさんも、同じ価格だったらマンションはパスだとか。
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
結論てしては、マンションの場合は戸建てより立地が良く、ランニングコストを含めても安いという条件が無いと選ぶ価値が無いと。
だったら中古マンションですね！！
安っ～い中古マンションは腐るほど選択肢があります 笑
やっすい中古マンションを踏まえた戸建さん笑
悪いことは言わんから、戸建ならマンションなど踏まえずに己の属性に応じた予算の戸建にしておきなさい。
さもないと、ここの戸建みたいに一生マンションマンションとマンションのことばかり気にしながら生きてくことになりまっせ！笑
安い中古マンションを踏まえるのはマンション購入者だけ。バカにしちゃダメよ(笑)
自宅マンションを見てご覧、同じだから。
まともな戸建ならマンションなんか踏まえる必要はない。
マンションをネチネチ踏まえたがるのはこのスレの異常な戸建てのみ。
マンション踏まえた戸建にしちゃうと、踏まえたマンションが気になってこのスレの戸建みたいに一生マンションマンションしちゃうことになります☆
どうしても踏まえられたく無いみたいねw
でもね、スレタイを遵守できないマンションさんは、ご自身でルールを無視するような住人だと、集合住宅のリスクを証明してるんだよ～
マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」
https://maidonanews.jp/article/14600849
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
マンションスレは住民同士の諍いが絶えない。
この件、どうお考えか。
かなりキツいよ集合住宅での暮らし 笑
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレではなくて、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを具体的に検証する場です。
マンションを踏まえた時点で価格帯の異なる物件になるからそもそも比較など必要がない。
あとはスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの予算で購入できる物件を具体的に検討していくだけで良い。
価格帯を問わず戸建てと集合住宅を比べたら戸建てのほうがいい。
ムダな共用部のランニングコストを無視して同一価格に拘るマンション民が哀れ。
わざわざ安いマンションしか相手に選ばないヘタレのクセに戸建派を名乗るのは戸建の恥晒しだからやめてもらいたいですね。
まともな戸建派は同一価格帯で比較します。
このスレの趣旨は同一価格帯の比較ですよ。
価格帯違ってもマンションのデメリットは基本的に変わらないしね。
マンションを比較できるのは、ランニングコストの払いに余裕がある人だけ。
ここの戸建みたいにマンションを踏まえる対象にしか考えられない者は、マンションを検討する資格がない。
【戸建さんの言い分】
6,000万の戸建を検討しているが、マンションのランニングコストを考慮するとマンションだと個人的に4,000万以下の物件しか狙えない。6,000万の戸建と4,000万のマンション、どっちがいい？
全く理解できませんね。
マンションのデメリットに対する反論が出来ないのでタイトルをねじ曲げたり、妄想に逃避したり、スレチや罵倒を書き込むのがここのマンション派。
これには２つの問題があります
1)共同住宅なのに人の話が理解できず、会話が成り立たない（管理不全に繋がる）
2)迷惑行為を延々と続ける（共用部の使い方、日常生活に現れる）
マンションを購入するのは覚悟が必要。
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスでいいぞ笑
まじで
買わないマンションなんか踏まえる必要もない。
まともな戸建派はマンションを踏まえてないです。
最低限、物件を比較するなら価格帯を合わせないとね～
マンションを踏まえた瞬間に価格帯が変わるので、比較になりません。
>>229431 匿名さん
戸建てには不要なマンションの共用部の建設費やそこにかかる維持管理費はムダ金です。
戸建てにすればその費用を全て専有部に使える事をマンションさんは学びましょう。
最低限、スレタイに従ってマンションを踏まえたフリをしないとね～(笑)
集合住宅じゃ何千万、何億だろうが、そこいらの建売パワービルダーにすら見劣りするけどな！
車が二台あるし、住居としても集合住宅なんかより戸建てのほうがいい。
マンションの場合、駐車場が抽選や近所の離れた月極駐車場なんて場合が大半だからね。
しかも共有だから戸建ての駐車場とは使い勝手に雲泥の差。
マンションを購入するなら地下駐車場は必須ですね。
駐車場が抽選のマンションはパス
青空駐車場や機械式駐車もパス
地下駐車場一択で。
水没するから地下駐車場は絶対に無しだな(笑)
＞マンションって車幅とか車高の制限ありますよね？
特にないです。
HAMMERでも楽に停められますよ。
何にお乗りですか？
サイズはこんな感じです。ご参考に
＞水没するから地下駐車場は絶対に無し
実際に水没したという話はあまり聞きませんよね？そもそも高台にあるから大丈夫。戸建さんのお宅と同じでしょ？笑
マンションでも機械式駐車場だとサイズの制限がありますので、戸建の方で大きな車に乗る方はお気をつけて。まあそもそも機械式はお勧めしませんが。地下駐車場一択ですね。
ファミレスやスーパーみたいなマンションの駐車場はパス！
集合住宅の駐車場はホント危ない。
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。
例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
地下駐車場は、よく水没が発生してますね～
高台だろうが地下なので関係ないです。
それだけじゃなく、トラブルは多いみたい(笑)
https://www.asd-inc.co.jp/2021/04/22/post-id-2891/
私も水害や火災に弱い地下駐車場なんて危ないから絶対にイヤですね！
https://btimes.jp/column/emergency.html
https://www.asd-inc.co.jp/2021/04/22/post-id-2891/
https://s.response.jp/article/2021/04/16/345022.amp.html
マンションだと、そもそも車を所有する事自体に無理がある。
住宅と同じで、バスや電車など乗り合いの公共交通機関だけを利用すればイイ。マンションに車は贅沢。
ま、水害でいうと戸建の被害が圧倒的なんだよね。床上・床下浸水で年間18,000件、車も同じくドップリ浸かっています。
実際に凄まじい数の戸建車が水没してるんですね。逆にマンションの地下駐車場で水没したっていうのは聞かないなぁ
床上浸水したらこんなに大変なんですね。基本的に戸建は全部専有なので所有者が個人の自己責任でやらないといけません。実際にはひとりでやるのはムリだから災害ボランティアに助けてもらうのでしょうが。
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00958/
マンションの地下駐車場の水没なんて、ニュースにもならないぐらい頻発してるんだよ(笑)
一戸建てなら、ハザードマップにかからない場所や高台に家を建てれば解決する。
マンションの地下駐車場はハザードマップじゃ予測出来ないからね～
最近は都内もゲリラ豪雨が多いから水没も増えるな(笑)
10月から火災保険が最長5年に。
水害特約もきちんとつけておきましょう。
https://ins.minkabu.jp/columns/10year_fire_disappears
地下駐車場での窒息も怖いね～
駐車場で喫煙なんかされて消火剤まかれたらアウトやん♪
まともなマンションは当然ながらハザードマップ上で安全なエリアに地下駐車場を設けていますので。購入する際は確認されてくださいね☆
マンションの地下駐車場が水没したという話は殆ど聞かないですね。戸建が水没した事例は腐るほどありますが。
高台にあるマンションの地下駐車場が水没したという事例はありますか？
マンションの地下駐車場が水没したら自己責任だそうです。
車両保険は水災特約も入っておきましょう。
https://info.drivegosearch.jp/car-share/9701
ハザードマップ上で浸水可能性が低いとされている立地であっても、駐車場や電気室が地下に設けられたマンションであれば、水害の特約を付けておくべきでしょう。「うちは高台にあるから大丈夫」「うちは川から遠いから大丈夫」という考え方は、捨て去ったほうが賢明。
https://00003.sakura-his.com/guide/30452/
地下という条件が、とにかく危険なわけた。
人間だって、半地下や地下には住みたく無いだろう？
粘着マンションさんは地下が好きなのかなw
マンションなら平置きか立体で100%以上利用可能な駐車場じゃないとね。都内じゃ全滅(笑)
高台にあるマンション地下駐車場の水没事例が出せないから、必死にお茶を濁す戸建さん。
戸建で床上浸水すると復旧が本当に大変なので、地盤の良い高台の土地を探した方がいい。
https://www.toshinjyuken.co.jp/aichi_nagoya/?p=3404
水災補償を受ける場合、以下の要件を満たす必要があります。
①建物（家財も含む）の保険価額の、3割以上の損害を受けたとき
② 「床上浸水」した場合、または「地盤面すなわち、建物が周囲の地面と接している位置より45センチを超える浸水に遭った場合」で、損害を受けたとき。ほとんどの場合、床下浸水では保険は適用されないと思っておいたほうがいいでしょう。その場合は全額自己負担となります。
マンションには立地の問題を建物の特性と混同してしまうレベルの住人が普通に存在する
無理だわ
戸建ですけど、、、
マンションの地下駐車場って0.7%なんですね
マンション見つからないならやめとき
地下はアカンよ。水没より火災や窒息での事故も多いやん(笑)
>>229474 口コミ知りたいさん
一戸建ては平面式が大半だという事を考慮すると、都内マンションは大半が機械式なんだな～
機械式はイヤだ～とか言ったら、マンション見つからないね 笑
戸建て側としては、マンションのゴミみたいな駐車場なんかどうでもイイが、駐車場の利便性や安全性で一戸建てが有利である事実は見逃せないね♪
粘着マンションさんの希望する駐車場がレアケースであればある程、一戸建てvsマンションの話しは盛り上がる。
ホント何時も通り、一般的な話しでレスを返す常識人の戸建て側とレアケースでレスを返す非常識な粘着マンションさんとの構図が笑えるw
一般的に、当スレが掲げる4,000万以下の予算で都内通勤ファミリー世帯に適した新築マンションは存在しませんのでパス。
社会人だよね？
言葉遣いにお気をつけて☆
当スレが掲げる4,000万以下の予算では、都内通勤ファミリー世帯に適した新築マンションは存在しません。
戸建が新築なら、マンションも新築で探すのが当たり前だね～
見つからないならパス♪
>>229470 匿名さん
マンションで床上浸水すると受配電設備や通信関連機器が水没して交換に長時間かかり全棟停電状態が長期間続いて本当に大変。
地盤の良い高台の戸建てを探した方がいい。
マンションは建替できないからゴミの中古マンションが溜まっていく。
だから中古マンションがメイン
当たり前
馬鹿なのかなぁ～
お古には興味なし。中古マンションを踏まえた戸建に住みたいならご自由にどうぞ。
まあどっちにしても4,000万以下の予算でまともなファミリー向けマンション（新築推奨）は存在しないので、無い物ねだりになりますね笑
まともな戸建は、中古マンションなど踏まえない。
まぁ、ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
今時はマンションもトイレ２つは必須だよね？
一つしか無いなんて貧乏臭い住宅に住むのはつらいよな～(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/eac90099fd755e8fd772f9f85e5802cbef8f...
家族がいないマンションさんにトイレ２つは不要かもねw
単身者のクセに何年も粘着してんのかよ…
「一戸建てvsマンション」の比較検討スレに単身者は不適切。せめて子供のいるファミリー世帯になってから参してね♪
ファミリー世帯は4,000万以下の中古マンションなど検討しないからパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
ファミリー世帯でも無いクセに何いってんの？
4000万以下のマンションに住んでるファミリー世帯がどれだけいるか知らんのか(笑)
住宅取得の検討率は、「注文住宅」が54%で最も多かった。2019年以降で初めて、中古マンションの検討率(30%)が新築マンションの検討率(29%)を上回っている。
https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/
マンションの場合は中古マンションだね！
新築でも中古でも万損などいらない
4,000万だと都内勤務のファミリー世帯にお勧めできる新築マンションは存在しないからパス。マンションなど踏まえずに戸建にしておくのがいい。
ここのスレでは関係ないけど、マンション管理適正化法というものが施行されてますのでご参考に。
「管理計画認定制度」の認定を受けたマンションには、以下のようなメリットや優遇策があります。
・マンションの管理水準の維持向上につながる
・市場評価や地域価値の向上が期待できる
・新築購入時にフラット35を利用すると金利優遇を受けられる
（認定基準）
申請した管理計画が以下の基準を満たせば、認定を受けることができます。
・マンションの修繕やその他の管理方法が、国土交・通省令で定める基準に適合すること
・マンションの修繕やその他の管理を確実に遂行するのに適切な資金計画であること
・管理組合の運営状況が、国土交通省令で定める基準に適合すること
・その他、マンション管理適正化指針や都道府県等マンション管理適正化指針と照合して適切であること
粘着マンションが何を言おうが、特集されてるしね♪
マンション管理適正化法の概要については国土交通省の資料にまとめられてますのでこちらをどうぞ。国も社会インフラとしてマンションの維持管理や活用について真剣に議論されています。
https://www.mlit.go.jp/common/001356471.pdf
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
利上げのペースがすごいですね。これから日本の住宅ローンにも影響ありそう。輸入資材の価格が上がり新築物件は益々値上がり、吊られて中古も上がりそうですね。ほんと購入するなら早めのほうがいいですよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/df3d02f143c71347d0589e4761ca9b14d990...
＞229507
何言ってんの？
お前が勝手に人さまのことを粘着マンションって言ってるだけやん笑
レスの内容の何処がマンション寄りなのか言ってみろや笑
何回でも繰り返してやるわ
4,000万以下の予算でまともなファミリー向けマンションは見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん♪
ここの戸建は、マンションさん（勝手にそう思い込んでるだけなのだが）と呼んでる相手がマンション推しじゃないから苛々してるんでしょ
基準点をマンションは絶対イヤ！っていうところに置いてるから、中立的な意見を述べただけでもマンション寄りだと勘違いしてしまうんだね。
どっちにする？というお題目なら、まずは中間点に基準を置いてから判断すべきであり、その意味で中古マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという主張は明らかに戸建寄りの主張であることから、そのような者をマンションさんと呼ぶのは的外れも甚だしいと思います。
「より広い住宅が求められるように」
コロナ禍以降、これに尽きるよな。
Withコロナの現代にはマンションより戸建てが適している。
コロナ禍で住宅に対するニーズにどんな変化が起こっているかを整理すると、次のような点に集約できそうです。
1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 全般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い
2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ トイレが２つあり上下階で生活動線を分けやすい、外部の人間や家族以外との接触機会が少ないなど
3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい
いま戸建にするなら狙い目は築浅の中古です。
築10-15年だと、設備関係はそろそろ取り替えを検討する時期にきてますが躯体はまだまだ新しく今よりも質の良い部材が使われており、ある程度の年数が経過して新築時に分からなかった地盤の傾きや不具合も出尽くしてます。それでいて、近隣の新築物件より2、3割ほど安く買えますね。
難点は希望のエリアに条件の良い物件がなかなか出てこないこと。本当に良い物件だと、相談の時点で仲介業者さんも囲い込みしますからネットに情報が出た時点で申し込んでも間に合わない可能性があります。これは早めに仲介業者さんへコンタクトして希望を伝えて信頼関係を作っておくしかないですね。
>>229510 匿名さん
自分で勝手に反応したクセに逆ギレかよ(笑)
こんな奴がウヨウヨ住んでるような集合住宅は合意形成もできずに朽ちていくだけ。
隣人トラブルも多いわけだよな～
マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
いや～怖いね～(笑)
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2
マンションの場合、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。
マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。
https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html
>>229511 匿名さん
住宅取得の検討率は、「注文住宅」が54%で最も多かった。2019年以降で初めて、中古マンションの検討率(30%)が新築マンションの検討率(29%)を上回っている。
https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/
勝手な思い込みでスレ汚しをするなよ。
データやソースを出してから発言しなさい。
今の君は完全な荒らし。しかもガチのマンションさん。
>>229505 匿名さん
マンション下落してるんだけど…
https://news.yahoo.co.jp/articles/69087d54e3ce72dadb64dddccd150cf0cb18...
中立をうたうなら、中古マンションの検討者が本当に一般的に新築検討者を下回り対象外にする事が中立なのか証明しないとな。
4000万円はイヤ～、新築じゃなきゃイヤ～、都心じゃなきイヤ～、地下駐車場じゃきゃイヤ～
これのどこが中立なんだよ(笑)
要は、ガチマンションさんが、一戸建てに対して不利な条件を極力排除して郊外のパワービルダーを押しつけようとしてるだけ。
日本全国で言えばパワービルダー系の戸建がいちばんでしょう。ここの予算にもピッタリですし。
このスレの戸建は、人さまの意見に文句を言うだけで、己は代案を何も提示できないくせにキャンキャン騒いで居座ってる感じ笑
＞229519
いまは、4,000万以下の予算だとまともなファミリー世帯向け新築マンションが存在しないのでそもそも検討する必要がないってことです。
あとはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していくだけでよろしい。
私のレスのどこにマンション派の要素があるのかね？笑
>>229520 匿名さん
どんな価格帯だろうが、パワービルダーの建売にすら劣るというのは同意。
中立をうたうなら、中古マンションがここの予算にもピッタリだという事実も認めないとね。
君の暴言が、マンション自体の存在価値を下げているんだよ♪
>>229521 匿名さん
客観的に自分がどう見られているか理解していない様ですな～
では、あなたがマンション側か戸建て側か「参考になる」ボタンで判定してみましょうか？
この粘着マンションと言われてる方が、マンション側のレスだと思う方はポチして下さい。
＞229522
こっちは戸建なんでマンションの価値が下がろうがなーんも関係ない笑
でも価格が高騰しすぎてまともなマンション見つからない状況はしばらく続きそうだな。
マンションなんか踏まえる必要もないから粛々とスレタイに合った予算で戸建を検討しましょう。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
>>229524 匿名さん
やっぱり今はトイレが最低２つ無いと住宅としてアウトですよね？
一戸建てもマンションも。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eac90099fd755e8fd772f9f85e5802cbef8f...
結論として戸建ってことは変わらんみたいだな。
こっちはいまの市場動向を踏まえると4,000万以下の予算でまともなファミリー向けマンションは存在しないので、マンションの検討は必要ないと言ってる。
で、スレタイに沿った予算を合理的に推計すると5,000万程度になるので上物は2,000万、諸費用と外構込みなので本体価格は税込1,500万と試算した。とすれば大手HMはムリなのでパワービルダーが最有力の選択肢。そのなかでも最大手の飯田グループはスケールメリットを活かした高品質低価格の戸建を提供しており、年間の新築棟数3.4万戸と戸建民からの圧倒的な支持を受けているという事実によれば、これをお勧めすることがここの戸建には最適だとの判断です。
何か文句ある？笑
子供のいる家族が伸び伸び暮らせるというのを条件にするとマンションという選択肢は無いね。
狭すぎだしスラブ厚200mm程度じゃ音の問題が解消出来ない。
トイレも狭くて暗いのが一つしかないし、車の出し入れも面倒。
玄関も風呂も狭い。
快適に子育てするなら戸建。
米国の住宅ローン金利は脅威の6%！
3,000万を30年借りると総返済額は6,400万になります。いま日本だと3,400万ぐらいなので、金利だけで3,000万の差があるってことですね。
日本も徐々に上がってくると思われます。10年前だと変動で1%、固定で2%くらいでしたから今が低すぎるという考えもありますが。
購入したい人は早めに動くのがよい。
郊外だと大手HMの建売なら5千万は普通にあるよ。
この価格帯の需要が多いので7,8年前と比べると値上げよりも土地、建物の面積を1割程度減らして地価もより安い場所にして販売価格帯を維持してる感じ。
築浅中古があれば一番お得だけどうちの周りだと地価が建築時から2割程度上がって駅に近い土地も無くなってしまったので新築時と大して変わらない価格で取引され始めてる。
＞何億だろうが
予算がある人は好きにすれば良い。
ただしここの4,000万以下だとマンションはパス。検討するブツがないので一々気にするのも時間の無駄。昨今の状況だと金利が益々上がると思うので、戸建に決めてるのなら動くなら早めのほうがいい。マンションなどに構ってる暇はないでしょ笑
ガチの粘着マンションだから、4000万円のマンションはパスか？
中立をうたうなら、中古マンションの検討者が本当に一般的に新築検討者を下回り対象外にする事が中立なのか証明しないとな。
4000万円はイヤ～、新築じゃなきゃイヤ～、都心じゃなきイヤ～、地下駐車場じゃきゃイヤ～
これのどこが中立なんだよ(笑)
要は、ガチマンションさんが、一戸建てに対して不利な条件を極力排除して郊外のパワービルダーを押しつけようとしてるだけ。
不動産仲介はかなり活況のようですね。子どもの進学などでどうしても家を買う時期というのは決まってくる。いまだと新築より築浅中古の方が断然狙い目ですね。購入時より建物の評価額は確実に落ちてますが土地が上がってきてトントン若しくは売却益になるケースもある。3,000万の特別控除内に収まれば所得税は掛かりませんが。
合いの手みたいにチャチャを入れてくるバカがいるけど何者？笑
クルマも相当値上がりしてきましたね
軽200万、コンパクト300万、一般400万って感じですね。外貨とか外国株インデックスファンドに投資してこなかった人は厳しいね。
戸建ですけどそろそろ買い替えの予定なので。
円安で輸入車は割高すぎるので国産で考えてます。家族4人乗りのsuvで予算は400万まで。車庫のスペースは充分です。お勧めありますかね～？
マンションだとEVは難しいね。
SUVも都内じゃ機械式駐車場が大半だから無理っしょ(笑)
マンション住まいで「EV」買える？ 充電設備はどこに置く？ 設置費用や電気代…クリアすべき課題とは（くるまのニュース） https://news.yahoo.co.jp/articles/85a9eb6c420fc6d1438c38a545006822bc8a...
ファミレスやスーパーの駐車場みたいなマンションはホント危ない、一戸建ての駐車場で良かったと毎回思う。
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。
例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/
マンションの駐車場に停めていた車が、子供たちの玩具にされている──。
https://j-town.net/2021/07/24324882.html
せっかくの車が台無し(笑)
レクサスNXは予算オーバーですね
知恵袋より
うちの子供が、近所のお宅の車に傷をつけてしまい、その方から”修理費用はいらないが子供に注意いしておいて”といわれました。
実はここの住宅街には小さい子供がたくさんいて、いつも道路で自転車やJボードやキックボード、ボール遊び・・・など自由に遊んでいるところで、新しい地域で親の世代も30代で子育て世代ばかりで、お互いいつも遊びあっていて、子供のやることはお互い様・・・という雰囲気のところです。
もちろん、子供がつけた傷については弁償するつもりですが、実は同じ方から”傷をつけられた”といわれたのは2回目。前回はその方が（ママさんです）バックで駐車しようとしたところを、ウチの子供が自転車で通りすぎようとしたみたいで、そのママが”危ないよ”といいながらも車を動かして、うちの子がその声を聴こえたのか聴こえなかったのか、そのまま立ち止まらす行こうとしたみたいで、その時にウチの子供が転倒した際に、車に傷がついたというんです。下手したら、ウチの子が轢かれてしまいそうな状況でもあった（そのママが車を止めなかった）にもかかわらず、”傷がついたので主人に怒られる”と、私に言ってきたんです。
その時は近所つきあいもあると思って、主人と一緒に平謝りして、お菓子も持っていきましたし、相手のご主人も”子供のやったことだから”と実際の修理費用発生まではいきませんでした。
でも今回も”傷つけて・・”といわれて、ちょっと納得いきません。ここの住宅はみなさん自宅前に青空駐車でなのですが、子供達がたくさんいる遊んでいる中で、そんなに車の傷が気になるんだったら、カバーかけるとか車庫つきにするとか、その方も何か防御策をとってほしいと思います。ウチの車にも誰がつけたかわからないような傷がたくさんありますが、私は子供達が外で思いっきり遊ぶほうを優先したいので、全然構わないと思います。もちろんあきらかに悪質ないたずらは許せませんが、小さな子供が悪意なく思わずやってしまった、ぶつかってしまった予測不可能なことまでいつもいつも注意して気にして・・・なんて、そんなこと気にしてたら、青空駐車はできないだろうし、その人の子供だってどこかで誰かのお世話になってるだろうし、どうなんでしょうか？
知恵袋より②
隣家の子供に車を傷つけられました。
実は隣家とは以前トラブルがあって、お互い接触を断っています。その隣家には小学生２人の子どもがいるのですが、毎日のようにウチの前の道路でキャッチボールやサッカーをして遊んでおり、その騒音に悩まされてきました。
そしてついに恐れていたことがおきました。
「ドン」という音がしたので何かと思って外へ出てみると、私の車のボディがへこんでいたのです。
その音がした瞬間、隣家の子供は自宅に逃げたようで、既に外にはいませんでした。
そこで隣家に抗議にいったところ父親が出てきて
「ウチの子供が傷つけたという証拠でもあるのか？」「言い掛かりをつける気なら警察に通報するぞ」と逆ギレされたのです。
確かに傷つけた瞬間を見たわけではありませんが、音がする直前までその家の子供が外でボール遊びをしていたのは明らかであり、いくらお互い関係が悪いとはいえ、人の物に傷をつけておいて知らぬ存ぜぬを決め込む隣家には非常に憤慨しました。
この場合、警察に行った方がいいのでしょうか？
それとも現場を押さえていないので警察では相手にされず、ただ泣き寝入りするしかないのでしょうか？
145円突破しましたね。
ドル建養老保険がえらいことになってますw
＞229544
大変だよねーご近所トラブル
証拠がないと泣き寝入りするしかない。
うちは車体への振動に反応するドラレコいれてますが、このようなケースでちゃんと記録されてるかな
ご近所トラブルでいったらマンションのトラブル件数は戸建の比じゃないでしょうね
住居の形態がトラブルを誘発する大きな原因だけど、ここの書き込み見ても住人の質に起因するところも大きそうだとは思う
それがマンション。
マンションスレには住民同士の諍いが絶えない。
一戸建てのトラブルスレなんて、ほとんど無いし(笑)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
マンション住民は匿名性を利用した騒音やゴミ捨てルール違反に罪悪感がない。
自称被害者住民は匿名掲示板で他住民への罵詈雑言と誹謗中傷を繰り返すばかり。
戸建てからすれば、同じマンションに住むような住民同士同じ穴の貉にしか見えない。
マンションさんはトイレが1つしか無いからね。
ストレスが溜まってるんだよw
コメント見ると、今後はマンションも２つは必要になるかもな。現時点で1つしか無い様なマンションはゴミ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eac90099fd755e8fd772f9f85e5802cbef8f...
＞229537
400万以下の国産suv
トヨタ：カローラクロス、ヤリスクロス
ホンダ：ヴェゼル、zr-v
日産：キックス
マツダ：cx-5、cx-30
スバル：xv
いまだとこんな感じでしょうか？
ハリアーは乗り出しで400万超えますね～
新型はハンターチャンネルでかなり低評価なのでどうなんだろう？Rav4は最高評価なので気になりますが、これも400万超でサイズもデカすぎる。新型エクストレイルやレガシィは乗り出し500万超えるので高いですね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
