4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>22922 匿名さん

そして、4000万以下のマンションはロクなのがない、という話に突入するのがいつものパターン。

またマンションマンション？
せっかくよい話ができてたのに、話を断ち切るよね、この戸建民。

>>22924 匿名さん

ということを言うと、マンション派からは4000以下のマンション一向に提示されないよね、という話に突入するのがいつものパターン。

反応するから断ち切れる。
スルーしない人も同罪。

>>22926 匿名さん

という話から、4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないという話に突入するのがいつもの粘着パターン。

>>22927 匿名さん

スルーというのはこのスレを見ないということに等しい。

>戸建てもマンション固有のランニングコストのみを踏まえるのでせいぜい4500万ですよ。

そんな面倒なことしなくても4000万円上限とした方がわかりやすいね。
あとは、懐にプラス500万円持っている人だけが”もう少し良いのを買えそうかな”とか考えればよい話。

そもそも戸建じゃ500万円追加したって条件は劇的には良くならんでしょうしね。

>>22928 匿名さん

という話から、マンションは車を放棄して6000万に、という話に突入するのがいつもの粘着パターン。

>>22931 匿名さん

という風に、直ぐにオウム返しするのがいつもの粘着パターン。

>>22930

マンションの毎月掛かるランニングコストを戸建てとの差額分きちんとどこかで帳尻を合わせられれば揉めないんじゃない？
同じ物件価格にしても、スレ主旨は戸建ては4000万超可となっているので、4000万同士で合わせることも意見としては間違っていないが、4000万超可を否定できるほどの材料としては弱い。

>>22930 匿名さん

そういうマトモな話はここのヌシみたいな戸建さんが納得しないんだよね。
スルーしたら良いんだけど、平日も早朝から深夜まで24時間毎日張り付いてマンションマンション書き込むから常にハエがたかってるみたいでうっとおしい。

確実にマンションのランニングコストが戸建てより多いのは事実なので、同じ物件価格で購入比較にしたいなら
そのコストの差額分を代案で提示する必要はあるよ。

>>22933 匿名さん

戸建のみ4000万超可だと戸建を選択しない理由はまずないだろう。そうすると結局マンションなんか比較しないんだから、スレの大前提であるマンションと戸建の比較が成り立たないんですよ。

警備代やネット代考えれば、マンションの方がランニングコスト安いでしょ。

あれま、面倒な話になってきましたね。

差額条件の話は殆ど意味をなさない
(各自がどうせ考えるんだから)ので私はパス。

>>22935 匿名さん

それは生活費の範疇だから、生活費の中で吸収すれば良い。現実には皆さんそうしてるはず。

このスレは同じ物件価格同士の比較ではなく、ランニングコストの差額を踏まえた平均額を出して比較スレでしょ。

生活費が安くなるなら、その分を住宅購入費に上乗せしようというのは自然な流れですよ。
だからこそ、このスレがある。

そうじゃないというなら、総額一定のスレもあるんだから、そっちで話をすればいい。

>>22936 匿名さん

そうですね。
一部の戸建の人が7000万の戸建を持ってきて自慢したいためにランニングコストの差を足すという条件に固執しているように見受けられます。

平均額じゃなにもかえませーーーん。

>>22940
平均には何の意味もない。
家の広さ、車の有無、日当たりの良し悪し（太陽光売電で儲かるかどうか）など、個々の事情で大きく変わってくるから。

マンション固有のランニングコストを踏まえるのが幾らになるのか、ってことだよね。

ネット代でも調べると月に1000円くらいの差額、警備代ってのは固有でもないので含める必要はないかな。
固定資産税はマンションが多くなる。

>生活費が安くなるなら、その分を住宅購入費に上乗せしようというのは自然な流れですよ。
だからこそ、このスレがある。

そう。
ということは、車をもたず購入費に上乗せする事もできると言う話。都内では普通の考えですが、つまりマンションでは6000万円程度まで買えるという話になるんですよ。

>>22941 匿名さん

自然な流れではないですね。学費を捻出したりクルマを買ったりしても良いわけですから。
１番の問題は、ランニングコストの差が2〜3千万もあるというような話になってしまう（それを検証するのもウンザリ）というところにあるので、スパッと4000万で合わせてやればいいじゃないですか。

>>22946 匿名さん

ランニングコスト云々という話をしだすと、そういう話に飛んでしまうんですよね。

ランニングコストの差額を物件に上乗せするのは問題ないのだから、ここは4500万の戸建てでいいんじゃないの？

>>22948 匿名さん

お互いに益なしだね。
4000万以下で比較したら良い。

>>22949 匿名さん
問題あり。
金額を野放図に増やす輩が出てくるから。

>>22948

ですね。だから”予算は4000万円”としないと話にならない。でないといくらでも発散するからね。

スレタイの前提を無視する意見が多いので、おさらいすると

・マンションは4000万以下（車は関係ないためこの議論は意味なし）
・戸建ては土地代込み。マンション固有のランニングコスト※のみを踏まえて4000万超可

この議論が大前提になるので、6000万マンション派と、4000万の物件なのにランニングコストが2000万などという6000万戸建て派。これは双方スレチとなる。

でもここってランニングコストの扱いを重視する稀有なスレッドだから、その差額を考慮しないわけにはいかないでしょ。
同じ物件価格同士なんて、それこそ他にいくらでもある。

あくまで予算は4000万円ですね。
あとは、追加分はどれだけ出せそうか各自が自分の財布と相談しながら判断すればよい。

物件価格から入るのでおかしな話になりますが、
全ては予算上限から始まって決まる話ですよ。

ま、予算上限4000万円とするのが妥当ですね。

>>22953 匿名さん

違う。
4000万同士の比較が原則である。

>>22956 匿名さん

購入予算は4000万だがランニングコストを含めようとするからおかしくなる。

>>22957 匿名さん

原則ではないよ。戸建てはマンション固有のランニングコストを踏まえ4000万超可なんだから。
マンション側からこのコストの差額をしっかり提示していかないと戸建て側のコストが暴走するだけ。

>>22954 匿名さん

差額は差額で考慮したら良い。それを戸建の予算に足し込むから、野放図に戸建の予算を増やす輩が跋扈する。

>>22959 匿名さん

マンションマンションというのではなく、戸建が自分の予算を組むときにマンションのランニングコストを参考（妄想）にするんでしょ？その差額を幾ら見積もるのかは戸建が勝手にやることであって、マンションさんには全く関係のないはなし。履き違えてますね。

妄想ではなく、マンションと戸建てを購入比較した際にランニングコストの差額をどう扱うか、といったことで戸建てのローンに組み込むことができるという話でしょ？

>>22959 匿名さん

過去レスでマンションの標準ランニングコストは200円/㎡であると何度も提示しました。
あとは勝手に戸建さんで考えたら良い。
以上です。

>>22962

ちょっとずつ話題をずらしてきますね。

妄想というマンション派の意見自体がずれてるよね。

>過去レスでマンションの標準ランニングコストは200円/㎡であると何度も提示しました。

あのさ、その情報って実際に買うときは殆ど役に立ってないんだよ。

>>22962 匿名さん

それは想像（妄想）だっていうはなし。
戸建さんが自身でどのように予算組みを納得させるかという問題なので、マンションさんにそれを押し付けても意味がないです。

>>22966 匿名さん

確かに、戸建を買う（建てる）ときには全く役に立たないですよ。

立ち戻ると”固有のxx”はいくらでも発散できるので実際には機能してない。
検討は予算上限(4000万円)でやる。
あとは各自の財布と相談して上乗せ分を自分で判断すればよい。

ですね。

4000万のマンションと4500万の戸建てを比較すれば解決じゃない？

>>22970

解決しないね。意味がないから。

>>22970 匿名さん

差額の500万は妄想だからダメですね。
でも戸建さん自身が財布と相談して出すのは自由ですよ。

同じ物件価格の場合、戸建てであればマンションで掛かるランニングコストが月2万程浮く。これで結論。

各自の妄想まではとめられませんからね。あと書き込みも。

ま、以降は”ランニングコストを足したら買えるよ”はスルーですな。予算を4000万円上限として考えていきましょ。

総額を揃えて議論したいなら、別スレ行けよ。

そうだよね。物件価格を揃えたいならこのスレじゃなくてもいいわけだよ。
ここはランニングコストの差額を踏まえるスレだから。

妄想は許可してますから、スレの範囲内ですよ。
実際の検討は4000万円上限ですけどね。

そもそも、4000万だと糞マンションしかないから、買うなら戸建てって結論でてなかったけ？

＞過去レスでマンションの標準ランニングコストは200円/㎡であると何度も提示しました。

修繕積立金の国交省ガイドラインの額だね。
管理費も駐車場料金も加算していないし、昨年からはじまったマンション固有の長周期地震動対策費も入ってない。

4000万なら戸建て一択なんだから、今度は戸建てをどこに買うかって議論の方がいいよね

ですね。私も4000万円土地込みの戸建には興味があります。
よい物件があれば買ってもよいですね。

一つ一つ片付けていきましょう

土地または古家を予算に合わせて探して購入する。
好きな仕様で上物を建てる。
時間はかかるが簡単です。

予算が無いと
戸建しかないかな…

>土地または古家を予算に合わせて探して購入する

戸建さん達が無価値な古家だと判断するのが10年くらい
もう少し長い目で価値を認めたらいいのにね

戸建を買う方法論は色々ありますね。
ただ、古屋付きを買う場合は撤去費用が安く見積もって100万円ほどかかりますので予算を圧迫しますね。戸建を買う上で本当にその土地の買い方がベストなのかは考える必要があると思います。

古屋付きを買う場合の予算は3900万円が上限となるでしょう。古屋付きをの戸建を買うと決めたら、次に土地を取得する費用の予算組みをしていきましょうか。

戸建の土地はどこに買いましょう。都内の話が多いですから、まずは都内ということでどうでしょうね？

都内でもマンション・戸建て共に郊外しか選択の余地はないでしょう。

解体廃棄費用で100万は安いでしょう。
木造なら100から200万が相場だと思いますが、価格より周囲のお宅に迷惑をかけないよう音や埃など最小限になるよう丁寧に解体してもらうのがベスト。
家を建てるならそれぐらいは誤差のうちです。

>>22986
23区内だとあまり戸建てに向かない城東や城北を除くと坪150万前後するから、市部でしょうね。
ネット検索するだけでも、坪100万以下で駅徒歩10分以内の物件が結構あります。
いい物件はネットにでる前に売買されることもあるようです。

>>22986
この予算で都内は悲惨な家になるのでオススメしません。

根岸線、京急線、ブルーライン沿線の高台にある駅はどうでしょう。
駅近でも坪100万円強で買えますし、災害リスクも低くて安心です。

都内でもかなり郊外、もしくは近隣県。これがマンションと戸建ての現実ですよ。

通勤は混んでますか？

通勤は人それぞれですよ。専門職だと郊外でのびのびできます。

この価格で都内はマンションも戸建ても厳しい。

>通勤は人それぞれですよ。専門職だと郊外でのびのびできます。

その郊外だと、どの様な立地でおいくらなんでしょう

都心、都内でなければいけないということもないし、現実的に4000万ではマンションも戸建ても良い環境にはならないでしょ。

なぜマンションさんは郊外がタブーなの？

>>22997 匿名さん

資産価値がないからやろ

資産価値なんて売る時しか関係ないよ？
そもそも郊外の安い物件であれば元々の資産価値なんてない。

タクシーで帰る事多いからなるべく近くが良いですね

4000万の物件に資産価値を求めることに対しての違和感。

安い分譲マンションを購入しても戸建てに比べて狭いし、賃貸のようにランニングコストが毎月かかり続ける。

>>23000

それはあなたの個人的な都合であって、郊外のマンション全てを否定する材料にはならないかと。

>>22979 匿名さん

長周期地震動対策費とはおいくらなのでしょうか？

>>23002 匿名さん
その分管理の手間が省ける。

>>22990 匿名さん
坪100万は完全に予算オーバー

>>23003 匿名さん
管理組合は住民が運営だから、手間は省けないし共有部の手間が追加されるので逆に手間は増える

>>22979 匿名さん
標準コストを200×2=400円で計算しておりました。ご記憶から欠落してるようですね。もちろん駐車場は任意なので含めておりません。長周期地震動対策費はおいくらですかね？

>>23007 匿名さん
住人で割り振るから一人当たりの手間は少ない。ここの戸建はそんなことも理解できないのか。

>>23007 匿名さん

戸建で言うところの庭や外構部分を共有にして管理費で管理するんだから手間は少ない。

>>23007 匿名さん

庭、外構、生垣、外壁の維持管理を全て単独でやる戸建の方が手間はかかる。

>>23002 匿名さん

買うのであればその辺りは理解した上なので問題ないですよ。

レスが伸びて戸建？さんも管理人さんもホクホクだねw

>>23006
30坪の土地を3000万円で買って、上物と外構で2500万円で計5500万円。
ランニングコストの差を踏まえれば十分に手が出ますよ。

>戸建で言うところの庭や外構部分を共有にして管理費で管理するんだから手間は少ない。

こういう感覚の人がほとんどだから97％のマンションで談合ぼったくりが可能なんだろうね(笑)

>>22999 匿名さん

資産価値下がると周辺住民の質も下がるところが問題。

>>23017 匿名さん
4000万以下のマンションだと、住民も相応の所得層の世帯が集まるでしょうね。

郊外物件ヤバイね。

あー、マンションの話はいらんよ。
今は、戸建を建てる話だからね。

>>23019 匿名さん
郊外のレベルによるが
横浜市内特に東側はそこまで悲観するような状況にはならんと思う

郊外の戸建だと子供が私立に行ってると通学が心配
なるべく近い戸建が良いと思いますが

この予算だとロクなマンションを購入できないのは双方の見解だから。

中野駅から徒歩5分くらいの女友達の家に遊び行ったことあるわ。
狭めだけど、普通の二階建てだった。
今思えば、超お嬢様だったんだな。

4000万での比較なのにマンション派は郊外を放棄。んで都内だとまともなマンションを買えるわけでもなく撃沈。

>>23021 匿名さん

東横沿線なら安泰だね。

>>23018 匿名さん

所得のレベルはここの戸建さんと変わらんのだろう。

>>23014 匿名さん

諸費用込みで6000万ね。
マンションのランニングコストを踏まえるのは妄想なので、キチンとご自身のお財布と相談してくださいね。

6000万の戸建てを語るのも妄想。都心マンションを語るのも妄想。

> 4000万での比較なのにマンション派は郊外を放棄。んで都内だとまともなマンションを買えるわけでもなく撃沈。

これただの程度問題でしょ
そもそもど田舎だとマンションという選択肢はないのだから、戸建さんの意見だとなぜか40坪以上あるから、その金額だとかなり郊外になり、マンションがないような地域になるってだけ

> 諸費用込みで6000万ね。

もういいよ
その実質的にありえない条件でのランニングコストの計算は。
そろろろ矛盾や間違いだらけの計算をググって調べたら？すでに何人も指摘しているけどね

ちなみに都心マンションは、戸建さんがランニングコスト計算用に、マンション内駐車場代2万円で計算するから、都心前提にしているってこともあるよ

マンション派から具体的なマンション提案が出てこないから問題になる。

勝手に6000万とか言ってるけど、それでも首都圏の新低マンションはギリギリ。
都内だと7000万超えますからね。ここは貧乏民しかいないので妄想だけしてなさい。
レスの内容からして、ニートは論外として平均年収500万以下ぐらいの感じだねココw

X新低マンション
○新築マンション

郊外の戸建てを揶揄するから郊外のマンションまで揶揄しないといけなくなってる。
貧乏民しかいないと書きながらスレッドに参加してる時点でねｗ

＞ニートは論外として平均年収500万以下ぐらいの感じだねココw

そういった書き込みって君の自己紹介だとしか受け取られないんだよね。
だいたいスレタイに沿った書き込みができない時点で君の妄想が炸裂してるだけじゃんｗ

建売でも、新築4000万は結構厳しいな。
やっぱ2000年以降に建てられた中古だな。
中古注文住宅ならなおよし。

中古なら東横線、田園都市線もギリ狙える。

4000万以下だと中古戸建てなのか・・貧乏人は大変だね。
いい仕事に就いて、いい旦那さんゲットできなかった人って悲惨な人生ね。ご愁傷さま。

ここには横浜郊外とか関西弁の人がいたり、都内の人はいない感じだね。
だって4000万じゃワンルームしか買えないから。
4000万以下で家族持ちだと買えるのは戸建て。それも郊外か田舎のだよね。

>>23033 匿名さん

それは履き違えてるね。
マンションを踏まえたい戸建さんがその踏まえるマンションを自分で探してきて披露すべき話であって、わざわざマンションさんが探してやる必要もないので、甘えるのもいい加減にしろって感じかな。

>>23039 匿名さん

富裕層を演じるお役目、ご苦労さま。

>>23040 匿名さん
別にいいじゃありませんか。
庶民スレなんだから。

都心の話をしたいのならそちらへどうぞ。

>>23041
ローンで狭い4000万のマンションを買っても、賃料のように毎月ランニングコストを払い続けるのが馬鹿らしい。
ランニングコストを購入予算に加えればもっと広い戸建てが買える。

郊外や地方の定番は一戸建てが夢という人多数
地方のマンションはとりあえずの住まいで、早めに売り飛ばす
古くなると売るに売れないしスラムになる、売れずに住み続けるはめになる
マンションで価値のあるのは都心部の高級マンションだけ
４０００万なら地方の一戸建てしか選択肢はない
土地も建物も処分が自由になる一戸建てが便利で安心

>土地も建物も処分が自由になる一戸建てが便利で安心

だから、予算4000万以下では戸建て一択で結構ですと再三言っているのに、
なぜマンションと比較したがるのです？コンプレックスも甚だしいですが、
4000万では広いマンションは買えないのですから戸建てで我慢してくださいね。

ここで4000万だと厳しいと言っている人は、どんな立地や広さを想定しているの？
東京都でも、平均購入額は、戸建もマンションも4000万前後なんだけど

>東京都でも、平均購入額は、戸建もマンションも4000万前後なんだけど

正しくは、首都圏の戸建ては土地込み約3500万、新築マンションは約6000万円です。
東京都になると新築マンションの平均価格は7000万超えます。
ここのお客さんは、必然的に郊外の戸建て購入対象でしょう。
マンションへの嫉妬に満ちた批判を見ていると、自ずと分かりますよね。

>>23047 匿名さん

郊外は戸建でも、マンションでも、将来、負動産。

4000万の住宅ローン通るのって、最低でも年収500万だろ、子育て世代の30代でそれだけもらってたら世間からみたら高級取りだと思うけどな。

家は7000万のマンションですがローンは3000万です。
年収は1500万です。

>世間からみたら高級取りだと思うけどな。
田舎ではそうなの？高卒の世間かな？
大卒で都内の一部上場大企業勤めだけど、34歳ぐらいで年収1000万超えてたよ。
奥さんも同程度の年収もらってるから、共同名義で9000万ぐらいのマンション買ったよ。
年収500万とか、やっぱりこのスレは貧乏人ばっかじゃんw

>>23051
>世間からみたら高級取りだと思うけどな。

おいおい「高給取り」だろ。誤字だらけの年収500万某はやっぱ高卒？頭悪いなー。

>>23054 匿名さん
大卒の大企業勤めの平均で30代前半が５００万くらいだからね

まてまて、
都心に物件買えないから”貧乏人”と呼びたいなら、それでも構わないのだが。
所詮呼び名だしね。ま、実際裕福だとも思えないし、普段から節約をする癖も身についてるし貧乏くさいなぁとはよく思います。

なにかいけませんか？

富裕層ぶってる奴は年収低い奴(笑)

>>23051 匿名さん
>>23056 匿名さん

30歳時の年収ランキング。残業代含めると余裕で超えるよ。
大卒で500万とか中小企業だろ。おたくの世間はレベルが低すぎだよw

http://toyokeizai.net/articles/-/50754?page=2

>大卒の大企業勤めの平均で30代前半が５００万くらいだからね

大卒の大企業勤務で少し優秀なら30代中頃に管理職になって、後半に1000万を超えるというのがパターン。

>>23059

んー。
4000万円のローンが通るなら、世間では大したものだと思いますよ。
決して裕福だとは思いませんがね。貧乏と呼びたければそれでも差し支えありませんが、その人達にわざわざ『貧乏ですね』などと言い放ってしまう人は”心が貧乏な人だなぁ”とは思いますが。

だからさ、俺は都内の一部上場大企業勤めだけど、34歳ぐらいで年収1000万超えてたよ。
でも、>23059のリスト見ると、30歳で1000万乗る企業も沢山あるんだな。まあ業種によるけど俺も大したもんじゃないけど笑、でも30代、それも半ばで500万しかもらえないって、やっぱ二流か三流会社だよな。このスレに相応しい感じだなw ま、俺は年収あるけど書き込んでる時点で同じ穴のムジナだけどw

>>23062

センスのかけらも感じさせない文章ですね。

外資系だと30代でヴァイスプレジデント年収3000万、40手前でパートナー年収5000万とか、そんなに珍しくないですよ。港区の高級マンションに住んでいるケースが多いですね。東大出て、海外MBAや大学院卒が殆どという世界です。30代半ばで年収500万、大したものですね？という意見が主流なんですかここは？笑止千万なレベルの低さでしたねw

>>23064

レベルの低そうな文章ですね。

>>23064 匿名さん

で、貴方の年収は？

>>23059 匿名さん
上位ほとんどホールディングスじゃねーかww
ランキングにあったけど30歳で500超えるかなーくらいだわ。

ちなみに34歳1000万さんはかなり限られてくるね。商社系か営業ガチンコ系ね。
毎日お疲れ様

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。 
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life 

6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てませんよね。なのに、ここの戸建てさんに限ってはその事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですよねw

「外資系投資銀行で働くといくら貰えるのか」
フロント部門（バック・ミドルオフィスを除く）の報酬水準は、年による変動があるものの他の外資系金融機関同様基本的に米国水準、若しくは世界水準である。
一般にアナリスト（新卒～3年目）で1500～2000万前半、アソシエイト（4年～7、8年目）で1000万後半～4000万、VP（8年目以降～）で3000万～1億円程度、MDで5,6000万～10数億円程度とされる。（括弧内の年数は社会人としての実務経験年数。MDでもグローバルレベルでの経営層やトップトレーダは50億円を超えることもある）
https://gaishishukatsu.com/archives/2182

ゴールドマンサックス、メリルリンチ、モルスタ、ボスコン、マッキンゼーとか軒並みそんなだよ。勿論MBAほか有資格者な。

しかしひどい方向に荒れるもんですね。
4000万円予算スレで、なぜこの方向に荒れるんだろう？

他のスレで相手にされず此処に居たんですね
【自称富裕層さん】

不動産は買えるから買うってものじゃないだろ。
うちは世帯年収1700万円だが、家はこの価格帯だぞ。

本スレの地震研究会ネタで、食い詰めて4000万円予算スレに来たのかな？
周りが見えてないんだなぁ。溜まってるなら空に向けて叫んでいればよいのにね。

> 4000万円予算スレで、なぜこの方向に荒れるんだろう？

⬇︎みたいな無知レスつける奴がいるからじゃない？
>4000万の住宅ローン通るのって、最低でも年収500万だろ、子育て世代の30代でそれだけもらってたら世間からみたら高級取りだと思うけどな。

放っておけばいいじゃない。
害は特に無いし、反応する理由も特に無いよね。

実際、4000万円のローンが通るなら立派ですよ！
返済できればなお立派！！

うちはローン1億。頭金はそれぞれ5000万ずつ出して2億のマンション買いましたよ。
実家からの援助も数千万ありましたから買えましたけど。世帯年収は3500万ほどです。

ローン4000万ですかw　庶民の方は返済大変なの？まあ頑張って下さい。では。

>>23077

はいはい、頑張りまーす！
一生懸命、馬車馬みたいに働きまーす

じゃね！

今年は株がだいぶ上がって、給料の他に2000万ぐらいのキャピタルゲインになりそう。
4000万の家とかうまくすれば2年で買える。そう思うとちょっと経済感覚が鈍くなってくるね。
不労所得って危ないね…

>北のミサイル、原発問題、極東の日本にはそれほど価値はないよ。

「世界の都市格付け、東京３位維持　文化・交通で点伸ばす」
http://www.asahi.com/articles/ASKBD41FYKBDULFA00M.html?iref=comtop_8_0...

世界の主要４４都市の経済力や住みやすさなどを総合的に格付けする「世界の都市総合力ランキング」の２０１７年版で、東京は昨年に続いて３位に入った。「２位のニューヨークとの差は縮まっており、今の点数の伸びが続けば２年後には追い抜く。東京の魅力を増す施策が進めば逆転はありえる」

>>23069 匿名さん

GSとかその辺りはみんな中途採用でしょ。あなた新卒で入ったの？ハーバード卒？

>>23077 eマンションさん

スレのタイトルを読めない文盲さんが世帯年収3500万ですか。説得力ないですよ。

>>23068
東京23区内の戸建て平均価格は6900万。マンションは5390万。
市部の戸建ては4130万。マンションは3240万。
東京では戸建てのほうが高い。

MBAってうちの会社では誰でも簡単に取れるってイメージで、
出世にはまったく関係ないけどね。

>>23083

条件揃えれば（同じ立地、同じ広さ）、マンションの方が高額です。

戸建ては、マンション諦めた方が、妥協して手に入れるものです。

>>23074 匿名さん

高給かどうかは別にして、それなりに働いて家族も養ってるなら立派じゃないですか。
富裕層かどうかは別にして、そんな人を小馬鹿にするのは人として最低の部類ですね。
ご愁傷さま。

>>23085 匿名さん

その条件が揃うというのはまず有りませんので、予算を揃えて比較するのが妥当です。価格＝価値なので文句ないでしょ。

>>23085 匿名さん

戸建もピンキリですからね。戸建を諦めてマンションを購入した人がいる可能性も、ないとはいえないよね？

>>23084 匿名さん

皆さん社費で海外留学させてもらえるんですか？豪勢ですね。

>>23089

希望したら大抵、行けますね。

でも、出世に関係ないから希望する方少ないです。

因みに普通に仕事してたら高卒でも年収1000万軽く超えます。

>条件揃えれば（同じ立地、同じ広さ）、マンションの方が高額です。

世間知らず、逆だよ。

土地を共有するマンションは安い。固定資産税の明細みてみろ
平均的なマンションなんて一戸当たり土地の持分は４坪（約8畳）もない
ただの空間買うだけがマンション古くなればタダ同然
価値があるのは都心部の高級マンションだけだ
4000万で夢見るなよ

> MBAってうちの会社では誰でも簡単に取れるってイメージで

それって実際に取った人が言うものだけど、あなたは取得したの？どこの大学院？
いつもの口先だけだろ。他人の画像捏造したり盗用はお得意の戸建てさんだからなw

>>23092

むしろ土地代の安い郊外ほど、マンションの方がより坪単価、高くなります。

＞因みに普通に仕事してたら高卒でも年収1000万軽く超えます。

ドロボウさんですか？　

>>23093

私は取得してないですよ。

>>23095

普通の一部上場の株式会社です。

ドロボウさんですか？　

高卒の一部上場の株式会社なら工場勤務
アルバイトでドロボウさんですか？

就職先で、給与ってかなり変わりますよね。
うちみたいに高卒でも1000万超える企業もあれば、
東大出ても1000万超えないような企業もあるんでしょ？

＞うちみたいに高卒でも1000万超える企業もあれば、

ドロボウしかありませんが、どうかしたの？

製鉄関係などブルーカラーも最近低いしそれは夢だわ

高卒でも本社勤務もあれば地方勤務もあります。
出世は大卒の方が早いです。

因みに本社は丸の内銀座エリアです。
話飛びますが、丸の内銀座OLって綺麗ですよね！

高卒のブルーカラーならトヨタ自動車が最高くらいじゃないのか
各学校から優秀な人材だけ数人しか採用しないし、でも1000万は定年直前かな
その下請けになると所得もガクンと落ちる

トヨタって安いんですね。
うちの高卒は良い会社を選んだと思います。

>>23103 匿名さん

丸の内と銀座は微妙に離れてるでしょ。

高卒で銀座とか、わかりやすい嘘も笑えるね、まぁがんばって　（笑

因みに福利厚生もかなり良いです。
社宅は月約1万です。
社宅でお金ためて、キャッシュで自宅を手に入れる方、
けっこう多いです。

＞トヨタって安いんですね。
逆ですが、所得もすべてにおいて
労組もですが
トヨタが上がるとほかも上がる

嘘つきで世間知らずだとビックリする事書くんだね　笑

>>23109

うちの会社と比べるとですよ。

>23108
パチンコ屋の店員とかじゃね、社宅一万　ㇷ゚ッ

因みに大卒は国立なら昔の7帝、私立なら早稲田、慶応がほとんどです。

そんな会社あるなら自慢だろ、恥ずかしくないし社名出せよ　（笑）
あるわけないから書けないどあろうがな、うそつき小僧君

>>23113

社名なんて出せるわけないでしょ！

就職の時に会社をちゃんと調べるのって
大事だと思いました。

因みに、とてもホワイトな会社なので、離職率かなり低いと思います。

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ~　高卒が給料年１０００万？　ｗ

嘘は大きいほうが良い　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ~

＞因みに、とてもホワイトな会社なので

ふーん　洗濯屋さんのブルーカラーさんか？

高卒　ﾋﾔﾊﾊﾊｯｰ

因みに、サービス残業は一切ありません。

嘘はもういいから寝ろ
明日も肉体労働なんだろ

高卒1000万って、やっぱり、世間的に見れば高いんですね。

因みに私は海外駐在の経験もありますが、
海外赴任中、海外赴任手当だけで普通に暮らせたので、
日本円の給料は丸々、貯蓄してました。

>>23118
誰もそんな嘘話まともに聞くわけないだろ真顔で書いてんなよマヌケ

>23120
じゃま

ネロ


>>23122

ですよね。こんな会社なかなかないと思うので、自慢したくなってしまいました。
すみません。

>>23123 匿名さん

そんな素敵な会社なら世間で有名になって評判になりそうですけど全く聞きませんね

>>23124

まだ話しても良いの？

新しいキャラ登場ですね

俺の会社最高さん(笑)

>>23120 匿名さん

お国はどちらへ？
ミャンマーとか東南アジアですか？

>>23127

フランスです。

>新しいキャラ登場ですね

いや、今は地方転勤か何かで、家賃30万で湾岸マンション貸してるって書いてた人でしょ。
7000万ぐらいで買ったのに、いつごろからか値段言えなくなった。
ここ4000万以下スレなのにスレチな阿呆だろ。会社のことも眉唾モノ。

ああ、エッフェル塔が見えるアパルトマンだったっけ？w
しつこい奴だな。

>>23123 匿名さん

一部上場、銀座丸の内本社、残業なし、希望者は海外留学、社宅一万円、30代で年収1000万超、学歴不問、離職者僅少、、、つづく

>>23131

残業はありますよ。
サービス残業は一切ないです。

より購入するならってタイトルから遠くなったね

一部上場、銀座丸の内本社、残業なし、希望者は海外留学、社宅一万円、30代で年収1000万超、学歴不問、離職者僅少、、、つづき

パリ勤務あり、地方転勤、賃料30万でマンション貸してる、同じ面積ならマンションのが高いを連呼、幼稚、、

ウィキペディア更新よろ

>>23126 匿名さん

それってかなり前だけど既出のキャラですよ。しがないヒラリーマンがこんな会社に勤めたいな〜っていう願望を書いてただけってのが本当のところです。

思った以上に、高卒1000万への反応が多く、驚きです。

日本にそんな素敵な会社があったんですね。
うちも一部上場の某大手ですが全ての面で劣ってます。
一応毎年文系の就職人気ランキングトップ10に入る会社なんだけどなぁ。
うらやましい

>>23137 匿名さん

ヒラリーマンの願望を全て盛り込んだ最強のグレートカンパニーの誕生ですね。
ここのスレ民が社員というのが笑えますけど。

>>23137

恵まれてると思います。
高卒でも普通に仕事してたら年収1000万超えるって、
なかなか無いですよね。

就職活動で見抜ける力があるかが大事かもしれません。

白けてきましたね。

>>23140 匿名さん

スレの空気は読めないんですね。
説得力ないですよ。

説得力ないと言われても・・・。

流石に会社名出すわけには行きませんので。

じゃあ説得力なしで仕方ないね。
おつかれさん。

収入ってこのスレと何の関係があるんだっけ？

ランニングコストを物件価格に上乗せした戸建を買おうと思っても収入が低すぎてローンが組めないって話？？

>>ヒラリーマンの願望を全て盛り込んだ最強のグレートカンパニー

そう思ってもらえると、非常にうれしい。

>むしろ土地代の安い郊外ほど、マンションの方がより坪単価、高くなります。

どんな立地でもマンションの坪単価には、余計な共用部の費用が含まれるから。
高層階を支える躯体の費用も馬鹿にならない。
戸建ては全て専有部なので、マンションの共用部のコストを差し引けば戸建てのほうが高額。

>>23147

A駅近に住みたいなあ。Bｍ２欲しいなあ。

条件に合ったマンションがあった！でも、5000万。買えない。

マンション近くに同じ条件の戸建が4000万である。

仕方ない。妥協して戸建て買おう。

と、なるわけです。

>>23148 匿名さん

同じ条件の物件が1000万も安く売ってたらそっちを買うのがあたりまえ。

>>23148 匿名さん

1000万トクなので、喜んで戸建を買います。

>>23148 匿名さん

仕方ないなぁ〜妥協するか〜
とか言いながら、内心は1000万トクしてホクホクですね。

同じ条件（同立地、同じ広さ）なら、マンションの方が戸建てより高額なこと、ご理解いただけたみたいですね。

つまり、戸建のほうがコストパフォーマンスがいいという事。
割高なマンションを買う人は何を考えているんだろう・・・

>>23152 匿名さん

全く理解できないけど、おたくの提示した条件なら、戸建を買わない理由がないということ。

現実にそのような物件が存在するかどうかは別の話なので、勘違いなきよう。

ランニングコストを踏まえると、さらに差は広がる。
一体、誰がなぜマンションなんてものを買うんだろう・・・

>>23153

価格差ぶんの価値があると思う方がマンション買ってるんでしょうね。

戸建ては安かろう、悪かろうと判断してるんじゃないですかね。

マンションのほうが耐震性も低い、設備もショボい、断熱性能も低いのに何で？
本当に理解不能だわ。

それ、個人的な見解でしょ。

実際そうでしょ。

熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
一方でマンションは850棟のうち半壊以上は175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

設備に関しても、この価格帯で一種換気、トリプル樹脂サッシ、挽板フローリング、全館床暖房、御影石ワークトップみたいなマンションは一つも無かったよ。

出たな俺のツーバーフォー！

>>23159

いくら屁理屈こねても、世間の評価（坪単価）はマンションの方が高額。

結果出てます。

耐震性も低い、設備もショボい、断熱性能も低いのに値段は高い。
マンションを買うのは情弱さんだけですね。

>>23157 匿名さん
マンションの方が安くて便利だからですよ。
分かりましたか？

>>23162 匿名さん

マンションの方が安くて便利だから買うのでしょう。戸建を買う人の収入と変わらないんだから情報量や知的なレベルも殆ど同じですよ。

>>23161 匿名さん

ま、総額でいくらか、というのが結果ですね。

>>23162 匿名さん

マンションを買うのは情弱さんだけとしか思えないオタクさまの方が、想像力も欠けてるし、イマイチだなって感じかなw

>>23155 匿名さん

答えは人それぞれですから、マンションがいいな、と思える日が来るまで気長に待つしかないでしょう。

最低限の欲しいサイズ(70平米以上)だと、マンションの方が駅に近く条件の良い物件があったから、、、かな。

マンションに憧れるのは田舎から出てきた人、地方出身者。

戸建は外構や庭の美しさもアピールポイントだと思うのですが、そういう部分での発言は戸建民から殆どでないよね。あっても『戸建にはアルアル』ばっかり。何故、上物の性能にしか着目しないんだろう？戸建の楽しみはそこだけじゃないと思うんだけどな。上物ばかり立派な頭デッカチの戸建にでも住みたいんだろーか？

ま、上物にばかり目が行ってそれ以外の事なんて考えもしないのだろうけど。お金もかかるしね。

>>23168 匿名さん

そういう選択もあるでしょうね。

予算限られてる場合、立地、広さ、マンション、
どれかを諦めるしかありませんから。

>>23169 匿名さん

というステレオタイプの思考しかできない人。

>>23171 匿名さん

分かっているようで、分かってないというパターン。

>>23170
この予算で自慢できる庭なんて作れる広さの土地を買おうと思ったら、ド田舎になっちゃいますよ。

>>23174 匿名さん

ど田舎でも構わんじゃないですか。

>>23175
今時、そういう人は少ないよ。

庭なんて無くても駅近で便利な所がいいって人がほとんど。
だから、駅から遠い住宅地の地価がダダ下がりなんだよ。

>>23176 匿名さん

それは分かってるんだけど、広い庭が欲しいって人が田舎に買うのは構わないんじゃないかな。他人がどうこういう話ではない。

今時の人は費用対効果を常に考えるからね。

広い土地を買うコスト、庭を作るためのコスト、それを維持するためのランニングコスト。
これを全部駅近の土地を買うのに振り向けた方が生活が豊かになるというのが今の主流の考え方。

>>23177
その通りだけど、今時、そんな人はほとんどいないよって話。

ステレアタイプかもですが、見た目としても外構もちゃんと作ってあった方が”良い家だな”って普通は思いますよ。家の性能だけ説明されても、本人はさぞかし気持ちが良いでしょうが、聞いてる方は辟易するしね(苦笑)。トータルでよく出来ている家と言うのは、クドクド説明しなくても皆がその良さをわかるものですよ。

ここの戸建さん、新しく買ったオモチャを友達に自慢したい小さい子供みたいなんだよね。ま、人の好みはそれぞれですからあまりいえませんが、ここの戸建さんを見てると”折角戸建を建てる(た)のにもったいねーなー”とか思ってしまいます。

ちなみに良い庭とは広さを求める物ではないでしょう。小さい庭でもよく手入れされていればそれで十分なのですが"良い庭=広くないといけない"というのはそれこそステレオタイプの見方でしょうね。

そういう部分を置いてきぼりにしてるのがここの戸建民族の特徴のようで、ホントもったいねーなーって思った次第です。

＞23159

いまだにそんなこと言っているから、戸建の人は知識がないって思われるんだよ
そもそもマンションと戸建で半壊と全壊の判定基準が全然違う

マンションの場合、壁にちょっとでもヒビ入ったら、何もいわずに半壊もしくは全壊認定はでます
逆に戸建は、本当に2階部分が全部つぶれるくらいならないと半壊認定は取れない

戸建の場合、ちょっとくらいで認定だすとほとんどの物件で認定になるから保険屋がつぶれるからだせない
また個人交渉でできるからちょっとぐらいダダこねられても、流せる
マンションの場合、組織（管理組合）相手だから、すぐに弁護士などがでてくるので、流せないってだけ

もう少し内情理解したほうがよいよ

まーここの戸建さん、自分で建てたわけじゃないようで、
ネットに転がっている情報の範囲内でしか物事を語れないからね。

田舎から出てきた人はマンションに憧れるんだよね
田舎では高いところは山しかないから

>>23181
小さい庭を作る土地すら勿体無いでしょ。

住みやすさに直結しないデザインや見た目よりも
住みやすさに直結する機能や性能、利便性を重視するのが今の主流。
家は見せるもの、見るものではなく、住むためのものだからね。

オシャレな家より暖かい家
広い庭より利便性

>住みやすさに直結する機能や性能、利便性を重視するのが今の主流。

主流？
単なるあなたの思い込みでは？

昨日たまたま、銀行の会合でデベロッパーの社長様とお話をする機会が
あったのですが、今は、駅が近くないと「売れない」とおしゃっておられ
ました、立地条件の良い土地が少なくなってきているので、今は新規土地取得
は控えているそうです。

予算が4000万以下だから50坪位ですね
庭でバーベキューも出来ますよ

性能重視(それ以外には極力お金をかけない)の戸建が今の主流とする根拠ってなんだろうね？

まー予算は4000万円(土地込み)ですからね。
上物のない更地でBBQでもされるつもりなのでしょう

>>23191 匿名さん

都内勤務で通勤は1時間、勿論は家付きで何人かいますよ

>>23192 匿名さん
訂正
知人で何人かいます

よかった。ちゃんと考えている戸建さんもいるんですね！

>マンションの場合、壁にちょっとでもヒビ入ったら、何もいわずに半壊もしくは全壊認定はでます

半壊や全壊判定で住めなくなると、マンションは簡単に解体や建替えが出来ないし、地震保険は躯体以外保証されないようなのでかえって困りますね。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html

＞マンションの方が安くて便利だから買うのでしょう。

4000万以下の安いマンションでもランニングコスト累計すれば、狭いのに割高な住居になる。
区分所有権では大規模修繕や震災などで被災した後にスピーディな対応が出来ないから、買う前に良く考えたほうがいい。
集合住宅は賃貸のほうが合理的。

郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い。

>>23182 匿名さん
>戸建の場合、ちょっとくらいで認定だすとほとんどの物件で認定になるから保険屋がつぶれるからだせない

地震保険は保険各社が個々にやってると思ってるのか？
知ったかぶりしないで、もっと内情理解したほうがいいよ。

>マンションの場合、壁にちょっとでもヒビ入ったら、何もいわずに半壊もしくは全壊認定はでます
完全な嘘、誤認だな。
http://officetb.com/428/
でも読んで認識を改めた方が良い。

壁にちょっとひびが入ったくらいで全壊扱いしなきゃいけない
ほど脆い建物は怖くて住めないから常識的に分かるはず。

地震のリスクを考えるならマンションは賃貸のほうが良いね。

熊本地震では公費解体対象の半壊以上のマンションが201件あったから、イレギュラーな対応に短時間の合意形成が困難なマンションは賃貸で十分。

地方郊外のマンションは古くなるとタダ同然かそれ以下
売れなければ建物がある限り経費は払い続ける、最悪だ
都心部のマンションならそれはないが
コスト込み４０００万では犬小屋しか買えない

というか、地震を想定した場合、全壊／半壊認定や、大規模修繕時の合意形成ってどうでもいいと思うけどね
一番の問題は、命があるかどうか、そういう意味では、死者数が戸建とマンションでどちらが多いかってだけだと思う

賃貸の件も、そもそも金額だけの問題だよね？
それを言い出すなら、戸建も買わないで、賃貸のほうがよいってこと

あと広さの問題は、別に広いのが必要な人ばかりでもないよ
ほとんどはケースは、夫婦2人か、子供1人の3人家族なんだから、広さ的に100m2も必要な人なんてそんなにいないと思うけどね。まぁあったらいいと思う人はいるかもしれないけど

なんか、戸建さんって何人家族想定しているの？って感じなんだけど
子供1人までなら、マンションで2人以上なら戸建かなくらいかな

未曾有の大惨事で命が助かりゃ儲けもんですよ。
その意味じゃ、今のマンションは必要十分な能力を持っているだろうね。

国は、地震保険の枯渇(利用者が多くなれば制度が破綻)を心配してるだけだしね。

マンションと戸建の広さの違いって
ストレージ
階段

間取り図見ると
居住スペースはさほど変わらない
むしろマンションの方が広い

>賃貸の件も、そもそも金額だけの問題だよね？
>それを言い出すなら、戸建も買わないで、賃貸のほうがよいってこと

金銭問題より、購入者に区分所有に起因するさまざまな制約があるのが分譲マンション。
共用部に無駄なランニングコストがかかるのもそのひとつ。
とても個人の持ち家とはいえない。

分譲の方が安く住むとマンション買うも、結局ランニングコストが掛かるために賃貸と大差なし。