4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

＞228860

いちいち突っかかってくるねぇ

こっちは当然だけど、お前も家族持ちだろ？
お互いに家族を養いながら公私共に順調で楽しく暮らしている、、、ってことで良いんじゃねーの？笑

>>228866 匿名さん
お前に家族なんているの？
確かに単身者で2DKの賃貸って口を滑らしてたよな(笑)

>>228848 匿名さん
あいもかわらずマンションを踏まえた戸建てのレスにネチネチ絡むだけのしょうもないマンションしか居ませんね笑

まともなマンションがあればこうはなりません。

100平米は3人用ですね
70平米は2人用

>>228865 匿名さん

マンションは壁芯面積だから同じ面積でも戸建より狭い　
収納スペースが足りない。物置,納戸、床下収納も屋根裏もなく
押入れもクロゼットも小さく奥行が浅い。
靴箱も小さい。たたきは靴も傘もコートもろくに置けない。
乳母車は一々畳まないと無理。
風呂場も洗面所もど乾燥機を回さないと乾かないからうるさくて仕方ない。
うるさいと言えば台所からは冷蔵庫の騒音が耳障り。夜は洗濯機を回せない。
リビング以外の殆どの部屋は窓もなく電気消すと真っ暗闇。
トイレにタンクがないのは狭くて置く場所がないから。手洗いも洗面所にしかない。
天井が低く配管だらけ。廊下も幅狭ですれ違いも一苦労。
スターウォーズで主人公が下水溝に嵌り両壁が迫ってくるシーンを思い出す。
大きな絵画も壁に穴開けできず掛けられる場所がない。
子供の節句も、鯉幟は夢の夢、雛祭で７段飾りしたら寝る場所がない。
天井みると配管で凸凹だらけ。只でさえ低いのにますます圧迫される。
室内や通路、ダクトや配管からの不気味な振動音も伝わってくる。
和室があっても畳はビニール製、床がコンクリだから、とにかく硬い。当然欄間も縁側もない。
木も壁もみなビニール製（戸建だと漆喰壁、柱も床も無垢で湿気も吸収放散するからカビない）

あなたは、それでも、集合住宅に、　住　め　ま　す　か。

＞228867

誰と勘違いしてんだ？耄碌してんじゃねーよ笑
ま、お互いに家族持ちってことでいいじゃねーか。
なんか不都合でもあんの？笑

ここは購入スレなので住宅購入適齢期のファミリーさんが参考、意見交換するところ。
独身、無職、50代以上のジジババはいらないから書き込まないでね。

>>228871 匿名さん
家族いないだろ？
ファミリー世帯でもなく結婚もしてないだろ、嘘をついてるのがバレバレ。
何も証明してないだろ。

誰と勘違いしてんだ？耄碌してんじゃねーよ笑
ま、お互いに家族持ちってことでいいじゃねーか。
なんか不都合でもあんの？笑

何故だか知らないけど、マンションさんと呼んでいる相手が家族持ちだと都合が悪いようで。

むしろ子供のいる家族でマンションでどう暮らしているのか興味ある

収納とか子供の遊び方とかどうしてるのかな

晴海フラッグ人気ですね～。
何故人気なのか分からないけど
あれが今日本で一番人気のマンションかと思うとマンションって.ってなるのは私だけ？

戸建てを好んで暮らしている身としてはあの世界観は受け入れて難い

>>228876 匿名さん

私は戸建だけど床にパズルみたいなゴムひきつめると静かみたい
まっそれなりに暮らし方は有りますね

子育て世帯は集合住宅を避けるのが吉
騒音主として周辺住民から指弾されて出ていくしかない

床に敷き詰めても天井や壁がね、マンションは騒音あるからファミリー世帯には嫌われてる。

マンションを小さな子供がいる世帯に貸したり売ってはいけない。
入居した家族が不幸になるだけ。

>>228878 匿名さん
マットはスプーン落としたりした時の音は消せても子供のドタバタの低い音は消せないね

戸建だけど転んだ時用の対策で敷いたけどクッション性があって良いのと食べこぼしとかの掃除も楽なので敷いてる

マンションさんの書き込みが無いね

>>228877 住民さん7さん

安いからでしょ

機械式駐車場、15%のマンションが平面化 メンテナンスが重荷に 9/10(土) 10:00

約32%のマンションにあるという機械式駐車場（国土交通省、2018年度調査）。都市部を中心に車を持たないライフスタイルが広がったことや高齢化を背景に、空きが目立つようになり、維持管理に悩む管理組合も少なくない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5eae59af85db4cecf97138dd1480c34f6edf...

いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。

4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。

パワービルダー系の戸建にするしかない。

>>228885 匿名さん
スラブ厚200mmじゃ走り回ったら聞こえるよ。
50 mm増えたところで 5 dB程度しか減衰量は増えない。

気にするかどうかは受け手次第。

＞気にするかどうかは受け手次第。

ここの戸建が気にする必要はない。

4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。

パワービルダー系の戸建にするしかない。

新築とかスラブ厚とか無駄な抵抗、願望だけじゃ集合住宅の騒音は防ぎようがない。騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅なんだから、諦めなさい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。
マンコミュの騒音スレを常宿にする筋金入りが当スレでは戸建を騙っている（というかマンションへのネガキャンしかしてない屑を戸建派と称しても良いかは微妙だね笑）。

4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。

パワービルダー系の戸建にするしかない。

>>228891 匿名さん
ドンドンと大きな音で響くことはなくても音は漏れるんだよ。
否定するなら定量的なデータを出そうね。

スラブ厚 400 mm くらいまで増やせば大丈夫だとは思うが。

マンションさんの騒音大丈夫みたいな話は、加害者側の意見。
騒音の被害者からはスラブ厚なんて無意味で、子供がドンドン走りまわれば、どんなマンションでも響くという話だ。

こんなスレが活況だし、騒音トラブルに関する本もマンションだとたくさんあるよね♪

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

ご希望の港区マンション。
基準として、どうですかね？

3980万円
2LDK ・54.45m2（16.47坪）（壁芯）
ＪＲ山手線「田町」歩11分
都営浅草線「三田」歩13分
東京都港区芝浦４ [ 地図 ]
月々支払い
間取り
所在階/
構造・階建
12階/SRC14階地下2階建

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_70685239/

>>228889 匿名さん
>4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。

うちは車が2台あるので戸建ての予算額はもっと高額になります。

＞うちは車が2台あるので戸建ての予算額はもっと高額になります。

土地の坪単価を下げたら、車２台でも３台でも置ける広い土地が買えます。

ファミリー向けマンションだと75平米は欲しいですね。もちろん新築で。

>>228899 匿名さん
スレチですね。粘着してんな屑。

>>228899 匿名さん
二人暮らし？

>>228899 匿名さん

刑務所の広さですね

今日は中秋の名月。犬の散歩に出たら外にたくさん子連れがいました。
マンションって外に出ないと月が見れないのですね。ちょっと悲しいですね。
私は家のハンモックから月を眺めます。

>>228896 匿名さん

芝浦の築４１年物件ねｗ
そもそも港区と言っても京浜東北線の東側は本土じゃないよ。

>>228904 匿名さん

区内でも差別してたら仲間居なくなっちゃうよw

>>228903 住民さん7さん

戸建だと夜でも普通に楽しめますよね。
今夜は涼しいので我家でも家族でテラスと庭で一寸だけお月見しました。
スマホの月は小っちゃかったけどｗ

＞228900

ごく一般的な庶民向けのマンションですらスレチになってしまう、、、

っていうスレなんですよ
お分かりかな？笑

スレタイに沿った4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万で上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。

パワービルダー系の戸建にするしかない。

坪単価５０万ですね、そうじゃないとスレチになります

パワービルダーしか選択肢がないような底辺層なら
生活保護御受けた方がまともな家に住めるだろ

生活保護者の意見ですね

一般的なマンション(笑)
多分、世に言う一般的なマンションじゃ粘着マンションさんは納得しない。

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

生活保護なんて、みんな集合住宅に住んでるからマンションさんと同族では？

>>228908 匿名さん
うちは車が2台あるので戸建ての予算額はもっと高額になります。
23区内の一低住に大手HMの総床面積130㎡の注文戸建て。

>>228912 匿名さん
一般的なマンションだと、かなり狭いよね(笑)
広いマンション自体がスレチなわけか。

戸建が踏まえるマンションだからね笑

＞228914

田舎の安い土地にしておけば、車２台でも余裕でスレタイに沿った戸建に住めるから大丈夫でしょう。

坪単価50万程度の土地にパワービルダー系の戸建を建てるか、土地代がタダみたいな田舎に大手HMの戸建を建てるか、、、
悩みどころですね☆

勤務地によるんじゃない？

>>228917 匿名さん

もう２３区内に１３０㎡で注文戸建にしたって言っているのに。
このトンチンカンなところがマンション頭脳？

>>228918 匿名さん
都心の一等地で築４０年超えのボロマンションを探すか、郊外にある広いバス便マンションを探すかに比べればマシです(笑)

マンション怖いぜ！

https://news.yahoo.co.jp/articles/3067aec697438db185f3dee2148783141202...

子供が居たら、やはり考えちゃうよな～

＞228920

だから、お宅がどんな家にしたとか関係ないから。おめでとうございます、とでも言って欲しいのかな？笑
スレタイに沿って4,000万のマンションを踏まえて自宅を建てた！と言い張るなら具体的に説明していきましょう。

4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパス。
そのマンションと同じ予算だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の戸建は建てられるはずというのがスレの趣旨なので、戸建派の皆さんは具体的に検証していきましょう。

上物に2,000万と言っても外構とか諸費用込みだからね。建物本体だと1,500万程度になるから大手HMは相手にしてくれないと思いますよ。
っていうことで、パワービルダー系をメインに検討していくことになるのでしょう。

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建志向のファミリーさんがどこにどんな戸建を建てられるのかな？

っというのが当スレのテーマです☆

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

同額どころか予算を数千万あげても郊外パワービルダーに劣るマンション。
違いは土地代が割り勘で安くなる分、都市部の物件を買えるようになるくらい。

金は子供と快適ひ暮らすことすら出来ない住居より教育費につぎ込んだほうが遥かに良い。
確かにマンション買うくらいなら郊外パワービルダーがお勧めですね。

郊外の安いパワービルダーが建てたマンションは？

都心の一等地で築４０年超えのボロマンションを探すか、郊外にある広いバス便マンションを探すかに比べれば、パワービルダーの一戸建てが輝いて見える(笑)

色々なご意見をまとめると、とりあえずマンションという選択肢はないのだからマンションはパス。
あとは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討していくだけで良い。

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

>>228931 匿名さん
この人のスレには、これ以上マンションのデメリットをあげて欲しくないという業者の悪意を感じるな…
情報ソースの存在する真っ当な意見は、業者でも尊重して今後の参考にしないと(笑)

>>228923 匿名さん

誰もスレタイに沿った家なんか興味ないし（拘るのはあんたぐらい）
個人の家の方がはるかに興味深いから、余計なこと言うなよ
ビンボー人の僻み根性丸出しだぜ( ´∀｀ )

>>228929 匿名さん

最悪でしょう

マンション派はスレタイ無視した書き込みしか出来ないの間違い。

スレチや罵倒の類いを延々と続けるのだから共同住宅での暮らしや共用部の使い方など想像に難くない。

わたしは戸建派なのでマンションはパス。

スレタイに沿うと、4,000万のマンションと同じ支払いの予算ということなので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、、、

っという結論にしかならないでしょうね。

>>228924 匿名さん
定期的に値上がりするランニングコストが1000万しかかからないという根拠を具体的に検証してください。

ここの戸建はスレタイを無視した投稿しかしないよね。購入するならのスレなのに、スレタイに沿って戸建を購入するならどうなるかという話ができず、朝から晩までマンションマンションと、マンションへの誹謗中傷やデメリットの挙げつらいを繰り返すのみ。

＞228938

面倒なのでお断りします。具体的な検証は過去レスで散々やりましたので。
1,000万で納得できないのであれば、ご自身でやってみればよい。
ここの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できない所得水準なので6,000万とか8,000万とかの予算にはなるはずがない、ということはお忘れなきよう。

将来のランニングコストを物件の価格に反映させて評価してる不動産鑑定書ってあります？

マンションはパスなんて、誰も聞いてない。
その理由が重要。戸建てさんは理由まで記載してるが、粘着マンションは4000万以下はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～と痴呆高齢者みたいにダダをこねるだけ。
集合住宅じゃ、何億だろうが都心だろうが一戸建てに敵うわけないだろ？ 笑

>>228939 匿名さん
購入するなら戸建という理由を説明するためにマンションのデメリットを挙げるのは自然なこと。

日本語も論理も苦手なんですね。

＞228942

コイツもマンションはパスって言ってんじゃん

なんでマンションをパスする理由をお前に説明してやらなきゃいけないんだよ。マンションはパスという結論は変わりがないだろうが笑

>>228941 匿名さん
ローンや購入物件価格にランニングコストを反映させないのはよほどのお馬鹿だけですよ。

マンションの管理費、積立金を滞納するやつもいる様だから一定数存在はするのだろうけどね。

＞228943

マンションのデメリット「しか」挙げないから奇妙だと思われてんでしょ。比較するなら双方のメリットとデメリットをそれぞれ挙げて総合的に判断するものだと思いますので。

そんなことすらいちいち説明してもらわないといけないのは情けないね。

戸建派はちゃんとメリットも挙げているけど、見えないのかな。
それにマンションは狭いと書けば、戸建の広さがメリットということくら誰でも分かるし。
騒音問題もしかり。

並以上のおつむなら、そんなこといちいち説明しなくても分かるでしょ。

はじめてみましたが、下品で低俗な人が多すぎるスレですね。議論するのであればせめて敬語くらいつかいましょう。感情丸出しで議論する以前の問題ですよ。いい大人が恥ずかしいと思いませんか？ここはにちゃんではないですよ？０

マンションと戸建のメリットとデメリットです。比較するなら、それぞれの特性を理解して各人の条件に合わせて総合的に判断しましょう。

https://ieul.jp/column/articles/21227/

とりあえず戸建ならマンションはパス

4,000万のマンションと同じ支払いの予算で、どこにどんな戸建が建てられるのかを具体的に検討しましょう。

>>228944 匿名さん
私はマンションはパスなんて言ってませんよ？

中古マンションなら、一戸建てより数は多いですから。

マンションだと4,000万以下の予算になるという戸建ですよね。統計的には平均的なマンションの購入価格よりも低いので、購入者の所得も平均的な水準より下になります。まあ、下駄を履かせても年収800万くらいですかね。
ファミリー世帯の戸建だと4,000-5,000万程度の予算でもギリギリですよ。

マンションはパスなんて独りしか言ってない…
他はマンションのデメリットをあげて、戸建ての優位性を示してるだけ。
要はマンション業者が、デメリットをあげ連ねる事をパスして欲しいんでしょ？ 笑

＞228951

集合住宅じゃあ幾らであろうが戸建には敵わないんでしょ？
だったらマンションはパスでいいじゃん。
人さまがマンションをパスする理由についてアレコレ文句を言うのがおかしい。
4,000万以下のマンションだと中古しか見つからないのでパス。中古ならたくさんあると言うのは検討する理由にならない。ど田舎に沢山戸建があると言われても関係ないのと同じだ。

以上

>>228948 マンション比較中さん

キミも同じ穴のムジナだけど？

そもそも、4,000万以下の予算でマンションを検討している戸建派はいるんですか？

マンションにはデメリットしかないと言ってる人たちですから、最初からマンションを検討する気がないのは明らかでしょう。

であればいちいちマンションに構う必要もないので、スレタイに沿った予算でどこにどんな戸建を建てられるかを検討していけばよろしいのかと。

値下げしたばかりのマンションで、あともう200万は下げてもらわないと予算的に厳しいかなという気に入った中古マンションがあるのですが、
内覧に行くべきではないでしょうか？下がるのを待ってから内覧した方がいいですか？売れたら仕方がないですが…

どういう条件で探して気に入ったのかも分からないので何ともいえませんが、かなり気に入ったのであれば内覧すれば宜しいかと。
戸建派の皆さまからの温かいアドバイスを待ちましょう。

中古の売出し価格は基本的にオーナーの一存で決まるので、相場よりも高く設定してるケースもありますね。その辺の相場観は仲介業者に聞いたり自分で検討するしかないですが。近隣物件の成約事例が参考になりますが、似たようなエリアでも細かく見ていけば良し悪しがあるので、周辺エリアの事情に詳しくないと価格の妥当性の判断はなかなか難しいものがあります。

228957です。
ありがとうございます。
立地や日当たり等理想的なのですが、少し高いと様子を見てました。もともと今の値段までするマンションではなく、ここ数年ですごく値上がりしました。
ただ、高くなりすぎたのか、買う人がいなかったようで、今回値下がりしたのですが、まだちょっと高いなという印象です。。
少しの値下げなら大丈夫かもしれませんが、あまり大きい金額を値下げする前提で内覧に行くと、売主さんも怒りそうかなと。。迷ってます。

>>228960 検討者さん

ここでする内容？

>>228957 検討者さん
このスレ名物の粘着マンションさんは、中古マンションはゴミだからパスだって言ってました。笑)

228957
すみません！ちょっと内容違いますね。
失礼致しました。

228960さん

ここ数年で値上がりしたということは、売主さんも含み益を抱えていると思いますので、逆にこれより下げられないということはないので交渉の余地はあるでしょうね。売主さんも内覧が入らないというのは不安だと思うので歓迎されると思いますよ。
いずれにせよ、仲介業者を間に挟んでの話になるので、直接売主と交渉する必要はないです。
最初からこちらの予算をオープンにして内覧する必要はないと思います。まずは見てから考えるというスタンスでもよいのでは？

戸建さん、戸建を売りつける千載一遇のチャンス到来！笑

スレタイに沿ってマンションと同じ支払いの予算でどこにどんな戸建を建てられるのかをきちんと検討してこなかった戸建さんにはムリだよ。
マンションマンション言ってケチをつけるしか能がない役立たずなので。

またマンションさんが自作自演してるよ♪
状況が不利になると出てくるんだからw
4000万以下はパスとか、中古マンションはパスとか、早く理由を説明してあげたら？

228964さん

228960です。

なるほど…わかりやすいアドバイスありがとうございます！ここまで高く売れると売主さんが思っていなかったら、まだ値下げの余地もあるかもしれませんね。。
他に検討者がいると難しいかもしれませんが、とりあえず内覧行ってみます！

ご親切にありがとうございます！

いまは価格が妥当で築浅のまともな中古物件なら即完売ですよ。売主が仲介業者に相談してる時点で購入希望者のあたりも付いてるから、公開して購入申し込み、売買契約まで10日も掛からないケースもザラ。優良物件なら引く手数多ですね。
戸建ならやはりちゃんとした30-40坪の整形地じゃないと買い手が付きにくい。分割した縦長3階建てのミニ戸建のような物件は立地が良くても難しいと思う。逆に土地代が高すぎる物件も中々買い手が見つからない。手頃な広さが良いですね。

228960さん

売主さんは仲介業者から物件の査定を受けてある程度の幅を提示されます。そこから相談しておそらくアッパーの額からスタートしたのだと思います。で、思うように内覧が入らず時間が経ってしまったので、一段階下げた格好ですね。１回目の値下げならまだ下限ではないと思うので交渉の余地はあるでしょう。あとは他の希望者さんか居るかどうかですね。専任媒介の仲介業者なら早く成立させたいから急がせるような感じになると思いますが、状況が分からないので何ともいえません。予算ギリギリで買ってしまうと引っ越しその他の費用もあるのである程度の余裕も欲しいですし。何件かこなして経験を積むのもアリかも知れませんね。
どこの誰かも分からない者ですが、よい物件に出逢われることを祈っております。

228969さん

228960

そうなんですか！
地域では人気のところなので、値下げされた時点でお客さんついてるかもしれませんね…。
確認してみます、ありがとうございます！

土地探しも難しいですよね。。

228970さん

228960

売り出し金額の幅の提示があるのですね。
まだ値下げの余地があるといいのですが…
他の希望者さんもいるかもしれません。。

ここ最近の高騰で、予算をかなり上げたのもあり、けっこうギリギリなのでよく考えますね。
今だけ高くて、自分達だけ高掴みすることになっても怖いし…とびびっています。

とてもお優しいエールをいただいて心強いです！！
ありがとうございます。頑張ってきます！

>>228966 匿名さん
>マンションマンション言ってケチをつけるしか能がない役立たずなので。

集合住宅のデメリットにまったく反論できないから、ケチをつけられたと被害妄想。

表参道マークワンや建設中の虎ノ門麻布台ヒルズはもっと高いじゃん

マークワンは６７億６,０００万円とかだ
虎ノ門麻布台ヒルズの最上階は100～200億円で既に売れたらしいです

豊洲や勝どき、晴海、武蔵小杉、西日暮里などの低地にある下町タワマンなら8000万円で買える
土地は3等地で内装はクロス張りの庶民仕様だが見晴らしはよいし富裕層になった気分になれる
8000万円では都心高級マンションの玄関しか買えないのは確かだ

多分管理費だけでも世田谷辺りの一軒家の家賃並みじゃないかw

典型的な業者の手口。
自分自身で質問して答えをレスするの繰り返し。
コレ荒らしだろ(笑)

>>228974 匿名さん
買主は日本人や日本企業なの？
高額マンションは海外マネーが主流。

まあ郊外の数億の安い土地や家を売っても、都心億ションには全く手が届かないからな、土地に縛られてる郊外戸建てさんはご愁傷さまw

＞228976

経験ないとアドバイスもできないし、無力感を噛み締めて悔しいから自作自演だと決めつけちゃうんですね。
せっかくの検討者さんだったのに、ここの戸建は僻んでばかりで何のアドバイスもできない役立たずということがハッキリと分かりました。

現代風長屋は余ってます、家を持ちましょう。

>>228978 通りがかりさん
4000万の庶民スレで億ションを騙るしかないマンション。
しょせんは集合住居なのに高価格を誇るのは自虐。
億ション買うより23区の一低住に注文住宅を建てたほうが快適。

マンションを踏まえた戸建の検討者さんが誰ひとり寄り付かないスレですね笑

まあ、戸建派っていってるけど、何を聞いてもマンションマンションしか言わないし、戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレてますから仕方がない笑

ここの戸建さんは、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの予算でどこにどんな戸建を建てられるのかを具体的に検証しておいた方がいいね。

マンションマンションしか言ってないから戸建の検討者さんが質問しても全く対応できないだろ笑

折角マンションの検討者さんが来てくれたんだから（じつはこのスレが始まってから初めてかもしれない）日頃から戸建の良さをアピールしている戸建派にとっては千載一遇のチャンスだったのに！
自作自演などと決めつけて僻んで終わりとか、本当に情けないですね。
日頃のお仕事でもそんな感じなのかな？笑

>>228984 匿名さん

間抜けなりすましに構ってる暇はないなぁ

＞集合住宅のデメリットにまったく反論できない

ネットに載っていて誰でも調べられるようなものにいちいち反論する必要などありません。
ネットを調べると戸建とマンションのそれぞれのメリットやデメリットが挙げられてますので、個人の希望により優先順位を付けて総合的に判断しましょう、ということです。スレでポジショントークするだけの戸建さんと異なり、実際の物件選びはそれほど単純ではないということをマンション派は十分承知しておりますので、あしからず。

戸建なら背が高くなる樹木を生垣や庭木にしないほうがいい。
一人じゃ剪定出来なくなる。

>>228982 匿名さん
>戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレてますから仕方がない笑

戸建てはマンションを踏まえて住居の優劣を語ればよい。
戸建てに対するアドバイスなど不要。

＞228988

検討者さんが質問しても自作自演だと決めつけて逃げ回っておけばいいからね。ネットから拾った聞き齧りを適当に貼っておけば、経験の無い役立たずでも戸建派として充分やっていけます。

>>228989 匿名さん

自作自演じゃない証拠プリーズ～

>>228987 匿名さん

何故？自分でできないなら、普通は庭師に頼むよ

>>228989 匿名さん
レスの癖がどう見ても同一人物(笑)
こんな分かりやすい自作自演までして、恥ずかしくならないのかな？

>>228953 匿名さん
粘着マンションさんは、このスレが図星だからおかしくなったみたいw
やっぱり業者なんだよコイツ…

＞マンションはパスなんて独りしか言ってない…
他はマンションのデメリットをあげて、戸建ての優位性を示してるだけ。
要はマンション業者が、デメリットをあげ連ねる事をパスして欲しいんでしょ？ 笑

マンションさんは単身高齢者で子供いないからな～
集合住宅に固執してたら、一生結婚できんよ(笑)
子供の事を思いやる気持ちが大切。

https://video.yahoo.co.jp/c/16778/e306b5f0c2ecbf4a95050ce28d1162d9368b...

＞228990

やりとり見てりゃ分かるだろ。

＞228991

庭師？めんどくさ～笑

粘着さんって定期的自作自演とか頭のおかしなフリするよな(笑)

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

ここのマンションさん見てると分かるが、とんでもないリスクだな。

アレ？
マンションさんの新キャラもう終わりかよ…
ガックシ●|￣|＿

自作自演だと言っておけば逃げられるからね。
ネットから拾ったガラクタを貼り付けてマンションマンション言ってるだけの誰でもできる簡単なお仕事だからラクですわ笑

何年も待ち焦がれていたリアルな検討者さんがきてくれて、戸建を売りつける千載一遇のチャンスだったのに～

ほんと無能だよなぁ笑

知識が浅いのバレるのが怖かったんだろ。
勇気を振り絞って声をかけたら良かったのに。
日頃からスレタイに沿ってマンションのランニングコストを踏まえた戸建をちゃんと検討してこなかったから、いざという時に貝になってしまうんだよ。
今ごろになってキャンキャン吠えたてちゃってさぁ、、、ほんっと情けないねぇ

>>228991 評判気になるさん
高木は業者に依頼してるけど自分で出来る範囲が広いほうがいいよ。
うちは大きな分譲地だけど街区の通りごとに植栽が統一されていて、分譲当時は人の胸くらいだった生垣で大人でも届かない高さまで成長しちゃった樹種もある。
夏とかあっという間に伸びる。

植栽は、分譲当初の頃はキレイに植えられていて良いんだけど、10年もしたら二階に届く位に成長して、剪定や落ち葉の掃除、毛虫や害虫の駆除などとても面倒なことになるよね。それでも各戸みんながちゃんとしてくれたら良いんだけど、一戸でもズボラな家があったらお化け屋敷みたいになって大変なことになります。うちの近所でも区画の一戸だけ空き家になって周りが大迷惑してるみたい。

ホラ、マンションさんが慌てて言い訳してる(笑)
自作自演じゃ無いって言い張るところが高齢者。

バレバレなマンションに送る言葉。

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

マンションの場合、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。

マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。

https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html

そう、分譲時は数年後の樹木がどうなるかは分からないし、盲点。

うちは大きくなりにくい種類で良かった。

大きな分譲だとある程度統一されててカオスになりにくいのはメリット。

>>229000 匿名さん
確かに、自宅マンションすら紹介できずネットの拾いもの画像でキャンキャン吠えてるマンションさんが約一名いますね♪

>>228961 匿名さん

堅いこと言うなよ　粘着のカキコより全然ありだろ。
つまらん奴だな

庭師に頼むのが面倒？
よほどめんどくさがりの引きこもりなんですね。
たいてい馴染みの庭師がいますし、自分てやるのもありですよね。
管理費払って管理組合で話し合わないといけない方が面倒でしょうに。

>>228968 検討者さん

業界関連ですが、仲介屋は自分の意見は言ってはいけないことになっていて、基本相場より高くても最初はいいなりで値段を付けます。でも水は低きに流れるもの。
大体５～２０％下がります。（成約価格は表には出さない）
予算は予め言う方が早い場合もありますが、そこは駆け引き。要は見込客と思わせることです。
事前準備として類似案件（統一需給圏の類似物件でもいい）を引き合いに、最初は自分の予算をかなり下回る程度の多めの値引を希望して、妥協点を見つけます。
決して焦る素振りを見せないこと。
その物件がいつ市場に出たのかも調べます。日が経過していれば値引は緩くなります。
手数料も高いから、もし専任媒介でなければ手数料の安い業者に聞くのも手。（平均３％の手数料だけど、グループ会社特典とか、２％とかもあるのでその差は大きい）
で、契約時には最後の一押しの値引きやサービス要求も忘れないこと（本日判子押すから１０万円未満は切り捨てよとか）　売主が信用できる人物か職業も調べます。契約内容も徹底的に見ます（特に免責事項）
その前に周辺の道路事情、近隣の嫌悪施設、通勤経路と混雑具合は徹底的に自分の足で確認するのはいうまでもありません。警視庁の丁番別犯罪手口別発生状況サイト、大島てるのサイト　近隣住民へのヒアリング、開発計画などは当然調べましたよね。
マンションの場合戸建と違って結構脇が甘い人が多いから一応老婆心でｗ
私なら１年位周辺に借りて住んでからでないと心配で仕方ありませんが、それはおいといてｗ

あと中古マンション買う際、管理会社はどこか、駐輪駐車スペースがあるか、EV充電可能か、理事会出席頻度（否応なく駆り出されるか）と開催頻度と曜日、イベント行事の有無、チラシ投函状況、非常口経路、水道の形式（直圧式かポンプ汲み上げか）バリアフリーか、バルコニーが綺麗か、アルコーブは綺麗か、ゴミ庫が綺麗か、管理人はまともか、常駐か、エレベータは綺麗か、植栽は雑草が生えていないか、組合会計も大事。修繕積立金の残高、次期大規模修繕の日程などを業者に聞くことです。
チェック項目は１００箇所位ある筈ですのでよく調べましょう。

>>228974 匿名さん

自分が買えもしない話してて、楽しいか？
自分も庶民だろｗ

>>228978 通りがかりさん

でた！ご愁傷様男　
又の名は「信州育ちの粘着アパート民」ｗ

マンションさんって、レスのクセが強いからバレバレなんだよね～
自作自演するにしてもレベルが低すぎw

マンションさんマンションさんと、やけにマンションに絡みつく戸建がいますねぇ笑

今ごろ自作自演だと騒ぎ立てても、昼間にいらした検討者さんはもう居ないからね！

後の祭りだな笑

＞229012

今ごろ張り切っても遅いよ～ん笑

誰も見てないからね。まあ、ご苦労さまと言っておきます。

>>229004 匿名さん

私も初めて庭に木を植えたとき、１０年後を想像できなくてエライ目に遇いました。

１都会限定　絶対植えてはいけない高木
　　楠、欅、山桃、柳、桜、銀杏、ネム、シマトネリコ、枇杷、樫、栗、柿、
　　松、花水木他多数
　（５ｍ以上と図鑑にあるのは皆アウト、上記はすぐデカくなり始末に負えない）

２ドグガの毛虫が大量発生する木（全身ケチャムクレになるし都心でも被害多し）
　　山茶花　椿　

３横にドンドン繁殖して藪になる木
　　竹　タラ（天ぷらにするやつ）

４　実や種がこぼれウジャウジャ勝手に生えてくる
　　　枇杷、シマトネリコ


うちは上記一通り植えてしまい、とんでもないことになりました。
業者は高いからチェーンソーで毎年自分で切りトラック１台分出るけど、結構これが楽しいｗ
敷地百坪未満の普通のお家は、悪いこと言わないから、皐とか沈丁花など大きくならない木が無難です

仲介業者が売主と買主の双方から手数料をもらう両手商売も弊害が多い。売主と買主のそれぞれに担当者が付いてるのが理想だね。

＞229020

4,000万のマンションと同じ支払いの予算だと土地は30-40坪程度にしかならないので、植木とかは結構です。
ただし、ど田舎にいけば広い土地も買えますので、そのような戸建検討者さんがいらした時にアドバイスしてあげてくださいね☆

昼間も何も、自作自演なんだから現れないのはバレだからだろ？
恥ずかしい事ばかりするなよマンションさん(笑)

うちは老後用にある条件をつけて特殊な土地を探しているんだけど、信託銀行に仲介以来しているよ。
優良物件は市場に出る前にすぐ刈り取られるからね。
土地代金は１億位だけど、信託投信の運用益で返済できるという条件付だから必死になって探して貰っているｗ。

>>229022 匿名さん

戸建の予算は４千万に拘らないので、悪しからずｗ
うちの予算は固定でローン月６０万までです。

＞うちの予算は固定でローン月６０万まで

戸建を踏まえると4,000万超のファミリー向け新築マンションが何とか狙えますね。

それにしてもマンションを踏まえた戸建の検討者さんが誰ひとり寄り付かないスレですねぇ笑

まあ、戸建派っていってるけど、何を聞いてもマンションマンションしか言わないし、検討者さんが質問しても自作自演だと言って逃げ回るだけですし、戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレちゃってますから仕方がない！笑

いまだに匿名スレの意味を理解してない間抜けがいるな～
戸建て派なら戸建て寄り、マンション派ならマンション寄りのレスをすればイイだけ。
戸建て派とイイながらマンション寄りのレスをすれば、マンションさんと言われて当然。
そこでしか判断できないのだから。粘着マンションは、パワービルダーの一戸建てを推してるだろうと言うが、マンション寄りだから注文住宅には白旗、
ほんと屑みたいな奴。

スレタイを理解出来るマンション派が誰ひとり寄りつかないスレ

このスレのマンション派はマンション住人の実態をあらわにしてくれる貴重な存在

＞戸建て派なら戸建て寄り、マンション派ならマンション寄りのレスをすればイイ

分かってないですねぇ
戸建派と称している者の中でも、マンションマンションとマンションのことばかり気にするだけで肝心の戸建には興味を示さず戸建に関する質問にも一切回答できない者と、マンションの戸建の特性を理解しながら双方のメリットとデメリットを己の希望に合わせて優先順位を付けながら総合勘案しましょうとアドバイスしている者もいる。
このスレでもマンションの欠点を挙げつらうだけの者が戸建派を名乗っているようだが、それは単なる「アンチマンション」であって、戸建派とは言いません。そのアンチマンションがまともな戸建所有者さんをマンションさんなどと呼びつけているのが現状です。
住宅選びと同じで物事には複層的な要因があるということにオツムが及ばず、戸建とマンションの二者択一でしか物事を考えられない単細胞がここの戸建を名乗る者には多い印象だね。

>>229030 匿名さん
マンション、マンションと言い続けてるのはお前だけ。
マンションのデメリット＝一戸建てのメリットだという理解力すらない。

要は、マンション業者のお前が集合住宅であるマンションのデメリットを戸建て派からあげ連ねられるのが都合が悪いんだろ？
でなければ、デメリットに対する拒否反応なんて示さず、同調できる。
それ戸建て寄りのレスなんだよ(笑)

まぁ、戸建て派を主張するなら自宅の立派な玄関ぐらい紹介できるだろw
マンション推しなら、リテラシーだ個人情報だなんだと理由をつけて逃げるからな。

＞マンション業者のお前が集合住宅であるマンションのデメリットを戸建て派からあげ連ねられるのが都合が悪いんだろ？

ほんと浅はかな単細胞だね
こっちはマンションなんか買う必要がないと言ってるのに、マンション業者ってどんなオツムの構造してるんだろ笑
要するに貴様は己の意に沿わない相手をマンションだと決めつけてるだけだろ。
戸建派だと必ずアンチマンションでないといかんのか？自由度の高さが戸建のメリットとかほざく割にはオツム固いな！笑

まともな戸建から見ると朝から晩までマンションマンション言ってマンションのデメリットばかりあげつらうお前の方が異常なんだよ。現に住んでもいない関係ないマンションのことなんかどうだっていいんだからキャンキャン騒ぐな。スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討しておけばよい。


郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん！笑

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスで。

このスレで戸建派を主張するなら、自宅玄関の画像を貼らないといけないらしい笑

戸建寄りの発言だけで判断するんじゃなかったのかな？

ほんっとここの戸建は言ってることがその場しのぎで一貫性がないですね。
チェンジで笑

戸建て派をうたうなら、拾いもののマンション画像なんか貼る必要が無いない。
戸建てさんが紹介してくれた自宅画像を貶す事も、マンションだからの芸当。いい加減、戸建て派をかたるの止めたら？
戸建てである証明を何一つできずに何が戸建て派だ？
それとも集合住宅であるマンションがゴミ過ぎて、戸建てに鞍替えしたいのか(笑)

>>229035 匿名さん
ほら、「自宅玄関」って言葉に拒絶反応w
画像を貼るのは、自宅戸建ての優位性を証明してるんだ。立派な戸建て寄りのレスだろ？
広告やサイトのパクりしかできない卑怯者は、黙って下向いたまま口を開くなよ。
マンション寄りのレスを続けるなら、マンションさんと呼ばれますから。

マンション派は本当にろくなやつがいない
悪質パワービルダー勤務の貧乏人、信州の寒村出身のご愁傷様男
スーパーカーとキャバクラに嵌まったDQ○キャラ
これが同一人物だから笑える。

ハイハイ
マンションさんのキャラにご執心ですね笑
じゃあご期待に応えて戸建寄りの発言を貼っておきますね。
「4,000万だとマンションは中古しかないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん！」笑

＞229038

マンション営業と独居老人も抜けてるから足しとけや笑

全部お前の妄想だけど

>>229039 匿名さん
戸建て寄りじゃないだろ(笑)
根っからマンションさんだね。
戸建てになりたいなら、自宅戸建ての自慢でもしてみたら？

まず、戸建て派とか嘘ついてるマンション営業のクズは、ホントに戸建て寄りならマンションのデメリットに同意できるはずだよな？
パワービルダーにすら劣る集合住宅のデメリットをレスされて嫌がる事もないわけだ。
それなのに、何故かマンションのデメリットをあげて欲しくないの？
それに自宅が戸建てなら、玄関ぐらい紹介できるよな、ただの玄関だぜ？
イチイチ、マンションが弄られたぐらいで噛むつくのはマンションさんの証明なんだよ、分かるか間抜け(笑)

>>229043 匿名さん
マンション推しの戸建て派さんは、どう考えてるんだか(笑)

過去レス見ると、戸建て派は玄関だけでなく、自分自身や家族まで晒すのが流儀みたいですねw

こんな画像貼るから、戸建て派でなくマンション派だとバレちゃう(笑)
根本的に頭わるいんだねコイツ。

>>229043 匿名さん
マンションライフ(笑)

リアルに戸建に住んでいればマンションの事なんか気にならないからマンションマンション言われても関係ない。と言えばマンションのデメリットを挙げられるのがイヤなマンション営業だろうと、更にしつこくネチネチと絡んでくる。マジで何なんだろうねコイツは。粘着戸建と言われてキモがられてるのがよく分かる。
そんな暇があるなら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの予算で買える戸建を具体的に検証していきましょう、と言ってんだけどそれも気に食わないみたいだな笑

このスレで戸建派を名乗るなら自宅玄関だけでなく本人及び家族の写真まで晒す必要があるんだね。

そりゃあ片手間にスレしてるマンション派のことが許せないわな笑

>>229049 匿名さん
粘着マンションと呼ばれ、キモがられてるのはオ・マ・エ
戸建て派とイイながら、戸建ての優位性やメリットを語らずマンション、マンション。
マンション派出ないなら、マンションのデメリットを指摘されたところで目くじら立てる事もないだろ(笑)(笑)(笑)

今月のモノ・マガジンの特集は「家の力」、ガレージライフやコンサートホール、ガーデニングやDIYなど趣味の空間づくりが素晴らしい。一戸建てのメリット満載。
これについては、どう思います？
マンションじゃ決して到達できない住環境ですよね♪

>>229052 匿名さん
マンションは家じゃないから…
単なる部屋。
車で言うなら、一戸建ては自家用車。
マンションなど集合住宅は、乗り合いバスの座席指定。
勝手に車をチューンしたりシートの交換も出来なければ、自由に止まったり降りたりもできない。
雑誌で特集組むほどの住宅じゃ無いんだわ。

そういや昨日のマンションさんの新キャラ、もう終わりなの?
わずか数秒で返信したり、アンカーや文体のクセが強すぎて、自作自演がバレバレのあの新キャラw

＞229054

ガチの検討者さんだったみたいね笑

＞一戸建てのメリット満載

素晴らしいですね笑
4,000万のマンションと同じ支払いでどこにどんな戸建が建てられるのか具体的に検証していくなかで存分に語っていただきましょう！
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

違うよ、ガチの自作自演。
検討者だったら、またレスするから。
今までの新キャラと全く同じパターン。
気に障るレスがあるとバカのフリして理解不能なレスを繰り返したたり
新キャラ作って自分で回答する可哀そうな奴。

ここの条件だと、戸建の上物に掛けられる予算は大体2,000万程度になります。外構や諸費用も込みなので本体価格は税込1,500万程度ですね。その予算でも工夫すればガーデニングや趣味の部屋を自由に設けることができるというのを具体的に説明していけばよろしい。

>>229056 匿名さん
そういうレスがマンションさんの特徴なんだよね～
素直に一戸建ての素晴らしさを認めたらどうだ?
記事の内容は一戸建ての価格については触れてないぞw
自分はスレチな拾いものマンション画像なんかアップするくせに～

＞違うよ、ガチの自作自演。

いいえ、ガチの検討者さん
内覧した方が良いかどうかの質問だったので、丁寧にアドバイスを差し上げたら一応納得されたみたいでした。戸建の誰かさんみたいに常時スレに粘着してる人じゃないから、用事が済んだら基本的にもう来ることはない。
まあ、また聞きたいことがあれば書き込むでしょう。その時の対応はこちらでやりますから、余計な口挟みは謹んでくださいね。

自作自演なんかでスレ汚しするの?
さすが粘着マンションさん(笑)

>>229052 匿名さん
マンションじゃガーデニングもガレージも無縁。
せいぜいベランダでプランターがいいとこ。
自転車も自分で整備するスペースも無いし、そもそも共用部のベランダには物を置いたら規則違反。

＞素直に一戸建ての素晴らしさを認めたらどうだ?

素晴らしいですね！笑
4,000万のマンションと同じ支払いの予算で自由に工夫して希望の戸建を建てましょう。

>>229063 匿名さん
最後の一文は蛇足。
マンションじゃ実現不可能なラグジュアリーとライフスタイルに変えましょうか。

＞自作自演なんかでスレ汚しするの?

で、アドバイスの中身になんか文句があるのかい？
こっちが間違ったこと言ってたっていうのであればいつでも受けて立つけど？笑

検討者さんの内覧した方が良いのかという質問に口をつぐんで何も出来なかったくせに、今ごろ張り切ってごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ、情けないにも程があるわ笑

>>229063 匿名さん
そのレスがマンション派なんだって。
知ってて戸建て派を語ってるんだよな？
マンションのデメリットや戸建てのメリットを挙げられると都合悪いんだ。

>>229065 匿名さん
自作自演でスレ汚しするなって言ってるのに参加しろっての？
じゃあ自作自演じゃない証明をしてからだな！

新キャラ作り過ぎて信用ゼロだから、粘着さん

集合住宅に住居としての良さを見いだせない。
購入して住むなら戸建て。

独り身で戸建は寂しいという人には共同住宅がお勧め。
コンシェルジュのお姉さんがいればなおよし。

>>229070 匿名さん

賃貸でね

マンションの敷地内だと酒酔い運転も横行してるのか…
怖すぎるよマンション。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ab7c7b7d6f758a55e55aa339ea5afcba1171...

＞自作自演でスレ汚しするな

自作自演じゃないですよ。
こっちは従来から中古マンションはパスという立場なので、いきなり中古マンションの内覧をしたいと言ってきた検討者さんは釣りかと思ったからね。なので最初は様子を見ましたが、釣りじゃないと判断したので自分なりのアドバイスを差し上げただけです。まともな検討者さんにはきちんと対応してあげるべきだと思いましたので。もちろんこちらは営業でも何でもなく、検討中の中古マンションについて早く内覧すべきか？という質問に対する見解です。それに対しとりあえず納得されたとのことなのでそれ以上は申し上げませんでしたが、当スレの趣旨から言えばランニングコストを踏まえたらより高い戸建も狙えるという戸建派の主張であると思うので、日頃の成果を存分に発揮して戸建をお勧めしてあげたらよかったのにと、残念に思った次第です。

その時何にも言えなかったくせに、後からイキがって騒ぐのはすごい恥ずかしいよね。自作自演だと騒ぐより、なにか文句があるなら、アドバイスの中身について言えばいいだろうと思います。

＞マンションのデメリットや戸建てのメリットを挙げられると都合悪いんだ。

それに加えて、マンションのメリットと戸建のデメリットもあると思います（ネットで調べれば誰でも分かる）ので、比較するのであればマンションの戸建の双方の特性を理解した上で、自分の条件に合わせて優先順位をつけながら総合的に判断して「より良い住まい探し」をしましょう、と言ってるだけですね。

特におかしなことは何も申し上げてるつもりはありませんし、私は戸建寄りでもマンション寄りでもないと思ってますので悪しからず。

その考え方に文句がおありなら、なぜマンションのデメリットと戸建のメリットだけを勘案して住まい探しをしないといけないのかを主張されたらよろしいと思いますが、もう答えありきで言ってるだけだよね笑

自作自演じゃない証明が全くされてない…
レスのクセでバレバレなんだよ、まったく(笑)
それに、マンションの拾いもの画像や戸建てさんがアップした自宅画像の登用など、全科があるから信用されてないんだよ粘着マンションさんは。

ここの戸建は、マンションさん（勝手にそう思い込んでるだけなのだが）と呼んでる相手がマンション推しじゃないから苛々してるんでしょ

基準点をマンションは絶対イヤ！っていうところに置いてるから、中立的な意見を述べただけでもマンション寄りだと勘違いしてしまうんだね。
どっちにする？というお題目なら、まずは中間点に基準を置いてから判断すべきであり、その意味で中古マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという主張は明らかに戸建寄りの主張であることから、そのような者をマンションさんと呼ぶのは的外れも甚だしいと思います。

どっちでもイイんだけど、戸建て派と言いながら戸建て下げしてるド屑が一名粘着してるんだな(笑)

>>229076 匿名さん
この人のスレには、これ以上マンションのデメリットをあげて欲しくないという業者の悪意を感じるな…
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
戸建てさんは、4000万以上でも変わらぬ普遍的な集合住宅固有のデメリットを指摘しているから、Good Job！！

＞自作自演じゃない証明

こちらは自作自演じゃないと分かってますので。
疑いをかけているのはそちらでしょう？
クセでバレバレ？それはおたくの思い違いだね。
証明するのはそちらの責任でやってください。
こちらは100%自演ではないことが分かってますので、もしあなたが自作自演であることを証明できたのなら私を永久出禁していただいても構いませんよ？事実は自作自演じゃないので不可能ですが、そちらが疑いを掛けるのであれば気の済むまでやってみて下さい。

そんな無駄なことに労力を費やすより、検討者さんの質問とそれに対する回答の中身について文句があるなら言えばよろしいと思います。一連のやり取りについて当方のアドバイスに何か間違いや不備がございましたか？わざわざ絡んでくるのであれば、もう少し実りのある議論をしたいものです。

＞戸建て派と言いながら戸建て下げしてる

スレタイに沿って論理的に分析した結果に基づいて検討したところ、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、というかそれ以外の結論にはならないと考えています。
それが戸建を下げているかどうかについてこちらは全くその意図はございません。むしろスレタイの条件に沿った最善策だと考えます。もちろん予算の制約があるので妥協すべきところは仕方がないでしょう。大手HMなどは余程土地代を削らないとムリですから。
文句がおありなら、スレタイにしたがってキチンとシミュレーションして、どこにどんな戸建を建てることができるのかを具体的に述べたら良い。
戸建の検討者さんにとって新たな視点が得られるかも知れませんし。
文句を言うだけでお茶を濁すのは無責任だね。

価格だけで言ったら、中古マンションが一番安いし選択しも豊富。
その上で、パワービルダーが良いとすすめる理由はなんだ？
広さや住環境、間取りや設備、庭や駐車場など具体的なメリットがあるから一戸建てなんだよな？
4000万だろうが1億だろうが変わらないけどね。

>>229081 匿名さん
騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
集合住宅なら、こういったデメリットも認識していかないと一戸建てなら皆無だし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

単身者で土地も無い地方出身者が都内に住みたいなら、築４０年超えの築古マンションが一番。
これがBESTの回答と言っているのと同じ。
粘着マンションさんは、ホントに戸建て派だと言うなら、4000万円以上のマンションとの比較でも戸建てだと言いきらないとな！
4000万はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～、中古はイヤ～ってのはスレタイに納得いかないマンション派の常套句だからさ(笑)

＞ホントに戸建て派だと言うなら、4000万円以上のマンションとの比較でも戸建てだと言いきらないとな！

意味不明ですね
住まい探しには各人の条件があるので、いついかなる場合も戸建などと言い切ることができる方がおかしい。それはまさに結論ありきの無責任なポジショントークだね。
住まい探しというのは白黒で決められるような単純なものではなく、さまざまな要素を総合勘案して「より良い住まい」を選ぶことになる。
より良い、というのがポイントです。

それに、戸建というのはもっと自由なものだと思っていましたが、、、ほんの少しでもマンション寄り（基準をマンションイヤ！という所に置いた場合ののマンション寄りであって実際は中立的な立場であることは前述のとおり）の考えがあればホントの戸建派じゃない！などと断罪されちゃうんでしょうか？笑
オツムが固いね。

＞価格だけで言ったら、中古マンションが一番安いし選択しも豊富。 その上で、パワービルダーが良いとすすめる理由はなんだ？

だから、4,000万以下の予算で都内勤務のファミリー世帯に最適なマンションで良いと思う物件がないからですね。あなたが不満ならお勧めのマンションを挙げたらいい。ボッコボコにしてあげるから笑
で、予算的な分析から上物には2,000万以下の予算になり、それは外構や諸費用込みなので実際の本体価格は1,500万程度になるため、大手HMはムリだからパワービルダー系が候補になる。
こちらはちゃんと理由を付して説明してますが。

>>229085 匿名さん
戸建ての予算は4000万以上なので、まず予算額自体を増額して分析しないといけない。
4000万以下のマンションでもランニングコストは定期的に値上がりするし、車が２台ある世帯ではさらに毎月の費用が嵩む。

「戸建て派」をうたうなら、スレタイ云々でなく集合住宅としてのマンションと比較して戸建て派だと言い切れないと戸建て派とは言えないんじゃないか？
単に4000万円という価格に納得して無いだけのマンション派が、パワービルダーの安い戸建てをすすめる乱暴なアドバイスに過ぎない。
ただの煽りレスだなコイツ(笑)

集合住宅のデメリットをしっかり踏まえないと戸建て派を名乗る資格はない。
レスを読めば一目瞭然。

＞車が２台ある世帯ではさらに毎月の費用が嵩む

車が２台以上あるファミリーさんが4,000万以下のマンションを検討しなければいけない理由がないからマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

＞4000万円という価格に納得して無い

わたしは戸建派ですが、4,000万だとまともなファミリー向けマンションが存在しないという現実に即して言ってるだけなので、納得するしない以前の問題ですね。
比較に値するマンションはない。

もしおたくさんが気になるマンションがあるなら、ご自身でそれを提示して、そのマンションを踏まえた戸建を検討していけばよろしい。その検討の過程が合理的でもっともだと判断できるなら、もちろん応援させていただきます。

＞パワービルダーの安い戸建てをすすめる乱暴なアドバイスに過ぎない。

スレタイに沿って論理的に分析した結果に基づき、当スレではパワービルダー系の戸建にするのがいちばんだと申し上げている。

乱暴なアドバイスかどうかは受け手によると思いますが、そもそもの条件が大雑把なのでそのような話しかできない点もこちらは重々承知していますので、検討者さんが具体的にどのような条件で探しているのかをおっしゃって頂ければ、より具体的な提案も可能かと存じます。という意味で過去に検討者さんの基本的な要求事項を明らかにすべくテンプレートの利用を提案させていただきましたが、戸建派を名乗る者からの強行な反対があったのでそれ以降無理強いはしていません。という過去の経緯があることもキチンとご理解頂きたいと思います。

＞集合住宅のデメリットをしっかり踏まえないと戸建て派を名乗る資格はない

購入する気のない集合住宅についてデメリットなど踏まえる必要はない。また比較するのであればマンションと戸建の双方の特性を理解し、メリットとデメリットを各人の希望に合わせて優先順位をつけた上で総合的に判断すべきと思いますので、集合住宅のデメリットだけをしっかり踏まえることが戸建派の条件だ、という意見には同意しません。

比較に購入する気があるかどうかは関係ない

購入する気がないものをわざわざ比較したがる意味がわからない。

購入する動機付けに比較するなんて、誰でも行う常識。
比較対象のデメリットがメリットになる訳だから。
さぁ、戸建て派なら集合住宅のデメリットをドンドンあげましょ～(笑)

>>229094 匿名さん

ネット掲示板だから気楽にやれば？

気楽にやる必要もない

>>229091 匿名さん
勝手に当スレとか言うなよ、マンションさん(笑)
全ての戸建て派から軽蔑されてるって気づいてない？

4,000万だとまともなファミリー向けマンションは見つからないからパス。集合住宅にはデメリットしかないと思う場合もパス。

簡単です☆

4000万円以下でも以上でも、まともなファミリー向けマンションは見つからない。集合住宅にはデメリットしかないけどパスはしません。
比較対象としては最高に弄りがいがあるので、デメリットをドンドンあげていきます。

簡単です☆

＞全ての戸建て派から軽蔑されてる

わたしは戸建派なので悪しからず笑
マンションなんか一つも勧めてないですし。
何をもってマンション派なのかさっぱり理解できませんね。オタクの言う戸建派を名乗る必須条件からすると、戸建のデメリットだけを挙げまくる人のみがマンション派を名乗る資格があるってことだよね？笑

ここの戸建さんはどれだけ己が頓珍漢なことを言ってるのか少しは考えた方がいいよ。言ってることの筋が通ってないから。ほんとここの戸建はレベルが低過ぎて失笑しか出ない笑
要するに、お前は自分と異なる意見を持つ人が許せなくて苛ついてるだけ。自由度が戸建のメリットだとほざいてる割にはオツムが固いよね～笑

事の発端は、粘着マンションさんが自宅すら紹介出来ないクセに、やれ家は億ションだとか共用部が～、コンシェルジュが～、とスレチなレスを繰り返したからなんだよね♪
挙げ句、自宅と称してマンション広告をパクるは、都内の散歩画像で、あたかも都心マンションのフリをする。
全てが嘘と捏造、盗用や盗撮なんかのでっち上げ。
これじゃ、マンションがバカにされ弄られ続けても文句言えないでしょ？ 笑

あ、今は戸建て派なんだっけ？

>>229101 匿名さん
いえいえ、別にどちらのデメリットをあげてもマンション派とも戸建て派とも決められませんよ。
自称、戸建て派なんだから。
他人から見て、戸建て寄りに見えるなら戸建て、マンション寄りに見えるならマンションでは？
自ら戸建て派ですとか自称して、人から違うだろなんて言われたらバカ丸出し。
君は立派なマンション派！！

自称や自作自演は止めて、戸建てが良いなら戸建てのメリットを語れば。それがマンションのデメリットになるなら、それもアリ。
人からどう見えるか、自分自身で理解できない知能しか持ち合わせていないのだろうから…

＞君は立派なマンション派！！

笑えますよねぇ
確かに今までマンションさんと呼んできた相手が戸建派だと都合が悪い笑
こちらはマンションなど一つも勧めてないですし、むしろ戸建しか選択肢がないと言ってるので、マンション派である要素は一つもなし。
あぁ、ここのバカな自称戸建派（マンション嫌いなのはマンションに住んでるからなのかも知れないよね笑）と同じレベル感でマンション叩きをしないから気に食わないんだろ。
戸建派の中にも急進派や穏健派、中立的な考えを持つ者など色々いて、そのような自由な考えを許容するのが戸建のメリットじゃあないのかい？笑

オツムが固いよね笑

>>229105 匿名さん
じゃあマンションのデメリットをあげられても、目くじら立てるなよ(笑)
むしろ、どんどん乗っかってきな～

さぁ、まずは集合住宅の騒音トラブルからだ！

>>229089 匿名さん

あなたのオバカさ加減には閉口するが、人を説得させたいなら（そのつもりもないだろうけど）
まずは自身が賃貸集合住宅住まいから抜け出すこと。
そして、自らパワービルダーなる（そんな言葉世間じゃ誰も使わないが）自社商品を購入し、家族4人で住んでみることです。
その上でメリットを語ること。
そうしなければ人は信用しないし、時間の無駄。ましてや独身者は発言権すらない。

私は自らマンションも購入したし、その後注文戸建も自ら稼いだお金で建築しているからこそ一家言を持つ資格がある。

戸建派なので買わないマンションのデメリットなど挙げるだけムダだからスレ汚しすんな。
スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討すれば良い。

>>229105 匿名さん

君のうちの玄関写真アップよろしく

>>229105 匿名さん

あんただけだよ　笑われているのは（あんたはどこから見ても戸建派ではない）　
空気読めよ、変節漢ｗ

スレタイ本文のように、戸建て派はマンションを踏まえるのがこのスレの基本。
戸建てと集合住宅を比較したら多くの人が戸建てを選択する。
約60年の間に分譲マンションの国内普及率はわずか1割あまり。

購入するつもりのないマンションなど比較する必要がない。まずは踏まえたいマンションを4,000万以下の予算で探してこないと、固有のランニングコストを踏まえた予算すら決められず、戸建を建てることができない。

＞うちの玄関写真アップよろしく

キミのうちの玄関写真アップよろしく

戸建購入者のほとんどがマンションなど踏まえずに己の属性に応じた予算で購入している。

好きな車に快適に乗れないとか（笑）
マンションってゴミだよね

https://news.yahoo.co.jp/articles/a54e7c79455b0abf04b378103bcb0f2835d2...

結局、戸建て派とか自称してた粘着マンションさんは、戸建てさんにボコボコだったねw
コイツはマンション推しのクセに戸建て派をかたるカメレオン。賃貸アパマンのマンション営業だから、マンションすら所有してない。
実家のボロ戸建てをして、戸建て派を名乗る不届き者。
まずは自宅(＝自分名義の家)を手に入れてから参戦してくれたまえ♪

>>229110 匿名さん
ホント、こいつは頭おかしい。
誰が見てもマンション派で戸建てに対する思い入れがゼロ。一般的に戸建て派ならパワービルダーなんて例に出さないし、4000万以下だからパスなんて間抜けな事も言わない。
スレタイを尊重する気持ちも無い様で、スレタイに沿ってマンションと戸建てを比較する事も拒否する荒らしだよ。

昔から粘着してる名物マンションさんみたいだしね。

>>229115 通りがかりさん
毎月10万円以上ですか…
管理費や修繕費を考慮したら、一戸建てと比べ月に13万円以上差が出ますね。
13万×12ヶ月×30年だとしても、4680万円…これって
マンションの場合、ローンが終わってもコレを払うのか…

>>229118 マンション検討中さん
一戸建てなら、その差額で建替え可能ですね。自分で資産運用するもよし。
マンションでかかるランニングコストを自由に運用できるのも一戸建ての強み。

＞一般的に戸建て派ならパワービルダーなんて例に出さない

だから、ここの予算だとパワービルダー系にするしかないんだよ。文句があるなら4,000万のマンションと同じ支払いの予算（総額5,000万）でどこにどんな戸建が建てられるのかを検討してみたら良い。上物に2,000万だと外構や諸費用を除いた建物の本体価格は1,500万（税込）程度になる。大手ハウスメーカーはムリだろ。
ほんとここの戸建は文句しか言わないねぇ
人の意見に文句があるなら代替案を出してみやがれ笑