別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
一戸建てが買える予算があれば、マンションなんて何でも購入可能。
同じ立地条件なら圧倒的にマンションより一戸建てが高い。予算をかけられない、ここの粘着マンションさんには中古マンションがオススメw
マンションを踏まえないと高い戸建が買えない戸建派とは異なり、マンション派はいつでも同一価格帯の戸建が買える
っていうのがスレの主旨だからね☆
マンションのメリットは立地と利便性ですね。
当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。
土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。
4,000万以下の予算しか用意できないならマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
スレタイから分析したところ土地は2,500万から3,000万程度の予算になるので、坪単価は50万程度のエリアで首都圏だと千葉がお勧めです。
また、パワービルダーといっても具体的にどこを選べば良いのかという疑問があると思いますが、大手の方がスケールメリットを活かした安価で質の良い住まいを提供できますので、新築戸建のシェア３割、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、全国の戸建民の皆さんから支持を集めている飯◯のいい家などをを中心に検討していくことになろうかと思います。
パスするのは勝手だけど、スレタイにある様にマンションを比較対象にするのが嫌ならスレから消えたら？
納得して無いんでしょ、比較される事に(笑)
比較する対象がないのに比較せよとは言いがかりも甚だしい。
そんなに比較したいのであればお前が4,000万以下の予算でマンションを探してランニングコストを確かめてこいや笑
住居そのものを比較するとマンションは戸建に勝ち目なし
立地をアピールすると同じ立地で戸建はとても買えず、マンションが安いことを認めることになるのでこれも言いたくない
結局、コピペやスレチ、罵倒に終始
低能で迷惑行為をやめないような住人がいるから共同住宅はやめておいたほうがいいよ
そもそも、価格帯の違う物件は比較にならないからね。詳細な条件が不明なこんなスレだと、とりあえず価格が高い方が良い物件だろうという話にしかならない。よって、ランニングコストを足すなどという詭弁を弄して戸建の価格を吊り上げた上で、さらに踏まえられた安いマンションと踏まえた高い戸建を比較しましょうなどという当スレのスレタイを推したいのは、戸建の営業かマンションを恨んでいる気狂いかのどちらかです。
ここの戸建が大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでる相手がマンション推しだと信じ込んでいること。
まともな戸建であれば、わざわざ安い価格帯のマンションなど比較に値しないと思っていますし、マンションはマンションでメリットもあるのだろうとバランス良く考えていますから、ここの戸建みたいにマンションマンションとギャァギャァ騒ぎ立てる必要もありません。
ここの戸建はマンションのランニングコストが気になるから安いマンションしか検討できないんだね。
ここのマンションさんが勘違いしているのは、ここに意見する戸建派は４千万円しか予算がないと思っていること、或いは購入予備軍だと思っていること。
残念ながら殆どの人は既に家は持っている。私の場合セカンドでマンションもある。
両方もっているから各々の長短所を経験から述べているに過ぎない。
それに戸建所有者は生まれが都内や首都圏で土地もあるしこの数十年の地理や歴史の変遷にも詳しい。
ネットの受け売りしかできないお上りさんのマンションさん（特に賃貸）とは訳が違う。
戸建同士活用事例を紹介しているだけなのに、腐った女みたいに僻み根性で横からギャアギャア騒ぎ、ピントはずれに絡んでくるのはマンションさんの専売特許。
場所も特定される心配がないのに玄関すら紹介できないあたり、マンションさんの地団駄踏んだ悔しさが伝わってくる
マンションスレだと住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅のマンション。
戸建てさんに絡むのは、ストレスからだろう(笑)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
飯田の場合、実際に消費者の意見を聞くのがいちばん参考になるね
・外観は綺麗で良さそうに見えるけどコストを抑えて目立たないところで手を抜いている
・普通に住む分には問題ないけどメンテナンスでお金が掛かって割高
・建築数が多くて施工管理が出来ていない
など、なかなか酷いことを言ってましたが、流石に今のご時世でそこまで酷いものは無いんじゃない？とも思っていたのです。
が、しかし。行ってみたらまさかの連続でした
https://tateuri-kuchikomi.com/archives/kuchikomi/349
https://ameblo.jp/koron-0511/entry-12414556627.html
３流ボッタクリ施工業者の下っ端営業が、粘着の正体なんだね
マンションメーカーとしてもアウト？
結局、マンションメーカーの批判ネタって事かな？笑
ここの戸建さんが大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでいる相手（実は戸建住まい）が自分のリアルな住まいではなくスレタイに沿った分析に基づいて発言しているだけであることに気付いてないこと。
実際にスレチの戸建に住んでいるからといって、その自分の家を基準にして意見をしてしまうとスレタイの条件に合わない無駄話になる、ということが全く理解できていないおバカに見えます。
4000万円のマンションイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～
パワービルダーがオススメ～
とかガキみたいな事を言ってる粘着さんには、イイだのマンションがオススメ(笑)
ま、パワービルダーをあれこれ貶すのはご自由にどうぞ笑
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準であるここの戸建の場合、イヤでもパワービルダー系にするしかないと思いますので。
そのような、スレタイに沿った未来のある戸建検討者さんに向かって、既存の粘着戸建の屑が寄ってたかってネチネチ攻撃する光景は、はたからみていて醜いったらありゃしませんね☆
立地も悪く壁ビューの暗い郊外の家に住んでると、心に余裕がなく他人へも寛容になれない卑屈な人生を送っているのでしょうね。本当にご愁傷さまです。
ネチネチは粘着マンションさんだね(笑)
具体的なマンションを紹介すると貝の様に口を閉ざし、自宅玄関すら紹介できず、他人の家や広告、サイトのパクり画像でしか戸建てさんに対抗できない屑っぷり！
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
個人の感想でなく、一般的なマンションの話をしようね～
4千万でまともなマンションが無いっていうが、中古なら選択肢あるでしょ。
それにいくらならまともなマンションになるわけ？
倍の8千万にしたって、狭いし、音は伝わるし住居としてデメリットは全く変わらない。
タワマンなんか買おうものなら低層の中古マンションに劣る性能。
4千万のマンションと同じ立地で良いなら8千万だせば広さのデメリットはだいぶ解消は出来るが。
>中古なら選択肢あるでしょ。
ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
かなり高くなってしまったマンションは、戸建の予算ではもはや中古しか検討できない戸建さん。ご愁傷さま。
>ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
いや、ご愁傷様なのはこんなお馬鹿論理のマンション派と同じ共同住宅に住む人達だよ
それに一般的な構成だといまでも価格は 戸建 > マンション だからね。
ここのマンション派は狭小戸建を例に出すけど、近い立地だとそのくらい狭い戸建じゃないと買えないというのが現実。
うちは狭小でも郊外でもありませんし車も三台置けます。駅も近いし、日当たりもよく、家族で楽しく快適に暮らしています。
お花畑の戸建ポエムを投稿する場ではありません。
ここの戸建さんの予算じゃあ中古マンションしか見つからないよって言ってあげてるのに、なんで膨れっ面なのか分かりません笑
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額で買える戸建を検討してからモノを言いましょう。
スレタイを理解出来る国語力を身につけてからものを言いましょう。
日本人としてここスレのマンション派の様な住人は稀であって欲しいが、地雷多すぎに思えてならない。
ポエムと言えばマンションだよな(笑)
「ゴミのような集合住宅にウジ虫がウヨウヨ」
そんな住まいがお似合いだ…
>>228841 マンコミュファンさん
「マンションポエム」ってジャンルがあるんですね
なる程、こういうキャッチコピーなら田舎民とか騙せるのかあｗ 大変参考になりますｗ
それにしても、マンションって敷地や建物自体には全く魅力がないものなんですねｗ
粘着さんが自宅じゃなく周辺の自慢ばかりする謎がこれで解けました。
＜以下抜粋＞
マンションポエムとは、マンションを売るためのコピーだ。つまり、商品はマンションだ。
なのに、もっぱら「街」のことが描写されているのだ。建築という商品そのものではなく、それが建つ場所について言葉と表現を費やされている。
2位以降をずっと見ていっても、建築物を表す語がほとんど出てこない。この単純な集計だけで、すでにマンションポエムの真髄というか奇妙さというかおもしろさがわかる。マンションポエム、それは土地の詩なのだ。
＜↓マンションポエム（キャッチコピー）頻出単語ベスト４０＞
ちなみに上記2位の「都心」とは、都心直結とか都心まで急行５０分とかも含まれるから、都内とは限らないみたいです。 「緑」も借景を指したりが多いし、それもほんの一部ｗ
「豊」「美しい」なんて完全に主観が入っていますねｗ
マンションポエムによると
金沢や富山のマンションじゃ北陸新幹線が開通しただけで東京が隣街（というか庭）になるらしいｗ
マンションは所詮集合住宅なので、住居を語れず街や仮想の資産を騙るのみ。
自宅玄関すら紹介できない狭小集合住宅だからね。マンションは。
あいもかわらずマンションにネチネチ絡むだけのしょうもない戸建しか居ませんね笑
まともな戸建に住んでいればこうはなりません。
スレタイを理解した上で4,000万以下の予算でマンションを探しても中古しか見つからないからマンションはパス。さらに、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準の戸建なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至る。
ザ・ポエティックマンション
やってみたい笑
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1910/06/new...
こういう遊び心は良いですね☆
マンションは弄られてなんぼ。
戸建てさんたちの玩具とかしているw
早く卒業しましょうね、マンションあそび
>>228848 匿名さん
まともな戸建に住んでいなきゃ、こんなところで遊ぶ余裕はないよ
ただここのマンションさんは何度言っても理解できない低頭脳だから、彼等を社会復帰させるボランティアの意味合いもある。
築後２年経過のお宝物件
買い手がつかないのが不思議ですね
>>228857 匿名さん
1.15億出してこんな狭小の家じゃ買い手もなかなか見つからないでしょ。
郊外、駅遠だと2千万円台の印象。
庭、駐車場付きで４人家族が快適に暮らせる程度の平凡な戸建でも高すぎなのでマンションになびく人もでてくるよね。
>>228857 匿名さん
本当は１軒分の広さなのに、こういうミニ戸が建つと近所の資産価値にもマイナスに影響するからほんと迷惑なんだけどね。
だから田園調布３は５０坪以下、玉川田園調布も４０坪のウサギ小屋は町条例で認めない。
それでも、この程度の低価格なら、この辺に住みたいと言う人が結構多いから意外とすぐ売れるんだよ。
マンションの平均よりは広いし環境も良いだろうね(笑)
集合住宅は玄関からしてゴミ。
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
＞228860
いちいち突っかかってくるねぇ
こっちは当然だけど、お前も家族持ちだろ？
お互いに家族を養いながら公私共に順調で楽しく暮らしている、、、ってことで良いんじゃねーの？笑
>>228848 匿名さん
あいもかわらずマンションを踏まえた戸建てのレスにネチネチ絡むだけのしょうもないマンションしか居ませんね笑
まともなマンションがあればこうはなりません。
100平米は3人用ですね
70平米は2人用
>>228865 匿名さん
マンションは壁芯面積だから同じ面積でも戸建より狭い
収納スペースが足りない。物置,納戸、床下収納も屋根裏もなく
押入れもクロゼットも小さく奥行が浅い。
靴箱も小さい。たたきは靴も傘もコートもろくに置けない。
乳母車は一々畳まないと無理。
風呂場も洗面所もど乾燥機を回さないと乾かないからうるさくて仕方ない。
うるさいと言えば台所からは冷蔵庫の騒音が耳障り。夜は洗濯機を回せない。
リビング以外の殆どの部屋は窓もなく電気消すと真っ暗闇。
トイレにタンクがないのは狭くて置く場所がないから。手洗いも洗面所にしかない。
天井が低く配管だらけ。廊下も幅狭ですれ違いも一苦労。
スターウォーズで主人公が下水溝に嵌り両壁が迫ってくるシーンを思い出す。
大きな絵画も壁に穴開けできず掛けられる場所がない。
子供の節句も、鯉幟は夢の夢、雛祭で７段飾りしたら寝る場所がない。
天井みると配管で凸凹だらけ。只でさえ低いのにますます圧迫される。
室内や通路、ダクトや配管からの不気味な振動音も伝わってくる。
和室があっても畳はビニール製、床がコンクリだから、とにかく硬い。当然欄間も縁側もない。
木も壁もみなビニール製（戸建だと漆喰壁、柱も床も無垢で湿気も吸収放散するからカビない）
あなたは、それでも、集合住宅に、 住 め ま す か。
ここは購入スレなので住宅購入適齢期のファミリーさんが参考、意見交換するところ。
独身、無職、50代以上のジジババはいらないから書き込まないでね。
誰と勘違いしてんだ？耄碌してんじゃねーよ笑
ま、お互いに家族持ちってことでいいじゃねーか。
なんか不都合でもあんの？笑
何故だか知らないけど、マンションさんと呼んでいる相手が家族持ちだと都合が悪いようで。
むしろ子供のいる家族でマンションでどう暮らしているのか興味ある
収納とか子供の遊び方とかどうしてるのかな
晴海フラッグ人気ですね～。
何故人気なのか分からないけど
あれが今日本で一番人気のマンションかと思うとマンションって.ってなるのは私だけ？
戸建てを好んで暮らしている身としてはあの世界観は受け入れて難い
子育て世帯は集合住宅を避けるのが吉
騒音主として周辺住民から指弾されて出ていくしかない
床に敷き詰めても天井や壁がね、マンションは騒音あるからファミリー世帯には嫌われてる。
マンションを小さな子供がいる世帯に貸したり売ってはいけない。
入居した家族が不幸になるだけ。
>>228878 匿名さん
マットはスプーン落としたりした時の音は消せても子供のドタバタの低い音は消せないね
戸建だけど転んだ時用の対策で敷いたけどクッション性があって良いのと食べこぼしとかの掃除も楽なので敷いてる
マンションさんの書き込みが無いね
機械式駐車場、15%のマンションが平面化 メンテナンスが重荷に 9/10(土) 10:00
約32%のマンションにあるという機械式駐車場（国土交通省、2018年度調査）。都市部を中心に車を持たないライフスタイルが広がったことや高齢化を背景に、空きが目立つようになり、維持管理に悩む管理組合も少なくない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5eae59af85db4cecf97138dd1480c34f6edf...
いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。
4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
>>228885 匿名さん
スラブ厚200mmじゃ走り回ったら聞こえるよ。
50 mm増えたところで 5 dB程度しか減衰量は増えない。
気にするかどうかは受け手次第。
＞気にするかどうかは受け手次第。
ここの戸建が気にする必要はない。
4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
新築とかスラブ厚とか無駄な抵抗、願望だけじゃ集合住宅の騒音は防ぎようがない。騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅なんだから、諦めなさい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。
マンコミュの騒音スレを常宿にする筋金入りが当スレでは戸建を騙っている（というかマンションへのネガキャンしかしてない屑を戸建派と称しても良いかは微妙だね笑）。
4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
>>228891 匿名さん
ドンドンと大きな音で響くことはなくても音は漏れるんだよ。
否定するなら定量的なデータを出そうね。
スラブ厚 400 mm くらいまで増やせば大丈夫だとは思うが。
マンションさんの騒音大丈夫みたいな話は、加害者側の意見。
騒音の被害者からはスラブ厚なんて無意味で、子供がドンドン走りまわれば、どんなマンションでも響くという話だ。
こんなスレが活況だし、騒音トラブルに関する本もマンションだとたくさんあるよね♪
みなさんのマンション何が聞こえますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/
子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/
子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
＞うちは車が2台あるので戸建ての予算額はもっと高額になります。
土地の坪単価を下げたら、車２台でも３台でも置ける広い土地が買えます。
ファミリー向けマンションだと75平米は欲しいですね。もちろん新築で。
今日は中秋の名月。犬の散歩に出たら外にたくさん子連れがいました。
マンションって外に出ないと月が見れないのですね。ちょっと悲しいですね。
私は家のハンモックから月を眺めます。
>>228903 住民さん7さん
戸建だと夜でも普通に楽しめますよね。
今夜は涼しいので我家でも家族でテラスと庭で一寸だけお月見しました。
スマホの月は小っちゃかったけどｗ
スレタイに沿った4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万で上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
坪単価５０万ですね、そうじゃないとスレチになります
パワービルダーしか選択肢がないような底辺層なら
生活保護御受けた方がまともな家に住めるだろ
生活保護者の意見ですね
一般的なマンション(笑)
多分、世に言う一般的なマンションじゃ粘着マンションさんは納得しない。
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
生活保護なんて、みんな集合住宅に住んでるからマンションさんと同族では？
戸建が踏まえるマンションだからね笑
坪単価50万程度の土地にパワービルダー系の戸建を建てるか、土地代がタダみたいな田舎に大手HMの戸建を建てるか、、、
悩みどころですね☆
勤務地によるんじゃない？
マンション怖いぜ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/3067aec697438db185f3dee2148783141202...
子供が居たら、やはり考えちゃうよな～
＞228920
だから、お宅がどんな家にしたとか関係ないから。おめでとうございます、とでも言って欲しいのかな？笑
スレタイに沿って4,000万のマンションを踏まえて自宅を建てた！と言い張るなら具体的に説明していきましょう。
4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパス。
そのマンションと同じ予算だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の戸建は建てられるはずというのがスレの趣旨なので、戸建派の皆さんは具体的に検証していきましょう。
上物に2,000万と言っても外構とか諸費用込みだからね。建物本体だと1,500万程度になるから大手HMは相手にしてくれないと思いますよ。
っていうことで、パワービルダー系をメインに検討していくことになるのでしょう。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建志向のファミリーさんがどこにどんな戸建を建てられるのかな？
っというのが当スレのテーマです☆
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
同額どころか予算を数千万あげても郊外パワービルダーに劣るマンション。
違いは土地代が割り勘で安くなる分、都市部の物件を買えるようになるくらい。
金は子供と快適ひ暮らすことすら出来ない住居より教育費につぎ込んだほうが遥かに良い。
確かにマンション買うくらいなら郊外パワービルダーがお勧めですね。
郊外の安いパワービルダーが建てたマンションは？
都心の一等地で築４０年超えのボロマンションを探すか、郊外にある広いバス便マンションを探すかに比べれば、パワービルダーの一戸建てが輝いて見える(笑)
色々なご意見をまとめると、とりあえずマンションという選択肢はないのだからマンションはパス。
あとは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討していくだけで良い。
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
>>228931 匿名さん
この人のスレには、これ以上マンションのデメリットをあげて欲しくないという業者の悪意を感じるな…
情報ソースの存在する真っ当な意見は、業者でも尊重して今後の参考にしないと(笑)
>>228923 匿名さん
誰もスレタイに沿った家なんか興味ないし（拘るのはあんたぐらい）
個人の家の方がはるかに興味深いから、余計なこと言うなよ
ビンボー人の僻み根性丸出しだぜ( ´∀｀ )
マンション派はスレタイ無視した書き込みしか出来ないの間違い。
スレチや罵倒の類いを延々と続けるのだから共同住宅での暮らしや共用部の使い方など想像に難くない。
わたしは戸建派なのでマンションはパス。
スレタイに沿うと、4,000万のマンションと同じ支払いの予算ということなので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、、、
っという結論にしかならないでしょうね。
ここの戸建はスレタイを無視した投稿しかしないよね。購入するならのスレなのに、スレタイに沿って戸建を購入するならどうなるかという話ができず、朝から晩までマンションマンションと、マンションへの誹謗中傷やデメリットの挙げつらいを繰り返すのみ。
＞228938
面倒なのでお断りします。具体的な検証は過去レスで散々やりましたので。
1,000万で納得できないのであれば、ご自身でやってみればよい。
ここの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できない所得水準なので6,000万とか8,000万とかの予算にはなるはずがない、ということはお忘れなきよう。
将来のランニングコストを物件の価格に反映させて評価してる不動産鑑定書ってあります？
マンションはパスなんて、誰も聞いてない。
その理由が重要。戸建てさんは理由まで記載してるが、粘着マンションは4000万以下はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～と痴呆高齢者みたいにダダをこねるだけ。
集合住宅じゃ、何億だろうが都心だろうが一戸建てに敵うわけないだろ？ 笑
＞228942
コイツもマンションはパスって言ってんじゃん
なんでマンションをパスする理由をお前に説明してやらなきゃいけないんだよ。マンションはパスという結論は変わりがないだろうが笑
>>228941 匿名さん
ローンや購入物件価格にランニングコストを反映させないのはよほどのお馬鹿だけですよ。
マンションの管理費、積立金を滞納するやつもいる様だから一定数存在はするのだろうけどね。
＞228943
マンションのデメリット「しか」挙げないから奇妙だと思われてんでしょ。比較するなら双方のメリットとデメリットをそれぞれ挙げて総合的に判断するものだと思いますので。
そんなことすらいちいち説明してもらわないといけないのは情けないね。
戸建派はちゃんとメリットも挙げているけど、見えないのかな。
それにマンションは狭いと書けば、戸建の広さがメリットということくら誰でも分かるし。
騒音問題もしかり。
並以上のおつむなら、そんなこといちいち説明しなくても分かるでしょ。
はじめてみましたが、下品で低俗な人が多すぎるスレですね。議論するのであればせめて敬語くらいつかいましょう。感情丸出しで議論する以前の問題ですよ。いい大人が恥ずかしいと思いませんか？ここはにちゃんではないですよ？０
マンションと戸建のメリットとデメリットです。比較するなら、それぞれの特性を理解して各人の条件に合わせて総合的に判断しましょう。
https://ieul.jp/column/articles/21227/
とりあえず戸建ならマンションはパス
4,000万のマンションと同じ支払いの予算で、どこにどんな戸建が建てられるのかを具体的に検討しましょう。
マンションだと4,000万以下の予算になるという戸建ですよね。統計的には平均的なマンションの購入価格よりも低いので、購入者の所得も平均的な水準より下になります。まあ、下駄を履かせても年収800万くらいですかね。
ファミリー世帯の戸建だと4,000-5,000万程度の予算でもギリギリですよ。
マンションはパスなんて独りしか言ってない…
他はマンションのデメリットをあげて、戸建ての優位性を示してるだけ。
要はマンション業者が、デメリットをあげ連ねる事をパスして欲しいんでしょ？ 笑
＞228951
集合住宅じゃあ幾らであろうが戸建には敵わないんでしょ？
だったらマンションはパスでいいじゃん。
人さまがマンションをパスする理由についてアレコレ文句を言うのがおかしい。
4,000万以下のマンションだと中古しか見つからないのでパス。中古ならたくさんあると言うのは検討する理由にならない。ど田舎に沢山戸建があると言われても関係ないのと同じだ。
以上
そもそも、4,000万以下の予算でマンションを検討している戸建派はいるんですか？
マンションにはデメリットしかないと言ってる人たちですから、最初からマンションを検討する気がないのは明らかでしょう。
であればいちいちマンションに構う必要もないので、スレタイに沿った予算でどこにどんな戸建を建てられるかを検討していけばよろしいのかと。
値下げしたばかりのマンションで、あともう200万は下げてもらわないと予算的に厳しいかなという気に入った中古マンションがあるのですが、
内覧に行くべきではないでしょうか？下がるのを待ってから内覧した方がいいですか？売れたら仕方がないですが…
どういう条件で探して気に入ったのかも分からないので何ともいえませんが、かなり気に入ったのであれば内覧すれば宜しいかと。
戸建派の皆さまからの温かいアドバイスを待ちましょう。
中古の売出し価格は基本的にオーナーの一存で決まるので、相場よりも高く設定してるケースもありますね。その辺の相場観は仲介業者に聞いたり自分で検討するしかないですが。近隣物件の成約事例が参考になりますが、似たようなエリアでも細かく見ていけば良し悪しがあるので、周辺エリアの事情に詳しくないと価格の妥当性の判断はなかなか難しいものがあります。
228957です。
ありがとうございます。
立地や日当たり等理想的なのですが、少し高いと様子を見てました。もともと今の値段までするマンションではなく、ここ数年ですごく値上がりしました。
ただ、高くなりすぎたのか、買う人がいなかったようで、今回値下がりしたのですが、まだちょっと高いなという印象です。。
少しの値下げなら大丈夫かもしれませんが、あまり大きい金額を値下げする前提で内覧に行くと、売主さんも怒りそうかなと。。迷ってます。
228957
すみません！ちょっと内容違いますね。
失礼致しました。
228960さん
ここ数年で値上がりしたということは、売主さんも含み益を抱えていると思いますので、逆にこれより下げられないということはないので交渉の余地はあるでしょうね。売主さんも内覧が入らないというのは不安だと思うので歓迎されると思いますよ。
いずれにせよ、仲介業者を間に挟んでの話になるので、直接売主と交渉する必要はないです。
最初からこちらの予算をオープンにして内覧する必要はないと思います。まずは見てから考えるというスタンスでもよいのでは？
戸建さん、戸建を売りつける千載一遇のチャンス到来！笑
スレタイに沿ってマンションと同じ支払いの予算でどこにどんな戸建を建てられるのかをきちんと検討してこなかった戸建さんにはムリだよ。
マンションマンション言ってケチをつけるしか能がない役立たずなので。
またマンションさんが自作自演してるよ♪
状況が不利になると出てくるんだからw
4000万以下はパスとか、中古マンションはパスとか、早く理由を説明してあげたら？
228964さん
228960です。
なるほど…わかりやすいアドバイスありがとうございます！ここまで高く売れると売主さんが思っていなかったら、まだ値下げの余地もあるかもしれませんね。。
他に検討者がいると難しいかもしれませんが、とりあえず内覧行ってみます！
ご親切にありがとうございます！
いまは価格が妥当で築浅のまともな中古物件なら即完売ですよ。売主が仲介業者に相談してる時点で購入希望者のあたりも付いてるから、公開して購入申し込み、売買契約まで10日も掛からないケースもザラ。優良物件なら引く手数多ですね。
戸建ならやはりちゃんとした30-40坪の整形地じゃないと買い手が付きにくい。分割した縦長3階建てのミニ戸建のような物件は立地が良くても難しいと思う。逆に土地代が高すぎる物件も中々買い手が見つからない。手頃な広さが良いですね。
228960さん
売主さんは仲介業者から物件の査定を受けてある程度の幅を提示されます。そこから相談しておそらくアッパーの額からスタートしたのだと思います。で、思うように内覧が入らず時間が経ってしまったので、一段階下げた格好ですね。１回目の値下げならまだ下限ではないと思うので交渉の余地はあるでしょう。あとは他の希望者さんか居るかどうかですね。専任媒介の仲介業者なら早く成立させたいから急がせるような感じになると思いますが、状況が分からないので何ともいえません。予算ギリギリで買ってしまうと引っ越しその他の費用もあるのである程度の余裕も欲しいですし。何件かこなして経験を積むのもアリかも知れませんね。
どこの誰かも分からない者ですが、よい物件に出逢われることを祈っております。
228969さん
228960
そうなんですか！
地域では人気のところなので、値下げされた時点でお客さんついてるかもしれませんね…。
確認してみます、ありがとうございます！
土地探しも難しいですよね。。
228970さん
228960
売り出し金額の幅の提示があるのですね。
まだ値下げの余地があるといいのですが…
他の希望者さんもいるかもしれません。。
ここ最近の高騰で、予算をかなり上げたのもあり、けっこうギリギリなのでよく考えますね。
今だけ高くて、自分達だけ高掴みすることになっても怖いし…とびびっています。
とてもお優しいエールをいただいて心強いです！！
ありがとうございます。頑張ってきます！
多分管理費だけでも世田谷辺りの一軒家の家賃並みじゃないかw
典型的な業者の手口。
自分自身で質問して答えをレスするの繰り返し。
コレ荒らしだろ(笑)
まあ郊外の数億の安い土地や家を売っても、都心億ションには全く手が届かないからな、土地に縛られてる郊外戸建てさんはご愁傷さまw
＞228976
経験ないとアドバイスもできないし、無力感を噛み締めて悔しいから自作自演だと決めつけちゃうんですね。
せっかくの検討者さんだったのに、ここの戸建は僻んでばかりで何のアドバイスもできない役立たずということがハッキリと分かりました。
現代風長屋は余ってます、家を持ちましょう。
>>228978 通りがかりさん
4000万の庶民スレで億ションを騙るしかないマンション。
しょせんは集合住居なのに高価格を誇るのは自虐。
億ション買うより23区の一低住に注文住宅を建てたほうが快適。
マンションを踏まえた戸建の検討者さんが誰ひとり寄り付かないスレですね笑
まあ、戸建派っていってるけど、何を聞いてもマンションマンションしか言わないし、戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレてますから仕方がない笑
ここの戸建さんは、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの予算でどこにどんな戸建を建てられるのかを具体的に検証しておいた方がいいね。
マンションマンションしか言ってないから戸建の検討者さんが質問しても全く対応できないだろ笑
折角マンションの検討者さんが来てくれたんだから（じつはこのスレが始まってから初めてかもしれない）日頃から戸建の良さをアピールしている戸建派にとっては千載一遇のチャンスだったのに！
自作自演などと決めつけて僻んで終わりとか、本当に情けないですね。
日頃のお仕事でもそんな感じなのかな？笑
＞集合住宅のデメリットにまったく反論できない
ネットに載っていて誰でも調べられるようなものにいちいち反論する必要などありません。
ネットを調べると戸建とマンションのそれぞれのメリットやデメリットが挙げられてますので、個人の希望により優先順位を付けて総合的に判断しましょう、ということです。スレでポジショントークするだけの戸建さんと異なり、実際の物件選びはそれほど単純ではないということをマンション派は十分承知しておりますので、あしからず。
戸建なら背が高くなる樹木を生垣や庭木にしないほうがいい。
一人じゃ剪定出来なくなる。
>>228982 匿名さん
>戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレてますから仕方がない笑
戸建てはマンションを踏まえて住居の優劣を語ればよい。
戸建てに対するアドバイスなど不要。
＞228988
検討者さんが質問しても自作自演だと決めつけて逃げ回っておけばいいからね。ネットから拾った聞き齧りを適当に貼っておけば、経験の無い役立たずでも戸建派として充分やっていけます。
>>228953 匿名さん
粘着マンションさんは、このスレが図星だからおかしくなったみたいw
やっぱり業者なんだよコイツ…
＞マンションはパスなんて独りしか言ってない…
他はマンションのデメリットをあげて、戸建ての優位性を示してるだけ。
要はマンション業者が、デメリットをあげ連ねる事をパスして欲しいんでしょ？ 笑
マンションさんは単身高齢者で子供いないからな～
集合住宅に固執してたら、一生結婚できんよ(笑)
子供の事を思いやる気持ちが大切。
https://video.yahoo.co.jp/c/16778/e306b5f0c2ecbf4a95050ce28d1162d9368b...
粘着さんって定期的自作自演とか頭のおかしなフリするよな(笑)
マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2
ここのマンションさん見てると分かるが、とんでもないリスクだな。
アレ？
マンションさんの新キャラもう終わりかよ…
ガックシ●|￣|＿
自作自演だと言っておけば逃げられるからね。
ネットから拾ったガラクタを貼り付けてマンションマンション言ってるだけの誰でもできる簡単なお仕事だからラクですわ笑
何年も待ち焦がれていたリアルな検討者さんがきてくれて、戸建を売りつける千載一遇のチャンスだったのに～
ほんと無能だよなぁ笑
知識が浅いのバレるのが怖かったんだろ。
勇気を振り絞って声をかけたら良かったのに。
日頃からスレタイに沿ってマンションのランニングコストを踏まえた戸建をちゃんと検討してこなかったから、いざという時に貝になってしまうんだよ。
今ごろになってキャンキャン吠えたてちゃってさぁ、、、ほんっと情けないねぇ
>>228991 評判気になるさん
高木は業者に依頼してるけど自分で出来る範囲が広いほうがいいよ。
うちは大きな分譲地だけど街区の通りごとに植栽が統一されていて、分譲当時は人の胸くらいだった生垣で大人でも届かない高さまで成長しちゃった樹種もある。
夏とかあっという間に伸びる。
植栽は、分譲当初の頃はキレイに植えられていて良いんだけど、10年もしたら二階に届く位に成長して、剪定や落ち葉の掃除、毛虫や害虫の駆除などとても面倒なことになるよね。それでも各戸みんながちゃんとしてくれたら良いんだけど、一戸でもズボラな家があったらお化け屋敷みたいになって大変なことになります。うちの近所でも区画の一戸だけ空き家になって周りが大迷惑してるみたい。
ホラ、マンションさんが慌てて言い訳してる(笑)
自作自演じゃ無いって言い張るところが高齢者。
バレバレなマンションに送る言葉。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
マンションの場合、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。
マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。
https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html
そう、分譲時は数年後の樹木がどうなるかは分からないし、盲点。
うちは大きくなりにくい種類で良かった。
大きな分譲だとある程度統一されててカオスになりにくいのはメリット。
庭師に頼むのが面倒？
よほどめんどくさがりの引きこもりなんですね。
たいてい馴染みの庭師がいますし、自分てやるのもありですよね。
管理費払って管理組合で話し合わないといけない方が面倒でしょうに。
>>228968 検討者さん
業界関連ですが、仲介屋は自分の意見は言ってはいけないことになっていて、基本相場より高くても最初はいいなりで値段を付けます。でも水は低きに流れるもの。
大体５～２０％下がります。（成約価格は表には出さない）
予算は予め言う方が早い場合もありますが、そこは駆け引き。要は見込客と思わせることです。
事前準備として類似案件（統一需給圏の類似物件でもいい）を引き合いに、最初は自分の予算をかなり下回る程度の多めの値引を希望して、妥協点を見つけます。
決して焦る素振りを見せないこと。
その物件がいつ市場に出たのかも調べます。日が経過していれば値引は緩くなります。
手数料も高いから、もし専任媒介でなければ手数料の安い業者に聞くのも手。（平均３％の手数料だけど、グループ会社特典とか、２％とかもあるのでその差は大きい）
で、契約時には最後の一押しの値引きやサービス要求も忘れないこと（本日判子押すから１０万円未満は切り捨てよとか） 売主が信用できる人物か職業も調べます。契約内容も徹底的に見ます（特に免責事項）
その前に周辺の道路事情、近隣の嫌悪施設、通勤経路と混雑具合は徹底的に自分の足で確認するのはいうまでもありません。警視庁の丁番別犯罪手口別発生状況サイト、大島てるのサイト 近隣住民へのヒアリング、開発計画などは当然調べましたよね。
マンションの場合戸建と違って結構脇が甘い人が多いから一応老婆心でｗ
私なら１年位周辺に借りて住んでからでないと心配で仕方ありませんが、それはおいといてｗ
あと中古マンション買う際、管理会社はどこか、駐輪駐車スペースがあるか、EV充電可能か、理事会出席頻度（否応なく駆り出されるか）と開催頻度と曜日、イベント行事の有無、チラシ投函状況、非常口経路、水道の形式（直圧式かポンプ汲み上げか）バリアフリーか、バルコニーが綺麗か、アルコーブは綺麗か、ゴミ庫が綺麗か、管理人はまともか、常駐か、エレベータは綺麗か、植栽は雑草が生えていないか、組合会計も大事。修繕積立金の残高、次期大規模修繕の日程などを業者に聞くことです。
チェック項目は１００箇所位ある筈ですのでよく調べましょう。
マンションさんって、レスのクセが強いからバレバレなんだよね～
自作自演するにしてもレベルが低すぎw
マンションさんマンションさんと、やけにマンションに絡みつく戸建がいますねぇ笑
今ごろ自作自演だと騒ぎ立てても、昼間にいらした検討者さんはもう居ないからね！
後の祭りだな笑
>>229004 匿名さん
私も初めて庭に木を植えたとき、１０年後を想像できなくてエライ目に遇いました。
１都会限定 絶対植えてはいけない高木
楠、欅、山桃、柳、桜、銀杏、ネム、シマトネリコ、枇杷、樫、栗、柿、
松、花水木他多数
（５ｍ以上と図鑑にあるのは皆アウト、上記はすぐデカくなり始末に負えない）
２ドグガの毛虫が大量発生する木（全身ケチャムクレになるし都心でも被害多し）
山茶花 椿
３横にドンドン繁殖して藪になる木
竹 タラ（天ぷらにするやつ）
４ 実や種がこぼれウジャウジャ勝手に生えてくる
枇杷、シマトネリコ
うちは上記一通り植えてしまい、とんでもないことになりました。
業者は高いからチェーンソーで毎年自分で切りトラック１台分出るけど、結構これが楽しいｗ
敷地百坪未満の普通のお家は、悪いこと言わないから、皐とか沈丁花など大きくならない木が無難です
仲介業者が売主と買主の双方から手数料をもらう両手商売も弊害が多い。売主と買主のそれぞれに担当者が付いてるのが理想だね。
＞229020
4,000万のマンションと同じ支払いの予算だと土地は30-40坪程度にしかならないので、植木とかは結構です。
ただし、ど田舎にいけば広い土地も買えますので、そのような戸建検討者さんがいらした時にアドバイスしてあげてくださいね☆
昼間も何も、自作自演なんだから現れないのはバレだからだろ？
恥ずかしい事ばかりするなよマンションさん(笑)
うちは老後用にある条件をつけて特殊な土地を探しているんだけど、信託銀行に仲介以来しているよ。
優良物件は市場に出る前にすぐ刈り取られるからね。
土地代金は１億位だけど、信託投信の運用益で返済できるという条件付だから必死になって探して貰っているｗ。
＞うちの予算は固定でローン月６０万まで
戸建を踏まえると4,000万超のファミリー向け新築マンションが何とか狙えますね。
それにしてもマンションを踏まえた戸建の検討者さんが誰ひとり寄り付かないスレですねぇ笑
まあ、戸建派っていってるけど、何を聞いてもマンションマンションしか言わないし、検討者さんが質問しても自作自演だと言って逃げ回るだけですし、戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレちゃってますから仕方がない！笑
いまだに匿名スレの意味を理解してない間抜けがいるな～
戸建て派なら戸建て寄り、マンション派ならマンション寄りのレスをすればイイだけ。
戸建て派とイイながらマンション寄りのレスをすれば、マンションさんと言われて当然。
そこでしか判断できないのだから。粘着マンションは、パワービルダーの一戸建てを推してるだろうと言うが、マンション寄りだから注文住宅には白旗、
ほんと屑みたいな奴。
スレタイを理解出来るマンション派が誰ひとり寄りつかないスレ
このスレのマンション派はマンション住人の実態をあらわにしてくれる貴重な存在
＞戸建て派なら戸建て寄り、マンション派ならマンション寄りのレスをすればイイ
分かってないですねぇ
戸建派と称している者の中でも、マンションマンションとマンションのことばかり気にするだけで肝心の戸建には興味を示さず戸建に関する質問にも一切回答できない者と、マンションの戸建の特性を理解しながら双方のメリットとデメリットを己の希望に合わせて優先順位を付けながら総合勘案しましょうとアドバイスしている者もいる。
このスレでもマンションの欠点を挙げつらうだけの者が戸建派を名乗っているようだが、それは単なる「アンチマンション」であって、戸建派とは言いません。そのアンチマンションがまともな戸建所有者さんをマンションさんなどと呼びつけているのが現状です。
住宅選びと同じで物事には複層的な要因があるということにオツムが及ばず、戸建とマンションの二者択一でしか物事を考えられない単細胞がここの戸建を名乗る者には多い印象だね。
>>229030 匿名さん
マンション、マンションと言い続けてるのはお前だけ。
マンションのデメリット＝一戸建てのメリットだという理解力すらない。
要は、マンション業者のお前が集合住宅であるマンションのデメリットを戸建て派からあげ連ねられるのが都合が悪いんだろ？
でなければ、デメリットに対する拒否反応なんて示さず、同調できる。
それ戸建て寄りのレスなんだよ(笑)
まぁ、戸建て派を主張するなら自宅の立派な玄関ぐらい紹介できるだろw
マンション推しなら、リテラシーだ個人情報だなんだと理由をつけて逃げるからな。
＞マンション業者のお前が集合住宅であるマンションのデメリットを戸建て派からあげ連ねられるのが都合が悪いんだろ？
ほんと浅はかな単細胞だね
こっちはマンションなんか買う必要がないと言ってるのに、マンション業者ってどんなオツムの構造してるんだろ笑
要するに貴様は己の意に沿わない相手をマンションだと決めつけてるだけだろ。
戸建派だと必ずアンチマンションでないといかんのか？自由度の高さが戸建のメリットとかほざく割にはオツム固いな！笑
まともな戸建から見ると朝から晩までマンションマンション言ってマンションのデメリットばかりあげつらうお前の方が異常なんだよ。現に住んでもいない関係ないマンションのことなんかどうだっていいんだからキャンキャン騒ぐな。スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討しておけばよい。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん！笑
4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスで。
このスレで戸建派を主張するなら、自宅玄関の画像を貼らないといけないらしい笑
戸建寄りの発言だけで判断するんじゃなかったのかな？
ほんっとここの戸建は言ってることがその場しのぎで一貫性がないですね。
チェンジで笑
戸建て派をうたうなら、拾いもののマンション画像なんか貼る必要が無いない。
戸建てさんが紹介してくれた自宅画像を貶す事も、マンションだからの芸当。いい加減、戸建て派をかたるの止めたら？
戸建てである証明を何一つできずに何が戸建て派だ？
それとも集合住宅であるマンションがゴミ過ぎて、戸建てに鞍替えしたいのか(笑)
>>229035 匿名さん
ほら、「自宅玄関」って言葉に拒絶反応w
画像を貼るのは、自宅戸建ての優位性を証明してるんだ。立派な戸建て寄りのレスだろ？
広告やサイトのパクりしかできない卑怯者は、黙って下向いたまま口を開くなよ。
マンション寄りのレスを続けるなら、マンションさんと呼ばれますから。
マンション派は本当にろくなやつがいない
悪質パワービルダー勤務の貧乏人、信州の寒村出身のご愁傷様男
スーパーカーとキャバクラに嵌まったDQ○キャラ
これが同一人物だから笑える。
ハイハイ
マンションさんのキャラにご執心ですね笑
じゃあご期待に応えて戸建寄りの発言を貼っておきますね。
「4,000万だとマンションは中古しかないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん！」笑
まず、戸建て派とか嘘ついてるマンション営業のクズは、ホントに戸建て寄りならマンションのデメリットに同意できるはずだよな？
パワービルダーにすら劣る集合住宅のデメリットをレスされて嫌がる事もないわけだ。
それなのに、何故かマンションのデメリットをあげて欲しくないの？
それに自宅が戸建てなら、玄関ぐらい紹介できるよな、ただの玄関だぜ？
イチイチ、マンションが弄られたぐらいで噛むつくのはマンションさんの証明なんだよ、分かるか間抜け(笑)
過去レス見ると、戸建て派は玄関だけでなく、自分自身や家族まで晒すのが流儀みたいですねw
こんな画像貼るから、戸建て派でなくマンション派だとバレちゃう(笑)
根本的に頭わるいんだねコイツ。
リアルに戸建に住んでいればマンションの事なんか気にならないからマンションマンション言われても関係ない。と言えばマンションのデメリットを挙げられるのがイヤなマンション営業だろうと、更にしつこくネチネチと絡んでくる。マジで何なんだろうねコイツは。粘着戸建と言われてキモがられてるのがよく分かる。
そんな暇があるなら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの予算で買える戸建を具体的に検証していきましょう、と言ってんだけどそれも気に食わないみたいだな笑
このスレで戸建派を名乗るなら自宅玄関だけでなく本人及び家族の写真まで晒す必要があるんだね。
そりゃあ片手間にスレしてるマンション派のことが許せないわな笑
>>229049 匿名さん
粘着マンションと呼ばれ、キモがられてるのはオ・マ・エ
戸建て派とイイながら、戸建ての優位性やメリットを語らずマンション、マンション。
マンション派出ないなら、マンションのデメリットを指摘されたところで目くじら立てる事もないだろ(笑)(笑)(笑)
今月のモノ・マガジンの特集は「家の力」、ガレージライフやコンサートホール、ガーデニングやDIYなど趣味の空間づくりが素晴らしい。一戸建てのメリット満載。
これについては、どう思います？
マンションじゃ決して到達できない住環境ですよね♪
>>229052 匿名さん
マンションは家じゃないから…
単なる部屋。
車で言うなら、一戸建ては自家用車。
マンションなど集合住宅は、乗り合いバスの座席指定。
勝手に車をチューンしたりシートの交換も出来なければ、自由に止まったり降りたりもできない。
雑誌で特集組むほどの住宅じゃ無いんだわ。
そういや昨日のマンションさんの新キャラ、もう終わりなの?
わずか数秒で返信したり、アンカーや文体のクセが強すぎて、自作自演がバレバレのあの新キャラw
＞一戸建てのメリット満載
素晴らしいですね笑
4,000万のマンションと同じ支払いでどこにどんな戸建が建てられるのか具体的に検証していくなかで存分に語っていただきましょう！
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
違うよ、ガチの自作自演。
検討者だったら、またレスするから。
今までの新キャラと全く同じパターン。
気に障るレスがあるとバカのフリして理解不能なレスを繰り返したたり
新キャラ作って自分で回答する可哀そうな奴。
ここの条件だと、戸建の上物に掛けられる予算は大体2,000万程度になります。外構や諸費用も込みなので本体価格は税込1,500万程度ですね。その予算でも工夫すればガーデニングや趣味の部屋を自由に設けることができるというのを具体的に説明していけばよろしい。
>>229056 匿名さん
そういうレスがマンションさんの特徴なんだよね～
素直に一戸建ての素晴らしさを認めたらどうだ?
記事の内容は一戸建ての価格については触れてないぞw
自分はスレチな拾いものマンション画像なんかアップするくせに～
＞違うよ、ガチの自作自演。
いいえ、ガチの検討者さん
内覧した方が良いかどうかの質問だったので、丁寧にアドバイスを差し上げたら一応納得されたみたいでした。戸建の誰かさんみたいに常時スレに粘着してる人じゃないから、用事が済んだら基本的にもう来ることはない。
まあ、また聞きたいことがあれば書き込むでしょう。その時の対応はこちらでやりますから、余計な口挟みは謹んでくださいね。
自作自演なんかでスレ汚しするの?
さすが粘着マンションさん(笑)
>>229052 匿名さん
マンションじゃガーデニングもガレージも無縁。
せいぜいベランダでプランターがいいとこ。
自転車も自分で整備するスペースも無いし、そもそも共用部のベランダには物を置いたら規則違反。
＞素直に一戸建ての素晴らしさを認めたらどうだ?
素晴らしいですね！笑
4,000万のマンションと同じ支払いの予算で自由に工夫して希望の戸建を建てましょう。
＞自作自演なんかでスレ汚しするの?
で、アドバイスの中身になんか文句があるのかい？
こっちが間違ったこと言ってたっていうのであればいつでも受けて立つけど？笑
検討者さんの内覧した方が良いのかという質問に口をつぐんで何も出来なかったくせに、今ごろ張り切ってごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ、情けないにも程があるわ笑
新キャラ作り過ぎて信用ゼロだから、粘着さん
集合住宅に住居としての良さを見いだせない。
購入して住むなら戸建て。
独り身で戸建は寂しいという人には共同住宅がお勧め。
コンシェルジュのお姉さんがいればなおよし。
マンションの敷地内だと酒酔い運転も横行してるのか…
怖すぎるよマンション。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab7c7b7d6f758a55e55aa339ea5afcba1171...
＞自作自演でスレ汚しするな
自作自演じゃないですよ。
こっちは従来から中古マンションはパスという立場なので、いきなり中古マンションの内覧をしたいと言ってきた検討者さんは釣りかと思ったからね。なので最初は様子を見ましたが、釣りじゃないと判断したので自分なりのアドバイスを差し上げただけです。まともな検討者さんにはきちんと対応してあげるべきだと思いましたので。もちろんこちらは営業でも何でもなく、検討中の中古マンションについて早く内覧すべきか？という質問に対する見解です。それに対しとりあえず納得されたとのことなのでそれ以上は申し上げませんでしたが、当スレの趣旨から言えばランニングコストを踏まえたらより高い戸建も狙えるという戸建派の主張であると思うので、日頃の成果を存分に発揮して戸建をお勧めしてあげたらよかったのにと、残念に思った次第です。
その時何にも言えなかったくせに、後からイキがって騒ぐのはすごい恥ずかしいよね。自作自演だと騒ぐより、なにか文句があるなら、アドバイスの中身について言えばいいだろうと思います。
＞マンションのデメリットや戸建てのメリットを挙げられると都合悪いんだ。
それに加えて、マンションのメリットと戸建のデメリットもあると思います（ネットで調べれば誰でも分かる）ので、比較するのであればマンションの戸建の双方の特性を理解した上で、自分の条件に合わせて優先順位をつけながら総合的に判断して「より良い住まい探し」をしましょう、と言ってるだけですね。
特におかしなことは何も申し上げてるつもりはありませんし、私は戸建寄りでもマンション寄りでもないと思ってますので悪しからず。
その考え方に文句がおありなら、なぜマンションのデメリットと戸建のメリットだけを勘案して住まい探しをしないといけないのかを主張されたらよろしいと思いますが、もう答えありきで言ってるだけだよね笑
自作自演じゃない証明が全くされてない…
レスのクセでバレバレなんだよ、まったく(笑)
それに、マンションの拾いもの画像や戸建てさんがアップした自宅画像の登用など、全科があるから信用されてないんだよ粘着マンションさんは。
ここの戸建は、マンションさん（勝手にそう思い込んでるだけなのだが）と呼んでる相手がマンション推しじゃないから苛々してるんでしょ
基準点をマンションは絶対イヤ！っていうところに置いてるから、中立的な意見を述べただけでもマンション寄りだと勘違いしてしまうんだね。
どっちにする？というお題目なら、まずは中間点に基準を置いてから判断すべきであり、その意味で中古マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという主張は明らかに戸建寄りの主張であることから、そのような者をマンションさんと呼ぶのは的外れも甚だしいと思います。
どっちでもイイんだけど、戸建て派と言いながら戸建て下げしてるド屑が一名粘着してるんだな(笑)
>>229076 匿名さん
この人のスレには、これ以上マンションのデメリットをあげて欲しくないという業者の悪意を感じるな…
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
戸建てさんは、4000万以上でも変わらぬ普遍的な集合住宅固有のデメリットを指摘しているから、Good Job！！
＞自作自演じゃない証明
こちらは自作自演じゃないと分かってますので。
疑いをかけているのはそちらでしょう？
クセでバレバレ？それはおたくの思い違いだね。
証明するのはそちらの責任でやってください。
こちらは100%自演ではないことが分かってますので、もしあなたが自作自演であることを証明できたのなら私を永久出禁していただいても構いませんよ？事実は自作自演じゃないので不可能ですが、そちらが疑いを掛けるのであれば気の済むまでやってみて下さい。
そんな無駄なことに労力を費やすより、検討者さんの質問とそれに対する回答の中身について文句があるなら言えばよろしいと思います。一連のやり取りについて当方のアドバイスに何か間違いや不備がございましたか？わざわざ絡んでくるのであれば、もう少し実りのある議論をしたいものです。
＞戸建て派と言いながら戸建て下げしてる
スレタイに沿って論理的に分析した結果に基づいて検討したところ、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、というかそれ以外の結論にはならないと考えています。
それが戸建を下げているかどうかについてこちらは全くその意図はございません。むしろスレタイの条件に沿った最善策だと考えます。もちろん予算の制約があるので妥協すべきところは仕方がないでしょう。大手HMなどは余程土地代を削らないとムリですから。
文句がおありなら、スレタイにしたがってキチンとシミュレーションして、どこにどんな戸建を建てることができるのかを具体的に述べたら良い。
戸建の検討者さんにとって新たな視点が得られるかも知れませんし。
文句を言うだけでお茶を濁すのは無責任だね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
