4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

案の定、マンションが良い理由を説明出来ず

私は戸建派だけどパワービルダーだけは戸建とは認めません
あれは只の粗大ゴミです。

あと、ここの田舎者は中国人よりもタチが悪いですね。
日本後が通じないから。

>>228799 匿名さん
マンションいくらでも買えますよ♪

一戸建てが買える予算があれば、マンションなんて何でも購入可能。
同じ立地条件なら圧倒的にマンションより一戸建てが高い。予算をかけられない、ここの粘着マンションさんには中古マンションがオススメw

マンションを踏まえないと高い戸建が買えない戸建派とは異なり、マンション派はいつでも同一価格帯の戸建が買える

っていうのがスレの主旨だからね☆

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。

土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。

4,000万以下の予算しか用意できないならマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
スレタイから分析したところ土地は2,500万から3,000万程度の予算になるので、坪単価は50万程度のエリアで首都圏だと千葉がお勧めです。
また、パワービルダーといっても具体的にどこを選べば良いのかという疑問があると思いますが、大手の方がスケールメリットを活かした安価で質の良い住まいを提供できますので、新築戸建のシェア３割、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、全国の戸建民の皆さんから支持を集めている飯◯のいい家などをを中心に検討していくことになろうかと思います。

パスするのは勝手だけど、スレタイにある様にマンションを比較対象にするのが嫌ならスレから消えたら？
納得して無いんでしょ、比較される事に(笑)

比較する対象がないのに比較せよとは言いがかりも甚だしい。
そんなに比較したいのであればお前が4,000万以下の予算でマンションを探してランニングコストを確かめてこいや笑

住居そのものを比較するとマンションは戸建に勝ち目なし
立地をアピールすると同じ立地で戸建はとても買えず、マンションが安いことを認めることになるのでこれも言いたくない
結局、コピペやスレチ、罵倒に終始

低能で迷惑行為をやめないような住人がいるから共同住宅はやめておいたほうがいいよ

そもそも、価格帯の違う物件は比較にならないからね。詳細な条件が不明なこんなスレだと、とりあえず価格が高い方が良い物件だろうという話にしかならない。よって、ランニングコストを足すなどという詭弁を弄して戸建の価格を吊り上げた上で、さらに踏まえられた安いマンションと踏まえた高い戸建を比較しましょうなどという当スレのスレタイを推したいのは、戸建の営業かマンションを恨んでいる気狂いかのどちらかです。

ここの戸建が大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでる相手がマンション推しだと信じ込んでいること。
まともな戸建であれば、わざわざ安い価格帯のマンションなど比較に値しないと思っていますし、マンションはマンションでメリットもあるのだろうとバランス良く考えていますから、ここの戸建みたいにマンションマンションとギャァギャァ騒ぎ立てる必要もありません。

ここの戸建はマンションのランニングコストが気になるから安いマンションしか検討できないんだね。

ここのマンションさんが勘違いしているのは、ここに意見する戸建派は４千万円しか予算がないと思っていること、或いは購入予備軍だと思っていること。
残念ながら殆どの人は既に家は持っている。私の場合セカンドでマンションもある。
両方もっているから各々の長短所を経験から述べているに過ぎない。
それに戸建所有者は生まれが都内や首都圏で土地もあるしこの数十年の地理や歴史の変遷にも詳しい。
ネットの受け売りしかできないお上りさんのマンションさん（特に賃貸）とは訳が違う。
戸建同士活用事例を紹介しているだけなのに、腐った女みたいに僻み根性で横からギャアギャア騒ぎ、ピントはずれに絡んでくるのはマンションさんの専売特許。

場所も特定される心配がないのに玄関すら紹介できないあたり、マンションさんの地団駄踏んだ悔しさが伝わってくる

駄目なハウスメーカー（自称パワービルダー）の代表格
とても参考になるよ　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556767/

マンションスレだと住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅のマンション。
戸建てさんに絡むのは、ストレスからだろう(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>228818 匿名さん
高品質なマンションを手掛けるメーカーですね♪

飯田の場合、実際に消費者の意見を聞くのがいちばん参考になるね

・外観は綺麗で良さそうに見えるけどコストを抑えて目立たないところで手を抜いている
・普通に住む分には問題ないけどメンテナンスでお金が掛かって割高
・建築数が多くて施工管理が出来ていない
など、なかなか酷いことを言ってましたが、流石に今のご時世でそこまで酷いものは無いんじゃない？とも思っていたのです。
が、しかし。行ってみたらまさかの連続でした　

https://tateuri-kuchikomi.com/archives/kuchikomi/349

https://ameblo.jp/koron-0511/entry-12414556627.html

３流ボッタクリ施工業者の下っ端営業が、粘着の正体なんだね

出るわ出るわ　飯田の悪評

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/res/1001-1357/

マンションメーカーとしてもアウト？

結局、マンションメーカーの批判ネタって事かな？笑

ここの戸建さんが大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでいる相手（実は戸建住まい）が自分のリアルな住まいではなくスレタイに沿った分析に基づいて発言しているだけであることに気付いてないこと。
実際にスレチの戸建に住んでいるからといって、その自分の家を基準にして意見をしてしまうとスレタイの条件に合わない無駄話になる、ということが全く理解できていないおバカに見えます。

4000万円のマンションイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～
パワービルダーがオススメ～
とかガキみたいな事を言ってる粘着さんには、イイだのマンションがオススメ(笑)

ま、パワービルダーをあれこれ貶すのはご自由にどうぞ笑
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準であるここの戸建の場合、イヤでもパワービルダー系にするしかないと思いますので。

そのような、スレタイに沿った未来のある戸建検討者さんに向かって、既存の粘着戸建の屑が寄ってたかってネチネチ攻撃する光景は、はたからみていて醜いったらありゃしませんね☆

立地も悪く壁ビューの暗い郊外の家に住んでると、心に余裕がなく他人へも寛容になれない卑屈な人生を送っているのでしょうね。本当にご愁傷さまです。

ネチネチは粘着マンションさんだね(笑)
具体的なマンションを紹介すると貝の様に口を閉ざし、自宅玄関すら紹介できず、他人の家や広告、サイトのパクり画像でしか戸建てさんに対抗できない屑っぷり！

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

個人の感想でなく、一般的なマンションの話をしようね～

4千万でまともなマンションが無いっていうが、中古なら選択肢あるでしょ。
それにいくらならまともなマンションになるわけ？

倍の8千万にしたって、狭いし、音は伝わるし住居としてデメリットは全く変わらない。
タワマンなんか買おうものなら低層の中古マンションに劣る性能。

4千万のマンションと同じ立地で良いなら8千万だせば広さのデメリットはだいぶ解消は出来るが。

>中古なら選択肢あるでしょ。

ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
かなり高くなってしまったマンションは、戸建の予算ではもはや中古しか検討できない戸建さん。ご愁傷さま。

>ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
いや、ご愁傷様なのはこんなお馬鹿論理のマンション派と同じ共同住宅に住む人達だよ

それに一般的な構成だといまでも価格は 戸建 > マンション だからね。
ここのマンション派は狭小戸建を例に出すけど、近い立地だとそのくらい狭い戸建じゃないと買えないというのが現実。

うちは狭小でも郊外でもありませんし車も三台置けます。駅も近いし、日当たりもよく、家族で楽しく快適に暮らしています。

お花畑の戸建ポエムを投稿する場ではありません。

ここの戸建さんの予算じゃあ中古マンションしか見つからないよって言ってあげてるのに、なんで膨れっ面なのか分かりません笑

スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額で買える戸建を検討してからモノを言いましょう。

スレタイを理解出来る国語力を身につけてからものを言いましょう。

日本人としてここスレのマンション派の様な住人は稀であって欲しいが、地雷多すぎに思えてならない。

ポエムと言えばマンションだよな(笑)
「ゴミのような集合住宅にウジ虫がウヨウヨ」
そんな住まいがお似合いだ…

大気圏を飛び出す勢いには笑わされた

https://dailyportalz.jp/kiji/170728200270

>>228841 マンコミュファンさん

「マンションポエム」ってジャンルがあるんですね　
なる程、こういうキャッチコピーなら田舎民とか騙せるのかあｗ　大変参考になりますｗ
それにしても、マンションって敷地や建物自体には全く魅力がないものなんですねｗ
粘着さんが自宅じゃなく周辺の自慢ばかりする謎がこれで解けました。


＜以下抜粋＞
マンションポエムとは、マンションを売るためのコピーだ。つまり、商品はマンションだ。
なのに、もっぱら「街」のことが描写されているのだ。建築という商品そのものではなく、それが建つ場所について言葉と表現を費やされている。
2位以降をずっと見ていっても、建築物を表す語がほとんど出てこない。この単純な集計だけで、すでにマンションポエムの真髄というか奇妙さというかおもしろさがわかる。マンションポエム、それは土地の詩なのだ。
　＜↓マンションポエム（キャッチコピー）頻出単語ベスト４０＞

>>228842 通りがかりさん

オモロイわw

ちなみに上記2位の「都心」とは、都心直結とか都心まで急行５０分とかも含まれるから、都内とは限らないみたいです。　「緑」も借景を指したりが多いし、それもほんの一部ｗ　
「豊」「美しい」なんて完全に主観が入っていますねｗ

マンションポエムによると
金沢や富山のマンションじゃ北陸新幹線が開通しただけで東京が隣街（というか庭）になるらしいｗ

マンションは所詮集合住宅なので、住居を語れず街や仮想の資産を騙るのみ。

自宅玄関すら紹介できない狭小集合住宅だからね。マンションは。

あいもかわらずマンションにネチネチ絡むだけのしょうもない戸建しか居ませんね笑

まともな戸建に住んでいればこうはなりません。

スレタイを理解した上で4,000万以下の予算でマンションを探しても中古しか見つからないからマンションはパス。さらに、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準の戸建なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至る。

ザ・ポエティックマンション

やってみたい笑

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1910/06/new...

おひとつ如何でしょう？

https://camp-fire.jp/projects/view/197788

こういう遊び心は良いですね☆

マンションは弄られてなんぼ。
戸建てさんたちの玩具とかしているw

早く卒業しましょうね、マンションあそび

>>228848 匿名さん

まともな戸建に住んでいなきゃ、こんなところで遊ぶ余裕はないよ
ただここのマンションさんは何度言っても理解できない低頭脳だから、彼等を社会復帰させるボランティアの意味合いもある。

>>228850 匿名さん

もう完全にマンション業界自体がお笑いネタとして定着しているねｗ

築後２年経過のお宝物件
買い手がつかないのが不思議ですね

＞228855

こんなところでネチネチとマンション弄って遊んでる奴がまともなわけないじゃん。自分の醜いレスを家族とか周りの人に見せられねーだろ笑

>>228857 匿名さん
1.15億出してこんな狭小の家じゃ買い手もなかなか見つからないでしょ。
郊外、駅遠だと2千万円台の印象。

庭、駐車場付きで４人家族が快適に暮らせる程度の平凡な戸建でも高すぎなのでマンションになびく人もでてくるよね。

>>228858 匿名さん

そんなレスに一々反応しているあんたの場合
一生独身で身寄りなしだから怖い物なしだねｗ

>>228857 匿名さん

本当は１軒分の広さなのに、こういうミニ戸が建つと近所の資産価値にもマイナスに影響するからほんと迷惑なんだけどね。
だから田園調布３は５０坪以下、玉川田園調布も４０坪のウサギ小屋は町条例で認めない。
それでも、この程度の低価格なら、この辺に住みたいと言う人が結構多いから意外とすぐ売れるんだよ。

マンションの平均よりは広いし環境も良いだろうね(笑)
集合住宅は玄関からしてゴミ。

>>228862 匿名さん
マンションの平均って、中古も合わせたらもっと狭いと思うよ。
都内なんて、せいぜい６０㎡がいいとこw

>>228862 匿名さん
マンションは都市部ほど狭く、郊外ほど広い。
一戸建ては逆に都市部ほど広い。

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

＞228860

いちいち突っかかってくるねぇ

こっちは当然だけど、お前も家族持ちだろ？
お互いに家族を養いながら公私共に順調で楽しく暮らしている、、、ってことで良いんじゃねーの？笑

>>228866 匿名さん
お前に家族なんているの？
確かに単身者で2DKの賃貸って口を滑らしてたよな(笑)

>>228848 匿名さん
あいもかわらずマンションを踏まえた戸建てのレスにネチネチ絡むだけのしょうもないマンションしか居ませんね笑

まともなマンションがあればこうはなりません。

100平米は3人用ですね
70平米は2人用

>>228865 匿名さん

マンションは壁芯面積だから同じ面積でも戸建より狭い　
収納スペースが足りない。物置,納戸、床下収納も屋根裏もなく
押入れもクロゼットも小さく奥行が浅い。
靴箱も小さい。たたきは靴も傘もコートもろくに置けない。
乳母車は一々畳まないと無理。
風呂場も洗面所もど乾燥機を回さないと乾かないからうるさくて仕方ない。
うるさいと言えば台所からは冷蔵庫の騒音が耳障り。夜は洗濯機を回せない。
リビング以外の殆どの部屋は窓もなく電気消すと真っ暗闇。
トイレにタンクがないのは狭くて置く場所がないから。手洗いも洗面所にしかない。
天井が低く配管だらけ。廊下も幅狭ですれ違いも一苦労。
スターウォーズで主人公が下水溝に嵌り両壁が迫ってくるシーンを思い出す。
大きな絵画も壁に穴開けできず掛けられる場所がない。
子供の節句も、鯉幟は夢の夢、雛祭で７段飾りしたら寝る場所がない。
天井みると配管で凸凹だらけ。只でさえ低いのにますます圧迫される。
室内や通路、ダクトや配管からの不気味な振動音も伝わってくる。
和室があっても畳はビニール製、床がコンクリだから、とにかく硬い。当然欄間も縁側もない。
木も壁もみなビニール製（戸建だと漆喰壁、柱も床も無垢で湿気も吸収放散するからカビない）

あなたは、それでも、集合住宅に、　住　め　ま　す　か。

＞228867

誰と勘違いしてんだ？耄碌してんじゃねーよ笑
ま、お互いに家族持ちってことでいいじゃねーか。
なんか不都合でもあんの？笑

ここは購入スレなので住宅購入適齢期のファミリーさんが参考、意見交換するところ。
独身、無職、50代以上のジジババはいらないから書き込まないでね。

>>228871 匿名さん
家族いないだろ？
ファミリー世帯でもなく結婚もしてないだろ、嘘をついてるのがバレバレ。
何も証明してないだろ。

誰と勘違いしてんだ？耄碌してんじゃねーよ笑
ま、お互いに家族持ちってことでいいじゃねーか。
なんか不都合でもあんの？笑

何故だか知らないけど、マンションさんと呼んでいる相手が家族持ちだと都合が悪いようで。

むしろ子供のいる家族でマンションでどう暮らしているのか興味ある

収納とか子供の遊び方とかどうしてるのかな

晴海フラッグ人気ですね～。
何故人気なのか分からないけど
あれが今日本で一番人気のマンションかと思うとマンションって.ってなるのは私だけ？

戸建てを好んで暮らしている身としてはあの世界観は受け入れて難い

>>228876 匿名さん

私は戸建だけど床にパズルみたいなゴムひきつめると静かみたい
まっそれなりに暮らし方は有りますね

子育て世帯は集合住宅を避けるのが吉
騒音主として周辺住民から指弾されて出ていくしかない

床に敷き詰めても天井や壁がね、マンションは騒音あるからファミリー世帯には嫌われてる。

マンションを小さな子供がいる世帯に貸したり売ってはいけない。
入居した家族が不幸になるだけ。

>>228878 匿名さん
マットはスプーン落としたりした時の音は消せても子供のドタバタの低い音は消せないね

戸建だけど転んだ時用の対策で敷いたけどクッション性があって良いのと食べこぼしとかの掃除も楽なので敷いてる

マンションさんの書き込みが無いね

>>228877 住民さん7さん

安いからでしょ

機械式駐車場、15%のマンションが平面化 メンテナンスが重荷に 9/10(土) 10:00

約32%のマンションにあるという機械式駐車場（国土交通省、2018年度調査）。都市部を中心に車を持たないライフスタイルが広がったことや高齢化を背景に、空きが目立つようになり、維持管理に悩む管理組合も少なくない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5eae59af85db4cecf97138dd1480c34f6edf...

いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。

4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。

パワービルダー系の戸建にするしかない。

>>228885 匿名さん
スラブ厚200mmじゃ走り回ったら聞こえるよ。
50 mm増えたところで 5 dB程度しか減衰量は増えない。

気にするかどうかは受け手次第。

＞気にするかどうかは受け手次第。

ここの戸建が気にする必要はない。

4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。

パワービルダー系の戸建にするしかない。

新築とかスラブ厚とか無駄な抵抗、願望だけじゃ集合住宅の騒音は防ぎようがない。騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅なんだから、諦めなさい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。
マンコミュの騒音スレを常宿にする筋金入りが当スレでは戸建を騙っている（というかマンションへのネガキャンしかしてない屑を戸建派と称しても良いかは微妙だね笑）。

4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。

パワービルダー系の戸建にするしかない。

>>228891 匿名さん
ドンドンと大きな音で響くことはなくても音は漏れるんだよ。
否定するなら定量的なデータを出そうね。

スラブ厚 400 mm くらいまで増やせば大丈夫だとは思うが。

マンションさんの騒音大丈夫みたいな話は、加害者側の意見。
騒音の被害者からはスラブ厚なんて無意味で、子供がドンドン走りまわれば、どんなマンションでも響くという話だ。

こんなスレが活況だし、騒音トラブルに関する本もマンションだとたくさんあるよね♪

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

ご希望の港区マンション。
基準として、どうですかね？

3980万円
2LDK ・54.45m2（16.47坪）（壁芯）
ＪＲ山手線「田町」歩11分
都営浅草線「三田」歩13分
東京都港区芝浦４ [ 地図 ]
月々支払い
間取り
所在階/
構造・階建
12階/SRC14階地下2階建

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_70685239/

>>228889 匿名さん
>4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。

うちは車が2台あるので戸建ての予算額はもっと高額になります。

＞うちは車が2台あるので戸建ての予算額はもっと高額になります。

土地の坪単価を下げたら、車２台でも３台でも置ける広い土地が買えます。

ファミリー向けマンションだと75平米は欲しいですね。もちろん新築で。

>>228899 匿名さん
スレチですね。粘着してんな屑。