別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建のメリットは、土地が永久的に残ること。
うちは都内だし駅近、高台だから絶えず人気があり、価値が全然下がらない(むしろ上がる一方)。
通勤も30分以内だし今はテレワーク。建物もいくらでも建てかえやリフォームが可能だけど、耐震性、対火性もあり頑丈だし質が良いからメンテさえしていれば建て替える必要性を感じない。年季に応じた風格すら出る。でも償却が早い分、節税になる。
一種低層じゃなければ小さなマンションくらいは建てられる広さもある。
なので何ら不満はない。戸建に暮らすとはそういうこと。
>>228730 匿名さん
>リアルに戸建に住んでいれば、マンションのことは気にならない。
ここは戸建てとマンション＝集合住宅の比較スレなので、戸建てはマンションを気にすることなく踏まえればいい。
立地と利便性のいい広い戸建てなので、集合住宅を踏まえるとデメリットばかり。
マンションに住居の利便性はない。
外出や駐車場への移動にも共用部の移動に戸建てより時間がかかる。
強制加入させられる管理組合の活動にも利便性なし。
土地を購入できないマンション住民が物件依存の立地や利便性を騙ってるだけ。
>>228737 匿名さん
マンションの日常
命の危険性すらあるのかよ…
https://news.yahoo.co.jp/articles/54fa532deb1572f5c56c04b441860dbc6266...
集合住宅だと隣人トラブルが戸建ての100倍はあるな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0408d2a10ba0dd4054f294c510523025a0f...
価格帯が異なる物件は比較にならないので、マンションを踏まえる場合4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討するだけ。
購入しないマンションのメリットやデメリットは一切気にする必要がない。
マンションのメリットは立地と利便性だけど、マンションを踏まえた戸建にする場合、そのマンションは購入しないため一々メリットやデメリットを気にする必要はない。
踏まえたいマンションのランニングコストだけ確認したら、さっさと戸建の予算を組んでお気に入りの戸建を建てよう。
当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。
土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。
え？
価格帯の違う物件は比較にならないよね笑
マンションを踏まえるっていうのはマンションを買うつもりがないってことなので、ランニングコストだけ確認して戸建の予算に足しとけば大丈夫。
ただ、結局は己の属性に応じたローンと頭金で戸建を建てているだけなので、予算を組む時に戸建さんが納得したいだけの理屈に過ぎませんが笑
マンションを踏まえる云々は、戸建さんが戸建の予算を上げたいための方便に過ぎない。
マンション派からみれば勝手にしとけば？って感じだねぇ笑
>>228746 匿名さん
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
知ってて言ってるんでしょ、悪質だな～
https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
スレタイも理解出来ない住人と一緒に管理しながら生活の場を共有するなんて罰ゲームだよ
マンションのランニングコストを足せばもっと高い戸建が狙えますよ～
って戸建の営業かよ笑
まともな消費者はそんな売り文句にホイホイ騙されることはありません♪
だいたい、マンションを踏まえたかどうかなんて、本人が戸建の予算を組む時に自分を納得させたいための方便に過ぎないんで、第三者のマンション派にマンションを踏まえたの！と訴えたところで理解してもらえるはずがないじゃないですか（精々同情を得られるぐらいですかね？笑）
銀行だって戸建さんがマンションのランニングコスト踏まえたという理由ではローンを貸してくれません。
なので、戸建派はムダな足掻きをせず、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討しておけば宜しいと申し上げております。
>>228751 匿名さん
戸建て営業だったら、高い戸建てなんて勧めないでしょ(笑)
元々ランニングコストを抑えられるのが一戸建ての売り。
むしろマンション営業は、この管理費や駐車場代なんかをひた隠しにして住宅価格だけで比較させようとする。
実際に毎月かかる固定費なんだから、普通はランニングコストを考慮して比較させる方が良心的だと思いませんか？
不動産鑑定書の評価額にランニングコストは入ってますか？
買った後のランニングコストを気にするのは、新築と中古のどちらにするかという話に似てますね笑
私は戸建ですが、マンションのランニングコストがどうしても気になるのであれば、頭金を増やしてローンを減らせば良いとアドバイスしますね。
このマンション営業の理屈によれば、マンションは戸建より安くて貧乏人に向いていると自ら白状するようなもの。
戸建志向の人は予算に関係なくそもそも集合住宅なんかはなから眼中に無いから。
集合住宅自体の構造的欠陥を見抜いているからね。
ちなみに私は戸建のメンテ費をかなり高額に見積っているが、自分の意志だから全く気にしない。
4000万のマンションを検討するなら自分で管理するから管理費は要らないし、駐車場、駐輪場は掛からないから
戸建ならその分高い物件が購入出来ると言うスレじゃないの？
＞マンション営業は、この管理費や駐車場代なんかをひた隠しにして住宅価格だけで比較させようとする。
いいえ
マンションはパス、買わないマンションを気にする必要はないと言ってますので。
戸建の予算をマンションよりも上げるための方便に惑わされることなく、己の属性に応じたローンと頭金で粛々と希望の戸建を建てよう
って感じです。
物件の比較てあれば価格を合わせるのが基本でしょう。不動産の鑑定評価額にランニングコストって反映されてますか？
比較するのであればまずは同じ価格帯の物件を並べた上で、こっちはランニングコストが掛かるからあっちにしようとか、そういうものは各人がそれぞれに判断すれば宜しい。
マトモな人はマンションは勿論、戸建も新築でも分譲住宅なんか目もくれない。
見るからに安っぽいし、マンションもミニ戸も業者利ざやが大きい事は公然の事実だからね。
私なら古屋付きの整形地にしてリフォームするか、更地にして建てかえる。その方が安上がりだし、見積り合わせし比較考量、原価積算して納得してから買い、業者の思惑には嵌まらない。
戸建志向の人は、他人と同じ建物を嫌う。
いかにも分譲で安普請だとわかるからね
一国一城の主だと胸を張りたいんですね。
はたから見るとショボいのは気の毒としか思えませんけど、本人が幸せなら大丈夫。
例えば家具で言うと分かりやすい。
マンションなど分譲住宅を選ぶ人ははホームセンター、ニトリかイケアの家具で満足する。
注文住宅志向の人は葉山ガーデン、大塚の一品輸入家具を選ぶ。私はオランダの家具が好みだけどね。
戸建志向
一戸建てとマンションの比較で、ランニングコストを無視しろなんて聞いた事が無い。
普通は管理費や駐車場代が月々いくらかかり生涯発生する金額を考慮する。
そもそもマンションには、これらの準備金やら前払金など発生するところも多い。初期費用にも加算して良いぐらいだ。車がいらないとか貧乏臭い奴ならイイけど。
管理費を納めずに滞納したら誰が負担すると思ってるんだか…
戸建志向は人と同じ建物を嫌う？？
しよぼいかどうかは田舎者と富裕層の基準目線が違うからね。東京育ちの富裕層しか付き合わないから、彼らが解ればいい。
東京じゃない写真は無意味。
だからあなたは田舎者と呼ばれるんだよ
マンションは隣の部屋にも他人が住んでるから、
もっと密集してる！
＞一戸建てとマンションの比較で、ランニングコストを無視しろなんて聞いた事が無い。
物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本だと言ってるだけですが。
ランニングコストをひた隠しにするとか、無視するなどとは一言もいってないのですが、ここの戸建さんは相当被害妄想が酷いようだね。
マンションへの恨みで目が曇っているのかもしれませんが、ちゃんと文脈を理解すべき。
これでもマンションより遥かにマシに見える(笑)
壁や床、バルコニーを共用して無いんだから。
＞東京育ちの富裕層しか付き合わない
東京育ちの富裕層しか居ないスレでやればいいのに。やっぱりショボい奴だな笑
それでも都心の集合住宅よりはマシだな(笑)
一戸一戸微妙に違う。
ま、あなたの田舎よりは遥かに上出来だ(笑)
戸建志向は人と同じ建物を嫌うんだよね？笑
どうしても安いマンションしか買えないっていうのであればマンションはやめときなさい。
こういうスレくらいしか貧乏人と接する機会がないからな。有りがたく思えよ(笑)
予算的にマンションは安いのしか買えない、戸建ならマンションより高い物件が買える
という人なら戸建にしておけば宜しい。
わざわざ比較して、あーだこーだと買わないマンションについて文句を垂れる必要もないでしょう。
＞こういうスレくらいしか人と接する機会がないからな。有りがたく思えよ(笑)
って、可哀想すぎますね笑
マンション派に東京生まれがいないことかよくわかるスレですね
うちは戸建だけど出身は地方だね。
心配してくれてありがとう(笑)
でもあなたも来世では金持ちになれるよ(笑)
私マンションあるが、出身日本じゃないある。
じゃあ管理費は払わなくても大丈夫あるね
年収が1000万円以下だと、大手の注文住宅のマイホームは「絶望的」な時代がやってきた
https://gendai.media/articles/-/98666#:~:text=Got%20it!-,%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%81%8C1000%E4%B8%87%E5%86%86%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%A0%E3%81%A8%E3%80%81%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%81%AE,%E3%81%AA%E6%99%82%E4%BB%
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さもありなん
4,000万クラスのマンション相手に汲々してるここの戸建に大手ハウスメーカーは無理だから、パワービルダー系にしておきなさいと何度もアドバイスしています。
粘着マンションさんなら、パワービルダーもキツイから築古の中古マンションにしておきなさい。
大好きな立地と利便性で選び放題だよ(笑)
＞空気読めない営業だな
ネチネチとしつこいクレーマーだねぇ
マンション営業に恨みでもあるのかい？笑
マンション派は、同一価格帯の戸建はいつでも買えるからね。戸建派は、安いマンションしか買えないようですが。おきのどくさま
このスレみたいなショボい戸建ほどマンションに当たり散らす。
しつこい野郎だな笑
当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。
土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。
田舎者だよね写真盗用したり期限切れクレカ大事にしてたり
案の定、マンションが良い理由を説明出来ず
私は戸建派だけどパワービルダーだけは戸建とは認めません
あれは只の粗大ゴミです。
あと、ここの田舎者は中国人よりもタチが悪いですね。
日本後が通じないから。
一戸建てが買える予算があれば、マンションなんて何でも購入可能。
同じ立地条件なら圧倒的にマンションより一戸建てが高い。予算をかけられない、ここの粘着マンションさんには中古マンションがオススメw
マンションを踏まえないと高い戸建が買えない戸建派とは異なり、マンション派はいつでも同一価格帯の戸建が買える
っていうのがスレの主旨だからね☆
マンションのメリットは立地と利便性ですね。
当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。
土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。
4,000万以下の予算しか用意できないならマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
スレタイから分析したところ土地は2,500万から3,000万程度の予算になるので、坪単価は50万程度のエリアで首都圏だと千葉がお勧めです。
また、パワービルダーといっても具体的にどこを選べば良いのかという疑問があると思いますが、大手の方がスケールメリットを活かした安価で質の良い住まいを提供できますので、新築戸建のシェア３割、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、全国の戸建民の皆さんから支持を集めている飯◯のいい家などをを中心に検討していくことになろうかと思います。
パスするのは勝手だけど、スレタイにある様にマンションを比較対象にするのが嫌ならスレから消えたら？
納得して無いんでしょ、比較される事に(笑)
比較する対象がないのに比較せよとは言いがかりも甚だしい。
そんなに比較したいのであればお前が4,000万以下の予算でマンションを探してランニングコストを確かめてこいや笑
住居そのものを比較するとマンションは戸建に勝ち目なし
立地をアピールすると同じ立地で戸建はとても買えず、マンションが安いことを認めることになるのでこれも言いたくない
結局、コピペやスレチ、罵倒に終始
低能で迷惑行為をやめないような住人がいるから共同住宅はやめておいたほうがいいよ
そもそも、価格帯の違う物件は比較にならないからね。詳細な条件が不明なこんなスレだと、とりあえず価格が高い方が良い物件だろうという話にしかならない。よって、ランニングコストを足すなどという詭弁を弄して戸建の価格を吊り上げた上で、さらに踏まえられた安いマンションと踏まえた高い戸建を比較しましょうなどという当スレのスレタイを推したいのは、戸建の営業かマンションを恨んでいる気狂いかのどちらかです。
ここの戸建が大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでる相手がマンション推しだと信じ込んでいること。
まともな戸建であれば、わざわざ安い価格帯のマンションなど比較に値しないと思っていますし、マンションはマンションでメリットもあるのだろうとバランス良く考えていますから、ここの戸建みたいにマンションマンションとギャァギャァ騒ぎ立てる必要もありません。
ここの戸建はマンションのランニングコストが気になるから安いマンションしか検討できないんだね。
ここのマンションさんが勘違いしているのは、ここに意見する戸建派は４千万円しか予算がないと思っていること、或いは購入予備軍だと思っていること。
残念ながら殆どの人は既に家は持っている。私の場合セカンドでマンションもある。
両方もっているから各々の長短所を経験から述べているに過ぎない。
それに戸建所有者は生まれが都内や首都圏で土地もあるしこの数十年の地理や歴史の変遷にも詳しい。
ネットの受け売りしかできないお上りさんのマンションさん（特に賃貸）とは訳が違う。
戸建同士活用事例を紹介しているだけなのに、腐った女みたいに僻み根性で横からギャアギャア騒ぎ、ピントはずれに絡んでくるのはマンションさんの専売特許。
場所も特定される心配がないのに玄関すら紹介できないあたり、マンションさんの地団駄踏んだ悔しさが伝わってくる
マンションスレだと住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅のマンション。
戸建てさんに絡むのは、ストレスからだろう(笑)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
飯田の場合、実際に消費者の意見を聞くのがいちばん参考になるね
・外観は綺麗で良さそうに見えるけどコストを抑えて目立たないところで手を抜いている
・普通に住む分には問題ないけどメンテナンスでお金が掛かって割高
・建築数が多くて施工管理が出来ていない
など、なかなか酷いことを言ってましたが、流石に今のご時世でそこまで酷いものは無いんじゃない？とも思っていたのです。
が、しかし。行ってみたらまさかの連続でした
https://tateuri-kuchikomi.com/archives/kuchikomi/349
https://ameblo.jp/koron-0511/entry-12414556627.html
３流ボッタクリ施工業者の下っ端営業が、粘着の正体なんだね
マンションメーカーとしてもアウト？
結局、マンションメーカーの批判ネタって事かな？笑
ここの戸建さんが大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでいる相手（実は戸建住まい）が自分のリアルな住まいではなくスレタイに沿った分析に基づいて発言しているだけであることに気付いてないこと。
実際にスレチの戸建に住んでいるからといって、その自分の家を基準にして意見をしてしまうとスレタイの条件に合わない無駄話になる、ということが全く理解できていないおバカに見えます。
4000万円のマンションイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～
パワービルダーがオススメ～
とかガキみたいな事を言ってる粘着さんには、イイだのマンションがオススメ(笑)
ま、パワービルダーをあれこれ貶すのはご自由にどうぞ笑
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準であるここの戸建の場合、イヤでもパワービルダー系にするしかないと思いますので。
そのような、スレタイに沿った未来のある戸建検討者さんに向かって、既存の粘着戸建の屑が寄ってたかってネチネチ攻撃する光景は、はたからみていて醜いったらありゃしませんね☆
立地も悪く壁ビューの暗い郊外の家に住んでると、心に余裕がなく他人へも寛容になれない卑屈な人生を送っているのでしょうね。本当にご愁傷さまです。
ネチネチは粘着マンションさんだね(笑)
具体的なマンションを紹介すると貝の様に口を閉ざし、自宅玄関すら紹介できず、他人の家や広告、サイトのパクり画像でしか戸建てさんに対抗できない屑っぷり！
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
個人の感想でなく、一般的なマンションの話をしようね～
4千万でまともなマンションが無いっていうが、中古なら選択肢あるでしょ。
それにいくらならまともなマンションになるわけ？
倍の8千万にしたって、狭いし、音は伝わるし住居としてデメリットは全く変わらない。
タワマンなんか買おうものなら低層の中古マンションに劣る性能。
4千万のマンションと同じ立地で良いなら8千万だせば広さのデメリットはだいぶ解消は出来るが。
>中古なら選択肢あるでしょ。
ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
かなり高くなってしまったマンションは、戸建の予算ではもはや中古しか検討できない戸建さん。ご愁傷さま。
>ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
いや、ご愁傷様なのはこんなお馬鹿論理のマンション派と同じ共同住宅に住む人達だよ
それに一般的な構成だといまでも価格は 戸建 > マンション だからね。
ここのマンション派は狭小戸建を例に出すけど、近い立地だとそのくらい狭い戸建じゃないと買えないというのが現実。
うちは狭小でも郊外でもありませんし車も三台置けます。駅も近いし、日当たりもよく、家族で楽しく快適に暮らしています。
お花畑の戸建ポエムを投稿する場ではありません。
ここの戸建さんの予算じゃあ中古マンションしか見つからないよって言ってあげてるのに、なんで膨れっ面なのか分かりません笑
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額で買える戸建を検討してからモノを言いましょう。
スレタイを理解出来る国語力を身につけてからものを言いましょう。
日本人としてここスレのマンション派の様な住人は稀であって欲しいが、地雷多すぎに思えてならない。
ポエムと言えばマンションだよな(笑)
「ゴミのような集合住宅にウジ虫がウヨウヨ」
そんな住まいがお似合いだ…
>>228841 マンコミュファンさん
「マンションポエム」ってジャンルがあるんですね
なる程、こういうキャッチコピーなら田舎民とか騙せるのかあｗ 大変参考になりますｗ
それにしても、マンションって敷地や建物自体には全く魅力がないものなんですねｗ
粘着さんが自宅じゃなく周辺の自慢ばかりする謎がこれで解けました。
＜以下抜粋＞
マンションポエムとは、マンションを売るためのコピーだ。つまり、商品はマンションだ。
なのに、もっぱら「街」のことが描写されているのだ。建築という商品そのものではなく、それが建つ場所について言葉と表現を費やされている。
2位以降をずっと見ていっても、建築物を表す語がほとんど出てこない。この単純な集計だけで、すでにマンションポエムの真髄というか奇妙さというかおもしろさがわかる。マンションポエム、それは土地の詩なのだ。
＜↓マンションポエム（キャッチコピー）頻出単語ベスト４０＞
ちなみに上記2位の「都心」とは、都心直結とか都心まで急行５０分とかも含まれるから、都内とは限らないみたいです。 「緑」も借景を指したりが多いし、それもほんの一部ｗ
「豊」「美しい」なんて完全に主観が入っていますねｗ
マンションポエムによると
金沢や富山のマンションじゃ北陸新幹線が開通しただけで東京が隣街（というか庭）になるらしいｗ
マンションは所詮集合住宅なので、住居を語れず街や仮想の資産を騙るのみ。
自宅玄関すら紹介できない狭小集合住宅だからね。マンションは。
あいもかわらずマンションにネチネチ絡むだけのしょうもない戸建しか居ませんね笑
まともな戸建に住んでいればこうはなりません。
スレタイを理解した上で4,000万以下の予算でマンションを探しても中古しか見つからないからマンションはパス。さらに、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準の戸建なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至る。
ザ・ポエティックマンション
やってみたい笑
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1910/06/new...
こういう遊び心は良いですね☆
マンションは弄られてなんぼ。
戸建てさんたちの玩具とかしているw
早く卒業しましょうね、マンションあそび
>>228848 匿名さん
まともな戸建に住んでいなきゃ、こんなところで遊ぶ余裕はないよ
ただここのマンションさんは何度言っても理解できない低頭脳だから、彼等を社会復帰させるボランティアの意味合いもある。
築後２年経過のお宝物件
買い手がつかないのが不思議ですね
>>228857 匿名さん
1.15億出してこんな狭小の家じゃ買い手もなかなか見つからないでしょ。
郊外、駅遠だと2千万円台の印象。
庭、駐車場付きで４人家族が快適に暮らせる程度の平凡な戸建でも高すぎなのでマンションになびく人もでてくるよね。
>>228857 匿名さん
本当は１軒分の広さなのに、こういうミニ戸が建つと近所の資産価値にもマイナスに影響するからほんと迷惑なんだけどね。
だから田園調布３は５０坪以下、玉川田園調布も４０坪のウサギ小屋は町条例で認めない。
それでも、この程度の低価格なら、この辺に住みたいと言う人が結構多いから意外とすぐ売れるんだよ。
マンションの平均よりは広いし環境も良いだろうね(笑)
集合住宅は玄関からしてゴミ。
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
＞228860
いちいち突っかかってくるねぇ
こっちは当然だけど、お前も家族持ちだろ？
お互いに家族を養いながら公私共に順調で楽しく暮らしている、、、ってことで良いんじゃねーの？笑
>>228848 匿名さん
あいもかわらずマンションを踏まえた戸建てのレスにネチネチ絡むだけのしょうもないマンションしか居ませんね笑
まともなマンションがあればこうはなりません。
100平米は3人用ですね
70平米は2人用
>>228865 匿名さん
マンションは壁芯面積だから同じ面積でも戸建より狭い
収納スペースが足りない。物置,納戸、床下収納も屋根裏もなく
押入れもクロゼットも小さく奥行が浅い。
靴箱も小さい。たたきは靴も傘もコートもろくに置けない。
乳母車は一々畳まないと無理。
風呂場も洗面所もど乾燥機を回さないと乾かないからうるさくて仕方ない。
うるさいと言えば台所からは冷蔵庫の騒音が耳障り。夜は洗濯機を回せない。
リビング以外の殆どの部屋は窓もなく電気消すと真っ暗闇。
トイレにタンクがないのは狭くて置く場所がないから。手洗いも洗面所にしかない。
天井が低く配管だらけ。廊下も幅狭ですれ違いも一苦労。
スターウォーズで主人公が下水溝に嵌り両壁が迫ってくるシーンを思い出す。
大きな絵画も壁に穴開けできず掛けられる場所がない。
子供の節句も、鯉幟は夢の夢、雛祭で７段飾りしたら寝る場所がない。
天井みると配管で凸凹だらけ。只でさえ低いのにますます圧迫される。
室内や通路、ダクトや配管からの不気味な振動音も伝わってくる。
和室があっても畳はビニール製、床がコンクリだから、とにかく硬い。当然欄間も縁側もない。
木も壁もみなビニール製（戸建だと漆喰壁、柱も床も無垢で湿気も吸収放散するからカビない）
あなたは、それでも、集合住宅に、 住 め ま す か。
ここは購入スレなので住宅購入適齢期のファミリーさんが参考、意見交換するところ。
独身、無職、50代以上のジジババはいらないから書き込まないでね。
誰と勘違いしてんだ？耄碌してんじゃねーよ笑
ま、お互いに家族持ちってことでいいじゃねーか。
なんか不都合でもあんの？笑
何故だか知らないけど、マンションさんと呼んでいる相手が家族持ちだと都合が悪いようで。
むしろ子供のいる家族でマンションでどう暮らしているのか興味ある
収納とか子供の遊び方とかどうしてるのかな
晴海フラッグ人気ですね～。
何故人気なのか分からないけど
あれが今日本で一番人気のマンションかと思うとマンションって.ってなるのは私だけ？
戸建てを好んで暮らしている身としてはあの世界観は受け入れて難い
子育て世帯は集合住宅を避けるのが吉
騒音主として周辺住民から指弾されて出ていくしかない
床に敷き詰めても天井や壁がね、マンションは騒音あるからファミリー世帯には嫌われてる。
マンションを小さな子供がいる世帯に貸したり売ってはいけない。
入居した家族が不幸になるだけ。
>>228878 匿名さん
マットはスプーン落としたりした時の音は消せても子供のドタバタの低い音は消せないね
戸建だけど転んだ時用の対策で敷いたけどクッション性があって良いのと食べこぼしとかの掃除も楽なので敷いてる
マンションさんの書き込みが無いね
機械式駐車場、15%のマンションが平面化 メンテナンスが重荷に 9/10(土) 10:00
約32%のマンションにあるという機械式駐車場（国土交通省、2018年度調査）。都市部を中心に車を持たないライフスタイルが広がったことや高齢化を背景に、空きが目立つようになり、維持管理に悩む管理組合も少なくない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5eae59af85db4cecf97138dd1480c34f6edf...
いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。
4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
>>228885 匿名さん
スラブ厚200mmじゃ走り回ったら聞こえるよ。
50 mm増えたところで 5 dB程度しか減衰量は増えない。
気にするかどうかは受け手次第。
＞気にするかどうかは受け手次第。
ここの戸建が気にする必要はない。
4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
新築とかスラブ厚とか無駄な抵抗、願望だけじゃ集合住宅の騒音は防ぎようがない。騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅なんだから、諦めなさい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
いまどき小さな子どもが走り回ったぐらいで音が響くマンションなんかありませんよ。中古は知らないけど、スラブ厚200ミリ程度の新築物件を選んでおけば、殊更気にする必要はない。
マンコミュの騒音スレを常宿にする筋金入りが当スレでは戸建を騙っている（というかマンションへのネガキャンしかしてない屑を戸建派と称しても良いかは微妙だね笑）。
4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
>>228891 匿名さん
ドンドンと大きな音で響くことはなくても音は漏れるんだよ。
否定するなら定量的なデータを出そうね。
スラブ厚 400 mm くらいまで増やせば大丈夫だとは思うが。
マンションさんの騒音大丈夫みたいな話は、加害者側の意見。
騒音の被害者からはスラブ厚なんて無意味で、子供がドンドン走りまわれば、どんなマンションでも響くという話だ。
こんなスレが活況だし、騒音トラブルに関する本もマンションだとたくさんあるよね♪
みなさんのマンション何が聞こえますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/
子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/
子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
＞うちは車が2台あるので戸建ての予算額はもっと高額になります。
土地の坪単価を下げたら、車２台でも３台でも置ける広い土地が買えます。
ファミリー向けマンションだと75平米は欲しいですね。もちろん新築で。
今日は中秋の名月。犬の散歩に出たら外にたくさん子連れがいました。
マンションって外に出ないと月が見れないのですね。ちょっと悲しいですね。
私は家のハンモックから月を眺めます。
>>228903 住民さん7さん
戸建だと夜でも普通に楽しめますよね。
今夜は涼しいので我家でも家族でテラスと庭で一寸だけお月見しました。
スマホの月は小っちゃかったけどｗ
スレタイに沿った4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、土地に3,000万で上物に2,000万程度の予算になります。上物は諸費用込みなので建物の本体価格は1,500万ぐらいでしょう。
パワービルダー系の戸建にするしかない。
坪単価５０万ですね、そうじゃないとスレチになります
パワービルダーしか選択肢がないような底辺層なら
生活保護御受けた方がまともな家に住めるだろ
生活保護者の意見ですね
一般的なマンション(笑)
多分、世に言う一般的なマンションじゃ粘着マンションさんは納得しない。
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
生活保護なんて、みんな集合住宅に住んでるからマンションさんと同族では？
戸建が踏まえるマンションだからね笑
坪単価50万程度の土地にパワービルダー系の戸建を建てるか、土地代がタダみたいな田舎に大手HMの戸建を建てるか、、、
悩みどころですね☆
勤務地によるんじゃない？
マンション怖いぜ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/3067aec697438db185f3dee2148783141202...
子供が居たら、やはり考えちゃうよな～
＞228920
だから、お宅がどんな家にしたとか関係ないから。おめでとうございます、とでも言って欲しいのかな？笑
スレタイに沿って4,000万のマンションを踏まえて自宅を建てた！と言い張るなら具体的に説明していきましょう。
4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパス。
そのマンションと同じ予算だと、土地に3,000万、上物に2,000万程度の戸建は建てられるはずというのがスレの趣旨なので、戸建派の皆さんは具体的に検証していきましょう。
上物に2,000万と言っても外構とか諸費用込みだからね。建物本体だと1,500万程度になるから大手HMは相手にしてくれないと思いますよ。
っていうことで、パワービルダー系をメインに検討していくことになるのでしょう。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建志向のファミリーさんがどこにどんな戸建を建てられるのかな？
っというのが当スレのテーマです☆
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
同額どころか予算を数千万あげても郊外パワービルダーに劣るマンション。
違いは土地代が割り勘で安くなる分、都市部の物件を買えるようになるくらい。
金は子供と快適ひ暮らすことすら出来ない住居より教育費につぎ込んだほうが遥かに良い。
確かにマンション買うくらいなら郊外パワービルダーがお勧めですね。
郊外の安いパワービルダーが建てたマンションは？
都心の一等地で築４０年超えのボロマンションを探すか、郊外にある広いバス便マンションを探すかに比べれば、パワービルダーの一戸建てが輝いて見える(笑)
色々なご意見をまとめると、とりあえずマンションという選択肢はないのだからマンションはパス。
あとは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討していくだけで良い。
ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪
>>228931 匿名さん
この人のスレには、これ以上マンションのデメリットをあげて欲しくないという業者の悪意を感じるな…
情報ソースの存在する真っ当な意見は、業者でも尊重して今後の参考にしないと(笑)
>>228923 匿名さん
誰もスレタイに沿った家なんか興味ないし（拘るのはあんたぐらい）
個人の家の方がはるかに興味深いから、余計なこと言うなよ
ビンボー人の僻み根性丸出しだぜ( ´∀｀ )
マンション派はスレタイ無視した書き込みしか出来ないの間違い。
スレチや罵倒の類いを延々と続けるのだから共同住宅での暮らしや共用部の使い方など想像に難くない。
わたしは戸建派なのでマンションはパス。
スレタイに沿うと、4,000万のマンションと同じ支払いの予算ということなので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、、、
っという結論にしかならないでしょうね。
ここの戸建はスレタイを無視した投稿しかしないよね。購入するならのスレなのに、スレタイに沿って戸建を購入するならどうなるかという話ができず、朝から晩までマンションマンションと、マンションへの誹謗中傷やデメリットの挙げつらいを繰り返すのみ。
＞228938
面倒なのでお断りします。具体的な検証は過去レスで散々やりましたので。
1,000万で納得できないのであれば、ご自身でやってみればよい。
ここの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できない所得水準なので6,000万とか8,000万とかの予算にはなるはずがない、ということはお忘れなきよう。
将来のランニングコストを物件の価格に反映させて評価してる不動産鑑定書ってあります？
マンションはパスなんて、誰も聞いてない。
その理由が重要。戸建てさんは理由まで記載してるが、粘着マンションは4000万以下はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～と痴呆高齢者みたいにダダをこねるだけ。
集合住宅じゃ、何億だろうが都心だろうが一戸建てに敵うわけないだろ？ 笑
＞228942
コイツもマンションはパスって言ってんじゃん
なんでマンションをパスする理由をお前に説明してやらなきゃいけないんだよ。マンションはパスという結論は変わりがないだろうが笑
>>228941 匿名さん
ローンや購入物件価格にランニングコストを反映させないのはよほどのお馬鹿だけですよ。
マンションの管理費、積立金を滞納するやつもいる様だから一定数存在はするのだろうけどね。
＞228943
マンションのデメリット「しか」挙げないから奇妙だと思われてんでしょ。比較するなら双方のメリットとデメリットをそれぞれ挙げて総合的に判断するものだと思いますので。
そんなことすらいちいち説明してもらわないといけないのは情けないね。
戸建派はちゃんとメリットも挙げているけど、見えないのかな。
それにマンションは狭いと書けば、戸建の広さがメリットということくら誰でも分かるし。
騒音問題もしかり。
並以上のおつむなら、そんなこといちいち説明しなくても分かるでしょ。
はじめてみましたが、下品で低俗な人が多すぎるスレですね。議論するのであればせめて敬語くらいつかいましょう。感情丸出しで議論する以前の問題ですよ。いい大人が恥ずかしいと思いませんか？ここはにちゃんではないですよ？０
マンションと戸建のメリットとデメリットです。比較するなら、それぞれの特性を理解して各人の条件に合わせて総合的に判断しましょう。
https://ieul.jp/column/articles/21227/
とりあえず戸建ならマンションはパス
4,000万のマンションと同じ支払いの予算で、どこにどんな戸建が建てられるのかを具体的に検討しましょう。
マンションだと4,000万以下の予算になるという戸建ですよね。統計的には平均的なマンションの購入価格よりも低いので、購入者の所得も平均的な水準より下になります。まあ、下駄を履かせても年収800万くらいですかね。
ファミリー世帯の戸建だと4,000-5,000万程度の予算でもギリギリですよ。
マンションはパスなんて独りしか言ってない…
他はマンションのデメリットをあげて、戸建ての優位性を示してるだけ。
要はマンション業者が、デメリットをあげ連ねる事をパスして欲しいんでしょ？ 笑
＞228951
集合住宅じゃあ幾らであろうが戸建には敵わないんでしょ？
だったらマンションはパスでいいじゃん。
人さまがマンションをパスする理由についてアレコレ文句を言うのがおかしい。
4,000万以下のマンションだと中古しか見つからないのでパス。中古ならたくさんあると言うのは検討する理由にならない。ど田舎に沢山戸建があると言われても関係ないのと同じだ。
以上
そもそも、4,000万以下の予算でマンションを検討している戸建派はいるんですか？
マンションにはデメリットしかないと言ってる人たちですから、最初からマンションを検討する気がないのは明らかでしょう。
であればいちいちマンションに構う必要もないので、スレタイに沿った予算でどこにどんな戸建を建てられるかを検討していけばよろしいのかと。
値下げしたばかりのマンションで、あともう200万は下げてもらわないと予算的に厳しいかなという気に入った中古マンションがあるのですが、
内覧に行くべきではないでしょうか？下がるのを待ってから内覧した方がいいですか？売れたら仕方がないですが…
どういう条件で探して気に入ったのかも分からないので何ともいえませんが、かなり気に入ったのであれば内覧すれば宜しいかと。
戸建派の皆さまからの温かいアドバイスを待ちましょう。
中古の売出し価格は基本的にオーナーの一存で決まるので、相場よりも高く設定してるケースもありますね。その辺の相場観は仲介業者に聞いたり自分で検討するしかないですが。近隣物件の成約事例が参考になりますが、似たようなエリアでも細かく見ていけば良し悪しがあるので、周辺エリアの事情に詳しくないと価格の妥当性の判断はなかなか難しいものがあります。
228957です。
ありがとうございます。
立地や日当たり等理想的なのですが、少し高いと様子を見てました。もともと今の値段までするマンションではなく、ここ数年ですごく値上がりしました。
ただ、高くなりすぎたのか、買う人がいなかったようで、今回値下がりしたのですが、まだちょっと高いなという印象です。。
少しの値下げなら大丈夫かもしれませんが、あまり大きい金額を値下げする前提で内覧に行くと、売主さんも怒りそうかなと。。迷ってます。
228957
すみません！ちょっと内容違いますね。
失礼致しました。
228960さん
ここ数年で値上がりしたということは、売主さんも含み益を抱えていると思いますので、逆にこれより下げられないということはないので交渉の余地はあるでしょうね。売主さんも内覧が入らないというのは不安だと思うので歓迎されると思いますよ。
いずれにせよ、仲介業者を間に挟んでの話になるので、直接売主と交渉する必要はないです。
最初からこちらの予算をオープンにして内覧する必要はないと思います。まずは見てから考えるというスタンスでもよいのでは？
戸建さん、戸建を売りつける千載一遇のチャンス到来！笑
スレタイに沿ってマンションと同じ支払いの予算でどこにどんな戸建を建てられるのかをきちんと検討してこなかった戸建さんにはムリだよ。
マンションマンション言ってケチをつけるしか能がない役立たずなので。
またマンションさんが自作自演してるよ♪
状況が不利になると出てくるんだからw
4000万以下はパスとか、中古マンションはパスとか、早く理由を説明してあげたら？
228964さん
228960です。
なるほど…わかりやすいアドバイスありがとうございます！ここまで高く売れると売主さんが思っていなかったら、まだ値下げの余地もあるかもしれませんね。。
他に検討者がいると難しいかもしれませんが、とりあえず内覧行ってみます！
ご親切にありがとうございます！
いまは価格が妥当で築浅のまともな中古物件なら即完売ですよ。売主が仲介業者に相談してる時点で購入希望者のあたりも付いてるから、公開して購入申し込み、売買契約まで10日も掛からないケースもザラ。優良物件なら引く手数多ですね。
戸建ならやはりちゃんとした30-40坪の整形地じゃないと買い手が付きにくい。分割した縦長3階建てのミニ戸建のような物件は立地が良くても難しいと思う。逆に土地代が高すぎる物件も中々買い手が見つからない。手頃な広さが良いですね。
228960さん
売主さんは仲介業者から物件の査定を受けてある程度の幅を提示されます。そこから相談しておそらくアッパーの額からスタートしたのだと思います。で、思うように内覧が入らず時間が経ってしまったので、一段階下げた格好ですね。１回目の値下げならまだ下限ではないと思うので交渉の余地はあるでしょう。あとは他の希望者さんか居るかどうかですね。専任媒介の仲介業者なら早く成立させたいから急がせるような感じになると思いますが、状況が分からないので何ともいえません。予算ギリギリで買ってしまうと引っ越しその他の費用もあるのである程度の余裕も欲しいですし。何件かこなして経験を積むのもアリかも知れませんね。
どこの誰かも分からない者ですが、よい物件に出逢われることを祈っております。
228969さん
228960
そうなんですか！
地域では人気のところなので、値下げされた時点でお客さんついてるかもしれませんね…。
確認してみます、ありがとうございます！
土地探しも難しいですよね。。
228970さん
228960
売り出し金額の幅の提示があるのですね。
まだ値下げの余地があるといいのですが…
他の希望者さんもいるかもしれません。。
ここ最近の高騰で、予算をかなり上げたのもあり、けっこうギリギリなのでよく考えますね。
今だけ高くて、自分達だけ高掴みすることになっても怖いし…とびびっています。
とてもお優しいエールをいただいて心強いです！！
ありがとうございます。頑張ってきます！
多分管理費だけでも世田谷辺りの一軒家の家賃並みじゃないかw
典型的な業者の手口。
自分自身で質問して答えをレスするの繰り返し。
コレ荒らしだろ(笑)
まあ郊外の数億の安い土地や家を売っても、都心億ションには全く手が届かないからな、土地に縛られてる郊外戸建てさんはご愁傷さまw
＞228976
経験ないとアドバイスもできないし、無力感を噛み締めて悔しいから自作自演だと決めつけちゃうんですね。
せっかくの検討者さんだったのに、ここの戸建は僻んでばかりで何のアドバイスもできない役立たずということがハッキリと分かりました。
現代風長屋は余ってます、家を持ちましょう。
>>228978 通りがかりさん
4000万の庶民スレで億ションを騙るしかないマンション。
しょせんは集合住居なのに高価格を誇るのは自虐。
億ション買うより23区の一低住に注文住宅を建てたほうが快適。
マンションを踏まえた戸建の検討者さんが誰ひとり寄り付かないスレですね笑
まあ、戸建派っていってるけど、何を聞いてもマンションマンションしか言わないし、戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレてますから仕方がない笑
ここの戸建さんは、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの予算でどこにどんな戸建を建てられるのかを具体的に検証しておいた方がいいね。
マンションマンションしか言ってないから戸建の検討者さんが質問しても全く対応できないだろ笑
折角マンションの検討者さんが来てくれたんだから（じつはこのスレが始まってから初めてかもしれない）日頃から戸建の良さをアピールしている戸建派にとっては千載一遇のチャンスだったのに！
自作自演などと決めつけて僻んで終わりとか、本当に情けないですね。
日頃のお仕事でもそんな感じなのかな？笑
＞集合住宅のデメリットにまったく反論できない
ネットに載っていて誰でも調べられるようなものにいちいち反論する必要などありません。
ネットを調べると戸建とマンションのそれぞれのメリットやデメリットが挙げられてますので、個人の希望により優先順位を付けて総合的に判断しましょう、ということです。スレでポジショントークするだけの戸建さんと異なり、実際の物件選びはそれほど単純ではないということをマンション派は十分承知しておりますので、あしからず。
戸建なら背が高くなる樹木を生垣や庭木にしないほうがいい。
一人じゃ剪定出来なくなる。
>>228982 匿名さん
>戸建についての具体的なアドバイスなんか一つもできない役立たずというのがバレてますから仕方がない笑
戸建てはマンションを踏まえて住居の優劣を語ればよい。
戸建てに対するアドバイスなど不要。
＞228988
検討者さんが質問しても自作自演だと決めつけて逃げ回っておけばいいからね。ネットから拾った聞き齧りを適当に貼っておけば、経験の無い役立たずでも戸建派として充分やっていけます。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
