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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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228601
匿名さん
マンションじゃ頑張ってもパワービルダーの建売と肩並べるぐらいの家でしかない。
そこが限界だから、粘着マンションも必死にパワービルダーを推す。
たとえ、4000万円のマンションが巷に溢れていても比較対象として出したくないんだよな。恥だからw
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228602
匿名さん
パワービルダー営業マンキャラもしどろもどろだね。
まあ、粘着マンションのスパイ的な設定だけど、同一人物だと皆さん気づいているし、いつまで演じるつもりかね(笑)。
こんな貧乏人にだけはなりたくないな。
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228603
匿名さん
でも、何故かタマホームは推さないんだよね(笑)
港区の1R賃貸マンション住まい,独身者なのに飯田産業の自社製品すら買えない下っ端営業ってところかな
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228604
匿名さん
ほら、某パワービルダーはマンション建ててるから(笑)
そうでないHMは薦められないんだよマンション営業は。
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228605
マンション検討中さん
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228606
匿名さん
ネチネチ文句を言うだけで、スレタイの予算に見合った戸建の提案はできない戸建さん。
アホだな
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228607
匿名さん
諸費用込みで1,500万から2,000万の予算だと、パワービルダー系の起用も視野に入れましょう☆
具体的にはシェアNo.1の飯田グループが筆頭に上がりますよね。
他にお勧めがあるならどうぞ。
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228608
名無しさん
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228609
販売関係者さん
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228610
購入経験者さん
>>228607 匿名さん
港区くんだりの賃貸マンションに住む貧乏な信州人には
飯田産業がお似合いですね
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228611
購入経験者さん
>>228606 匿名さん
バカなの?
スレタイの予算に合わせたいなら、君の故郷で仕事を探し、大好きなパワービルダーで建てれば良い
首都圏に住みたいなら、まずは社会の信用を得ることだな。でも空気読めない君にはまず無理だ。
それ以上の議論は無駄。
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228612
購入経験者さん
>>228598 匿名さん
ウチも戸建はありますが、子供が将来独立するしリタイヤ後を考え、都内より自然環境に溢れ、買物もレジャーにも便利なY市北部(A区かT区)の徒歩物件を物色中です。(今の家は当面賃貸にし、将来は子の意思に委ねる)
信託銀行中心に依頼中で、宅建協会の知合いの理事とかにも聞いているけど、やはり大口投資家やプロの不動産業から同種の相談をされているらしく、中古戸建や土地の優良物件は中々回ってこないのが実情です。
都内もそうだけどsuumoとかオウチーノなんかに出るのは一般向けの売残りで。
優良物件は広告に出る前にすぐ売れてしまいます。
新築戸建に拘るのも田舎者か素人。好立地の新築戸建なんか50年前に売り尽くされ、一軒家を細切れにされたミニ戸を除いて、今時新規に出る筈もありません。
なので、新築に拘る人(マンション派ばかり)がこのスレにもいるけど、世間知らずとしか言いようがありません。
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228613
匿名さん
>228611
アホはおまえだろ
スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならない。パワービルダーがイヤとか文句を言うんであれば代替案を出せばいいだろ。
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228614
匿名さん
スレタイを考慮したら4000万円のマンションより一戸建て、トータルのランニングコストを考慮すれば6000万~1億の一戸建てを検討できるでFA?
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228615
購入経験者さん
>>228613
今時4000万ぽっちじゃ、都内で新築ファミリー用なんか夢だと言っているんだよ。
そこを何とかというなら、周辺3県の中古か、狭小ペンシル戸建で我慢するしかない。
それにパワービルダーで建てるくらいなら田舎に引っ込んだ方がマシだと言っている。
何度も同じ事言わすな ボケ
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228616
匿名さん
>>228615 購入経験者さん
知能低そうなレスだな(笑)
中古マンションなら4000万円以下でも腐るほどありませんか?
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228617
匿名さん
パワービルダーの新築一戸建て>>>新築マンション
コレ
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228618
購入経験者さん
>>228616 匿名さん
あんたは結局どっちなの?
話の流れ全く理解していないみたいだけど笑
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228619
匿名さん
6,000万超の戸建ならわざわざ4,000万以下のマンションなんか踏まえる必要ない
っということでFA?笑
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228620
匿名さん
ど田舎に行けば4,000万の戸建なんか腐る程あるんだからマンションイヤならそれにしとけばええやん笑
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228621
e戸建てファンさん
>パワービルダーで建てるくらいなら田舎に引っ込んだ方がマシ
つまり当スレの戸建はど田舎にすっこんでろ!
ってことですね。
正解笑
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228622
e戸建てファンさん
パワービルダーの新築一戸建て>新築マンション
ど田舎の安い土地にパワービルダー系の戸建がいちばん、、、ってことに気づけて良かったね☆
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228623
匿名さん
都心でも同じ。
マンションは所詮、集合住宅だからね(笑)
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228624
匿名さん
4000万円のマンションより一戸建て、1億のマンションより一戸建て。何も変わらない。
それより、粘着マンションは何で賃貸アパマンのクセに戸建て様に噛み付くの?バカなの?
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228625
匿名さん
こっちは戸建しか推してないけど?笑
賃貸アパマンって誰のことを言ってるのか知らんけど戸建だったらいちいちマンションなどに絡む必要はない。
ここの戸建の屑もスレタイに沿ったらど田舎の安い土地にパワービルダー系戸建がいちばんであるとの結論にしかならないことに気づけたようで何よりです笑
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228626
匿名さん
23区内でも所得水準の高い都心エリアは、マンションが9割超で戸建はほんの2、3%しか存在してないから、購入するならマンションという人が殆どでしょうね。
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228627
匿名さん
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上。
集合住宅のマンションに住む9割の大半が一戸建てが良かったと後悔してるわけだ(笑)
マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
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228628
匿名さん
>>228626 匿名さん
そりゃあ、お金がないから皆マンションにするでしょうね。
そこまでして、あなたもうちの会社や高所得者層の近くに住みたいのですね。
でも近所に身寄りも無いのは淋しいですよ。
戸建が少ないのは皆ビルにした方が儲かるからと何十回も言いましたよね。
もしかして、頭が悪いのですか。
私もそうですけど、幼なじみも皆マンションやビルにして自分達は世田谷や渋谷、目黒区、或いは鎌倉などに移り住んでいます。その方が生活は楽しいし遙かに儲かりますから。
でも戦後のドサクサで移り住んできた人達、所謂日雇いや水商売系などのブルーワーカーとその子孫は、狭い密集地かつ権利関係が複雑で住民も頑固者だから地上げ屋も諦める場所なんですよ。彼等は今でも住んでいますね(麻布高の裏とか)。それが2%くらい。
あとの1%は孫正義とか正真正銘のお金持ちです。
その他大勢、残りの97%は半分が賃パンジー、残りが共稼で漸くローン決裁が下りる集合住宅民ですね。パワーカップルなんていうけど、要は半人前ということです。
でも今はタワマンばかりになり眺望も大分遮られていて、うちの社内でも買った連中は皆ブーブー言っていますよ。
いい加減学習しましょうね。疲れるから。
まあ地方出身者だから仕方ないかなw
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228629
匿名さん
上京するしかない地方出身者が集合住宅に間借りしてるのがマンションだからね。
だから永住意識も低いしマナーも悪い。
地方出身という意味では、中国人などの外国人も同族だな。
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228630
匿名さん
あと、港区に限って言うと、山手線の外側は正にゴミでできた埋立地ですから。
屠殺場、下水処理場、瓦礫処理場など嫌悪施設ばかりで、東京生まれは目もくれません。
そんな場所に一部地方移民が定住していますが、本来人の住む場所ではありませんよ。
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228631
匿名さん
渋谷区や目黒区は山手線外側の方が高級住宅地が多い。
しかし京浜東北線が併走する山手線駅(品川から浜松町あたりのいわゆる港区)の外側は環境も劣悪だからマンションしか建てられない。
面白いことに見栄っ張りな彼等は「京浜東北線とか横須賀線沿線」とは言わず、「山の手線沿線に住んでいます」といい張るんだよね笑
で、3Aや白金の戸建に住む連中は地下鉄駅名で自分の住み処を紹介する。
麻布十番や三田あたりの低地に住む連中は、賃パンでも麻布或いは山手線内側という。
あと中央区だと築地に住んで入る奴は銀座近くという。
で、本当の高級住宅地(松濤や田園調布、柿の木坂など)に住んでいる人は適当にごまかす。
社内には会社に近い港区住民が多いので(大半が地方出身)見ていると面白いよ(勿論半分ジョークだけど)。
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228632
マンコミュファンさん
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228633
eマンションさん
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228634
eマンションさん
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228635
匿名さん
理想の住まいがマンションになるわきゃ無い(笑)
集合住宅は、どう考えても妥協の産物。
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228636
匿名さん
ど田舎の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションについては気にする必要なし。
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228637
匿名さん
戸建は維持管理の手間が面倒だからマンションの方がいいです。さらに、賃貸マンションだとさらに良い。
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228638
匿名さん
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228639
匿名さん
4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、
っていうのが当スレの主旨です。
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228640
名無しさん
>>228639 匿名さん
4,000万のマンションと戸建てなら、戸建て。
6,000万のマンションと戸建てなら、戸建て。
1億のマンションと戸建てなら、戸建て。
あと
>>
削除依頼
4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、
って文章おかしくない?
4,000万のマンションはなぜ提案しないの?
ならば4,000万の戸建てを検討しようってスレ作ってご自由にお使いください
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228641
匿名さん
>228638
注文住宅のほうが完全に立地がよく動線も自由に最適な
オーダーメイドの設計で利便性が高いのです。
施主の都合で出来合いの建売分譲とはレベルが全く異なります。
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228642
匿名さん
立地や利便性の悪いHARUMI FLAGは売れてるよ~
マンション民も広いマンションが欲しいんだよ(笑)
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228643
匿名さん
>4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、 って文章おかしくない?
あなたがおかしいと思うのであれば、以下のスレタイを作成したスレ主(戸建さん)に文句を言いましょう。
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」
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228644
匿名さん
>4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、 って文章おかしくない?
おかしいと思うのであれば、以下のスレタイを作成したスレ主(戸建さん)に文句を言いましょう。
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」
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228645
匿名さん
> 4,000万のマンションはなぜ提案しないの?
良い質問ですね。
まず、4,000万の予算だと都内勤務の標準モデルファミリーさん向けのまともな新築マンションなど見つかるはずがないので探すだけ無駄というのが分かり切っていること、次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと、更に、スレタイを的確に分析した結果当スレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至ったこと、また戸建を建てるのであれば購入しないマンションのランニングコストなど一切関係ないことから踏まえる必要もないこと、最後にわたしは真の戸建派であるにも関わらず一部の戸建が当方にマンションさんとマンション派のレッテルを貼り付けて(ある場合には独居老人、賃パン、パワービルダーの営業など、一貫性が全くない)騒いでるだけでありマンションなどをお勧めする立場でないことからマンションをなぜ提案しないの?という質問自体が的外れであること。
って感じです☆
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228646
匿名さん
>>228638 匿名さん
マンションは住居のメリットがないから仮想の立地や利便性で粉飾するしかない。
集合住宅と戸建てを比べたら戸建て。
購入するなら戸建て。
賃貸で住むならマンション。
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228647
匿名さん
>>228645 匿名さん
スレタイには新築マンションに限定なんてルールは無いけど、なぜ中古マンションを除外してるの?
マンション検討者、購入者の数は中古マンションが新築より多いというデータも指摘されていたはずだけど…
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228648
匿名さん
家族で住むせっかくの新居
他人の手垢がついた使い古しでいいの?
新品じゃ駄目なの?ケチ臭い
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228649
匿名さん
>なぜ中古マンションを除外してるの?
そんなに気になるんであれば、4,000万の予算でファミリー向けマンションを探してみたらいいよ。
マンション派からお勧めするとことは一切ありません。
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228650
匿名さん
マンションを踏まえた戸建にしたいのであれば、自分が踏まえたいマンションぐらい自分で探してこい
って感じですね☆
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228651
匿名さん
今時首都圏の新築なんて、ろくな物件がない。
無理して残り物の土地に建った狭い家に住むのは一番貧乏臭い(笑)
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228652
匿名さん
一戸建ては売り出し物件の大半が新築。
マンションは大半が中古。
それを考慮すれば4000万以下のマンションは中古を検討する可能性が高い。マンション営業は新築を推すけど(笑)
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228653
匿名さん
東京、横浜通勤圏内で家族四人でまともに暮らしたいなら2億は必要。
マンションは論外で、最低一種低層50坪の整形地、公道に面し、できれば100坪上物は注文建築で、今の物価だと最低8000万かけないとろくでもない家しか建たない。
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228654
匿名さん
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228655
匿名さん
建売り分譲はダメなんだよ、ゴミみたいな残りカスを業者が施主となって
なんとか売り抜けて利益を上げようとしかしてないから。
自身の所有地に納得の行く仕様で設計された建物を施主となり
快適さ優先で建てるのと雲泥の差がある。
何より建築費のみだから同じ費用かけたとしても土地代分良くなる
住み慣れた地元が一番だね
うちの辺りで新築分譲って数えるほどしか無いね
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228656
口コミ知りたいさん
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228657
匿名さん
マンションを一棟、自分の好みで建てられる様なマンションさんじゃ無いと戸建てさんには及ばないという事だね(笑)
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228658
匿名さん
同じ立地で同じ価格帯とか、一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。
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228659
匿名さん
>>228645 匿名さん
次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと
あなたが、なぜマンションという集合住宅の居住形態を好んで購入したのか知りたいものだ。
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228660
匿名さん
マンションさんは集合住宅にプライドがあるんだよ(笑)
たとえ賃貸アパマンだとしてもね。
一戸建てに対するコンプレックスがあるから、論理的な指摘にも感情的にしか返せない可愛そうな種族なんだよ。
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228661
匿名さん
> 228659
あなたが、なぜマンションという集合住宅の居住形態を好んで購入したのか知りたいものだ。
だからこっちは戸建だって言ってんじゃん
書いてあるのをよく読めや耄碌
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228662
匿名さん
マンションさんと呼んでる相手がリアルに戸建住まいだと都合が悪いよなぁ笑
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228663
匿名さん
マンションに住むなら賃貸で良いし、4,000万の予算だとマンションは中古しか見つからないから最初からパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
以上
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228664
匿名さん
気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう☆
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228665
匿名さん
> 4,000万のマンションはなぜ提案しないの?
良い質問ですね。
まず、4,000万の予算だと都内勤務の標準モデルファミリーさん向けのまともな新築マンションなど見つかるはずがないので探すだけ無駄というのが分かり切っていること、次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと、更に、スレタイを的確に分析した結果当スレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至ったこと、また戸建を建てるのであれば購入しないマンションのランニングコストなど一切関係ないことから踏まえる必要もないこと、最後にわたしは真の戸建派であるにも関わらず一部の戸建が当方にマンションさんとマンション派のレッテルを貼り付けて(ある場合には独居老人、賃パン、パワービルダーの営業など、一貫性が全くない)騒いでるだけでありマンションなどをお勧めする立場でないことからマンションをなぜ提案しないの?という質問自体が的外れであること。
って感じです☆
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228666
匿名さん
マンションさんがリアル戸建てとか、ボロ実家の事だろ(笑)
自宅マンションを紹介できないから、戸建てを語る詐欺師。
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228667
匿名さん
>>228665 匿名さん
都内にも4000万円程度のマンション(中古含む)さんは無尽蔵に存在します。
やはり集合住宅と一戸建ては比較にならない程、住宅としてのレベルは一戸建てに軍配があがるという事ですかね。
住宅ローン以上に長く支払が続く修繕積立費や管理費もマンションだと強制徴収ですし、外国人所有者が滞納した費用は日本人所有者で負担させられるそうですから馬鹿らしくなりますしね。
騒音問題などの隣人トラブルもマンションだと戸建てより遥かに確率は高く、区分所有なので規模の大きなマンションほど合意形成が難しく、建替えや修繕にも費用と日数、住人負担が重くのしかかります。
その上、駐輪・駐車場はスーパーみたいにゴチャゴチャで事故やトラブルも多いし。
高齢者が多くなると更に問題は顕著になるでしょう。
確かに集合住宅のマンションはダメって分かります。
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228668
匿名さん
誰も4,000万以下の集合住宅などお勧めしてないんだから、さっさと諦めて、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよいだけ。
戸建よりも立地と利便性のよい都内通勤30分以内のファミリー向け新築マンションが4,000万以下の予算で見つかるっていうなら存分に踏まえたら宜しいが、そんなもん探すだけで徒労に終わるのが目に見えてんだから、意味のない作業などせず、スレタイに沿った己の予算に見合う戸建を検討しましょう。
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228669
匿名さん
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228670
匿名さん
>>228668 匿名さん
都内じゃ大半のマンション(中古含む)が戸建よりも立地と利便性が良いと重いますが、戸建てに比べクソ狭いし単身者やDINKsぐらいしか住めない。
戸建てとマンションを比較して住宅を検討しているようなファミリー世帯に集合住宅のマンションは酷ですよ(笑)
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228671
口コミ知りたいさん
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228672
口コミ知りたいさん
上のスレ趣旨に沿う物件だけど、よく見たらどれも借地権物件か変形地だった。
結論。(借地権だけは買っちゃだめだよ)
やっぱ都内のまともな場所じゃ土地だけでも住める場所ないわ。
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228673
匿名さん
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228674
匿名さん
>>228672 口コミ知りたいさん
マンションだと区分所有だから、分譲でも借地と変わらないけどねw
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228675
匿名さん
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228676
匿名さん
>ファミリー世帯に集合住宅のマンションは酷ですよ(笑)
ハイハイ
なので最初っからマンションはパスでいいってこと。ムダな時間使わずに、己に見合った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しておけば宜しい。
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228677
匿名さん
とりあえずこのスレではマンションのことを気にする必要は一切ございません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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228678
匿名さん
戸建ての優位性を気にすることなく、さっさと4000万以下のマンションを購入すればよい。
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228679
匿名さん
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228680
匿名さん
4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパスで
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228681
匿名さん
人が住んだり売買契約した時点から、それは中古マンション。
新築マンション以外パスしてる奴なんて、マンション検証者には皆無。一戸建てなら普通だが。
中古マンションはパスなんて間抜けな事ほざいいているのは、新築マンションの営業だよ。
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228682
匿名さん
今時新築が立つ場所は、マンションも戸建も今まで手つかずで残り物の忌み地か、長屋みたいで貧乏臭いミニ戸しかないんだよね。
予算も無い癖に新築に拘り、優良土地や中古を見逃すのは正真正銘のバカ。
あとパワービルダーをしつこく宣伝する胡散臭い人が居たので、怪しいと思い色々調べたら、評価がいちばん(敢えてひらがなにする)酷かったのが飯田。タマホームとオープンハウスも今一。3流はモラルも技術も責任感も低い
金利上昇より値が下がるメリット優先で、もう少し待ってから注文戸建を検討するしかないね
今時4千万で通勤圏なんて非現実的だし、メーカーもスウェーデン、セキスイ、住林あたりが無難
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228683
匿名さん
>>228681 匿名さん
首都圏の都心寄りでは、新規分譲は本当にろくな物件しかないので、、戸建新築を希望する場合でも、まず土地又は中古から探すしか無いよ。そして予算に応じて自分好みの家を建てるのがいちばん。
本当は自分の設計した間取がベストだけど、予算不足ならヘーベル等の標準キットから自分の予算や好みで選んで組立てる方が、既に建っているものから選ぶより数段マシだからね
あとは少しづつ内装や外構を追加、手直し、DIYもできる。
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228684
匿名さん
確かに、工場跡地や元墓地とか、都内だとマンションは地歴が悪すぎて危ないなよな。
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228685
匿名さん
たとえ安くても埋立地には絶対に住みたく無いんだけど…
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228686
匿名さん
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228687
匿名さん
4,000万以下の予算でまともな新築ファミリー向けマンションなんか見つからないので最初からパス。そこで、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すると土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算配分となるので郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至る。
まともな土地や大手ハウスメーカーはこのスレの予算上ムリなので、無い袖を振っても仕方がないですね。
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228688
匿名さん
そもそもここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なんだから、予算に見合ってない都内の好立地とかハウスメーカーとか言いたいのであれば、上位スレに行って存分にやればいいだけ。
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228689
匿名さん
都内限定スレじゃないし、維持費の差分考慮して5千万なら大手HMの分譲とか買える場所ならいくらでもあるよ。
そこが勤務地の近くや通勤が現実的でない場所なら仕方が無い。
子供のいる世帯なら9割以上の世帯はこのスレの価格帯が限度でしょ。
家にばっかり金をかけるわけにはいかない。
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228690
匿名さん
>>228680 匿名さん
>4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパスで
マンションを踏まえた予算でもっと高額な戸建てを購入しましょう。
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228691
匿名さん
中古マンションがダメって事はさ、あんたが住んでるマンションも購入前は新築だけど売却する時はパスされるぐらいゴミだね(笑)
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228692
匿名さん
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228693
匿名さん
> 5千万なら大手HMの分譲とか買える場所ならいくらでもあるよ。
具体的にお願いします。
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228694
匿名さん
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228695
匿名さん
>228692
そのマンションを踏まえた戸建が良いならどうぞ。
マンション派はお勧めしてないけどご自由に。
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228696
匿名さん
4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスで。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。ただ、戸建さんによると大手ハウスメーカーの物件もあるということなので続報を待ちましょう。
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228697
匿名さん
マンションの無駄な共用部のコストを踏まえて23区内の注文住宅にしましょう。
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228698
匿名さん
マンションは1000万もしない専有部の利用権を得るために、専有部の何倍も費用がかかる共用部も込みで買わされる住居。
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228699
匿名さん
>>228695 匿名さん
マンション派なのに戸建てなの?(笑)
ボロ実家の戸建てがあるからって戸建てとは言わないんだよ。
匿名スレなんだから、どちら寄りのレスをするかだけで判断されます。
なのでキミは根っからの集合住宅、粘着マンションさん♪
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228700
匿名さん
>>228693 匿名さん
大手HMで千葉とか茨城で探してみたら?
7,8年前に比べると1千万円以上値上がりしている印象だが。
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