4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都内のマンションは人の年収やステータスとか面倒くさいね。

ウエイクボード用の船を買い替えたいのですが、お勧めの船知りませんか？

>>228589 匿名さん

都内に船を置いている戸建住民です。
ウェイクボードはやってみたいけど勇気が無くてしませんが、(マリンジェットにはたまに）、ボートとヨット計５艇乗り継いでいます。
ボートだとの国産はアフタパーツ考えてヤマハ（ヤンマーはややダサイ）が無難ですね。
値段優先なら程度の良い中古のＳＲーＸ（大馬力に換装して）でも十分だと思いますが不満ならその上の同シリーズ。
トーイング専用でなくても古いＳＲ２５、ＦＲ２３～２７の中古で程度の良い物なら安いし、釣、ダイビングや遠征も楽しめます。(但しＦＲ２７は白波じゃ無理）　
あとシーレイ、クリスクラフトなど好みはともかくいい船ですが、ベイライナーはやめた方が無難。
只ＰＷＣもウェイクも歳とると冬キツイし、いずれのんびりクルージングや船中泊、帆走に興味が湧きますよ。私はキャビン内でお酒やオーディオを楽しんでいます。
ヨットもボートも、３０年落ちでも見た目とエンジンの調子が良ければ余り心配ありません。
関東の船乗りには、瀬戸内は堀江さんや辛坊さんみたいなスターもいるし、岡崎造船も近いしクルージングスポットが沢山あって羨ましい限りです。
そういえば私の周りの船乗りもマンション住民は少ないなあｗ。

区分所有という大問題をはらんだ集合住宅に勝ち目はない。結局はババ抜き。逃げるだけの住宅。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

棺桶に片足突っ込んで耄碌した戸建のジジイは、これから住まいを検討したい住宅購入適齢期の若者に対して20万レスのどこかにアドバイスが書いてあるから最初からレスを見ろ！などとふざけたレスをしておりますが、マンション派であればいつでも即時に適切なアドバイスをして差し上げることができます。
当スレの条件だとマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

一人暮らしという条件じゃないとマンションは勧められないからね

パワービルダー営業さんは過去レスにパワービルダーの問題点も書いてあるのが気に入らないのでしょうが、事実を指摘されて余程悔しいんでしょう。でも公然の事実なんだから仕方ないですね。因みに私は子供が受験を控えているしジジイでもありません。
ではもう一度おさらいしましょう。

４０００万ぽっちで都内や横浜・川崎市北部に満足な戸建は買えません。
数年前なら中古で旗竿地や非整形地、バス便などでかろうじて手が届きましたが、３階建土地１００㎡未満のミニ戸なんか問題外です。
大手も結局丸投げだし、絶えず監視していないと手抜きをします。（それはｅ戸建スレで評判見れば一目瞭然）

大手～中堅含めどれも今一
https://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

Ｉ田Ｇの評判も想像通り最悪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

まともな家族なら築面積１００㎡、容積率１００～１５０％、車１台、自転車２台の保管スペースは最低条件。今は健在の値上がりで粗悪品でも無い限り上物だけで５千万以上が相場です。また、メーカーも、小さくても地場の歴史のある評判の良い地場に頼むのがセオリーです。できれば５０坪の敷地は欲しいし、注文住宅、最低１億の予算にしないと、４人家族では後々不満が残ります。
まあ、タワマン買えるなら１億くらい何とかなるでしょう。

1億円の家を買うなら年収はいくら必要？　30歳と40歳で試算！
【住宅ローン借入額シミュレーション】↓
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111462

スレタイとか関係無く予算は１億用意できる人以外は新築の戸建は諦めましょう。これが結論です。

パワービルダーに文句を言ってる耄碌した戸建さんも居ますけど、予算には限りがありますので仕方がないと思いますよ。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なので、土地に3,000万ほど取られると残りの予算は諸費用込みで1,500万から2,000万になります。低価格高品質を謳うパワービルダーで建てるしかないでしょう。地元の工務店がいいとか言ってるバカもいましたが、スケールメリットを活かした大手パワービルダーのコストダウンに勝てるわけがない。

Ｉ産業の建売の評判ってどうですかより抜粋

建物的な質は良くない。
そもそも基礎・束のピッチが900毎にないので、1Fの床ですらたわみます。
その為、3年で建具が開ききらなくなりました。
また、基礎化粧モルタルの浮、玄関タイルの浮、床下断熱材の脱落、屋根裏断熱材の敷き込み漏れ、壁構造材の釘の打ち込み忘れ等、キリがないくらいです。
あまりに酷かったので、自分で調べ始めたら、見える部分でもそれだけの不良が見つかりました。

営業自体も質は非常に良くないです。
自社製品に対しての知識不足。連絡の忘れや引き渡し当日に鍵の忘れがあり、上司である所長も照明器具一式を入れるという約束は守りませんし、所長より上の方は存在しないと平気でうそをつきます。
引渡し前に指摘した扉の小口の膨らみについても、製品仕様だと言い張っていましたが、メーカーに問い合わせたところ、製品不良ということで開き扉をすべて交換になりました。
また入居後に気が付いた、引き戸扉の角のヘコミ。扉を外さない限りつかないようなヘコミなのに、最後までこちらがやったと言い張り現地確認に来ないので、アフターに連絡をした所現地を確認しに来て、すぐに交換となりました。

安かれ悪かれです。
ほんとにもう少しお金を出し、もうちょっとまともなメーカーにすればよかったと後悔しかありません。

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賛同数もハンパないね笑　それだけ被害者が多いと言うことでしょう。
戸建なら何でもいいという訳ではないことがよく分かるし、こういう客観的な情報が必要です。

都内の通勤圏で戸建を検討するのであれば築浅の中古が狙い目です。築15年以内が良いですね。ただし条件の良い物件はとても出物が少なく争奪戦です。情報が掲載されても数日以内に内見と申し込みが入り、1週間以内に契約まで至ることも多い。やはりエリアに強い仲介業者に紹介してもらわないと無理でしょうね。
逆に将来的売る可能性があるのであれば、ちゃんとした土地と立地の物件を買っておかないと大変なことになる。土地を分割して一階がガレージになってるような三階建てのミニ戸建などはかなり厳しいと思います。

>>228592 匿名さん
中古マンションなら、4000万でも一戸建てより遥かに物件数が多いのにスルー？

結論になってない低学歴そのものの文章(笑)

パワービルダーに文句を言ってるアホもいますけど、結局のところそれなりの予算を用意できないご自身の問題でしょう。いやなら幾らでも予算を上げて大手ハウスメーカーなり建築事務所に頼めばよろしい。
ただし、このスレの条件だと、上物の予算は諸費用込みなので1,500万から2,000万までとのこと。であればパワービルダー系の起用も視野に入れるべきかと思います。イヤと言うのであれば、その予算でちゃんとした戸建が建てられる代替案を提示すれば良い。

マンションじゃ頑張ってもパワービルダーの建売と肩並べるぐらいの家でしかない。
そこが限界だから、粘着マンションも必死にパワービルダーを推す。
たとえ、4000万円のマンションが巷に溢れていても比較対象として出したくないんだよな。恥だからw

パワービルダー営業マンキャラもしどろもどろだね。
まあ、粘着マンションのスパイ的な設定だけど、同一人物だと皆さん気づいているし、いつまで演じるつもりかね(笑)。
こんな貧乏人にだけはなりたくないな。

でも、何故かタマホームは推さないんだよね(笑)
港区の1R賃貸マンション住まい,独身者なのに飯田産業の自社製品すら買えない下っ端営業ってところかな

ほら、某パワービルダーはマンション建ててるから(笑)
そうでないHMは薦められないんだよマンション営業は。

飯田産業やアーネストワンなどの飯田グループホールディングスのパワービルダー系の新築分譲住宅では、引渡日以降に発見された『スキマ』『ヨゴレ』の類は、保証対象外となってしまいますので注意が必要です。
これは、残念ながらネットの評判や口コミに書いてある通りです。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

なるほど。

ネチネチ文句を言うだけで、スレタイの予算に見合った戸建の提案はできない戸建さん。
アホだな

諸費用込みで1,500万から2,000万の予算だと、パワービルダー系の起用も視野に入れましょう☆

具体的にはシェアNo.1の飯田グループが筆頭に上がりますよね。

他にお勧めがあるならどうぞ。

>>228607 匿名さん

中古マンション

>>228607 匿名さん

飯田グループとタ○ホーム以外がお勧めですね

>>228607 匿名さん

港区くんだりの賃貸マンションに住む貧乏な信州人には
飯田産業がお似合いですね

>>228606 匿名さん

バカなの？
スレタイの予算に合わせたいなら、君の故郷で仕事を探し、大好きなパワービルダーで建てれば良い
首都圏に住みたいなら、まずは社会の信用を得ることだな。でも空気読めない君にはまず無理だ。
それ以上の議論は無駄。

>>228598 匿名さん

ウチも戸建はありますが、子供が将来独立するしリタイヤ後を考え、都内より自然環境に溢れ、買物もレジャーにも便利なＹ市北部(Ａ区かＴ区）の徒歩物件を物色中です。(今の家は当面賃貸にし、将来は子の意思に委ねる）
信託銀行中心に依頼中で、宅建協会の知合いの理事とかにも聞いているけど、やはり大口投資家やプロの不動産業から同種の相談をされているらしく、中古戸建や土地の優良物件は中々回ってこないのが実情です。
都内もそうだけどｓｕｕｍｏとかオウチーノなんかに出るのは一般向けの売残りで。
優良物件は広告に出る前にすぐ売れてしまいます。
新築戸建に拘るのも田舎者か素人。好立地の新築戸建なんか５０年前に売り尽くされ、一軒家を細切れにされたミニ戸を除いて、今時新規に出る筈もありません。
なので、新築に拘る人(マンション派ばかり）がこのスレにもいるけど、世間知らずとしか言いようがありません。

＞228611

アホはおまえだろ
スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならない。パワービルダーがイヤとか文句を言うんであれば代替案を出せばいいだろ。

スレタイを考慮したら4000万円のマンションより一戸建て、トータルのランニングコストを考慮すれば6000万～1億の一戸建てを検討できるでFA?

>>228613

今時４０００万ぽっちじゃ、都内で新築ファミリー用なんか夢だと言っているんだよ。
そこを何とかというなら、周辺３県の中古か、狭小ペンシル戸建で我慢するしかない。
それにパワービルダーで建てるくらいなら田舎に引っ込んだ方がマシだと言っている。
何度も同じ事言わすな　ボケ

>>228615 購入経験者さん
知能低そうなレスだな(笑)

中古マンションなら4000万円以下でも腐るほどありませんか？

パワービルダーの新築一戸建て＞＞＞新築マンション

コレ

>>228616 匿名さん

あんたは結局どっちなの？　
話の流れ全く理解していないみたいだけど笑

6,000万超の戸建ならわざわざ4,000万以下のマンションなんか踏まえる必要ない
っということでFA？笑

ど田舎に行けば4,000万の戸建なんか腐る程あるんだからマンションイヤならそれにしとけばええやん笑

＞パワービルダーで建てるくらいなら田舎に引っ込んだ方がマシ

つまり当スレの戸建はど田舎にすっこんでろ！
ってことですね。
正解笑

パワービルダーの新築一戸建て＞新築マンション


ど田舎の安い土地にパワービルダー系の戸建がいちばん、、、ってことに気づけて良かったね☆

都心でも同じ。
マンションは所詮、集合住宅だからね(笑)

4000万円のマンションより一戸建て、1億のマンションより一戸建て。何も変わらない。
それより、粘着マンションは何で賃貸アパマンのクセに戸建て様に噛み付くの？バカなの？

こっちは戸建しか推してないけど？笑
賃貸アパマンって誰のことを言ってるのか知らんけど戸建だったらいちいちマンションなどに絡む必要はない。
ここの戸建の屑もスレタイに沿ったらど田舎の安い土地にパワービルダー系戸建がいちばんであるとの結論にしかならないことに気づけたようで何よりです笑

23区内でも所得水準の高い都心エリアは、マンションが９割超で戸建はほんの2、3%しか存在してないから、購入するならマンションという人が殆どでしょうね。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上。
集合住宅のマンションに住む９割の大半が一戸建てが良かったと後悔してるわけだ(笑)


マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>228626 匿名さん

そりゃあ、お金がないから皆マンションにするでしょうね。
そこまでして、あなたもうちの会社や高所得者層の近くに住みたいのですね。
でも近所に身寄りも無いのは淋しいですよ。

戸建が少ないのは皆ビルにした方が儲かるからと何十回も言いましたよね。
もしかして、頭が悪いのですか。
私もそうですけど、幼なじみも皆マンションやビルにして自分達は世田谷や渋谷、目黒区、或いは鎌倉などに移り住んでいます。その方が生活は楽しいし遙かに儲かりますから。
でも戦後のドサクサで移り住んできた人達、所謂日雇いや水商売系などのブルーワーカーとその子孫は、狭い密集地かつ権利関係が複雑で住民も頑固者だから地上げ屋も諦める場所なんですよ。彼等は今でも住んでいますね(麻布高の裏とか）。それが２％くらい。
あとの１％は孫正義とか正真正銘のお金持ちです。
その他大勢、残りの９７％は半分が賃パンジー、残りが共稼で漸くローン決裁が下りる集合住宅民ですね。パワーカップルなんていうけど、要は半人前ということです。
でも今はタワマンばかりになり眺望も大分遮られていて、うちの社内でも買った連中は皆ブーブー言っていますよ。

いい加減学習しましょうね。疲れるから。
まあ地方出身者だから仕方ないかなｗ

上京するしかない地方出身者が集合住宅に間借りしてるのがマンションだからね。
だから永住意識も低いしマナーも悪い。
地方出身という意味では、中国人などの外国人も同族だな。

あと、港区に限って言うと、山手線の外側は正にゴミでできた埋立地ですから。
屠殺場、下水処理場、瓦礫処理場など嫌悪施設ばかりで、東京生まれは目もくれません。
そんな場所に一部地方移民が定住していますが、本来人の住む場所ではありませんよ。

渋谷区や目黒区は山手線外側の方が高級住宅地が多い。
しかし京浜東北線が併走する山手線駅(品川から浜松町あたりのいわゆる港区）の外側は環境も劣悪だからマンションしか建てられない。
面白いことに見栄っ張りな彼等は「京浜東北線とか横須賀線沿線」とは言わず、「山の手線沿線に住んでいます」といい張るんだよね笑
で、３Ａや白金の戸建に住む連中は地下鉄駅名で自分の住み処を紹介する。
麻布十番や三田あたりの低地に住む連中は、賃パンでも麻布或いは山手線内側という。
あと中央区だと築地に住んで入る奴は銀座近くという。
で、本当の高級住宅地（松濤や田園調布、柿の木坂など）に住んでいる人は適当にごまかす。
社内には会社に近い港区住民が多いので（大半が地方出身）見ていると面白いよ（勿論半分ジョークだけど）。

まぁ、頑張って理想の住まいを見つけてくださいな

>>228632 マンコミュファンさん

もう住んでますのでご心配なく

女性の胸さわる 男逮捕 マンションの入り口で...

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ba16c1f6ded08682b07983589f825334294...

理想の住まいがマンションになるわきゃ無い(笑)
集合住宅は、どう考えても妥協の産物。

ど田舎の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションについては気にする必要なし。

戸建は維持管理の手間が面倒だからマンションの方がいいです。さらに、賃貸マンションだとさらに良い。

マンションは立地と利便性がメリットですね。

4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、
っていうのが当スレの主旨です。

>>228639 匿名さん

4,000万のマンションと戸建てなら、戸建て。
6,000万のマンションと戸建てなら、戸建て。
1億のマンションと戸建てなら、戸建て。

あと
>>
削除依頼
4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、
って文章おかしくない？
4,000万のマンションはなぜ提案しないの？
ならば4,000万の戸建てを検討しようってスレ作ってご自由にお使いください

＞228638
注文住宅のほうが完全に立地がよく動線も自由に最適な
オーダーメイドの設計で利便性が高いのです。
施主の都合で出来合いの建売分譲とはレベルが全く異なります。

立地や利便性の悪いHARUMI FLAGは売れてるよ～
マンション民も広いマンションが欲しいんだよ(笑)

＞4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、 って文章おかしくない？


あなたがおかしいと思うのであれば、以下のスレタイを作成したスレ主（戸建さん）に文句を言いましょう。
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」

＞4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、 って文章おかしくない？


おかしいと思うのであれば、以下のスレタイを作成したスレ主（戸建さん）に文句を言いましょう。
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」

＞ 4,000万のマンションはなぜ提案しないの？

良い質問ですね。
まず、4,000万の予算だと都内勤務の標準モデルファミリーさん向けのまともな新築マンションなど見つかるはずがないので探すだけ無駄というのが分かり切っていること、次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと、更に、スレタイを的確に分析した結果当スレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至ったこと、また戸建を建てるのであれば購入しないマンションのランニングコストなど一切関係ないことから踏まえる必要もないこと、最後にわたしは真の戸建派であるにも関わらず一部の戸建が当方にマンションさんとマンション派のレッテルを貼り付けて（ある場合には独居老人、賃パン、パワービルダーの営業など、一貫性が全くない）騒いでるだけでありマンションなどをお勧めする立場でないことからマンションをなぜ提案しないの？という質問自体が的外れであること。

って感じです☆

>>228638 匿名さん
マンションは住居のメリットがないから仮想の立地や利便性で粉飾するしかない。
集合住宅と戸建てを比べたら戸建て。
購入するなら戸建て。
賃貸で住むならマンション。

>>228645 匿名さん
スレタイには新築マンションに限定なんてルールは無いけど、なぜ中古マンションを除外してるの？
マンション検討者、購入者の数は中古マンションが新築より多いというデータも指摘されていたはずだけど…

家族で住むせっかくの新居
他人の手垢がついた使い古しでいいの？
新品じゃ駄目なの？ケチ臭い

＞なぜ中古マンションを除外してるの？

そんなに気になるんであれば、4,000万の予算でファミリー向けマンションを探してみたらいいよ。
マンション派からお勧めするとことは一切ありません。

マンションを踏まえた戸建にしたいのであれば、自分が踏まえたいマンションぐらい自分で探してこい

って感じですね☆

今時首都圏の新築なんて、ろくな物件がない。
無理して残り物の土地に建った狭い家に住むのは一番貧乏臭い(笑)

一戸建ては売り出し物件の大半が新築。
マンションは大半が中古。
それを考慮すれば4000万以下のマンションは中古を検討する可能性が高い。マンション営業は新築を推すけど(笑)

東京、横浜通勤圏内で家族四人でまともに暮らしたいなら2億は必要。
マンションは論外で、最低一種低層50坪の整形地、公道に面し、できれば100坪上物は注文建築で、今の物価だと最低8000万かけないとろくでもない家しか建たない。

>>228653 匿名さん

スレチ

建売り分譲はダメなんだよ、ゴミみたいな残りカスを業者が施主となって
なんとか売り抜けて利益を上げようとしかしてないから。
自身の所有地に納得の行く仕様で設計された建物を施主となり
快適さ優先で建てるのと雲泥の差がある。
何より建築費のみだから同じ費用かけたとしても土地代分良くなる
住み慣れた地元が一番だね
うちの辺りで新築分譲って数えるほどしか無いね

閑話休題ｗ
今日、鮫洲に免許更新行った帰り、洗足池に寄り道しました。（近所だけど徒歩圏じゃないので久々）
花見や紅葉のシーズンもいいけど、今の時期は子供達も網持って魚や虫（バッタやカマキリなど）を追いかけています。今日は他じゃ見ない草魚やハゼ類、スッポンが見られたし、ツミが巣作りしたりコゲラもいるのでバードウォッチャーもよく来ます。
元々日蓮上人の縁の地で、西郷隆盛の別荘や勝海舟の墓などもあり、昔から栄えています。
中原街道に面しているけど住宅街は閑静で育児には最高。五反田や目黒まで電車も車も１０分。
買物も商店街、スーパー、家電、ホームセンタ、保育園図書館もすぐ。東工大も徒歩。
物件は、知る人ぞ知る池上線と目黒線なので古くからの住民が多く、田舎出身者が少ないのが救いｗ。
街道以外はマンションも少なく、優良な土地など一般にはまず出てきませんｗ

マンションを一棟、自分の好みで建てられる様なマンションさんじゃ無いと戸建てさんには及ばないという事だね(笑)

同じ立地で同じ価格帯とか、一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

>>228645 匿名さん
次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと

あなたが、なぜマンションという集合住宅の居住形態を好んで購入したのか知りたいものだ。

マンションさんは集合住宅にプライドがあるんだよ(笑)
たとえ賃貸アパマンだとしてもね。
一戸建てに対するコンプレックスがあるから、論理的な指摘にも感情的にしか返せない可愛そうな種族なんだよ。

＞ 228659
あなたが、なぜマンションという集合住宅の居住形態を好んで購入したのか知りたいものだ。

だからこっちは戸建だって言ってんじゃん
書いてあるのをよく読めや耄碌

マンションさんと呼んでる相手がリアルに戸建住まいだと都合が悪いよなぁ笑

マンションに住むなら賃貸で良いし、4,000万の予算だとマンションは中古しか見つからないから最初からパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

以上

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう☆

＞ 4,000万のマンションはなぜ提案しないの？

良い質問ですね。
まず、4,000万の予算だと都内勤務の標準モデルファミリーさん向けのまともな新築マンションなど見つかるはずがないので探すだけ無駄というのが分かり切っていること、次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと、更に、スレタイを的確に分析した結果当スレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至ったこと、また戸建を建てるのであれば購入しないマンションのランニングコストなど一切関係ないことから踏まえる必要もないこと、最後にわたしは真の戸建派であるにも関わらず一部の戸建が当方にマンションさんとマンション派のレッテルを貼り付けて（ある場合には独居老人、賃パン、パワービルダーの営業など、一貫性が全くない）騒いでるだけでありマンションなどをお勧めする立場でないことからマンションをなぜ提案しないの？という質問自体が的外れであること。

って感じです☆

マンションさんがリアル戸建てとか、ボロ実家の事だろ(笑)
自宅マンションを紹介できないから、戸建てを語る詐欺師。

>>228665 匿名さん
都内にも4000万円程度のマンション(中古含む)さんは無尽蔵に存在します。
やはり集合住宅と一戸建ては比較にならない程、住宅としてのレベルは一戸建てに軍配があがるという事ですかね。
住宅ローン以上に長く支払が続く修繕積立費や管理費もマンションだと強制徴収ですし、外国人所有者が滞納した費用は日本人所有者で負担させられるそうですから馬鹿らしくなりますしね。
騒音問題などの隣人トラブルもマンションだと戸建てより遥かに確率は高く、区分所有なので規模の大きなマンションほど合意形成が難しく、建替えや修繕にも費用と日数、住人負担が重くのしかかります。
その上、駐輪・駐車場はスーパーみたいにゴチャゴチャで事故やトラブルも多いし。
高齢者が多くなると更に問題は顕著になるでしょう。
確かに集合住宅のマンションはダメって分かります。

誰も4,000万以下の集合住宅などお勧めしてないんだから、さっさと諦めて、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよいだけ。

戸建よりも立地と利便性のよい都内通勤30分以内のファミリー向け新築マンションが4,000万以下の予算で見つかるっていうなら存分に踏まえたら宜しいが、そんなもん探すだけで徒労に終わるのが目に見えてんだから、意味のない作業などせず、スレタイに沿った己の予算に見合う戸建を検討しましょう。

マン民はさっさと自分の4000万以下のマンションを披露すればよい。
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

>>228668 匿名さん
都内じゃ大半のマンション(中古含む)が戸建よりも立地と利便性が良いと重いますが、戸建てに比べクソ狭いし単身者やDINKsぐらいしか住めない。
戸建てとマンションを比較して住宅を検討しているようなファミリー世帯に集合住宅のマンションは酷ですよ(笑)

>>228653 匿名さん

スレチついでだけど
200㎡前後でいい物件ないか自由が丘徒歩圏で探してみたら（もちろん中古）
いつのまにかバブル価格に戻っている(-_-;)
売るつもりもなく固定資産税も払う身としては迷惑な話だな

https://www.livable.co.jp/kodate/CXJ226G22/?utm_source=gdn&utm_medium=...

https://www.stepon.co.jp/kodate/detail_11462035/

それだとスレチとかｶﾞｰｶﾞｰ言う人のためにスレに沿った物件も出しといたからｗ
（成形地で100㎡未満の狭小地、辺鄙な場所を除く）
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=4&i...

上のスレ趣旨に沿う物件だけど、よく見たらどれも借地権物件か変形地だった。
結論。（借地権だけは買っちゃだめだよ）
やっぱ都内のまともな場所じゃ土地だけでも住める場所ないわ。

差別したくはないけど、同じマンション内にこんな奴らがいたらと思うとゾッとする…
最近マンションに目立つからな～

https://news.yahoo.co.jp/articles/061171e59d987736fbc1e393f8d87980ab44...

>>228672 口コミ知りたいさん
マンションだと区分所有だから、分譲でも借地と変わらないけどねw

自宅マンション階上の騒音に悩む暴力団組長　若い衆を注意に行かせても収まらず、その後とった意外な行動
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0efa621ec636cc5a87d2b31ba8514afe81e...

＞ファミリー世帯に集合住宅のマンションは酷ですよ(笑)

ハイハイ
なので最初っからマンションはパスでいいってこと。ムダな時間使わずに、己に見合った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しておけば宜しい。

とりあえずこのスレではマンションのことを気にする必要は一切ございません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

戸建ての優位性を気にすることなく、さっさと4000万以下のマンションを購入すればよい。

投げやりなマンション営業だな笑

4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパスで

人が住んだり売買契約した時点から、それは中古マンション。
新築マンション以外パスしてる奴なんて、マンション検証者には皆無。一戸建てなら普通だが。
中古マンションはパスなんて間抜けな事ほざいいているのは、新築マンションの営業だよ。

今時新築が立つ場所は、マンションも戸建も今まで手つかずで残り物の忌み地か、長屋みたいで貧乏臭いミニ戸しかないんだよね。
予算も無い癖に新築に拘り、優良土地や中古を見逃すのは正真正銘のバカ。
あとパワービルダーをしつこく宣伝する胡散臭い人が居たので、怪しいと思い色々調べたら、評価がいちばん（敢えてひらがなにする）酷かったのが飯田。タマホームとオープンハウスも今一。３流はモラルも技術も責任感も低い
金利上昇より値が下がるメリット優先で、もう少し待ってから注文戸建を検討するしかないね　
今時４千万で通勤圏なんて非現実的だし、メーカーもスウェーデン、セキスイ、住林あたりが無難

>>228681 匿名さん

首都圏の都心寄りでは、新規分譲は本当にろくな物件しかないので、、戸建新築を希望する場合でも、まず土地又は中古から探すしか無いよ。そして予算に応じて自分好みの家を建てるのがいちばん。
本当は自分の設計した間取がベストだけど、予算不足ならヘーベル等の標準キットから自分の予算や好みで選んで組立てる方が、既に建っているものから選ぶより数段マシだからね
あとは少しづつ内装や外構を追加、手直し、ＤＩＹもできる。

確かに、工場跡地や元墓地とか、都内だとマンションは地歴が悪すぎて危ないなよな。

たとえ安くても埋立地には絶対に住みたく無いんだけど…

やはりマンションだと中古マンションがメイン層になるのでしょう。4000万円でも高いぐらい。
理論物件価格でなく、実際の物件価格ならお得な物件が見つかるかも知れません。マンション推しならオススメ！

https://news.yahoo.co.jp/articles/7e646533c68c3061882b5f0b8443b41f2109...

4,000万以下の予算でまともな新築ファミリー向けマンションなんか見つからないので最初からパス。そこで、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すると土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算配分となるので郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至る。
まともな土地や大手ハウスメーカーはこのスレの予算上ムリなので、無い袖を振っても仕方がないですね。

そもそもここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なんだから、予算に見合ってない都内の好立地とかハウスメーカーとか言いたいのであれば、上位スレに行って存分にやればいいだけ。

都内限定スレじゃないし、維持費の差分考慮して5千万なら大手HMの分譲とか買える場所ならいくらでもあるよ。
そこが勤務地の近くや通勤が現実的でない場所なら仕方が無い。

子供のいる世帯なら9割以上の世帯はこのスレの価格帯が限度でしょ。
家にばっかり金をかけるわけにはいかない。

>>228680 匿名さん
>4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパスで

マンションを踏まえた予算でもっと高額な戸建てを購入しましょう。

中古マンションがダメって事はさ、あんたが住んでるマンションも購入前は新築だけど売却する時はパスされるぐらいゴミだね(笑)

築年は若干古いけど、マンションなら一般的。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_70395820/

3990万円
3LDK ・64.66m2（壁芯）
東京メトロ東西線「南砂町」歩10分
東京メトロ東西線「東陽町」歩14分
7階/SRC12階建
完成時期 1997年2月

＞ 5千万なら大手HMの分譲とか買える場所ならいくらでもあるよ。

具体的にお願いします。

＞ 228691

あ、戸建です☆

＞228692

そのマンションを踏まえた戸建が良いならどうぞ。
マンション派はお勧めしてないけどご自由に。

4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスで。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。ただ、戸建さんによると大手ハウスメーカーの物件もあるということなので続報を待ちましょう。

マンションの無駄な共用部のコストを踏まえて23区内の注文住宅にしましょう。

マンションは1000万もしない専有部の利用権を得るために、専有部の何倍も費用がかかる共用部も込みで買わされる住居。

>>228695 匿名さん
マンション派なのに戸建てなの？(笑)
ボロ実家の戸建てがあるからって戸建てとは言わないんだよ。

匿名スレなんだから、どちら寄りのレスをするかだけで判断されます。
なのでキミは根っからの集合住宅、粘着マンションさん♪

>>228693 匿名さん
大手HMで千葉とか茨城で探してみたら？
7,8年前に比べると1千万円以上値上がりしている印象だが。

4000万以上でも集合住宅って驚くほどゴミですね～
クソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいやがるw

＞228699

マンションさんと呼んできた相手がリアルに戸建住まいだと都合悪いよなぁ笑
っていうよりここの粘着戸建はど田舎の団地暮らしだから、集合住宅を異様に嫌ってて、都心マンションさんに敵愾心燃やしてマンションマンション言ってるんだよね。
おきのどくさま☆

リアルに戸建住まいだと、マンションの住民がどうとか言われても全く実感ないし、関係ない世界の話だからどうでもいいんだわ笑

へー集合住宅だとウジ虫みたいなのがウヨウヨしてんだねぇ
おきのどくさま☆

そうそう、お前みたいに戸建てをかたるマンションは可愛そうだね～
自宅マンションすら紹介できない屑は、自分を一戸建てと嘘をつくしか自分を慰める方法がない！

マンションは立地だけでなく自宅まで戸建てと詐称するようになったらしい。
マンション住まいでも戸建てに対する憧れは強いようだ。

リアルに戸建住まいの相手をマンションマンションと呼び続けないと都合が悪いよねぇ

可哀想だからマンション派のフリをしてあげてもいいんだよ？匿名スレですし笑

ま、普通に戸建に住んでいればマンションの住民ガーなどと騒がれても、接点も何もないからどうだっていいんだよね～
おきのどくさま☆

マンションのメリットは立地と利便性

と、思いますよ♪

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

「4000万円以下でも以上でも同じ支払い額のマンションと戸建だと、格安パワービルダー系の戸建にすらマンションは劣る」という事実は、皆さん同意してるんだよ(笑)

郊外が～とか4000万円ならパスとか、言ってる意味が分からん。郊外にもマンションはあるし、4000万円以下のマンションは以上のマンションより選択肢が多い。
何より、マンション購入者の大半は中古マンションを選んでいる。この先、新築マンションなんて人口減少で必要とされないから中古市場の勢いは益々強くなる。
マンションの場合、都心より郊外の流山や埼玉なんかの方が増えてます。粘着マンションさんは、マンション推しなら、そういった現実を踏まえてマンションを提案しましょうね♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

これで結論は出てるんだけどね。

私はマンション住まいですが、戸建てか羨ましくでたまりません。特に住んでるマンションの近所などは立地も一緒で、日当たりも戸建ての方が良く、センスの良いおしゃれな外観で、その上マンションより住戸は広くゆったりと暮らしています。
おまけに、音など気にしないで暮らしていけるし、次引っ越しするなら戸建てに暮らしたいです。

あ、私マンション派です☆狭い部屋で音を気にしながら風通しも収納もなく断捨離してます。
ですがこれ以外選択肢はないので、お気遣いなきよう。

私もマンション派ですが、最近は一戸建ての方が良かったかなと考えが揺らいでいます…
このスレッドを見たからかな～庭や駐車場へのアクセス、トイレ２つというのが便利そう。間もなく子供が産まれるので、その時には一戸建てに引っ越ししてしまうかも。

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

だから「4000万円以下でも以上でも同じ支払い額のマンションと戸建だと、格安パワービルダー系の戸建にすらマンションは劣る」という事実は、皆さん同意してるんだって(笑)

もう何も言えないのか？

戸建の間取について余り議論されないけど戸建の優位は未だ沢山ある。
例えばトイレもバスルームも大概マンションより広く、窓があるから明るく風通しも良い。
特に風呂は旅館のように坪庭風に改造し、外にデッキを設け夕涼みする人もいる。
床も堀ごたつや床下収納、天井裏収納、納戸、物置などスペースを工夫できる。
天井も高くできるし四方向窓を広くとれ、風通しもいい。
床暖房も全室空調も太陽熱も自在。屋上や二階、ガレージの上に広いガーデンもＯＫ。
ジム設備も、マンションの専有部では狭くて騒音問題があって作れないけど、戸建なら心配無用。
うちは子供達は普通に室内で犬や猫と追いかけっこしているし、女房も数年前からヨガを始めた。
テレワークも、１人１部屋で問題なし。更に鉄筋の地下室を儲け備蓄倉庫兼シェルターに改造した。
（プールはコスパがあわないし滅多に使わないので近所のプールで十分）
庭は完全に戸建の独壇場。うちは子供達が生き物好きで庭に植栽やビオトープ池を施したら、いろんな鳥や虫（蝶や蜻蛉、蝉、秋の虫）が来るようになった

最近しつこいくらいに売れない不動産屋と３流ハウスメーカがレベルの低い宣伝を繰返しているけど、そんなのに踊らされたら恥を掻くし一生後悔する。
特に父親のワガママで都心部よりは郊外の広い土地にするほうが絶対にいい。
（零細や水商売以外でまともなサラリーマンが都心に通い続ける期間なんて意外な程短い）
人生一度きり。多少無理してでも納得のいく注文住宅で暮らせば一生楽しく幸せになれる。

>>228707 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性

戸建てのメリットも立地と利便性、加えて間取りの自由度と広さ。
最大のメリットは集合住宅じゃない事。

マンション（立地）の利便性って都内電車通勤のことでしょ。

住居としては狭いし、音は伝わるし、出入りも車出すのも面倒だし全然便利じゃないよ。

戸建てのメリットは建物の価値がどんどん下がること

>>228707 匿名さん
集合住宅自体のメリットは皆無なんだね

>>228718 匿名さん
実際の寿命と減価償却計算に用いる法定耐用年数のギャップも戸建のメリットだね。

戸建は土地探しが大変ですよ、
住環境の良い所は直ぐ売れちゃうから気長に不動産屋に頼んでおかないと
我が家も大分予算オーバーしました

戸建は土地探しが大変ですよ、
住環境の良い所は直ぐ売れちゃうから気長に不動産屋に頼んでおかないと
我が家も大分予算オーバーしました

マンションは隣人ガチャが大変ですよ。
土地選びより難しい…

マンションの地下駐車場が浸水。
7人が行方不明とか、恐ろしい…

https://news.yahoo.co.jp/articles/4290648277a1304cf393b444c593f39d4583...

>>228724 匿名さん
ご実家の方ですか？ご実家の被害少ないことをお祈りします。

戸建てと比較するならマンションより集合住宅のほうがわかりやすい。

集合住宅の住居としてのメリットは何？

マンションのメリットは立地と利便性だね

4,000万のマンションと同じ支払いの予算で納得できる戸建が建てられるのであればそれでヨシ

戸建てのメリットは安さ、建物の価値の低下

リアルに戸建に住んでいれば、マンションのことは気にならない。

65歳で「マンション管理人」になって絶望…「定年後の仕事」で大失敗する人たちの共通点（現代ビジネス）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0bec43b7970362e59337c86f7ccd54af42c...

>>228729 匿名さん
一般的に共同住宅（マンション）のほうが安いけどね。
土地代割り勘にして安くなっても嵩上げで建物が高くなるし、狭いし、維持費高いしでコスパは悪いけど。

明日も朝からマンション、マンションだ！
そんなに羨まなくても、自分の家が賃貸でも、安くても、残高より価値が低くても
胸を張ってね

>>228725 匿名さん
私はマンション派で日本人ですが、何か？

さぁ、粘着マンションさんのクソレスが始まりましたよ～！

戸建のメリットは、土地が永久的に残ること。
うちは都内だし駅近、高台だから絶えず人気があり、価値が全然下がらない(むしろ上がる一方)。
通勤も30分以内だし今はテレワーク。建物もいくらでも建てかえやリフォームが可能だけど、耐震性、対火性もあり頑丈だし質が良いからメンテさえしていれば建て替える必要性を感じない。年季に応じた風格すら出る。でも償却が早い分、節税になる。
一種低層じゃなければ小さなマンションくらいは建てられる広さもある。
なので何ら不満はない。戸建に暮らすとはそういうこと。

戸建の日常

https://news.yahoo.co.jp/articles/f96cef71a823e6fef074f9963a8ac8436828...

>>228730 匿名さん
>リアルに戸建に住んでいれば、マンションのことは気にならない。

ここは戸建てとマンション＝集合住宅の比較スレなので、戸建てはマンションを気にすることなく踏まえればいい。
立地と利便性のいい広い戸建てなので、集合住宅を踏まえるとデメリットばかり。

マンションに住居の利便性はない。
外出や駐車場への移動にも共用部の移動に戸建てより時間がかかる。
強制加入させられる管理組合の活動にも利便性なし。
土地を購入できないマンション住民が物件依存の立地や利便性を騙ってるだけ。

>>228737 匿名さん
マンションの日常
命の危険性すらあるのかよ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/54fa532deb1572f5c56c04b441860dbc6266...

集合住宅だと隣人トラブルが戸建ての100倍はあるな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0408d2a10ba0dd4054f294c510523025a0f...

価格帯が異なる物件は比較にならないので、マンションを踏まえる場合4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討するだけ。
購入しないマンションのメリットやデメリットは一切気にする必要がない。

マンションのメリットは立地と利便性だけど、マンションを踏まえた戸建にする場合、そのマンションは購入しないため一々メリットやデメリットを気にする必要はない。
踏まえたいマンションのランニングコストだけ確認したら、さっさと戸建の予算を組んでお気に入りの戸建を建てよう。

当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。

土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。

>>228742 匿名さん
え？
それってスレタイに納得してないってこと？
毎月の管理費や駐車場代なんかは入れないでくれって話？(笑)

え？
価格帯の違う物件は比較にならないよね笑
マンションを踏まえるっていうのはマンションを買うつもりがないってことなので、ランニングコストだけ確認して戸建の予算に足しとけば大丈夫。
ただ、結局は己の属性に応じたローンと頭金で戸建を建てているだけなので、予算を組む時に戸建さんが納得したいだけの理屈に過ぎませんが笑

マンションを踏まえる云々は、戸建さんが戸建の予算を上げたいための方便に過ぎない。

マンション派からみれば勝手にしとけば？って感じだねぇ笑

>>228746 匿名さん
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
知ってて言ってるんでしょ、悪質だな～

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

スレタイも理解出来ない住人と一緒に管理しながら生活の場を共有するなんて罰ゲームだよ

>>228748 匿名さん
これこれ、普通はそうだよね。
ランニングコスト云々を否定して何とかマンションを売りたい営業なのかな？
粘着マンションさんの正体が判明w

マンションのランニングコストを足せばもっと高い戸建が狙えますよ～
って戸建の営業かよ笑

まともな消費者はそんな売り文句にホイホイ騙されることはありません♪

だいたい、マンションを踏まえたかどうかなんて、本人が戸建の予算を組む時に自分を納得させたいための方便に過ぎないんで、第三者のマンション派にマンションを踏まえたの！と訴えたところで理解してもらえるはずがないじゃないですか（精々同情を得られるぐらいですかね？笑）
銀行だって戸建さんがマンションのランニングコスト踏まえたという理由ではローンを貸してくれません。

なので、戸建派はムダな足掻きをせず、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討しておけば宜しいと申し上げております。

>>228751 匿名さん
戸建て営業だったら、高い戸建てなんて勧めないでしょ(笑)
元々ランニングコストを抑えられるのが一戸建ての売り。
むしろマンション営業は、この管理費や駐車場代なんかをひた隠しにして住宅価格だけで比較させようとする。
実際に毎月かかる固定費なんだから、普通はランニングコストを考慮して比較させる方が良心的だと思いませんか？

>>228752 匿名さん
まさにマンション営業の典型的な口ぶり(笑)

不動産鑑定書の評価額にランニングコストは入ってますか？

買った後のランニングコストを気にするのは、新築と中古のどちらにするかという話に似てますね笑

私は戸建ですが、マンションのランニングコストがどうしても気になるのであれば、頭金を増やしてローンを減らせば良いとアドバイスしますね。

このマンション営業の理屈によれば、マンションは戸建より安くて貧乏人に向いていると自ら白状するようなもの。
戸建志向の人は予算に関係なくそもそも集合住宅なんかはなから眼中に無いから。
集合住宅自体の構造的欠陥を見抜いているからね。
ちなみに私は戸建のメンテ費をかなり高額に見積っているが、自分の意志だから全く気にしない。

4000万のマンションを検討するなら自分で管理するから管理費は要らないし、駐車場、駐輪場は掛からないから
戸建ならその分高い物件が購入出来ると言うスレじゃないの？

＞マンション営業は、この管理費や駐車場代なんかをひた隠しにして住宅価格だけで比較させようとする。

いいえ
マンションはパス、買わないマンションを気にする必要はないと言ってますので。
戸建の予算をマンションよりも上げるための方便に惑わされることなく、己の属性に応じたローンと頭金で粛々と希望の戸建を建てよう
って感じです。

物件の比較てあれば価格を合わせるのが基本でしょう。不動産の鑑定評価額にランニングコストって反映されてますか？
比較するのであればまずは同じ価格帯の物件を並べた上で、こっちはランニングコストが掛かるからあっちにしようとか、そういうものは各人がそれぞれに判断すれば宜しい。

マトモな人はマンションは勿論、戸建も新築でも分譲住宅なんか目もくれない。
見るからに安っぽいし、マンションもミニ戸も業者利ざやが大きい事は公然の事実だからね。
私なら古屋付きの整形地にしてリフォームするか、更地にして建てかえる。その方が安上がりだし、見積り合わせし比較考量、原価積算して納得してから買い、業者の思惑には嵌まらない。

戸建志向の人は、他人と同じ建物を嫌う。
いかにも分譲で安普請だとわかるからね

一国一城の主だと胸を張りたいんですね。
はたから見るとショボいのは気の毒としか思えませんけど、本人が幸せなら大丈夫。

例えば家具で言うと分かりやすい。
マンションなど分譲住宅を選ぶ人ははホームセンター、ニトリかイケアの家具で満足する。
注文住宅志向の人は葉山ガーデン、大塚の一品輸入家具を選ぶ。私はオランダの家具が好みだけどね。

戸建志向

一戸建てとマンションの比較で、ランニングコストを無視しろなんて聞いた事が無い。
普通は管理費や駐車場代が月々いくらかかり生涯発生する金額を考慮する。
そもそもマンションには、これらの準備金やら前払金など発生するところも多い。初期費用にも加算して良いぐらいだ。車がいらないとか貧乏臭い奴ならイイけど。
管理費を納めずに滞納したら誰が負担すると思ってるんだか…

戸建志向は人と同じ建物を嫌う？？

しよぼいかどうかは田舎者と富裕層の基準目線が違うからね。東京育ちの富裕層しか付き合わないから、彼らが解ればいい。

東京じゃない写真は無意味。
だからあなたは田舎者と呼ばれるんだよ

マンションは隣の部屋にも他人が住んでるから、
もっと密集してる！

＞一戸建てとマンションの比較で、ランニングコストを無視しろなんて聞いた事が無い。

物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本だと言ってるだけですが。
ランニングコストをひた隠しにするとか、無視するなどとは一言もいってないのですが、ここの戸建さんは相当被害妄想が酷いようだね。
マンションへの恨みで目が曇っているのかもしれませんが、ちゃんと文脈を理解すべき。

これでもマンションより遥かにマシに見える(笑)
壁や床、バルコニーを共用して無いんだから。

＞東京育ちの富裕層しか付き合わない

東京育ちの富裕層しか居ないスレでやればいいのに。やっぱりショボい奴だな笑

それでも都心の集合住宅よりはマシだな(笑)
一戸一戸微妙に違う。
ま、あなたの田舎よりは遥かに上出来だ(笑)

>>228772 匿名さん
スレタイよく読め、その上で価格帯を合わせろ。
嫌ならレスしなきゃいいのに、構ってちゃんだな～

戸建志向は人と同じ建物を嫌うんだよね？笑

どうしても安いマンションしか買えないっていうのであればマンションはやめときなさい。

こういうスレくらいしか貧乏人と接する機会がないからな。有りがたく思えよ(笑)

予算的にマンションは安いのしか買えない、戸建ならマンションより高い物件が買える

という人なら戸建にしておけば宜しい。
わざわざ比較して、あーだこーだと買わないマンションについて文句を垂れる必要もないでしょう。

＞こういうスレくらいしか人と接する機会がないからな。有りがたく思えよ(笑)

って、可哀想すぎますね笑

マンション派に東京生まれがいないことかよくわかるスレですね

うちは戸建だけど出身は地方だね。

心配してくれてありがとう(笑)
でもあなたも来世では金持ちになれるよ(笑)

>>228777 匿名さん
大手の大規模建物分譲とかみたら外観それぞれ違うよ。
全体では調和がとれた景観にしながら異なる色彩やデザインにしてある。

＞228785

野村は大手じゃないのかね

私マンションあるが、出身日本じゃないある。

じゃあ管理費は払わなくても大丈夫あるね　

年収が1000万円以下だと、大手の注文住宅のマイホームは「絶望的」な時代がやってきた

https://gendai.media/articles/-/98666#:~:text=Got%20it!-,%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%81%8C1000%E4%B8%87%E5%86%86%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%A0%E3%81%A8%E3%80%81%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%81%AE,%E3%81%AA%E6%99%82%E4%BB%
A3%E3%81%8C%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F&text=%E4%BD%8F%E5%AE%85%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE%E4%B8%8A%E6%98%87%E3%81%8C,%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AB%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

さもありなん

4,000万クラスのマンション相手に汲々してるここの戸建に大手ハウスメーカーは無理だから、パワービルダー系にしておきなさいと何度もアドバイスしています。

>>228790 匿名さん

空気読めない営業だな　お前はもう終わりだよｗ

粘着マンションさんなら、パワービルダーもキツイから築古の中古マンションにしておきなさい。
大好きな立地と利便性で選び放題だよ(笑)

＞空気読めない営業だな

ネチネチとしつこいクレーマーだねぇ
マンション営業に恨みでもあるのかい？笑

マンション派は、同一価格帯の戸建はいつでも買えるからね。戸建派は、安いマンションしか買えないようですが。おきのどくさま

このスレみたいなショボい戸建ほどマンションに当たり散らす。

>>228793 匿名さん
立地が良いだけのバカ高いタワマンを買わされました。
利便性は悪いし夏は暑くて常にエアコンガンガンのゴミみたいなマンション。
隣人は中○人口ばかりで大公開してます(泣)

>>228794 匿名さん
君が説明すべきなのは同一価格帯の戸建でなくマンションを買った理由だよ。
自分の予算でどっちを買うかというのがこのスレの趣旨だから。

しつこい野郎だな笑

当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。

土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。

田舎者だよね写真盗用したり期限切れクレカ大事にしてたり

案の定、マンションが良い理由を説明出来ず

私は戸建派だけどパワービルダーだけは戸建とは認めません
あれは只の粗大ゴミです。

あと、ここの田舎者は中国人よりもタチが悪いですね。
日本後が通じないから。

>>228799 匿名さん
マンションいくらでも買えますよ♪

一戸建てが買える予算があれば、マンションなんて何でも購入可能。
同じ立地条件なら圧倒的にマンションより一戸建てが高い。予算をかけられない、ここの粘着マンションさんには中古マンションがオススメw

マンションを踏まえないと高い戸建が買えない戸建派とは異なり、マンション派はいつでも同一価格帯の戸建が買える

っていうのがスレの主旨だからね☆

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

当スレの戸建は、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない。
ローンは凡そ3,000-3,500万程度しか借りられない所得水準なので、戸建にした場合であっても所得水準に見合った予算は5,000万程度になる。

土地に3,000万、上物と諸経費に2,000万の予算配分とすれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至ります。

4,000万以下の予算しか用意できないならマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
スレタイから分析したところ土地は2,500万から3,000万程度の予算になるので、坪単価は50万程度のエリアで首都圏だと千葉がお勧めです。
また、パワービルダーといっても具体的にどこを選べば良いのかという疑問があると思いますが、大手の方がスケールメリットを活かした安価で質の良い住まいを提供できますので、新築戸建のシェア３割、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、全国の戸建民の皆さんから支持を集めている飯◯のいい家などをを中心に検討していくことになろうかと思います。

パスするのは勝手だけど、スレタイにある様にマンションを比較対象にするのが嫌ならスレから消えたら？
納得して無いんでしょ、比較される事に(笑)

比較する対象がないのに比較せよとは言いがかりも甚だしい。
そんなに比較したいのであればお前が4,000万以下の予算でマンションを探してランニングコストを確かめてこいや笑

住居そのものを比較するとマンションは戸建に勝ち目なし
立地をアピールすると同じ立地で戸建はとても買えず、マンションが安いことを認めることになるのでこれも言いたくない
結局、コピペやスレチ、罵倒に終始

低能で迷惑行為をやめないような住人がいるから共同住宅はやめておいたほうがいいよ

そもそも、価格帯の違う物件は比較にならないからね。詳細な条件が不明なこんなスレだと、とりあえず価格が高い方が良い物件だろうという話にしかならない。よって、ランニングコストを足すなどという詭弁を弄して戸建の価格を吊り上げた上で、さらに踏まえられた安いマンションと踏まえた高い戸建を比較しましょうなどという当スレのスレタイを推したいのは、戸建の営業かマンションを恨んでいる気狂いかのどちらかです。

ここの戸建が大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでる相手がマンション推しだと信じ込んでいること。
まともな戸建であれば、わざわざ安い価格帯のマンションなど比較に値しないと思っていますし、マンションはマンションでメリットもあるのだろうとバランス良く考えていますから、ここの戸建みたいにマンションマンションとギャァギャァ騒ぎ立てる必要もありません。

ここの戸建はマンションのランニングコストが気になるから安いマンションしか検討できないんだね。

ここのマンションさんが勘違いしているのは、ここに意見する戸建派は４千万円しか予算がないと思っていること、或いは購入予備軍だと思っていること。
残念ながら殆どの人は既に家は持っている。私の場合セカンドでマンションもある。
両方もっているから各々の長短所を経験から述べているに過ぎない。
それに戸建所有者は生まれが都内や首都圏で土地もあるしこの数十年の地理や歴史の変遷にも詳しい。
ネットの受け売りしかできないお上りさんのマンションさん（特に賃貸）とは訳が違う。
戸建同士活用事例を紹介しているだけなのに、腐った女みたいに僻み根性で横からギャアギャア騒ぎ、ピントはずれに絡んでくるのはマンションさんの専売特許。

場所も特定される心配がないのに玄関すら紹介できないあたり、マンションさんの地団駄踏んだ悔しさが伝わってくる

駄目なハウスメーカー（自称パワービルダー）の代表格
とても参考になるよ　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556767/

マンションスレだと住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅のマンション。
戸建てさんに絡むのは、ストレスからだろう(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>228818 匿名さん
高品質なマンションを手掛けるメーカーですね♪

飯田の場合、実際に消費者の意見を聞くのがいちばん参考になるね

・外観は綺麗で良さそうに見えるけどコストを抑えて目立たないところで手を抜いている
・普通に住む分には問題ないけどメンテナンスでお金が掛かって割高
・建築数が多くて施工管理が出来ていない
など、なかなか酷いことを言ってましたが、流石に今のご時世でそこまで酷いものは無いんじゃない？とも思っていたのです。
が、しかし。行ってみたらまさかの連続でした　

https://tateuri-kuchikomi.com/archives/kuchikomi/349

https://ameblo.jp/koron-0511/entry-12414556627.html

３流ボッタクリ施工業者の下っ端営業が、粘着の正体なんだね

出るわ出るわ　飯田の悪評

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/res/1001-1357/

マンションメーカーとしてもアウト？

結局、マンションメーカーの批判ネタって事かな？笑

ここの戸建さんが大いに勘違いしているのは、マンションさんと呼んでいる相手（実は戸建住まい）が自分のリアルな住まいではなくスレタイに沿った分析に基づいて発言しているだけであることに気付いてないこと。
実際にスレチの戸建に住んでいるからといって、その自分の家を基準にして意見をしてしまうとスレタイの条件に合わない無駄話になる、ということが全く理解できていないおバカに見えます。

4000万円のマンションイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～
パワービルダーがオススメ～
とかガキみたいな事を言ってる粘着さんには、イイだのマンションがオススメ(笑)

ま、パワービルダーをあれこれ貶すのはご自由にどうぞ笑
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準であるここの戸建の場合、イヤでもパワービルダー系にするしかないと思いますので。

そのような、スレタイに沿った未来のある戸建検討者さんに向かって、既存の粘着戸建の屑が寄ってたかってネチネチ攻撃する光景は、はたからみていて醜いったらありゃしませんね☆

立地も悪く壁ビューの暗い郊外の家に住んでると、心に余裕がなく他人へも寛容になれない卑屈な人生を送っているのでしょうね。本当にご愁傷さまです。

ネチネチは粘着マンションさんだね(笑)
具体的なマンションを紹介すると貝の様に口を閉ざし、自宅玄関すら紹介できず、他人の家や広告、サイトのパクり画像でしか戸建てさんに対抗できない屑っぷり！

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

個人の感想でなく、一般的なマンションの話をしようね～

4千万でまともなマンションが無いっていうが、中古なら選択肢あるでしょ。
それにいくらならまともなマンションになるわけ？

倍の8千万にしたって、狭いし、音は伝わるし住居としてデメリットは全く変わらない。
タワマンなんか買おうものなら低層の中古マンションに劣る性能。

4千万のマンションと同じ立地で良いなら8千万だせば広さのデメリットはだいぶ解消は出来るが。

>中古なら選択肢あるでしょ。

ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
かなり高くなってしまったマンションは、戸建の予算ではもはや中古しか検討できない戸建さん。ご愁傷さま。

>ふーん、中古マンションと同等なのが新築戸建って戸建は自ら認めるんだね。
いや、ご愁傷様なのはこんなお馬鹿論理のマンション派と同じ共同住宅に住む人達だよ

それに一般的な構成だといまでも価格は 戸建 > マンション だからね。
ここのマンション派は狭小戸建を例に出すけど、近い立地だとそのくらい狭い戸建じゃないと買えないというのが現実。

うちは狭小でも郊外でもありませんし車も三台置けます。駅も近いし、日当たりもよく、家族で楽しく快適に暮らしています。

お花畑の戸建ポエムを投稿する場ではありません。

ここの戸建さんの予算じゃあ中古マンションしか見つからないよって言ってあげてるのに、なんで膨れっ面なのか分かりません笑

スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額で買える戸建を検討してからモノを言いましょう。

スレタイを理解出来る国語力を身につけてからものを言いましょう。

日本人としてここスレのマンション派の様な住人は稀であって欲しいが、地雷多すぎに思えてならない。

ポエムと言えばマンションだよな(笑)
「ゴミのような集合住宅にウジ虫がウヨウヨ」
そんな住まいがお似合いだ…

大気圏を飛び出す勢いには笑わされた

https://dailyportalz.jp/kiji/170728200270

>>228841 マンコミュファンさん

「マンションポエム」ってジャンルがあるんですね　
なる程、こういうキャッチコピーなら田舎民とか騙せるのかあｗ　大変参考になりますｗ
それにしても、マンションって敷地や建物自体には全く魅力がないものなんですねｗ
粘着さんが自宅じゃなく周辺の自慢ばかりする謎がこれで解けました。


＜以下抜粋＞
マンションポエムとは、マンションを売るためのコピーだ。つまり、商品はマンションだ。
なのに、もっぱら「街」のことが描写されているのだ。建築という商品そのものではなく、それが建つ場所について言葉と表現を費やされている。
2位以降をずっと見ていっても、建築物を表す語がほとんど出てこない。この単純な集計だけで、すでにマンションポエムの真髄というか奇妙さというかおもしろさがわかる。マンションポエム、それは土地の詩なのだ。
　＜↓マンションポエム（キャッチコピー）頻出単語ベスト４０＞

>>228842 通りがかりさん

オモロイわw

ちなみに上記2位の「都心」とは、都心直結とか都心まで急行５０分とかも含まれるから、都内とは限らないみたいです。　「緑」も借景を指したりが多いし、それもほんの一部ｗ　
「豊」「美しい」なんて完全に主観が入っていますねｗ

マンションポエムによると
金沢や富山のマンションじゃ北陸新幹線が開通しただけで東京が隣街（というか庭）になるらしいｗ

マンションは所詮集合住宅なので、住居を語れず街や仮想の資産を騙るのみ。