4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建てマンション問わず、山手線外の住宅街とか論外ということ。皇族や旧華族邸、財閥、代々の大企業創業家一族、例えばセイコー服部家、サントリー、ブリヂストンなどみな都心住み。新興のソフバン孫さんなども麻布や白金台の2000坪邸などあるが、本命は現在は大使館や高級マンションになっている、一万坪を超える広大な旧徳川家や松平家邸や、旧公爵・侯爵邸宅地などが至高だろう。

>価格をあげると格も上がると考えるのがマンション思考。

またアホなこと言ってるねえw
確かにモノの価値は価格に比例するが、格とは正比例ではない。例えば地ぐらいと言って、その土地の歴史や過去どのような格式がある土地柄かが重要。そういう点で、江戸時代から大名屋敷か宮邸？華族邸のあった都心エリアは格が高いが、山手線外側の歴史ないエリアは格など低い庶民エリア、戸建てマンション以前に立地の時点で格が低い。マンション批判の前に東京の住宅地の歴史もっと学んでねw

まあ、郊外住みのお上りさんは知らないだろうが、歴史ある代々の都心住みの富裕層にとって立地で重要なのは「地ぐらい」ということです。

でもここの郊外民はその意味すら理解できていないのでは？

・真のエスタブリッシュメントが重視する「地ぐらい」とは。

https://cakes.mu/posts/6994

>>228463 匿名さん
きちんとした家柄？
あんた何時代の人？もう諦めな。今は令和ですよ

>>228467 匿名さん
はいはい、誰も聞いてませんよ。
うざいしつまらんから。
でもって、我が家もおそらくいい場所ですが、
こう言うの見ると本当興醒め。
都心部から去って下さい。

>>228467 匿名さん

まっ、都心だろうが郊外だろうが集合住宅はないわな

>>228466 通りがかりさん
だから何？
あのねえ、京都からすると平安時代の江戸はただの荒地。
あ、ちなみにうちは千代田区ですが、格とかどーでもいい。君に格があるとも思えない。自分の気に入った場所に住めば良い。良い場所は良い、以上

でも湾岸とかゼロメール地帯は子どもの時の社会科の授業で無理かも、って言う抵抗はある。

千代田区は住宅地として、随分港区は勿論、渋谷区とか周辺区よりもだいぶ差が付いちゃったね。その昔は広い屋敷や名家も多かったが、今や築古ビルとミニ戸の雑居ビル街。普段使いできるロクなレストランやスーパーもない、住むには不便すぎる陸の孤島エリア。都心なら何処でもいいという訳ではないという典型的な悪例の一つ。

>>228472 匿名さん
わーい。粘着さんの釣りは楽しいな！
あれこれどんなに言われようとあなたの大好きな格で言うと上でーす♪注文住宅は最高ですし関係無しですね。
ガンガンやっかんで下さい！

千代田区なら、雑居ビルの中のミニ戸など問題外だから、千鳥ヶ淵の桜を望めるマンション以外はゴミだろ。格とか以前の住み心地の問題、しかもスーパーもマルエツプチぐらいの街とか、はなから検討もしないねえ。まあ港区に広い家があると、申し訳ないが千代田区とかそんな存在だw

面白そう！都心vs郊外戸建か笑
同じ値段ならどっち選ぶかね？
周辺環境、利便性、地ぐらい、地歴など含め。
・千代田区の土地20坪ミニ戸
・田園調布の土地80坪戸建

容積率など勘案して延床面積は同じとして。

粘着の話は支離滅裂で矛盾だらけ。
彼に言わせると、徳川家康や天皇家の住まいは周りがビルだらけで無価値なんだそうです(笑)
統合失調症(或いは真性のおバカ)なんじゃないかな。

>>228475 通りがかりさん

勝手にスレ作れば？

>>228475 通りがかりさん

マンションじゃなければどちらでも

平均的な戸建像

それとか郊外150平米マンションvs都心70平米マンション,どっち選ぶ？みたいな？

>>228480 匿名さん
ん？これって戸建て像じゃなくて、
平均的な30代夫婦像だよね？
またまたマンションさんはすり替えとか改ざんとかイメージ押し付けが強引何だから…

都心部も大名屋敷跡は今は飲み屋、反社会勢力事務所など汚い雑居ビルかしよぼい集合住宅ばかり。
そんな江戸時代の下つ端役人の屋敷跡地自慢するなら各県庁のお城とその周りの方が歴史もあるし格上。
ったく、粘着さんはとんちんかんな話しかできないらしい。
こんなパツパラパーじゃ、仕事でも使い物にならないな(笑)

平日の昼間からそんなクソレスしてるお前がクズだろ笑

私は、
港区の200平米新築マンションに住むなら、
田園調布の100平米中古戸建に住む。

周辺環境、利便性、地ぐらい、地歴など含め。
・千代田区の土地20坪ミニ戸
・田園調布の土地80坪戸建

周辺環境ではスーパーもなく雑居ビル街の千代田区は×
交通利便性、地歴などは千代田区の圧勝。でも
20坪ミニ戸は×
大田区とか広さ以前に郊外はそもそも×

結論: 千代田区ならマンションがいいでしょう。大田区は戸建てでもマンションでもいいのでは？でも個人的には郊外はあり得ないので×

>>228486 匿名さん
どうやらマンションさんは
千代田区と、田園調布と世田谷近辺の戸建てが大好きな憧れのようです☆

好きな子程、意地悪したくなるってね(笑)

誰が千代田区戸建ては20坪って決めた？ひどい話だ、

>>228489 マンション掲示板さん

前に屋上が40㎡って書いてたからもっと狭いかも。三階建てミニ戸で決まりやろ笑

>>228490 匿名さん

なんで？馬鹿なの？屋上のほかにインナーバルコニーもあるわけで、しかも、屋上を作ってない部分もあるわけで…
本当に注文住宅の事何にも知らないのですね。
この方に何言っても無駄なんでどうでも良いけど、発想が貧相で無理

>>228491 eマンションさん

図星で悔しいかい、ミニ戸ちゃんw

>>228491 eマンションさん
それはそうと
千代田区と田園調布と世田谷区が大好きなら大好きって言った方が楽になるし
戸建てが羨ましいなら戸建てが良いなって言っちゃった方がスッキリするよ！

>>228492 マンション掲示板さん

羨ましいなら羨ましいって言ったら良いのにぃ。
勝ち目がないから悔しいのか…
インナーバルコニーって意味わかる？
マンションには屋上とインナーバルコニーがあるお部屋ないもんね。想像できないのか…

立地以前に、ミニ戸とか無理だからw
マンションならフラットにワンフロアを広くバリアフリーに使えるからね。200㎡ぐらいだが家族3人には丁度いい。リビング40畳以上あるし、バルコニー数カ所に、オタクより遥かに広いルーフバルコニーもある。住居内の階段を日に何往復をする必要もなく快適ですので。

もはやミニコとか古いとか言う反論しか
戸建てには言い返せないマンションさんの
痛々しい現状が浮き彫りになりましたね

ミニ戸も築古もゴミだろ？w
そんな狭かったり、ボロ屋に平気ってどんだけ悲惨な育ちだったんだろう。可哀想すぎて言葉もないw

ここの戸建てさんは、たかだか一介の安月給サラリーマン(or 実家寄生ニート)に過ぎない自分を大きく見せることに必死で、港区マンション住みがトップを務める軽井沢会の名簿を何故かアップし、自ら郊外住みなど下級会員であるという自虐ネタを披露し失笑を買ってましたねw

スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かないんだよね。まあこの価格帯で家持つなら仕方ないのだろうが。

まあ、時間と手間暇掛けられる暇人は好きにすればいいけど、もし売却するときは個性の強い注文は敬遠されて、結局更地に戻さないと売れないし建物の資産価値も無くなってご愁傷様w

>>228495 匿名さん

別になーんも張り合ってないのですが、オタクよりと言われると笑っちゃいます。貧相な人に比べられては困ります。
あと、見たことのある部屋じゃなくて、住んでるお部屋のお話しましょうね。話もすり替えないで下さいね！

壊れたレコードで、一人相撲、よ！今日も頑張っているね、マンション君笑

>>228497 匿名さん

話のすり替えがお上手なマンションさん！
ミニコやボロやに住んでる訳じゃないのに。そう言う話に持って行こうとする笑笑
そう言った揶揄でしか戸建てに反論できない事実をちゃんと見ましょう。
つまり戸建ての良さを上回るものがないために話をすり替えているだけです。
マンションにもミニ部屋もボロ部屋もあるんですよ。

戸建て最下層のミニ戸より平均サイズですら断然狭いのが普通のマンションなんだけどなぁw

そうそう、ミニ戸建なんかより遥かに狭くチープなマンションが主流。
集合住宅に比べたら、ミニ戸建なんて宮殿だよ(笑)

>>228498 匿名さん
それオマエだろ？
自宅マンションすら紹介できず、広告や拾いもん画像で自分を大きく見せることに必死じゃないか(笑)

戸建ては太陽光発電もしてくれるので良いですよ。

>プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望

田舎から出てきた奴が夢見る施設ばかりだなｗ
その程度のショボい設備でも規則に従って使うなんて、貧乏臭すぎてお話にならないね
うちの周りはマンションを一棟買いもしくは建てる立場の人間が結構いるが、そんな赤字施設を今時作る奴は、余程の経営のド素人か田舎者だと皆言っている。
（実際埼玉や千葉の郊外にはその手のマンションが多い）

>地面に這いつくばって見下ろされる

はあ？　悪いけどうちの近所1キロ四方は一種低層住居専用地域だから、10階以上の嫌悪施設なんか皆無だから視界にも入らない。第一植栽に囲まれて隣家から覗くことすら不可能。

タワマンなんか,今は隣地が空き地でも、あっという間にもっと大きいのが隣に建って景色が遮られるばかりか見下ろされることになる　カーテンないと覗かれ放題だ　
ご愁傷様（笑）

湯沢のプールやジムの有るマンションてそんなに快適なんですか？

>>228507
その土地がタダみたいな田舎ならではだな。

マンションのプールやジムなんて、使わない人からしたら単なるお荷物。ちゃんとしたフィットネスクラブの足元にも及ばないオマケみたいな施設に維持管理費なんか使うのもバカらしい(笑)

都心、郊外問わず、集合住宅みたいなゴミ住宅はカスしか住まないよ(笑)
まともな日本人は、皆さん一戸建て。

戸建ての屋根の上ですよ。

田舎ではないですし。

>>228513

＞田舎ではないですし。

もっと自信もって写真アップすれば？
軽井沢より田舎とか？

>>228513 建売住宅検討中さん

関西電力管内だね。
しかし戸建て民ってAndroidばっかだよね、機種代無料みたいな貧乏人が多いのかw

集合住宅に住んでいる人の貧困割合は桁違いだから…

>>228513 建売住宅検討中さん

困っちゃいますね、下衆な絡み。
太陽光がマンションにも義務化されるのも知らないんでしょうね…
太陽光は個人的にとても羨ましい設備です。

仮にマンションで太陽光設置しても共用部分での使用ですが、個人宅ですと直接個人で使えて詳細まで把握できて楽しいですね。

>戸建て民ってAndroidばっかだよね、機種代無料みたいな貧乏人が多いのかw

米国APPLE社は得意先の一つだが、個人的にiPhoneが嫌いなだけだよ。
オマエの唯一の財産はそれだけかｗ

タワマンには絶対に虫が出ないは本当？　実際に購入した女性の体験とプロのアドバイス（Hint-Pot）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c23fe50eab98decda55294c6c0bda4cbd67...

やっぱりでる

>>228520 匿名さん

隣の部屋がベランダに植物でも置けば10日で虫が出るよ

タワマン住民って基本田舎出身なのに、なんで虫が苦手なんだろうね　
しかも自分が一番の害虫なくせに笑

そうやって人さまのことを貶してるご自分のことが惨めに思いませんか？

ストレスが溜まってるんでしょう
w

>>228524 マンコミュファンさん

そりゃ狭いマンションじゃストレスも溜まるよ

>>228523 匿名さん

それは粘着さんご自身のことですね。

購入するなら集合住宅より戸建て

住人と壁や床を共有する集合住宅は、やっぱり最下層ですよ♪

>>228515 検討板ユーザーさん

神戸市ですが何か？

Androidですが、ジェットと船は所有してますよ。

最近は毎週ウエイクボードしてますので。　　

>>228515 検討板ユーザーさん

あとキッチンハウスのキッチンとかも良いですよ。

ガゲナウの食洗機とかとても良いです。

戸建て派は関西から関東まで幅広いですね

マンション建たない田舎は戸建しかないからね

田舎はマンション売るとお金を取られるらしい笑

「マイナス180万円で購入します」
https://bunshun.jp/articles/-/11166

「もしもエレベーターに閉じ込められたら　首都直下地震で8台に1台」
https://www.asahi.com/articles/ASQ8Y51G8Q8TUTIL00M.html?iref=com_rnavi...

エレベーターっていうのもリスクだね
やっぱマンションは只でも無理だわ

>>228532 匿名さん

私も今は城南の戸建だけど、一時期親の転勤で西宮と鳴尾に住んでいたし、仕事でも三宮近くの和田岬とか神戸とかよく出張した。
（西宮もそうだけど）海辺の須磨、山側の甲陽園､六甲辺りは横浜の山手や根岸あたりに雰囲気が似ていて、坂がキツいけど普通に都会だし海と緑にも囲まれて、洗練されていると思うよ

長年親会社の本社勤務だとオファーを受けて自社や子会社、得意先の支店や工場、データセンター、ホテル講演会場など出かける機会が増える。当然地理にも詳しく視野も広くなる。
都内でも一部しか知らない田舎出身で零細企業の君と違ってねｗ

>>228532 匿名さん

関西にもマンションたくさんあって狭い部屋で頑張って生きてますよ

「２０階以上の高層マンションが５５棟ある東京都江東区。約５３万人いる区民の８割以上がマンションなどの集合住宅で生活している。」

マンションさんがよく例に出す災害に弱い貧困街、江東区。
８割以上が集合住宅じゃん(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6508a91a9fd56e105c6e50cbf13f2513169...

粘着マンションさん、孤独は健康にも良くないみたいですよw

https://news.yahoo.co.jp/articles/49b8173bec208f8f86446b224d8dcea3b5bb...

あら～まだ見ず知らずのマンションさんに絡んでるんだねぇ
早く卒業しなよ笑

>>228539 匿名さん
そんな揶揄いらないからさ(笑)
戸建てさんに絡んでるのは粘着してるキミだよね？

＞災害に弱い貧困街、江東区。 ８割以上が集合住宅じゃん(笑)

江東区の所得水準は24区内では12位となっていますね。戸建民が圧倒している練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は、、、

因みにマンションが９割を超えている都心エリアは所得水準もトップレベルですね。
所得水準が高いエリアにはマンション民が集中し、所得水準が低いエリアになればなるほど戸建民が群がる、という関係性が客観的に見て取れます。

ま、いまの状況で23区内のまともな土地を買って大手ハウスメーカーの注文住宅を建てる、という人がいるのであれば素晴らしいと思いますよ。
このスレにずっと絡み付いてる屑みたいな戸建じゃなくて、まともな戸建検討者さんにコメントしてもらいたいものですね。

戸建てなら、建売ですら集合住宅のマンションなんかより百倍はマシだからね(笑)

>>228541 匿名さん

港区も、君さえ部屋を借りていなければ
平均年収が３0円位アップしたかもね（笑）

しょうもない絡みやな笑
こんな屑みたいな戸建がスレに居座ってるからまともな戸建検討者さんが寄り付かない笑

>>228546 匿名さん

で、君の年収はいくらかな
因みにうちは港区世帯年収より上だけどね

"もう、タワマンはいらない！年収1,000万円超え、金持ちが住む「東京・港区」で不平不満の大合唱”

https://gentosha-go.com/articles/-/44928?page=2

いわんこっちゃない（笑）

>>228542
知的水準を反映した解釈。
これがマンション住人の実態。

知的に反論できないんですねぇ笑

屑と言われて悔しかったら、戸建が自分で設定したスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね☆

まあ、客観的なデータを元に私見を述べたところでここの屑みたいな戸建からは年収いくら？とか知的水準ガー！みたいな頓珍漢な反応しか返ってこないからね。まともな戸建なら、己がデータからどのように解釈したのかを反論として述べるでしょ。
ほんとここの戸建は話にならない屑ばっかりだな。

>>228551 匿名さん

世帯年収でも中央値は下記の通り　

千代田区 平均年収 521万円
港区 平均年収 506万円
渋谷区 平均年収 491万円
中央区 平均年収 478万円
品川区 平均年収 460万円

港区の場合、億越えは確かに多いし、平均世帯収入が高いのは孫正義（戸建）みたいな少数の超富豪が突出して平均収入を嵩上げしているにすぎず、中央値は下がるのもその証拠。 まあマンションの場合は大半が地方出身者だけどね。 ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング

1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区

50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。
やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。

世帯年収は共稼ぎ率が高い区程高くなるのは当たり前ですね どこかの区が年収が高い低いなんて比べるのは貧者（負け○）の発想。

共働き率
１千代田区 61.1% ２中央区 56.7% ３品川区 56.6% ４港区 54.9% 5渋谷区 54.7% 6豊島区 54.2% 7文京区 54.1% 8新宿区 53.6% 9荒川区 53.3% 10台東区 52.8% 11墨田区 52.7% 12北区 52.3% 13中野区 51.3% 14江東区 50.2% 15杉並区 49.9% 16目黒区 49.4% 17板橋区 48.9% 18大田区 48.5% 19葛飾区 48.0% 20世田谷 47.1% 21練馬区 46.1% 22足立区 45.9% 23江戸川 40.4%

集合住宅住まいの年収は、総じて一戸建てより低い。
年収が高い層の上澄みだけで比較したデータなんて何の参考にもならない。
実際に集合住宅のマンションなんて、屑しか住んで無いだろ？

ところがどっこい、マンション民の方が戸建より物件の購入価格も所得も高いというのが統計データに基づく現実なんだよね。

また、23区内での持ち家率は大体40%程度でどこでもそんなに変わらないにも関わらず、マンションと戸建の比率でいうと、都心などの所得水準の高いエリアはマンションが９割を超えていて、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は戸建がマンションを圧倒しています。
それが事実なんだから仕方がない。

どっちの景色がいいですかｗ

マンションに絡んでる暇があったら、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建であっても快適で楽しく過ごせます、ということをアピールしていけばよろしい。

どっちの街並みがいいですか

　　　　　港区　　　　　　　　　　　　　　　　大田区

>>228555 匿名さん
それは今購入したマンションですよね。
そもそも物件数が絞られ、マンデベに暴利を貪られてるマンションを買う層の年収が高いだけで、実際に今マンションに住んでいる層の年収は戸建てより低い。

>>228555 匿名さん

全然世の中の仕組みがわかっていないね。
戸建層は若い頃一生懸命働いて社会で成功したあと悠々自適暮らしをしている比較的高年層が多い。
世田谷や大田区は年寄が多く年収も低いと揶揄する奴がいるが、当たり前。
サラリーマンだとリタイヤするから当然みかけの収入は減るが、金融資産含め含み資産が違う。
戸建住民の大半は元々勝組だし地主だったりするから、金融資産も港区の比じゃない。
上京者のようにローン地獄もなく、スタートが番うから、その分を投資に回しているからね
うちの親も含め近所の高年齢者は80過ぎても相当な事業収入があるけど、全部法人収入扱い。
リタイヤ後はサラリーマンじゃない法人経営一本なので申告所得などどうにでも調整可能。
実際不動産も金融資産もかなりあり、世田谷と別荘との往復生活だし、福利厚生用にアパートや
クルーザー、外車なんかも所有しているけど、見かけ収入は５百万ｗ。
まあそれは都心部の地主とも共通するけどね。
馬鹿正直に収入比較で浮かれていると、社会でとんだ恥かくよｗ

法人経営といったけれど、オーナー系企業とはいえ、親も二代目もそれなりに優秀じゃないと務まらないから、それなりの大学を出て、誰しもが認める大企業や官庁などに勤めるのがスタート。
そこで10年位修行（出世して定年まで勤める人も多い）して、稼業を引き継ぐというパターン。
海外勤務になると手当も貯まるし英語も堪能になるので、高額報酬な外資に移る人もいる。
家業という意味では、親が司法関係者なら息子も弁護士。親が税理士なら子も継ぐ、医者も同じ。
元々親が成功者だから実家は元々戸建だし、相続税を払う余裕もあるし土地を買い増ししたりする。
資金はある程度貯まれば法人個人と使い分けて、投資や株、ストックオプションなどに回す。
カミサンは稼業を手伝ってもいいし、キャリアを目指すので別の仕事をしたいというなら任せる。
マンションは若いうちだけ（都心とは限らないがタワマンだけは住まない）で最後は皆戸建に戻る。
類は友を呼ぶし、皆同窓人脈や学閥も大事にしている。

私の周りは大体こんなパターン。

>>228550 匿名さん
具体的に指摘しても、ここのマンションさんはまともな反論が出来ず、ダンマリで逃亡というのがいつもの流れ。

一番言いたいことは、富裕層あるいは成功者の価値観は、お金のあるなしでも今住んでいる場所でもないんだよね。
また個人の食事や趣味をとやかくいう人もいない
（稲盛会長の牛丼接待は有名だね）

ただ東京生まれか否かの見えないギャップというのは確かにある。
例えばK大のOBでも幼稚舎上がりか受験組かで完全に色分けされているし、
W大や国立大学は地方組が多いのでそれほどでもないけど、後々東京出身者で徒党を組むのは仕方ない。やはり幼馴染・同郷には相通じるものがあるので、これはビジネスでも同じ。
それを乗り越えるのは難しく、お金でそれを窟返すことは不可能どころか逆効果だよ。

ただ、少なくとも私も港区だし周りにも都心生まれは沢山いるが、一人としてそれを鼻にかける奴はいない。そんなことは自殺行為だからね。

このスレでは、東京を知らない地方出身者の4000万以下マンション民が、笑われないよう取り敢えず都心とか港区住まいを装ってレスする事が多そう。

>>228563 評判気になるさん

でも成功者の集う「軽井沢会」のトップは都心のマンション住まいなんですよね。私鉄沿線とかの下流住民が何言っても説得力ないですよね笑笑

>>228563 評判気になるさん

そういう「ぼくのかんがえたおかねもち」みたいなのを堂々と書き込むのは恥ずかしいからやめた方がいい。恥

先日お亡くなりになった京セラの稲盛和夫名誉会長は京都市伏見区の豪邸で余生を過ごされたのですね。

マンション住まいの富裕層も居るけど、戸建の方が多いでしょうね
あ！私は普通の戸建ですよ（笑）

集合住宅のマンション住まいは９割以上が貧困層だから。
別に悪いわけじゃない。
単身者や派遣なんかはマンションで良いのだ。

マンションなら、もしトラックが引っ掛けてフェンスが壊れるなんて事があっても居住者で割り勘で安くすむが、戸建ては全部自前。

玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても、マンションなら管理会社が対応してくれるが、戸建ては使用人がいなければ自分で掃除するしかない。最悪の場合、吐物の処理の時に病気をうつされるかもしれない。

戸建ては防犯のために窓や開口部を狭くしたり、警備会社に自前で契約しなければならないが、マンションは低層階を除けばそもそも忍び込む事自体が困難なばかりか、管理費に監視カメラや、グレードや規模によってはセコムセンターの警備代も入っている。

高い防犯性や耐火性、眺望代や充実した付帯設備などもメリット。
やっぱりマンションが気楽でいいよ

>>228570 通りがかりさん
自前って笑笑
管理費が自前じゃないのでしょうか？

自分で手配、ってこと。
お金で管理会社が何でもやってくれるマンションが気楽でいいよ

>玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても

どんな田舎の繁華街に住んでんの？

>>228573 マンコミュファンさん

目黒区の自由が丘ですけど。昔住んでた自由通りそば。民度が低くて数年で引っ越したけど

そもそも、マンションだと住人自体がゲロや排便するし(笑)
同じマンション内の犯罪者がベランダをつたって侵入なんて珍しくも無い。
窓にシャッターすら無いから、入り放題よ。

>玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても

>どんな田舎の繁華街に住んでんの？
>目黒区の自由が丘ですけど

ご出身は地方ですか？
自由が丘とか下品な下町だから仕方ないね。
運が悪かったですね。

>>228575 匿名さん

いつの時代の古物件ですかw
カメラに全て写ってますよw

>>228574 通りがかりさん

港区ならゲロ位毎日ですけど

＞戸建層は若い頃一生懸命働いて社会で成功したあと悠々自適暮らしをしている比較的高年層が多い。

要するに棺桶に片足突っ込んだような戸建の死に損ないが、将来あるマンション住まいの若者に嫉妬してみっともないレスを朝から晩まで繰り返している、、、っていうのがスレの現状なんですね☆

社会的に成功したと吐かすのであれば、これから住まい探しをする将来ある住宅購入適齢期の35歳から40歳くらいの働きざかりファミリーさん向けに、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討してアドバイスをして差し上げたらいいのに、ここの戸建のジジイは己のことばかりアピールしてみっともないレスを繰り返すばかり。

>>228574 通りがかりさん

↓アパート暮らしの君よりは金持ちそうだけど、Ｆラン出身といい、物欲主義なところといい、
　民度と価値観は共有できそうだね笑

「金持ちオーラを常に出していました」金髪美女、ランボルギーニ、会議の背景はタワマン夜景…　「高槻保険金殺人」高井凜容疑者（28）の“高すぎた”プライド
https://bunshun.jp/articles/-/57090

>>228580 匿名さん

このスレを最初から読んでから言えよ。
戸建さんの真面目なアドバイスに必ず言いがかりをつけるのは全て粘着マンだよ
しかも戸建さんは皆高齢独身のあんたよりは若いぞｗ

>>228581 評判気になるさん

ああ、そういう民度の低い、Fラン出身の連中が暮らすのが目黒とか自由が丘なんだねw
やっぱり郊外は下品で安っぽいし興味ないやw

>>228580 匿名さん

４０００万でどうしたら戸建が買えるか
アドバイスは過去何回も出しているから読み直してください。
（勿論売込に必死の某パワービルダー営業とは別だからね）

>>228583 名無しさん

そういうあなたはＧラン大ですか。
あ、ごめんなさい高卒でしたねｗ

>>228579 匿名さん

若い頃というのは２０代まで、それ以上は幹部にもなれるベテラン中年だろうが。
殆ど棺桶の中にいる、高齢独身のアンタがそれを言っちゃあダメだ笑笑

>>228580 匿名さん

ジジイはオマエだろ　
悔しかったらマンションの一つくらい買ってからぬかせよｗ
賃パンジーは語る資格無し　黙って聞いてろ

マンションのエレベーターにゲロやしょんべんの可能性の方が高いでしょ？（笑）

エレベーターに＊＊があったりするしね。

都内のマンションは人の年収やステータスとか面倒くさいね。

ウエイクボード用の船を買い替えたいのですが、お勧めの船知りませんか？

>>228589 匿名さん

都内に船を置いている戸建住民です。
ウェイクボードはやってみたいけど勇気が無くてしませんが、(マリンジェットにはたまに）、ボートとヨット計５艇乗り継いでいます。
ボートだとの国産はアフタパーツ考えてヤマハ（ヤンマーはややダサイ）が無難ですね。
値段優先なら程度の良い中古のＳＲーＸ（大馬力に換装して）でも十分だと思いますが不満ならその上の同シリーズ。
トーイング専用でなくても古いＳＲ２５、ＦＲ２３～２７の中古で程度の良い物なら安いし、釣、ダイビングや遠征も楽しめます。(但しＦＲ２７は白波じゃ無理）　
あとシーレイ、クリスクラフトなど好みはともかくいい船ですが、ベイライナーはやめた方が無難。
只ＰＷＣもウェイクも歳とると冬キツイし、いずれのんびりクルージングや船中泊、帆走に興味が湧きますよ。私はキャビン内でお酒やオーディオを楽しんでいます。
ヨットもボートも、３０年落ちでも見た目とエンジンの調子が良ければ余り心配ありません。
関東の船乗りには、瀬戸内は堀江さんや辛坊さんみたいなスターもいるし、岡崎造船も近いしクルージングスポットが沢山あって羨ましい限りです。
そういえば私の周りの船乗りもマンション住民は少ないなあｗ。

区分所有という大問題をはらんだ集合住宅に勝ち目はない。結局はババ抜き。逃げるだけの住宅。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

棺桶に片足突っ込んで耄碌した戸建のジジイは、これから住まいを検討したい住宅購入適齢期の若者に対して20万レスのどこかにアドバイスが書いてあるから最初からレスを見ろ！などとふざけたレスをしておりますが、マンション派であればいつでも即時に適切なアドバイスをして差し上げることができます。
当スレの条件だとマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

一人暮らしという条件じゃないとマンションは勧められないからね

パワービルダー営業さんは過去レスにパワービルダーの問題点も書いてあるのが気に入らないのでしょうが、事実を指摘されて余程悔しいんでしょう。でも公然の事実なんだから仕方ないですね。因みに私は子供が受験を控えているしジジイでもありません。
ではもう一度おさらいしましょう。

４０００万ぽっちで都内や横浜・川崎市北部に満足な戸建は買えません。
数年前なら中古で旗竿地や非整形地、バス便などでかろうじて手が届きましたが、３階建土地１００㎡未満のミニ戸なんか問題外です。
大手も結局丸投げだし、絶えず監視していないと手抜きをします。（それはｅ戸建スレで評判見れば一目瞭然）

大手～中堅含めどれも今一
https://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

Ｉ田Ｇの評判も想像通り最悪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

まともな家族なら築面積１００㎡、容積率１００～１５０％、車１台、自転車２台の保管スペースは最低条件。今は健在の値上がりで粗悪品でも無い限り上物だけで５千万以上が相場です。また、メーカーも、小さくても地場の歴史のある評判の良い地場に頼むのがセオリーです。できれば５０坪の敷地は欲しいし、注文住宅、最低１億の予算にしないと、４人家族では後々不満が残ります。
まあ、タワマン買えるなら１億くらい何とかなるでしょう。

1億円の家を買うなら年収はいくら必要？　30歳と40歳で試算！
【住宅ローン借入額シミュレーション】↓
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111462

スレタイとか関係無く予算は１億用意できる人以外は新築の戸建は諦めましょう。これが結論です。

パワービルダーに文句を言ってる耄碌した戸建さんも居ますけど、予算には限りがありますので仕方がないと思いますよ。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なので、土地に3,000万ほど取られると残りの予算は諸費用込みで1,500万から2,000万になります。低価格高品質を謳うパワービルダーで建てるしかないでしょう。地元の工務店がいいとか言ってるバカもいましたが、スケールメリットを活かした大手パワービルダーのコストダウンに勝てるわけがない。

Ｉ産業の建売の評判ってどうですかより抜粋

建物的な質は良くない。
そもそも基礎・束のピッチが900毎にないので、1Fの床ですらたわみます。
その為、3年で建具が開ききらなくなりました。
また、基礎化粧モルタルの浮、玄関タイルの浮、床下断熱材の脱落、屋根裏断熱材の敷き込み漏れ、壁構造材の釘の打ち込み忘れ等、キリがないくらいです。
あまりに酷かったので、自分で調べ始めたら、見える部分でもそれだけの不良が見つかりました。

営業自体も質は非常に良くないです。
自社製品に対しての知識不足。連絡の忘れや引き渡し当日に鍵の忘れがあり、上司である所長も照明器具一式を入れるという約束は守りませんし、所長より上の方は存在しないと平気でうそをつきます。
引渡し前に指摘した扉の小口の膨らみについても、製品仕様だと言い張っていましたが、メーカーに問い合わせたところ、製品不良ということで開き扉をすべて交換になりました。
また入居後に気が付いた、引き戸扉の角のヘコミ。扉を外さない限りつかないようなヘコミなのに、最後までこちらがやったと言い張り現地確認に来ないので、アフターに連絡をした所現地を確認しに来て、すぐに交換となりました。

安かれ悪かれです。
ほんとにもう少しお金を出し、もうちょっとまともなメーカーにすればよかったと後悔しかありません。

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賛同数もハンパないね笑　それだけ被害者が多いと言うことでしょう。
戸建なら何でもいいという訳ではないことがよく分かるし、こういう客観的な情報が必要です。

都内の通勤圏で戸建を検討するのであれば築浅の中古が狙い目です。築15年以内が良いですね。ただし条件の良い物件はとても出物が少なく争奪戦です。情報が掲載されても数日以内に内見と申し込みが入り、1週間以内に契約まで至ることも多い。やはりエリアに強い仲介業者に紹介してもらわないと無理でしょうね。
逆に将来的売る可能性があるのであれば、ちゃんとした土地と立地の物件を買っておかないと大変なことになる。土地を分割して一階がガレージになってるような三階建てのミニ戸建などはかなり厳しいと思います。

>>228592 匿名さん
中古マンションなら、4000万でも一戸建てより遥かに物件数が多いのにスルー？

結論になってない低学歴そのものの文章(笑)

パワービルダーに文句を言ってるアホもいますけど、結局のところそれなりの予算を用意できないご自身の問題でしょう。いやなら幾らでも予算を上げて大手ハウスメーカーなり建築事務所に頼めばよろしい。
ただし、このスレの条件だと、上物の予算は諸費用込みなので1,500万から2,000万までとのこと。であればパワービルダー系の起用も視野に入れるべきかと思います。イヤと言うのであれば、その予算でちゃんとした戸建が建てられる代替案を提示すれば良い。

マンションじゃ頑張ってもパワービルダーの建売と肩並べるぐらいの家でしかない。
そこが限界だから、粘着マンションも必死にパワービルダーを推す。
たとえ、4000万円のマンションが巷に溢れていても比較対象として出したくないんだよな。恥だからw

パワービルダー営業マンキャラもしどろもどろだね。
まあ、粘着マンションのスパイ的な設定だけど、同一人物だと皆さん気づいているし、いつまで演じるつもりかね(笑)。
こんな貧乏人にだけはなりたくないな。

でも、何故かタマホームは推さないんだよね(笑)
港区の1R賃貸マンション住まい,独身者なのに飯田産業の自社製品すら買えない下っ端営業ってところかな

ほら、某パワービルダーはマンション建ててるから(笑)
そうでないHMは薦められないんだよマンション営業は。

飯田産業やアーネストワンなどの飯田グループホールディングスのパワービルダー系の新築分譲住宅では、引渡日以降に発見された『スキマ』『ヨゴレ』の類は、保証対象外となってしまいますので注意が必要です。
これは、残念ながらネットの評判や口コミに書いてある通りです。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

なるほど。

ネチネチ文句を言うだけで、スレタイの予算に見合った戸建の提案はできない戸建さん。
アホだな

諸費用込みで1,500万から2,000万の予算だと、パワービルダー系の起用も視野に入れましょう☆

具体的にはシェアNo.1の飯田グループが筆頭に上がりますよね。

他にお勧めがあるならどうぞ。

>>228607 匿名さん

中古マンション

>>228607 匿名さん

飯田グループとタ○ホーム以外がお勧めですね

>>228607 匿名さん

港区くんだりの賃貸マンションに住む貧乏な信州人には
飯田産業がお似合いですね

>>228606 匿名さん

バカなの？
スレタイの予算に合わせたいなら、君の故郷で仕事を探し、大好きなパワービルダーで建てれば良い
首都圏に住みたいなら、まずは社会の信用を得ることだな。でも空気読めない君にはまず無理だ。
それ以上の議論は無駄。

>>228598 匿名さん

ウチも戸建はありますが、子供が将来独立するしリタイヤ後を考え、都内より自然環境に溢れ、買物もレジャーにも便利なＹ市北部(Ａ区かＴ区）の徒歩物件を物色中です。(今の家は当面賃貸にし、将来は子の意思に委ねる）
信託銀行中心に依頼中で、宅建協会の知合いの理事とかにも聞いているけど、やはり大口投資家やプロの不動産業から同種の相談をされているらしく、中古戸建や土地の優良物件は中々回ってこないのが実情です。
都内もそうだけどｓｕｕｍｏとかオウチーノなんかに出るのは一般向けの売残りで。
優良物件は広告に出る前にすぐ売れてしまいます。
新築戸建に拘るのも田舎者か素人。好立地の新築戸建なんか５０年前に売り尽くされ、一軒家を細切れにされたミニ戸を除いて、今時新規に出る筈もありません。
なので、新築に拘る人(マンション派ばかり）がこのスレにもいるけど、世間知らずとしか言いようがありません。

＞228611

アホはおまえだろ
スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならない。パワービルダーがイヤとか文句を言うんであれば代替案を出せばいいだろ。

スレタイを考慮したら4000万円のマンションより一戸建て、トータルのランニングコストを考慮すれば6000万～1億の一戸建てを検討できるでFA?

>>228613

今時４０００万ぽっちじゃ、都内で新築ファミリー用なんか夢だと言っているんだよ。
そこを何とかというなら、周辺３県の中古か、狭小ペンシル戸建で我慢するしかない。
それにパワービルダーで建てるくらいなら田舎に引っ込んだ方がマシだと言っている。
何度も同じ事言わすな　ボケ

>>228615 購入経験者さん
知能低そうなレスだな(笑)

中古マンションなら4000万円以下でも腐るほどありませんか？

パワービルダーの新築一戸建て＞＞＞新築マンション

コレ

>>228616 匿名さん

あんたは結局どっちなの？　
話の流れ全く理解していないみたいだけど笑

6,000万超の戸建ならわざわざ4,000万以下のマンションなんか踏まえる必要ない
っということでFA？笑

ど田舎に行けば4,000万の戸建なんか腐る程あるんだからマンションイヤならそれにしとけばええやん笑

＞パワービルダーで建てるくらいなら田舎に引っ込んだ方がマシ

つまり当スレの戸建はど田舎にすっこんでろ！
ってことですね。
正解笑

パワービルダーの新築一戸建て＞新築マンション


ど田舎の安い土地にパワービルダー系の戸建がいちばん、、、ってことに気づけて良かったね☆

都心でも同じ。
マンションは所詮、集合住宅だからね(笑)

4000万円のマンションより一戸建て、1億のマンションより一戸建て。何も変わらない。
それより、粘着マンションは何で賃貸アパマンのクセに戸建て様に噛み付くの？バカなの？

こっちは戸建しか推してないけど？笑
賃貸アパマンって誰のことを言ってるのか知らんけど戸建だったらいちいちマンションなどに絡む必要はない。
ここの戸建の屑もスレタイに沿ったらど田舎の安い土地にパワービルダー系戸建がいちばんであるとの結論にしかならないことに気づけたようで何よりです笑

23区内でも所得水準の高い都心エリアは、マンションが９割超で戸建はほんの2、3%しか存在してないから、購入するならマンションという人が殆どでしょうね。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上。
集合住宅のマンションに住む９割の大半が一戸建てが良かったと後悔してるわけだ(笑)


マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>228626 匿名さん

そりゃあ、お金がないから皆マンションにするでしょうね。
そこまでして、あなたもうちの会社や高所得者層の近くに住みたいのですね。
でも近所に身寄りも無いのは淋しいですよ。

戸建が少ないのは皆ビルにした方が儲かるからと何十回も言いましたよね。
もしかして、頭が悪いのですか。
私もそうですけど、幼なじみも皆マンションやビルにして自分達は世田谷や渋谷、目黒区、或いは鎌倉などに移り住んでいます。その方が生活は楽しいし遙かに儲かりますから。
でも戦後のドサクサで移り住んできた人達、所謂日雇いや水商売系などのブルーワーカーとその子孫は、狭い密集地かつ権利関係が複雑で住民も頑固者だから地上げ屋も諦める場所なんですよ。彼等は今でも住んでいますね(麻布高の裏とか）。それが２％くらい。
あとの１％は孫正義とか正真正銘のお金持ちです。
その他大勢、残りの９７％は半分が賃パンジー、残りが共稼で漸くローン決裁が下りる集合住宅民ですね。パワーカップルなんていうけど、要は半人前ということです。
でも今はタワマンばかりになり眺望も大分遮られていて、うちの社内でも買った連中は皆ブーブー言っていますよ。

いい加減学習しましょうね。疲れるから。
まあ地方出身者だから仕方ないかなｗ

上京するしかない地方出身者が集合住宅に間借りしてるのがマンションだからね。
だから永住意識も低いしマナーも悪い。
地方出身という意味では、中国人などの外国人も同族だな。

あと、港区に限って言うと、山手線の外側は正にゴミでできた埋立地ですから。
屠殺場、下水処理場、瓦礫処理場など嫌悪施設ばかりで、東京生まれは目もくれません。
そんな場所に一部地方移民が定住していますが、本来人の住む場所ではありませんよ。

渋谷区や目黒区は山手線外側の方が高級住宅地が多い。
しかし京浜東北線が併走する山手線駅(品川から浜松町あたりのいわゆる港区）の外側は環境も劣悪だからマンションしか建てられない。
面白いことに見栄っ張りな彼等は「京浜東北線とか横須賀線沿線」とは言わず、「山の手線沿線に住んでいます」といい張るんだよね笑
で、３Ａや白金の戸建に住む連中は地下鉄駅名で自分の住み処を紹介する。
麻布十番や三田あたりの低地に住む連中は、賃パンでも麻布或いは山手線内側という。
あと中央区だと築地に住んで入る奴は銀座近くという。
で、本当の高級住宅地（松濤や田園調布、柿の木坂など）に住んでいる人は適当にごまかす。
社内には会社に近い港区住民が多いので（大半が地方出身）見ていると面白いよ（勿論半分ジョークだけど）。

まぁ、頑張って理想の住まいを見つけてくださいな

>>228632 マンコミュファンさん

もう住んでますのでご心配なく

女性の胸さわる 男逮捕 マンションの入り口で...

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ba16c1f6ded08682b07983589f825334294...

理想の住まいがマンションになるわきゃ無い(笑)
集合住宅は、どう考えても妥協の産物。

ど田舎の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションについては気にする必要なし。

戸建は維持管理の手間が面倒だからマンションの方がいいです。さらに、賃貸マンションだとさらに良い。

マンションは立地と利便性がメリットですね。

4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、
っていうのが当スレの主旨です。

>>228639 匿名さん

4,000万のマンションと戸建てなら、戸建て。
6,000万のマンションと戸建てなら、戸建て。
1億のマンションと戸建てなら、戸建て。

あと
>>
削除依頼
4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、
って文章おかしくない？
4,000万のマンションはなぜ提案しないの？
ならば4,000万の戸建てを検討しようってスレ作ってご自由にお使いください

＞228638
注文住宅のほうが完全に立地がよく動線も自由に最適な
オーダーメイドの設計で利便性が高いのです。
施主の都合で出来合いの建売分譲とはレベルが全く異なります。

立地や利便性の悪いHARUMI FLAGは売れてるよ～
マンション民も広いマンションが欲しいんだよ(笑)

＞4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、 って文章おかしくない？


あなたがおかしいと思うのであれば、以下のスレタイを作成したスレ主（戸建さん）に文句を言いましょう。
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」

＞4,000万のマンションと同じ支払い額で理想の戸建を建てよう、、、 って文章おかしくない？


おかしいと思うのであれば、以下のスレタイを作成したスレ主（戸建さん）に文句を言いましょう。
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」

＞ 4,000万のマンションはなぜ提案しないの？

良い質問ですね。
まず、4,000万の予算だと都内勤務の標準モデルファミリーさん向けのまともな新築マンションなど見つかるはずがないので探すだけ無駄というのが分かり切っていること、次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと、更に、スレタイを的確に分析した結果当スレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至ったこと、また戸建を建てるのであれば購入しないマンションのランニングコストなど一切関係ないことから踏まえる必要もないこと、最後にわたしは真の戸建派であるにも関わらず一部の戸建が当方にマンションさんとマンション派のレッテルを貼り付けて（ある場合には独居老人、賃パン、パワービルダーの営業など、一貫性が全くない）騒いでるだけでありマンションなどをお勧めする立場でないことからマンションをなぜ提案しないの？という質問自体が的外れであること。

って感じです☆

>>228638 匿名さん
マンションは住居のメリットがないから仮想の立地や利便性で粉飾するしかない。
集合住宅と戸建てを比べたら戸建て。
購入するなら戸建て。
賃貸で住むならマンション。

>>228645 匿名さん
スレタイには新築マンションに限定なんてルールは無いけど、なぜ中古マンションを除外してるの？
マンション検討者、購入者の数は中古マンションが新築より多いというデータも指摘されていたはずだけど…

家族で住むせっかくの新居
他人の手垢がついた使い古しでいいの？
新品じゃ駄目なの？ケチ臭い

＞なぜ中古マンションを除外してるの？

そんなに気になるんであれば、4,000万の予算でファミリー向けマンションを探してみたらいいよ。
マンション派からお勧めするとことは一切ありません。

マンションを踏まえた戸建にしたいのであれば、自分が踏まえたいマンションぐらい自分で探してこい

って感じですね☆

今時首都圏の新築なんて、ろくな物件がない。
無理して残り物の土地に建った狭い家に住むのは一番貧乏臭い(笑)

一戸建ては売り出し物件の大半が新築。
マンションは大半が中古。
それを考慮すれば4000万以下のマンションは中古を検討する可能性が高い。マンション営業は新築を推すけど(笑)

東京、横浜通勤圏内で家族四人でまともに暮らしたいなら2億は必要。
マンションは論外で、最低一種低層50坪の整形地、公道に面し、できれば100坪上物は注文建築で、今の物価だと最低8000万かけないとろくでもない家しか建たない。

>>228653 匿名さん

スレチ

建売り分譲はダメなんだよ、ゴミみたいな残りカスを業者が施主となって
なんとか売り抜けて利益を上げようとしかしてないから。
自身の所有地に納得の行く仕様で設計された建物を施主となり
快適さ優先で建てるのと雲泥の差がある。
何より建築費のみだから同じ費用かけたとしても土地代分良くなる
住み慣れた地元が一番だね
うちの辺りで新築分譲って数えるほどしか無いね

閑話休題ｗ
今日、鮫洲に免許更新行った帰り、洗足池に寄り道しました。（近所だけど徒歩圏じゃないので久々）
花見や紅葉のシーズンもいいけど、今の時期は子供達も網持って魚や虫（バッタやカマキリなど）を追いかけています。今日は他じゃ見ない草魚やハゼ類、スッポンが見られたし、ツミが巣作りしたりコゲラもいるのでバードウォッチャーもよく来ます。
元々日蓮上人の縁の地で、西郷隆盛の別荘や勝海舟の墓などもあり、昔から栄えています。
中原街道に面しているけど住宅街は閑静で育児には最高。五反田や目黒まで電車も車も１０分。
買物も商店街、スーパー、家電、ホームセンタ、保育園図書館もすぐ。東工大も徒歩。
物件は、知る人ぞ知る池上線と目黒線なので古くからの住民が多く、田舎出身者が少ないのが救いｗ。
街道以外はマンションも少なく、優良な土地など一般にはまず出てきませんｗ

マンションを一棟、自分の好みで建てられる様なマンションさんじゃ無いと戸建てさんには及ばないという事だね(笑)

同じ立地で同じ価格帯とか、一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

>>228645 匿名さん
次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと

あなたが、なぜマンションという集合住宅の居住形態を好んで購入したのか知りたいものだ。

マンションさんは集合住宅にプライドがあるんだよ(笑)
たとえ賃貸アパマンだとしてもね。
一戸建てに対するコンプレックスがあるから、論理的な指摘にも感情的にしか返せない可愛そうな種族なんだよ。

＞ 228659
あなたが、なぜマンションという集合住宅の居住形態を好んで購入したのか知りたいものだ。

だからこっちは戸建だって言ってんじゃん
書いてあるのをよく読めや耄碌

マンションさんと呼んでる相手がリアルに戸建住まいだと都合が悪いよなぁ笑

マンションに住むなら賃貸で良いし、4,000万の予算だとマンションは中古しか見つからないから最初からパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

以上

気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう☆

＞ 4,000万のマンションはなぜ提案しないの？

良い質問ですね。
まず、4,000万の予算だと都内勤務の標準モデルファミリーさん向けのまともな新築マンションなど見つかるはずがないので探すだけ無駄というのが分かり切っていること、次に、ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと、更に、スレタイを的確に分析した結果当スレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至ったこと、また戸建を建てるのであれば購入しないマンションのランニングコストなど一切関係ないことから踏まえる必要もないこと、最後にわたしは真の戸建派であるにも関わらず一部の戸建が当方にマンションさんとマンション派のレッテルを貼り付けて（ある場合には独居老人、賃パン、パワービルダーの営業など、一貫性が全くない）騒いでるだけでありマンションなどをお勧めする立場でないことからマンションをなぜ提案しないの？という質問自体が的外れであること。

って感じです☆

マンションさんがリアル戸建てとか、ボロ実家の事だろ(笑)
自宅マンションを紹介できないから、戸建てを語る詐欺師。

>>228665 匿名さん
都内にも4000万円程度のマンション(中古含む)さんは無尽蔵に存在します。
やはり集合住宅と一戸建ては比較にならない程、住宅としてのレベルは一戸建てに軍配があがるという事ですかね。
住宅ローン以上に長く支払が続く修繕積立費や管理費もマンションだと強制徴収ですし、外国人所有者が滞納した費用は日本人所有者で負担させられるそうですから馬鹿らしくなりますしね。
騒音問題などの隣人トラブルもマンションだと戸建てより遥かに確率は高く、区分所有なので規模の大きなマンションほど合意形成が難しく、建替えや修繕にも費用と日数、住人負担が重くのしかかります。
その上、駐輪・駐車場はスーパーみたいにゴチャゴチャで事故やトラブルも多いし。
高齢者が多くなると更に問題は顕著になるでしょう。
確かに集合住宅のマンションはダメって分かります。

誰も4,000万以下の集合住宅などお勧めしてないんだから、さっさと諦めて、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよいだけ。

戸建よりも立地と利便性のよい都内通勤30分以内のファミリー向け新築マンションが4,000万以下の予算で見つかるっていうなら存分に踏まえたら宜しいが、そんなもん探すだけで徒労に終わるのが目に見えてんだから、意味のない作業などせず、スレタイに沿った己の予算に見合う戸建を検討しましょう。

マン民はさっさと自分の4000万以下のマンションを披露すればよい。
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

>>228668 匿名さん
都内じゃ大半のマンション(中古含む)が戸建よりも立地と利便性が良いと重いますが、戸建てに比べクソ狭いし単身者やDINKsぐらいしか住めない。
戸建てとマンションを比較して住宅を検討しているようなファミリー世帯に集合住宅のマンションは酷ですよ(笑)

>>228653 匿名さん

スレチついでだけど
200㎡前後でいい物件ないか自由が丘徒歩圏で探してみたら（もちろん中古）
いつのまにかバブル価格に戻っている(-_-;)
売るつもりもなく固定資産税も払う身としては迷惑な話だな

https://www.livable.co.jp/kodate/CXJ226G22/?utm_source=gdn&utm_medium=...

https://www.stepon.co.jp/kodate/detail_11462035/

それだとスレチとかｶﾞｰｶﾞｰ言う人のためにスレに沿った物件も出しといたからｗ
（成形地で100㎡未満の狭小地、辺鄙な場所を除く）
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=4&i...

上のスレ趣旨に沿う物件だけど、よく見たらどれも借地権物件か変形地だった。
結論。（借地権だけは買っちゃだめだよ）
やっぱ都内のまともな場所じゃ土地だけでも住める場所ないわ。

差別したくはないけど、同じマンション内にこんな奴らがいたらと思うとゾッとする…
最近マンションに目立つからな～

https://news.yahoo.co.jp/articles/061171e59d987736fbc1e393f8d87980ab44...

>>228672 口コミ知りたいさん
マンションだと区分所有だから、分譲でも借地と変わらないけどねw

自宅マンション階上の騒音に悩む暴力団組長　若い衆を注意に行かせても収まらず、その後とった意外な行動
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0efa621ec636cc5a87d2b31ba8514afe81e...

＞ファミリー世帯に集合住宅のマンションは酷ですよ(笑)

ハイハイ
なので最初っからマンションはパスでいいってこと。ムダな時間使わずに、己に見合った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しておけば宜しい。

とりあえずこのスレではマンションのことを気にする必要は一切ございません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

戸建ての優位性を気にすることなく、さっさと4000万以下のマンションを購入すればよい。

投げやりなマンション営業だな笑

4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパスで

人が住んだり売買契約した時点から、それは中古マンション。
新築マンション以外パスしてる奴なんて、マンション検証者には皆無。一戸建てなら普通だが。
中古マンションはパスなんて間抜けな事ほざいいているのは、新築マンションの営業だよ。

今時新築が立つ場所は、マンションも戸建も今まで手つかずで残り物の忌み地か、長屋みたいで貧乏臭いミニ戸しかないんだよね。
予算も無い癖に新築に拘り、優良土地や中古を見逃すのは正真正銘のバカ。
あとパワービルダーをしつこく宣伝する胡散臭い人が居たので、怪しいと思い色々調べたら、評価がいちばん（敢えてひらがなにする）酷かったのが飯田。タマホームとオープンハウスも今一。３流はモラルも技術も責任感も低い
金利上昇より値が下がるメリット優先で、もう少し待ってから注文戸建を検討するしかないね　
今時４千万で通勤圏なんて非現実的だし、メーカーもスウェーデン、セキスイ、住林あたりが無難

>>228681 匿名さん

首都圏の都心寄りでは、新規分譲は本当にろくな物件しかないので、、戸建新築を希望する場合でも、まず土地又は中古から探すしか無いよ。そして予算に応じて自分好みの家を建てるのがいちばん。
本当は自分の設計した間取がベストだけど、予算不足ならヘーベル等の標準キットから自分の予算や好みで選んで組立てる方が、既に建っているものから選ぶより数段マシだからね
あとは少しづつ内装や外構を追加、手直し、ＤＩＹもできる。

確かに、工場跡地や元墓地とか、都内だとマンションは地歴が悪すぎて危ないなよな。

たとえ安くても埋立地には絶対に住みたく無いんだけど…

やはりマンションだと中古マンションがメイン層になるのでしょう。4000万円でも高いぐらい。
理論物件価格でなく、実際の物件価格ならお得な物件が見つかるかも知れません。マンション推しならオススメ！

https://news.yahoo.co.jp/articles/7e646533c68c3061882b5f0b8443b41f2109...

4,000万以下の予算でまともな新築ファミリー向けマンションなんか見つからないので最初からパス。そこで、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すると土地に3,000万、上物に2,000万程度の予算配分となるので郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至る。
まともな土地や大手ハウスメーカーはこのスレの予算上ムリなので、無い袖を振っても仕方がないですね。

そもそもここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なんだから、予算に見合ってない都内の好立地とかハウスメーカーとか言いたいのであれば、上位スレに行って存分にやればいいだけ。

都内限定スレじゃないし、維持費の差分考慮して5千万なら大手HMの分譲とか買える場所ならいくらでもあるよ。
そこが勤務地の近くや通勤が現実的でない場所なら仕方が無い。

子供のいる世帯なら9割以上の世帯はこのスレの価格帯が限度でしょ。
家にばっかり金をかけるわけにはいかない。

>>228680 匿名さん
>4,000万以下の予算だとマンションは中古しかないからパスで

マンションを踏まえた予算でもっと高額な戸建てを購入しましょう。

中古マンションがダメって事はさ、あんたが住んでるマンションも購入前は新築だけど売却する時はパスされるぐらいゴミだね(笑)

築年は若干古いけど、マンションなら一般的。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_70395820/

3990万円
3LDK ・64.66m2（壁芯）
東京メトロ東西線「南砂町」歩10分
東京メトロ東西線「東陽町」歩14分
7階/SRC12階建
完成時期 1997年2月

＞ 5千万なら大手HMの分譲とか買える場所ならいくらでもあるよ。

具体的にお願いします。

＞ 228691

あ、戸建です☆

＞228692

そのマンションを踏まえた戸建が良いならどうぞ。
マンション派はお勧めしてないけどご自由に。

4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスで。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。ただ、戸建さんによると大手ハウスメーカーの物件もあるということなので続報を待ちましょう。

マンションの無駄な共用部のコストを踏まえて23区内の注文住宅にしましょう。

マンションは1000万もしない専有部の利用権を得るために、専有部の何倍も費用がかかる共用部も込みで買わされる住居。

>>228695 匿名さん
マンション派なのに戸建てなの？(笑)
ボロ実家の戸建てがあるからって戸建てとは言わないんだよ。

匿名スレなんだから、どちら寄りのレスをするかだけで判断されます。
なのでキミは根っからの集合住宅、粘着マンションさん♪

>>228693 匿名さん
大手HMで千葉とか茨城で探してみたら？
7,8年前に比べると1千万円以上値上がりしている印象だが。

4000万以上でも集合住宅って驚くほどゴミですね～
クソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいやがるw

＞228699

マンションさんと呼んできた相手がリアルに戸建住まいだと都合悪いよなぁ笑
っていうよりここの粘着戸建はど田舎の団地暮らしだから、集合住宅を異様に嫌ってて、都心マンションさんに敵愾心燃やしてマンションマンション言ってるんだよね。
おきのどくさま☆

リアルに戸建住まいだと、マンションの住民がどうとか言われても全く実感ないし、関係ない世界の話だからどうでもいいんだわ笑

へー集合住宅だとウジ虫みたいなのがウヨウヨしてんだねぇ
おきのどくさま☆

そうそう、お前みたいに戸建てをかたるマンションは可愛そうだね～
自宅マンションすら紹介できない屑は、自分を一戸建てと嘘をつくしか自分を慰める方法がない！

マンションは立地だけでなく自宅まで戸建てと詐称するようになったらしい。
マンション住まいでも戸建てに対する憧れは強いようだ。

リアルに戸建住まいの相手をマンションマンションと呼び続けないと都合が悪いよねぇ

可哀想だからマンション派のフリをしてあげてもいいんだよ？匿名スレですし笑

ま、普通に戸建に住んでいればマンションの住民ガーなどと騒がれても、接点も何もないからどうだっていいんだよね～
おきのどくさま☆

マンションのメリットは立地と利便性

と、思いますよ♪

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

「4000万円以下でも以上でも同じ支払い額のマンションと戸建だと、格安パワービルダー系の戸建にすらマンションは劣る」という事実は、皆さん同意してるんだよ(笑)

郊外が～とか4000万円ならパスとか、言ってる意味が分からん。郊外にもマンションはあるし、4000万円以下のマンションは以上のマンションより選択肢が多い。
何より、マンション購入者の大半は中古マンションを選んでいる。この先、新築マンションなんて人口減少で必要とされないから中古市場の勢いは益々強くなる。
マンションの場合、都心より郊外の流山や埼玉なんかの方が増えてます。粘着マンションさんは、マンション推しなら、そういった現実を踏まえてマンションを提案しましょうね♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

これで結論は出てるんだけどね。

私はマンション住まいですが、戸建てか羨ましくでたまりません。特に住んでるマンションの近所などは立地も一緒で、日当たりも戸建ての方が良く、センスの良いおしゃれな外観で、その上マンションより住戸は広くゆったりと暮らしています。
おまけに、音など気にしないで暮らしていけるし、次引っ越しするなら戸建てに暮らしたいです。

あ、私マンション派です☆狭い部屋で音を気にしながら風通しも収納もなく断捨離してます。
ですがこれ以外選択肢はないので、お気遣いなきよう。

私もマンション派ですが、最近は一戸建ての方が良かったかなと考えが揺らいでいます…
このスレッドを見たからかな～庭や駐車場へのアクセス、トイレ２つというのが便利そう。間もなく子供が産まれるので、その時には一戸建てに引っ越ししてしまうかも。

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

だから「4000万円以下でも以上でも同じ支払い額のマンションと戸建だと、格安パワービルダー系の戸建にすらマンションは劣る」という事実は、皆さん同意してるんだって(笑)

もう何も言えないのか？

戸建の間取について余り議論されないけど戸建の優位は未だ沢山ある。
例えばトイレもバスルームも大概マンションより広く、窓があるから明るく風通しも良い。
特に風呂は旅館のように坪庭風に改造し、外にデッキを設け夕涼みする人もいる。
床も堀ごたつや床下収納、天井裏収納、納戸、物置などスペースを工夫できる。
天井も高くできるし四方向窓を広くとれ、風通しもいい。
床暖房も全室空調も太陽熱も自在。屋上や二階、ガレージの上に広いガーデンもＯＫ。
ジム設備も、マンションの専有部では狭くて騒音問題があって作れないけど、戸建なら心配無用。
うちは子供達は普通に室内で犬や猫と追いかけっこしているし、女房も数年前からヨガを始めた。
テレワークも、１人１部屋で問題なし。更に鉄筋の地下室を儲け備蓄倉庫兼シェルターに改造した。
（プールはコスパがあわないし滅多に使わないので近所のプールで十分）
庭は完全に戸建の独壇場。うちは子供達が生き物好きで庭に植栽やビオトープ池を施したら、いろんな鳥や虫（蝶や蜻蛉、蝉、秋の虫）が来るようになった

最近しつこいくらいに売れない不動産屋と３流ハウスメーカがレベルの低い宣伝を繰返しているけど、そんなのに踊らされたら恥を掻くし一生後悔する。
特に父親のワガママで都心部よりは郊外の広い土地にするほうが絶対にいい。
（零細や水商売以外でまともなサラリーマンが都心に通い続ける期間なんて意外な程短い）
人生一度きり。多少無理してでも納得のいく注文住宅で暮らせば一生楽しく幸せになれる。

>>228707 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性

戸建てのメリットも立地と利便性、加えて間取りの自由度と広さ。
最大のメリットは集合住宅じゃない事。

マンション（立地）の利便性って都内電車通勤のことでしょ。

住居としては狭いし、音は伝わるし、出入りも車出すのも面倒だし全然便利じゃないよ。

戸建てのメリットは建物の価値がどんどん下がること

>>228707 匿名さん
集合住宅自体のメリットは皆無なんだね

>>228718 匿名さん
実際の寿命と減価償却計算に用いる法定耐用年数のギャップも戸建のメリットだね。

戸建は土地探しが大変ですよ、
住環境の良い所は直ぐ売れちゃうから気長に不動産屋に頼んでおかないと
我が家も大分予算オーバーしました

戸建は土地探しが大変ですよ、
住環境の良い所は直ぐ売れちゃうから気長に不動産屋に頼んでおかないと
我が家も大分予算オーバーしました

マンションは隣人ガチャが大変ですよ。
土地選びより難しい…

マンションの地下駐車場が浸水。
7人が行方不明とか、恐ろしい…

https://news.yahoo.co.jp/articles/4290648277a1304cf393b444c593f39d4583...

>>228724 匿名さん
ご実家の方ですか？ご実家の被害少ないことをお祈りします。

戸建てと比較するならマンションより集合住宅のほうがわかりやすい。

集合住宅の住居としてのメリットは何？