4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>告知事項も隠しているし。

一応無知な集合住宅民さんのために解説するけど
告知事項には病死、反社勢力、事故死（風呂場が多い）、自殺、性格異常者（奇声を発したり大音量の音楽を流す）などに限られます。
大島てるに乗っているのは一部だけだし、二世代前の住民の事故も直前の住民が無事故なら消します。大規模マンションは大概組合圧力か業者サイドの仮名義登録を経てロンダリングするのです。
なので高島平は百人規模、都筑区のビ○ュープラザなんか２０人超の投身があったけど、すぐにもみ消され、告知義務なしとして売りに出されます。
（私もいつか見たのは脳漿が１０ｍ四方に飛散り、女子供がトラウマになるからと管理員が警察来る前にホースで洗い流し中の現場。そりゃ悲惨ですよ）

それ以外の軽い傷害事件、喫煙マナー違反、ベランダの荷物越境（が意外と多い）、異臭、創○学会などの木魚を毎日叩く音、読経の声、下手なピアノ、ドアピシャ、夜泣き、夫婦喧嘩のもの投げ絶叫は当たり前。
都会の大規模マンションなんて１０年もすると大概前科がつきます。
私の親戚が昔買った都心マンションも隣の知人が飛び降りましたが、告知事項なしで売れました。
だから高級だろうと事情を知る我々は自分では住めないのです。

マンション最大のデメリットが、住人の自分自身だと気づかない粘着マンション(笑)

マンション購入者の大半が一戸建てが良かったと後悔してるデータもあるぐらいだから、コイツも実は悔しくて妬みからのレスと見た！

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

メタバース住宅のマンションは黙ってろよw

「マンションという集合住宅は、管理組合の多数決で決まる民主主義の世界です。“人生のタイミング”が異なる複数の世代が交じることで、将来を見据えた維持管理の合意形成を得ることが難しくなる場合も多い」
これな。ここのマンションさんみたいな高齢者と戸建てさんみたいな若いファミリー世帯じゃ合意形成は困難。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b3309894ad587135776d8fbf60096b8634a4...

マンションって民主主義というより民主主義を装った社会主義じゃない？
土地や建物の私有を許さないし、管理組合の決定に反する事もできない。
管理組合は住民全員強制加入だし、ランニングコストを徴収する権利もある。
管理組合の権限は強大。

でも海外籍のマンション所有者は従わないから(笑)
国内の所有者だけが負担しているのが現実。
管理組合も裁判だ告訴だとなると、マンション自体の資産価値が暴落するから腰が重い。

そもそもここの粘着産みたいな賃貸民は、権利なんか無きに等しい。
理事会参加資格は勿論ないし、内装も勝手にいじれない。投込みチラシ以外の案内も来ない。
大家が出て行けと言ったら半年以内に出ていかなければならない。
当然他の居住者からは見下され、最上階でも賃貸と分かれば下階住民からもコケにされる。

上階のオーナー居住者でも、部屋が狭ければ（これはすぐ分かる）バカにされる。
親の勤務先が無名企業だと知られたら例え社長でもバカにされる。
子供の通学先が自分の子より低偏差値と分かればバカにされる。
車もグレードが低いとバカにされる
服装のセンスが悪いとバカにされる
かといって下手にブランドで着飾ったりフェラーリなんかに乗っていると田舎者とバカにされる
高齢独身も変人扱いされる

寒村の社会と何ら変わらない。

分譲マンションより賃貸のが今は正解？

2、3億ほど予算があったら成城でも田園調布でも一軒家建てられるけど、5億10億出しても、都心好立地の利便性や資産性も高く、眺望よくセキュリティも安心なマンションを買って住みたいという富裕層は大勢いる。 実際都心3区では住居の97％以上がマンションという実態がある。(23区で戸建てが多いのは、年収の低い下位4区のみ)

たまに過ごすセカンドや別荘なら郊外の一軒家でもいいが、そもそも生まれ育った実家や親戚も住んでる都心エリアには愛着があるし、ヒトモノカネ全てにおいて世界中から一流の集まる都心が我が家のライフスタイルには合っているし、子供の学校も、スクールや塾もトップ校はほぼ都心エリアにある。

戸建てだろうとマンションだろうと買えるけど、行くことも、行く必要もない郊外はまず立地的にアウト、土地勘のある都心に住むのが自然っていう富裕層が都心を選ぶのは自然の流れだから。

>>228456 匿名さん

昨今､超高額物件（5億より上）の動きはまぁまぁ活発であるといえるが､ほどほど高額物件に関しては急減速の様子。まして都内でも山手線外側の郊外区は若い子育て世代からは敬遠され、特に一低住の戸建ては、現在では制約が仇となりその不便さから特に人気がない。
そして都心エリアの超高額物件を売り抜けた人達は、積極的に超高額賃貸へ住み替えが顕著だ。スレチだったら失礼。

>積極的に超高額賃貸へ住み替えが顕著だ。

まあそうなるだろうね。どんな高級物件でも、建具や仕様は10年ぐらいで陳腐化してくるから、ここの戸建て民は建て替えずに、30年以上のボロ屋に平気に住み続けるようだが自分には不向き。
分譲新築マンションを15年ぐらいで住み替えていくか、高級新築賃貸を6年周期ぐらいで住み替えていくか、最新のデザイン、仕様で住み続けていくのは快適だと思う。土地に縛られて動けない人生など本末転倒だからね、本当に価値ある都心一等地以外は資産的にも不要。

家族のいない人生ならそれもありだろう。
好きにしたらいい。

まあまあ
ギスギスしたスレばかりじゃ疲れるし、マンコミュの中にはこういうスレもあるので、たまには気分転換してリラックスしましょうｗ
全てが古いけど名曲揃い。特に都心粘着マンション爺さんの偏った反社会的な選民思想と血圧を下げるには丁度良いかもよ
但し黙って聞くだけにとどめ、このスレみたいに土足で踏み込まないこと。

「マンコミュより　どんな音楽聞いていますか」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182449/

「好きなクラシックは」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185538/

>>228459 匿名さん　(228457,8の人も同じでしょう）

アンタが大将！　　どう？それで満足しましたか　笑笑

ま、冗談はさておき、あなたは価値観全てお金で換算するタイプなのですね。
普通は、自分の氏育ち・学歴・社会的地位や実績に自信と矜持があれば、声高にアピールせずとも社会が認めてくれるし、弱者にも競争相手にも寛容になるものです。
結果として、絶えず家族や仲間の笑顔に包まれ､仕事もオファーが絶えないでしょう。
およそ人望・人格というものは、高級マンションや外車と違い、幾ら大金を積んでも買えません。
（自分では重々お分かりでしょうけど）
今から汚名返上したいという気持ちがおありなら、せめて何か運動でも始めるなり
ヴォランティアでもされるなり、人に感謝されることでも始めたらいかがですか。
きっと今際の際で、もしくはあの世に逝ってからも後悔しますよ。

>立地が全てだからこそ、自由が丘や吉祥寺、田園調布、成城学園、青葉台、松濤、柿の木坂、美しが丘、石神井公園。神奈川なら山手、鎌倉、逗子披露山あたりにまとまった土地の中。

それらは、昔から別荘とか建てる郊外や田舎の土地柄ですよ。貴方は都心に広い自宅を持てないから、ようやく住めたのがそんな郊外住宅街なんでしょうけど、代々都心住みの富裕層は、都心にワンルームじゃなく、家族で住める広い億ションや自邸を持ち、中には上記のような田舎に別荘を持つ人もいるでしょう。
かつて明治大正の著名人の所縁の別荘とか別宅は、そういう郊外エリアにまだ残ってますよね一部は公園になってたり。自宅が郊外とか、きちんとした家系ではあり得ないです。

>>228463 匿名さん

確か日本の富裕層トップ50ほぼ戸建だったねw 成り上がりのIT以外 世間の流れと符合するよね。 価格問わず快適だから選ばれるんだよね

都心マンションなど投資、税金対策、仕事用のセカンド以外意味なし

https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

戸建てマンション問わず、山手線外の住宅街とか論外ということ。皇族や旧華族邸、財閥、代々の大企業創業家一族、例えばセイコー服部家、サントリー、ブリヂストンなどみな都心住み。新興のソフバン孫さんなども麻布や白金台の2000坪邸などあるが、本命は現在は大使館や高級マンションになっている、一万坪を超える広大な旧徳川家や松平家邸や、旧公爵・侯爵邸宅地などが至高だろう。

>価格をあげると格も上がると考えるのがマンション思考。

またアホなこと言ってるねえw
確かにモノの価値は価格に比例するが、格とは正比例ではない。例えば地ぐらいと言って、その土地の歴史や過去どのような格式がある土地柄かが重要。そういう点で、江戸時代から大名屋敷か宮邸？華族邸のあった都心エリアは格が高いが、山手線外側の歴史ないエリアは格など低い庶民エリア、戸建てマンション以前に立地の時点で格が低い。マンション批判の前に東京の住宅地の歴史もっと学んでねw

まあ、郊外住みのお上りさんは知らないだろうが、歴史ある代々の都心住みの富裕層にとって立地で重要なのは「地ぐらい」ということです。

でもここの郊外民はその意味すら理解できていないのでは？

・真のエスタブリッシュメントが重視する「地ぐらい」とは。

https://cakes.mu/posts/6994

>>228463 匿名さん
きちんとした家柄？
あんた何時代の人？もう諦めな。今は令和ですよ

>>228467 匿名さん
はいはい、誰も聞いてませんよ。
うざいしつまらんから。
でもって、我が家もおそらくいい場所ですが、
こう言うの見ると本当興醒め。
都心部から去って下さい。

>>228467 匿名さん

まっ、都心だろうが郊外だろうが集合住宅はないわな

>>228466 通りがかりさん
だから何？
あのねえ、京都からすると平安時代の江戸はただの荒地。
あ、ちなみにうちは千代田区ですが、格とかどーでもいい。君に格があるとも思えない。自分の気に入った場所に住めば良い。良い場所は良い、以上

でも湾岸とかゼロメール地帯は子どもの時の社会科の授業で無理かも、って言う抵抗はある。

千代田区は住宅地として、随分港区は勿論、渋谷区とか周辺区よりもだいぶ差が付いちゃったね。その昔は広い屋敷や名家も多かったが、今や築古ビルとミニ戸の雑居ビル街。普段使いできるロクなレストランやスーパーもない、住むには不便すぎる陸の孤島エリア。都心なら何処でもいいという訳ではないという典型的な悪例の一つ。

>>228472 匿名さん
わーい。粘着さんの釣りは楽しいな！
あれこれどんなに言われようとあなたの大好きな格で言うと上でーす♪注文住宅は最高ですし関係無しですね。
ガンガンやっかんで下さい！

千代田区なら、雑居ビルの中のミニ戸など問題外だから、千鳥ヶ淵の桜を望めるマンション以外はゴミだろ。格とか以前の住み心地の問題、しかもスーパーもマルエツプチぐらいの街とか、はなから検討もしないねえ。まあ港区に広い家があると、申し訳ないが千代田区とかそんな存在だw

面白そう！都心vs郊外戸建か笑
同じ値段ならどっち選ぶかね？
周辺環境、利便性、地ぐらい、地歴など含め。
・千代田区の土地20坪ミニ戸
・田園調布の土地80坪戸建

容積率など勘案して延床面積は同じとして。

粘着の話は支離滅裂で矛盾だらけ。
彼に言わせると、徳川家康や天皇家の住まいは周りがビルだらけで無価値なんだそうです(笑)
統合失調症(或いは真性のおバカ)なんじゃないかな。

>>228475 通りがかりさん

勝手にスレ作れば？

>>228475 通りがかりさん

マンションじゃなければどちらでも

平均的な戸建像

それとか郊外150平米マンションvs都心70平米マンション,どっち選ぶ？みたいな？

>>228480 匿名さん
ん？これって戸建て像じゃなくて、
平均的な30代夫婦像だよね？
またまたマンションさんはすり替えとか改ざんとかイメージ押し付けが強引何だから…

都心部も大名屋敷跡は今は飲み屋、反社会勢力事務所など汚い雑居ビルかしよぼい集合住宅ばかり。
そんな江戸時代の下つ端役人の屋敷跡地自慢するなら各県庁のお城とその周りの方が歴史もあるし格上。
ったく、粘着さんはとんちんかんな話しかできないらしい。
こんなパツパラパーじゃ、仕事でも使い物にならないな(笑)

平日の昼間からそんなクソレスしてるお前がクズだろ笑

私は、
港区の200平米新築マンションに住むなら、
田園調布の100平米中古戸建に住む。

周辺環境、利便性、地ぐらい、地歴など含め。
・千代田区の土地20坪ミニ戸
・田園調布の土地80坪戸建

周辺環境ではスーパーもなく雑居ビル街の千代田区は×
交通利便性、地歴などは千代田区の圧勝。でも
20坪ミニ戸は×
大田区とか広さ以前に郊外はそもそも×

結論: 千代田区ならマンションがいいでしょう。大田区は戸建てでもマンションでもいいのでは？でも個人的には郊外はあり得ないので×

>>228486 匿名さん
どうやらマンションさんは
千代田区と、田園調布と世田谷近辺の戸建てが大好きな憧れのようです☆

好きな子程、意地悪したくなるってね(笑)

誰が千代田区戸建ては20坪って決めた？ひどい話だ、

>>228489 マンション掲示板さん

前に屋上が40㎡って書いてたからもっと狭いかも。三階建てミニ戸で決まりやろ笑

>>228490 匿名さん

なんで？馬鹿なの？屋上のほかにインナーバルコニーもあるわけで、しかも、屋上を作ってない部分もあるわけで…
本当に注文住宅の事何にも知らないのですね。
この方に何言っても無駄なんでどうでも良いけど、発想が貧相で無理

>>228491 eマンションさん

図星で悔しいかい、ミニ戸ちゃんw

>>228491 eマンションさん
それはそうと
千代田区と田園調布と世田谷区が大好きなら大好きって言った方が楽になるし
戸建てが羨ましいなら戸建てが良いなって言っちゃった方がスッキリするよ！

>>228492 マンション掲示板さん

羨ましいなら羨ましいって言ったら良いのにぃ。
勝ち目がないから悔しいのか…
インナーバルコニーって意味わかる？
マンションには屋上とインナーバルコニーがあるお部屋ないもんね。想像できないのか…

立地以前に、ミニ戸とか無理だからw
マンションならフラットにワンフロアを広くバリアフリーに使えるからね。200㎡ぐらいだが家族3人には丁度いい。リビング40畳以上あるし、バルコニー数カ所に、オタクより遥かに広いルーフバルコニーもある。住居内の階段を日に何往復をする必要もなく快適ですので。

もはやミニコとか古いとか言う反論しか
戸建てには言い返せないマンションさんの
痛々しい現状が浮き彫りになりましたね

ミニ戸も築古もゴミだろ？w
そんな狭かったり、ボロ屋に平気ってどんだけ悲惨な育ちだったんだろう。可哀想すぎて言葉もないw

ここの戸建てさんは、たかだか一介の安月給サラリーマン(or 実家寄生ニート)に過ぎない自分を大きく見せることに必死で、港区マンション住みがトップを務める軽井沢会の名簿を何故かアップし、自ら郊外住みなど下級会員であるという自虐ネタを披露し失笑を買ってましたねw

スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かないんだよね。まあこの価格帯で家持つなら仕方ないのだろうが。

まあ、時間と手間暇掛けられる暇人は好きにすればいいけど、もし売却するときは個性の強い注文は敬遠されて、結局更地に戻さないと売れないし建物の資産価値も無くなってご愁傷様w

>>228495 匿名さん

別になーんも張り合ってないのですが、オタクよりと言われると笑っちゃいます。貧相な人に比べられては困ります。
あと、見たことのある部屋じゃなくて、住んでるお部屋のお話しましょうね。話もすり替えないで下さいね！

壊れたレコードで、一人相撲、よ！今日も頑張っているね、マンション君笑

>>228497 匿名さん

話のすり替えがお上手なマンションさん！
ミニコやボロやに住んでる訳じゃないのに。そう言う話に持って行こうとする笑笑
そう言った揶揄でしか戸建てに反論できない事実をちゃんと見ましょう。
つまり戸建ての良さを上回るものがないために話をすり替えているだけです。
マンションにもミニ部屋もボロ部屋もあるんですよ。

戸建て最下層のミニ戸より平均サイズですら断然狭いのが普通のマンションなんだけどなぁw

そうそう、ミニ戸建なんかより遥かに狭くチープなマンションが主流。
集合住宅に比べたら、ミニ戸建なんて宮殿だよ(笑)

>>228498 匿名さん
それオマエだろ？
自宅マンションすら紹介できず、広告や拾いもん画像で自分を大きく見せることに必死じゃないか(笑)

戸建ては太陽光発電もしてくれるので良いですよ。

>プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望

田舎から出てきた奴が夢見る施設ばかりだなｗ
その程度のショボい設備でも規則に従って使うなんて、貧乏臭すぎてお話にならないね
うちの周りはマンションを一棟買いもしくは建てる立場の人間が結構いるが、そんな赤字施設を今時作る奴は、余程の経営のド素人か田舎者だと皆言っている。
（実際埼玉や千葉の郊外にはその手のマンションが多い）

>地面に這いつくばって見下ろされる

はあ？　悪いけどうちの近所1キロ四方は一種低層住居専用地域だから、10階以上の嫌悪施設なんか皆無だから視界にも入らない。第一植栽に囲まれて隣家から覗くことすら不可能。

タワマンなんか,今は隣地が空き地でも、あっという間にもっと大きいのが隣に建って景色が遮られるばかりか見下ろされることになる　カーテンないと覗かれ放題だ　
ご愁傷様（笑）

湯沢のプールやジムの有るマンションてそんなに快適なんですか？

>>228507
その土地がタダみたいな田舎ならではだな。

マンションのプールやジムなんて、使わない人からしたら単なるお荷物。ちゃんとしたフィットネスクラブの足元にも及ばないオマケみたいな施設に維持管理費なんか使うのもバカらしい(笑)

都心、郊外問わず、集合住宅みたいなゴミ住宅はカスしか住まないよ(笑)
まともな日本人は、皆さん一戸建て。

戸建ての屋根の上ですよ。

田舎ではないですし。

>>228513

＞田舎ではないですし。

もっと自信もって写真アップすれば？
軽井沢より田舎とか？

>>228513 建売住宅検討中さん

関西電力管内だね。
しかし戸建て民ってAndroidばっかだよね、機種代無料みたいな貧乏人が多いのかw

集合住宅に住んでいる人の貧困割合は桁違いだから…

>>228513 建売住宅検討中さん

困っちゃいますね、下衆な絡み。
太陽光がマンションにも義務化されるのも知らないんでしょうね…
太陽光は個人的にとても羨ましい設備です。

仮にマンションで太陽光設置しても共用部分での使用ですが、個人宅ですと直接個人で使えて詳細まで把握できて楽しいですね。

>戸建て民ってAndroidばっかだよね、機種代無料みたいな貧乏人が多いのかw

米国APPLE社は得意先の一つだが、個人的にiPhoneが嫌いなだけだよ。
オマエの唯一の財産はそれだけかｗ

タワマンには絶対に虫が出ないは本当？　実際に購入した女性の体験とプロのアドバイス（Hint-Pot）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c23fe50eab98decda55294c6c0bda4cbd67...

やっぱりでる

>>228520 匿名さん

隣の部屋がベランダに植物でも置けば10日で虫が出るよ

タワマン住民って基本田舎出身なのに、なんで虫が苦手なんだろうね　
しかも自分が一番の害虫なくせに笑

そうやって人さまのことを貶してるご自分のことが惨めに思いませんか？

ストレスが溜まってるんでしょう
w

>>228524 マンコミュファンさん

そりゃ狭いマンションじゃストレスも溜まるよ

>>228523 匿名さん

それは粘着さんご自身のことですね。

購入するなら集合住宅より戸建て

住人と壁や床を共有する集合住宅は、やっぱり最下層ですよ♪

>>228515 検討板ユーザーさん

神戸市ですが何か？

Androidですが、ジェットと船は所有してますよ。

最近は毎週ウエイクボードしてますので。　　

>>228515 検討板ユーザーさん

あとキッチンハウスのキッチンとかも良いですよ。

ガゲナウの食洗機とかとても良いです。

戸建て派は関西から関東まで幅広いですね

マンション建たない田舎は戸建しかないからね

田舎はマンション売るとお金を取られるらしい笑

「マイナス180万円で購入します」
https://bunshun.jp/articles/-/11166

「もしもエレベーターに閉じ込められたら　首都直下地震で8台に1台」
https://www.asahi.com/articles/ASQ8Y51G8Q8TUTIL00M.html?iref=com_rnavi...

エレベーターっていうのもリスクだね
やっぱマンションは只でも無理だわ

>>228532 匿名さん

私も今は城南の戸建だけど、一時期親の転勤で西宮と鳴尾に住んでいたし、仕事でも三宮近くの和田岬とか神戸とかよく出張した。
（西宮もそうだけど）海辺の須磨、山側の甲陽園､六甲辺りは横浜の山手や根岸あたりに雰囲気が似ていて、坂がキツいけど普通に都会だし海と緑にも囲まれて、洗練されていると思うよ

長年親会社の本社勤務だとオファーを受けて自社や子会社、得意先の支店や工場、データセンター、ホテル講演会場など出かける機会が増える。当然地理にも詳しく視野も広くなる。
都内でも一部しか知らない田舎出身で零細企業の君と違ってねｗ

>>228532 匿名さん

関西にもマンションたくさんあって狭い部屋で頑張って生きてますよ

「２０階以上の高層マンションが５５棟ある東京都江東区。約５３万人いる区民の８割以上がマンションなどの集合住宅で生活している。」

マンションさんがよく例に出す災害に弱い貧困街、江東区。
８割以上が集合住宅じゃん(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6508a91a9fd56e105c6e50cbf13f2513169...

粘着マンションさん、孤独は健康にも良くないみたいですよw

https://news.yahoo.co.jp/articles/49b8173bec208f8f86446b224d8dcea3b5bb...

あら～まだ見ず知らずのマンションさんに絡んでるんだねぇ
早く卒業しなよ笑

>>228539 匿名さん
そんな揶揄いらないからさ(笑)
戸建てさんに絡んでるのは粘着してるキミだよね？

＞災害に弱い貧困街、江東区。 ８割以上が集合住宅じゃん(笑)

江東区の所得水準は24区内では12位となっていますね。戸建民が圧倒している練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は、、、

因みにマンションが９割を超えている都心エリアは所得水準もトップレベルですね。
所得水準が高いエリアにはマンション民が集中し、所得水準が低いエリアになればなるほど戸建民が群がる、という関係性が客観的に見て取れます。

ま、いまの状況で23区内のまともな土地を買って大手ハウスメーカーの注文住宅を建てる、という人がいるのであれば素晴らしいと思いますよ。
このスレにずっと絡み付いてる屑みたいな戸建じゃなくて、まともな戸建検討者さんにコメントしてもらいたいものですね。

戸建てなら、建売ですら集合住宅のマンションなんかより百倍はマシだからね(笑)

>>228541 匿名さん

港区も、君さえ部屋を借りていなければ
平均年収が３0円位アップしたかもね（笑）

しょうもない絡みやな笑
こんな屑みたいな戸建がスレに居座ってるからまともな戸建検討者さんが寄り付かない笑

>>228546 匿名さん

で、君の年収はいくらかな
因みにうちは港区世帯年収より上だけどね

"もう、タワマンはいらない！年収1,000万円超え、金持ちが住む「東京・港区」で不平不満の大合唱”

https://gentosha-go.com/articles/-/44928?page=2

いわんこっちゃない（笑）