4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

比較の仕方がまるで分かってなくて笑う。
同じような価格帯の同じような築年数の同じような立地で比べないで、何をしたいのか？
こんな人と一緒に管理組合入ると話が進まなそう。

あ、同じ金額でもマンションなら新築の広い綺麗な部屋を選べ、高価な戸建ては中古しか買えないって事かしら？

>>228185 名無しさん

論点ずれてるから。しかも無断盗用

既製品の集合住宅と違い戸建てはオーダーメード。
ここは画像の比較ではなく戸建てと集合住宅の比較スレ。
購入するなら戸建て。

>>228184 匿名さん
おバカには話が通じない様ですよ。

意思疎通も困難な共同住宅なんて無理ですね。

>>228183 eマンションさん


宝物みたいに十回以上紹介している戸建のリビングは流石と言うほかないですね
広いし、日も射していて窓も二方向にあります。パーティすれば30人位入れそう。
奥が暗そうだけど電気着いていないし奥行きが深いから当たり前ですね。

それに比べて何このマンションのモデルルーム？
狭いし窓も一方向で風通しゼロ､　ソファも貧相だし、これじゃリラックスできません。
決定的なのは、狭いのに開口部広くとった窓際で、電気をフルにつけてもこの暗さ、北側？(笑)

これみると､誰でも戸建一択になりますよね。
戸建の優位性を紹介してくれてありがとうｗ

>>228185 名無しさん

じゃああんたの住んで入る（正確に言えば借りているでいいから）リビング出してご覧なさい。
どうせ出せもしない貧乏人なんでしょ笑笑笑

>>228189 評判気になるさん

ここしばらくのコメントをずっと見てきて感じたのは、子供にもマンションだけは絶対勧められないということです。娘の結婚相手もマンション持ちだったら全力で阻止します。

集合住宅の区画をわざわざ買って持ち家として住んでるような人は日本でも1割程しかいない。
東京でもマンションは半分以上が賃貸で、持ち家では戸建てのほうが多い。

コレも同じ家かな？築30年は経ってそうな古屋

戸建ては自由に再建築できる「はず」なのに、こんなボロいバスルームや、今どきタンク付きトイレとか、せめてリフォームぐらいして最新の仕様に近づける余裕資金も捻出できないのが、戸建て民の実態のようだね。貧乏臭い上に、トイレや浴室など不潔な感じが到底受け入れらない。

土地に縛られ、一度建てたら30年以上も住み続けリフォームもできないような家なんか願い下げだね、立地以前に古屋などもはやゴミ。建て替え費用考えたら、マンションのランコスは逆にリーズナブルだなw

マンションは選択肢の多さもメリット。電線ビュー避けるなら3階以上に住めばいいし、夏にはルーバル使わずとも涼しい室内や、大人数で集まれるスカイラウンジやライブラリ、プールやジャグジーエリアもある。また地下にはドラムセットやピアノも完備の防音室もある。共有部なので予約制だけど、たまに使うなら十分、グランドピアノとか買う必要もない。
まあ小さくとも一国一城の主、って固定観念の人が地方出身には多いんだろうが、都心生まれ育ちだと理解不能。いずれウワモノは古くなるんだから、10から15年周期ぐらいで新築マンション住み替えていくのが一番快適。家族構成も変わるし。まあ経済状況で好きにすればいい、自分はボロ旅館より、既製品でも心地いい高級ホテルみたいなマンションが好みだがw

昨今､超高額物件（5億より上）の動きはまぁまぁ活発であるといえるが､ほどほど高額物件に関しては急減速の様子。まして都内でも山手線外側の郊外区は若い子育て世代からは敬遠され、特に一低住の戸建ては、現在では制約が仇となりその不便さから特に人気がない。
そして都心エリアの超高額物件を売り抜けた人達は、積極的に超高額賃貸へ住み替えが顕著だ。スレチだったら失礼。

>積極的に超高額賃貸へ住み替えが顕著だ。

まあそうなるだろうね。どんな高級物件でも、建具や仕様は10年ぐらいで陳腐化してくるから、戸建ては建て替えずに30年ぐらい住み続けるだろうし、自分には不向き。分譲新築マンションを15年ぐらいで住み替えていくか、高級新築賃貸を6年周期ぐらいで住み替えていくか、最新のデザイン、仕様で住み続けていくのは快適だと思う。土地に縛られて動けない人生など本末転倒だからね、本当に価値ある都心一等地以外は資産的にも不要。

土地に縛られてるから狭くて、音が伝わる共同住宅に住んでるんだろ。
独り身にはお手頃でも家族で住むには物理的、精神的に窮屈すぎる。

スレタイにそってマンションの良さがアピール出来ないのが住居として戸建に劣っていることを物語っている。

>>228195 匿名さん
んー？そんな事言ったら戸建ても住み替えしていく人だっているわけだし、建て替えできないマンションの方が危機的状況なのでは？
マンションさんが意図的に古い室内の画像を何度も盗用して粗探ししてるだけの意見に見える…
マンションにだってリフォームしてない部屋はいくらでもあるわけで、マンションのランコスがリーズナブルな理由にはなってないな

戸建ては自由に再建築できる「はず」なのに、せめてリフォームぐらいして最新の仕様に近づける余裕資金も捻出できないのが、戸建て民の実態。貧乏臭い上に、トイレや浴室など不潔な感じが到底受け入れらない。

土地に縛られ、一度建てたら30年以上も住み続けリフォームもできないような家なんか願い下げ。立地以前に古屋などもはやゴミ。建て替え費用考えたら、マンションのランコスは逆にリーズナブルだw

>>228200 マンション検討中さん

リフォームすらできず、清潔感も欠如した汚らしい家に平気で住み続けられるようなここの戸建て派なんかと話題が合う訳がない。古く不衛生な住宅は立地以前にゴミ。

冷静で中立的な考えなら、戸建てにもマンションにもリフォームしてない部屋があるのがわかるわけで。あえて何度も盗用してわざわざ戸建てを揶揄する必要はないけど、あなたはどの立場でそんなにも頑張るの？
あと建て替えについては戸建ては個人裁量で決められる。マンションは住民の話し合いが必要。

私は自分のライフステージに合わせて今は戸建てですがいずれマンションでも良いかと考えていたけど、マンション派のしょうもない意見を見ていたら、こんな人と話し合いしなければならぬのかと…ずっと戸建てでいいやと思いました。

マンションなら賃貸で好きな場所に住み、古くなったら引っ越し。絶対買いたくないな…
これは個人の感想ですが

ここの築30年超の古屋にリフォームもできずに住み続けるような、貧乏で不潔な戸建て民と違い、マンションは建て替える以前に、新鮮さの失せてきた10年か15年ぐらいで引っ越せばいいだけ。選択肢の多さもメリット。

電線ビュー避けるなら3階以上に住めばいいし、夏にはルーバル使わずとも涼しい室内や、大人数で集まれるスカイラウンジやライブラリ、プールやジャグジーエリアもある。また地下にはドラムセットやピアノも完備の防音室もある。共有部なので予約制だけど、たまに使うなら十分、グランドピアノとか買う必要もない。そういう多様な選択肢から、自由に家族構成に合わせたマンションを住み替えていける自由度の高さもマンションのメリットですね。

小さくとも一国一城の主、って固定観念の人が地方出身には多いんだろうが、都心生まれ育ちだと理解不能。いずれウワモノは古くなるんだから、10から15年周期ぐらいで新築マンション住み替えていくのが一番快適。家族構成も変わるし。まあ経済状況で好きにすればいい、自分はボロ旅館より、既製品でも心地いい高級ホテルみたいなマンションが好みだがw

ヤドカリさんみたい（笑）

>>228203 マンション検討中さん
>あえて何度も盗用して

盗用とは？その家の画像は、そこにお住まいの方が自らここにアップされた画像であり盗用ではないです。ネット上の画像に著作権や肖像権はありませんから、クレジット表記もないですし。

後々参照される危険性があるのに、自宅や家族写真まで平気で晒すような戸建てさんは、ネットリテラシーについてもっと知識を持った方がいいですね、会社で厳しくその辺り指導があるはずですが、実家ニートの無職、との指摘も再三ありますから、行動を見ていれば、まあ大凡の属性は透けて見えてきますが。

一国一城の主とかどうでも良くて家族で快適に住むために戸建を選んでいるんだよ。

そこの感覚が理解できないから一国一城だとか地方だとか高級ホテルだとか頓珍漢な方向で妄想が広がっちゃうんだな。

シンプルに集合住宅と戸建てを比べたら戸建てのほうがいい。
購入するなら戸建て。

>>228209 マンション比較中さん

アホみたいな「一国一城の主」と最初に書いたのはここの戸建てさんですので悪しからずw

>>228210 匿名さん

田舎や郊外なら戸建てでいい、って散々書かれてるよ。過去レスぐらい読みなよバカだな～w
ほれコピペw

ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。

そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思う。節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろうねw

>>228205 名無しさん
だから戸建ても同じ事出来るんよ、文字読んできちんと理解しようね～
戸建ては室内の自由度の高さも魅力ですし。
君ちゃんの言ってる事網羅できちゃうのよ…
これ書いたらまたグォぉぉがるぅぅぅと
猛攻されるんだろうけど、唯一高層のみ戸建てはないかな。けど高層に興味ないのさ、ごめんなすって

こういう景色のない郊外は、ロクな景色ないんだから箱庭でも眺めてればいいでしょう。
一軒家はマンションより安いしランコスも安くて、家族の住める広い住宅を都心好立地に持てない庶民ファミリーにはうってつけ。ただそれだけだよ一軒家なんて。手間がかかる暇人向け。

>>228212 検討板ユーザーさん
この人の書き込み見れば分かる通り。
これこそがまさにマンションの恐怖。
話のできない住民と堂々巡りの会話して協議する不毛な戦い。

マンション派の方だって、は？何言っちゃってんの？この人って思う事を平気で言ってくる人と同じ管理組合に所属する。
仕事ならまだしもプライベートとなると割り切れないしあからさまにはっきりと言えない…

私はマンションの最大のリスクはここにあると思いました。住民同士争っているけど、そう言うことかとね

芦屋でもマンション人気なんだね

https://news.yahoo.co.jp/articles/4cbcd657a4efb33825130adff0ba63b145e7...

芦屋も一例でしょうが、億ションの建たないような郊外や田舎はろくなマンション無いんだから戸建てで満足だろ。そんな貧乏庶民が都心億ション住みに何を言って来てもなんの説得力もないからな。それがここの戸建てさんの立ち位置。ゴミ立地の屑ゴミ古屋などスルーだよw

自称億ション住み、4000万スレで必死に貧乏庶民と戸建を蔑み語るw
説得力がないのはどっちだ？
かなり滑稽な姿だね

>>228214 匿名さん
興味なし

>>228214 匿名さん

この眺めが良いと思ってるの？（笑）

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんがここのマンション派に何を言っても届かないよ。
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。

>>228221 匿名さん

逆もまた然り

話が通じないのは知的レベルの違いが理由。
下のほうの世界でいったいどう通じ合っているのか理解不能ではあるが。

このスレみれば共同住宅で普段のストレス要因が多いことや、マンションの管理が破綻するリスクの高さがわかるね。

マンション派が語った話はいずれも聞くに値しないが、真面目に語っているとしたら、本当にバカしかいないということだね。

知的レベルで云えば、戸建平均65、マンション39ってとこですね(笑)
文章も理論も相手が小学生並みじゃあ、バカらしくななります。

マンション派の理屈が理解できない戸建さん。話が通じないのは己の知能が劣ってるからだということには気付いているんだろうね。
悔しかったら、戸建が自分が設定したスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればいいのに。予算も組めないバカだからムリか。

集合住宅と戸建てを比較すれば戸建てのほうがいい。
購入するなら戸建て。

>>228226 匿名さん
理屈？屁理屈の間違いでは？

10億超えのマンションと4000万の戸建てを横並びに考えて比較するマンションさん。
10億マンションと4000万の戸建てが同じくらいの価値って思っているのねん。笑笑

ここのマンションは都心とか億とかスレチの条件をつけないと戸建てとの比較にならない。
シンプルに集合住宅と戸建てを比べれば戸建てを選ぶ人が多い。
マンション住まいを望む人は日本の1割しかいない。

マンション派は、不動産の価値は価格なりだから不動産を物件として比較するなら同一価格帯の物件になると日頃から申していますよ笑
それをここの戸建は4,000万のマンションと6,000万の戸建が比較になるとか頓珍漢なことを言ってるから、マンション派からまともに相手にされないんだよ。戸建に理由を聞いても「スレタイに書いてるから！」としか言わないし、コイツ自分のオツムで道理を考えることができないアホなのかと認定されてますからね。
悔しかったら戸建さんがご自身で設定したスレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してくださいね☆

>>228230 匿名さん
ん？また意味わからん屁理屈？

あれこれ人のせいにしてないで4000万のマンションと4000万の戸建を比較すれば良いのでは？

シンプルに集合住宅と戸建てを比べればよい。

>>228231 eマンションさん
マンションの予算は4000万以下
戸建ての予算はマンション固有の無駄なコストを踏まえて4000万以上

>>228231 eマンションさん
理屈なんて無いよ。
コピペを繰り返すだけ。

戸建は、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればいいだけ。

>>228230 匿名さん
>それをここの戸建は4,000万のマンションと6,000万の戸建が比較になるとか頓珍漢なことを言ってるから、マンション派からまともに相手にされないんだよ。

マンション購入価格の半分以上を占める共用部の建設コストと、購入後もかかり続ける共用部の維持管理費は、共用部がない戸建てには不要な費用。
マンション派はこの費用について沈黙したまま。
だからマンションは戸建て派からまともに相手にされないんだよ。

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建だから、統計的にここの戸建民は平均的なマンション民よりも所得水準が低いね。

＞共用部がない戸建てには不要な費用。

であれば、戸建の予算には全く関係のない費用。

年収800万ぐらいのファミリーが4,000万ちょっとの予算で購入できる戸建を検討すればいいでしょ。

戸建には不要な費用であるマンションのランニングコストを戸建の予算で踏まえる必要はない。

己の属性に見合ったローンに頭金を足して予算を組ましょう。

マンション派は、当スレの条件をきちんと分析して、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとアドバイスしています。

>>228230 匿名さん


4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超えるということがこのスレでは認められていると普通の人は理解する。読解力の無さはいかにも低偏差値の集合住宅派らしいｗ

ここの戸建派はリア充が伝わってくるけど、集合住宅派は孤独感しか伝わらない。
出てくるのは恨みつらみ妬み僻みか人様から盗んだ写真か他人自慢ばかり。
自分の資産紹介どころか、マンションのメリットの一つすら誰にも説得できない。
いかにプレゼン力に欠けているかということだね。会社じゃ当然使い物にならない。
ま、低学歴，金なしの賃パンジーで女にもてず、高齢独身の生活に甘んじているも、世の中を舐めてサボってきたツケ。
自業自得だし、こんな人間になったら（マンション住まいに落ちぶれたら）人生お終いだ。

港区　タワマン　田舎出　イタ車　犯罪者
ここのマンションさんとかぶる

https://greenforestmiffy.com/takai_keireki/

能書きはいいから、戸建派は4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけ。
マンションを踏まえた戸建にしたいのなら、まずは踏まえたいマンション探しから始めないと戸建の予算が組めないよ笑

マンション派は、戸建にするならマンションのランニングコストなど気にせず、己の属性に見合ったローンに頭金を足して予算を組めばよろしい、とアドバイスしてます☆

私の知る限り、ランボとかフェラに乗る奴は本当に碌な奴がいない。

猪苗代湖で子供をモーターボートで轢き殺しながら素知らぬ顔で豪遊を続けた佐藤容疑者は、いわきの片田舎が実家なのに勝どきマンションが自宅らしい
https://rinchantrend.com/?p=10099

愛車はランボ他　もろかぶる
（蛇足ながらマリンスポーツを愛する立場でいうと
セイリングヨットは財界トップやまじめな富裕層が好み
モータークルーザーはヤ〇ザ・半グ〇・Ｆラン大卒・成金、
水上バイクはDQ〇ヤチンピ〇・と〇職など社会の底辺層ときれいに色分けされています）
田舎のモータークルーザー乗りは大概フェラーリやゲレンデヴァーゲンなども大好きです
https://kosuken.com/satougo-innsuta-kaisya/

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんなので、平均的なマンション民より所得水準は下、年収800万ぐらいのファミリーさんが、4,000万に毛の生えた予算で買える戸建を検討しましょう。

マンション派を刺激すると何しでかすか分からないから、このスレも要注意（危険）ですね

いくらマンションさんへの恨みつらみをスレに吐き散らしても、ストレス発散にはなるかも知れませんが、希望の戸建は建ちません。
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。

年収800万ぐらいのファミリーが4,000万ちょっとの予算で購入できる戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

戸建の予算のうち土地代が2,500万くらいなので、坪単価50-60万程度のエリアになりますよね。
まあもっと安い土地にして上物を充実させるという選択肢も可能ですが、仕事にもよりますね。

マンションだとこんな感じですね！
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/kakaku/4000/tokyo/list/

粘着マンションさんって、まだ居たんだ(笑)
コイツ、マンション派のくせにマンションの大半を占める4000万以下のマンションをバカにし過ぎ。
だから誰からも支持されず、戸建さんたちに孤軍奮闘なんだよな～

>>228251 eマンションさん

素敵なマンションだらけですね

地元で代々所有している土地に注文住宅が一番だと思いますね。建築費のみですから。
うちは代々都心辺りが地元なのですが、地方から無理して上京してこなくてもとは思いますね。
そのような方々が集合住宅になるのは仕方ないことかと

>>228243 名無しさん
典型的なマンションさん。
いや、本人か？
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6436767

まあ、三茶だの自由が丘だのは、新小岩とか所沢とかと一緒でダサい郊外。
普段から、麻布や広尾、白金界隈に住み、六本木や虎ノ門、青山や表参道がテリトリーの都心マンション住みからしたら、山手線外側とか行く機会も必要もないただの僻地だからどうでもいいです。

>>228256 匿名さん

反社の方ですか？

>>228257 eマンションさん

脊髄反射的に、そういうバカレスしか思いつかない低属性な人、それが郊外クオリティと言われる所以なのです。ご愁傷様。

>>228257 eマンションさん

反社といえば今話題の旧統一教会の本部って、松濤にあるそうですね。あと埼玉の女子高生が親子を斬りつけたのも、松濤すぐの神泉でしたよね。やっぱり山手線の外側なんて行くところじゃないようで…

>>228259 通りがかりさん

粗暴犯の多い港区に賃貸でお住まいの反社の方ですか？

ホント、山手線駅に関所設けて、内側に越境する者は許可制にして、越境料とか課して内側の風紀と伝統を守るような取り組みも必要に思いますね。翔んで埼玉、みたいな映画も大ヒットしましたし、意外と賛同者は多いと思います。郊外者の山手線内側への越境禁止、アリでしょw

はいはい
気が晴れたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。

ここの戸建の屑なんか4,000万以下のマンションなんかに興味ないくせに、踏まえなきゃいけない縛りを自分でスレタイに設定してるんだからアホだよな笑

マンション民より所得水準の低い戸建は、自力でまともな土地を買えないから郊外やど田舎に住むしかない。

>>228261 匿名さん

ロンドンでは中央部に通勤や買い物など、車で進入する際には渋滞税という入場税が課されているそうですね。渋滞緩和や排ガス規制など、効果は出ているようですが一回10ポンド=1600円は毎日のことだと結構な負担ですよね。でも東京都心もいつかそんな感じになるかもですね。

都心に戸建なんかあっても無駄に土地を持ってるだけで経済的には何にも貢献してないコバンザメだから、さっさと強制収用してど田舎に飛ばせばいい。広くて快適な戸建に住めるんだから望むところだよ。

>>228261 匿名さん

私は山手線線内側代々東京の江戸っ子ですが、だーれもそんなケチな事言わないですね。まわりは。
あんたらみたいなケチで下衆な人がいるから街が廃れるんだよ。ゾンビのように生きながらえて街の繁栄を守ってきたわけでもない輩に越境禁止なんて言わせたくないね。せいぜい一代か二代の東京生まれ…偉そうにするな。
そんなの東京人じゃないな。

マンションは、都心立地や資産を騙らないと戸建てと比較にならないから繰り返し似非富裕を演じ続ける。
マンションの共用部にかかるムダな建設費や維持管理費用も、戸建てなら全て専有部の予算として使える。

マンション価格の6割前後は共用部の建設コスト
専有部の費用はせいぜい1~2割
戸建てなら予算を全て専有部に使える

そりゃ日本全国津々浦々大半が戸建ですからね。
あなたの実家は確かに所得低そうですね(笑)

なんだ、マンションさんって戸建てさんを騙してマンションを購入するしかない酷い奴なのか。
よくそれで戸建てが～と言える。下向いたまま、おとなしく黙ってりゃイイんだよ。

マンションには屑しか居ないと、このスレを見ると分かりよね♪
スレタイも理解出来ないクセに文句ばかり。自宅マンションすらゴミ過ぎて紹介できない(笑)(笑)(笑)

土地を買えないから集合住宅の区画利用権を購入するのがマンション民
戸建てなら購入した専有部すべてに所有権がある

>あなたの実家は確かに所得低そうですね(笑)

マンションは、都心立地や資産を騙らないと戸建てと比較にならないから繰り返し似非富裕を演じ続ける。

>>228256 匿名さん

早く田舎に帰りなさい。
どうせ、水商売か、ろくな仕事もしていない高卒なんだろｗ

このスレのマンションには家族の気配がない。
マンション騒音スレでも騒いでる自称被害者は子供のいない世帯が多そうだ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>ホント、山手線駅に関所設けて、内側に越境する者は許可制にして、越境料とか課して内側の風紀と伝統を守るような取り組みも必要に思いますね。翔んで埼玉、みたいな映画も大ヒットしましたし、意外と賛同者は多いと思います。郊外者の山手線内側への越境禁止、

クレイジーだなー
山手線内側を全部自分だけで作ったなら越境料払いまーす。てか我が家、内側だけど港区越境料もそのうち取ってきそうだね。お金に困っているんだね…

結婚すらできないマンションさん。
そりゃ集合住宅に住むような奴じゃ子供すら作れん(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

所得水準の高い都心部はマンションが90%超で、戸建は僅か2、3%しかいない。
江戸川、葛飾、足立といったエリアは戸建がずいぶんと幅を利かせてるようですが笑

>>228280 匿名さん
単なる用途地域の違い
土地を買ったことがないマンションは、建蔽率や容積率など様々な土地に関する規制を知らないから無知を晒す

賢い戸建民は、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだと分かっています。

23区内で戸建を購入するなら練馬、江戸川、葛飾、足立などの所得水準が低いエリアだね。戸建のみんなも分かってる。

その辺りにはマンションも多い。
築４０年超えのボロマンションや賃貸アパマンなど、集合住宅が常に最下層。

>>228282 匿名さん
マンションさんは、新築ではなく郊外だろうが都内だろうが、築古マンションが一番だと分かってます。
ウジ虫の様にウヨウヨ集まって住むのが好きなんですw