住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:08:20

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 227410 検討板ユーザーさん

    そりゃあ、郊外戸建てさんでも別荘持ってるそうだから、都心の億ション住みは別荘やセカンド、海外にも普通に持ってるでしょ。実際に軽井沢会のトップである理事長は港区マンション住みだし。

  2. 227411 名無しさん

    朝から鎮火作業大変ですねぇ笑笑
    理事長やら元理事長などではなく
    ご自身のお住まいについて語られたらいかがでしょう?
    上見ても下見てもキリがないですからね。
    そんなもん戸建てマンションに限らずいくらでも上下見たら出てきますよ。
    等身大の、
    ご自身の住まいについては何もないため
    他人の著名人の話や、住まいとは関係ない
    そう言った言葉しか出てこないのでしょうけど
    私は絶対戸建てだけが良いとは思いませんが、
    やはりマンションで今の生活をするには不便が多いだろう事は事実です。

    私は戸建て、(理由は前にも申し上げた通り)
    推しです。

  3. 227412 名無しさん

    理事長=あなた ではないよね?
    「あなた」のお話しお願いします♪

  4. 227413 匿名さん

    あーあ、戸建て民が軽井沢会の名簿なんてアップしたからツッコまれまくり。
    会員からしたら、こんな匿名板に勝手に晒されて迷惑なだけ。事務局に連絡したほうがいいですかね?アップ元の戸建て民を特定して、会員資格剥奪したほうが軽井沢会の名誉のためにもいいでしょうから。

  5. 227414 評判気になるさん

    勝手にすれば?どうぞご自由に!
    その際あなたの数々の暴言も晒されますし
    自作自演や盗用もさらされますよ。
    実際具体的に実在する人物のお名前も上げてますし、
    どちらが問題でしょう?

  6. 227415 マンション検討中さん

    つっこまれまくり?笑笑
    あなたしか突っ込んでいない上、
    あなたがたくさん突っ込まれている笑

  7. 227416 匿名さん

    自作自演や盗用は戸建てさんでしょ。マンション派には何も落ち度はありませんのでノープロブレムです。

  8. 227417 匿名さん

    また部外者の雑音が増えてきたねえw
    生涯賃金は大企業でもたかだか5億程度、手取りだと3億ちょっとのサラリーマンごときが (ここの戸建て民はその半分以下だろうがw) 家族向けの間取りの5億10億クラスの都心億ション買える訳ないのは小学生だって分かること。

    精々、親の土地があれば、ウワモノだけ建て替えるぐらいの資金繰りは、しがないサラリーマンでも可能なんだろうが、結局稼ぐ力のないサラリーマンの限界が郊外の私鉄沿線住宅地。
    そんな辺鄙な新興ベッドタウンには行く用事もなければ行く必要もないし、そもそも都心で育って親戚もみな山手線内在住だから、外側は土地勘もないので、一生郊外には住む気もないですねえ。

  9. 227418 匿名さん

    都心マンション住まいは賃貸が多い

  10. 227419 匿名さん

    ここは住むなら戸建てかマンションどちらがいいではなく、4000万以下の予算(マンションを踏まえた戸建ては4000万以上の予算)で購入を前提にしたスレなので、賃貸で何に住んでいようが関係ない。

  11. 227420 匿名さん

    >>227416 匿名さん
    オイオイ、散々盗用しておいて今さらトボケるなよ(笑)
    自宅の玄関を紹介できないから、福岡のマンション画像を勝手に盗用したり、YouTuberの動画を切り取り勝手に彼女と紹介したデジタルタトゥーは一生消えませんよ(笑)

  12. 227421 マンコミュファンさん

    >そんな辺鄙な新興ベッドタウンには行く用事もなければ行く必要もない

    家族も?

  13. 227422 匿名さん

    台風8号の影響か、こちらも雲行きが怪しくなってきました。

    1. 台風8号の影響か、こちらも雲行きが怪しく...
  14. 227423 匿名さん

    期限切れクレカマン田舎の実家に帰省ってところか
    上京して土地持たないから賃貸集合住宅住まい
    普通徴収の住民税ぐらいだから都税の納付書なんて縁がないのも頷ける

  15. 227424 匿名さん

    気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。

  16. 227425 匿名さん

    反社や風俗の事務所が入ってるような住宅はゴメンだねw
    https://f-mikata.jp/rosette-64/

  17. 227426 匿名さん

    マンションといえば、コレ。
    結局、集合住宅だから防ぎようが無い。
    https://suumo.jp/town/entry/shibuya-yoppymodel/

  18. 227427 匿名さん

    自宅が逃げ出したくなるようなアパマン住まいに、旅先の自慢されてもな…笑

  19. 227428 通りがかりさん

    ま、受け取り方はお育ちの違いですかね。自慢と捉えるのか、自分とそう変わらないと感じるか。
    私は生まれる前から軽井沢はじめ各地に別荘ありましたし、初めてのハワイは2、3歳の頃でしたし、ですから別荘や海外コンドのレスなども微笑ましく拝見してます。
    その程度を自慢と感じてしまう庶民層の方がここの戸建てさんの大半のようですが、都心億ション住まいの家庭では別荘など何も珍しくもない日常のことですので。子供たちも、同級生でお互いの別荘を行き来するのは毎夏の恒例行事みたいなものですよ。

  20. 227429 匿名さん

    景色やレシートなんて自慢にもならないよなw

  21. 227430 匿名さん

    結局、自宅が狭くてトラブルばかりだから、軽井沢に避難してるだけ。
    しかも貧乏臭い画像ばかり(笑)

  22. 227431 匿名さん

    集合住宅住まいを誇れないから、住居以外の土地や資産や別荘、車、食事などの話題に逃げるのが似非富裕マンション民の常套手段。

  23. 227432 マンコミュファンさん

    >>227413 匿名さん

    大丈夫です。あなたのようなストーカーは一人もいませんから。
    それに、低学歴無教養のあなたには一生無縁な世界です。

  24. 227433 評判気になるさん

    >>227431 匿名さん

    別荘のふりした実家ですよ。

  25. 227434 匿名さん

    悔しいのはわかりますが、自分で言っていて、恥ずかしくありませんか?
    その割には、何もそれらしい証拠ネタ出せませんね。

  26. 227435 マンコミュファンさん

    >>227431 匿名さん

    食事も、カットスイカとか、淡水魚とか、精々いかにも軽井沢のホテルらしい2400円ランチだからなあ(笑)
    あとは、街道沿いの写真とホテルのみ。
    以前は他人の別荘を流用していたけど皆バレてしまって万策尽きた感じだな(笑)

  27. 227436 匿名さん

    >>227433 評判気になるさん

    なるほど、だから軽井沢ばかりなのか…
    生活感丸出しで、自宅の玄関すら紹介できないクズですな(笑)

  28. 227437 匿名さん

    軽井沢会トップは港区億ション住み。
    雑魚レベルの下級会員は私鉄沿線の郊外住み。

    上級会員はA5信州牛の鉄板焼12,000円コースを堪能。
    下級会員は2400円?のログ亭の格安コース。

    まあそういうことかなw

    1. 軽井沢会トップは港区億ション住み。 雑魚...
  29. 227438 通りがかりさん

    でもこんなスレにあの軽井沢会の会員さんがいるとは凄すぎですね。名門中の名門倶楽部ですから。
    今の会長はどなたなのでしょう?
    松木康夫さんは去年亡くなられたはずですから

  30. 227439 eマンションさん

    >>227435 マンコミュファンさん

    2400円のランチコースとは軽井沢ではリーズナブルですね!万平でも、虹鱒のムニエルとか、シチューやカレー単品でも3,000円以上しますから。量も少ないし。
    うちは子供が食べ盛りなので、軽井沢でも美味しいA5信州牛専門の焼肉店がお気に入りです。一皿4000円~ぐらいです。
    戸建てさんのレスによく出るろぐ亭は、数年前に広告で見て行ったことありますが、古くて安っぽい内装とセルフサービスな上、中国人の団体客ばかりで、うるさく不味かった印象しかないですね。
    戸建てさんはお安いお店をよくご存知のようで、ライフスタイルが垣間見えますねw

    1. 2400円のランチコースとは軽井沢ではリ...
  31. 227440 匿名さん

    集合住宅のアパマン住まいの実家か(笑)
    だから自宅や実際に宿泊してる場所の画像は無いし、レシートや食事も安っぽいんだな。

  32. 227441 匿名さん

    会長?松木さんは理事長だろうに、モグリかw

  33. 227442 匿名さん

    個人情報ですよねえ…
    名簿アップするようなアホもいるみたいですが、まあそれも以前の学位記盗用してたネットのフリマ画像かもですが、自画自賛も何回もキモいだけでしょw

  34. 227443 匿名さん

    集合住宅住まいを誇れないから、住居以外の土地や資産や別荘、車、食事などの話題に逃げるのが元スレ以降変わらない似非富裕マンション民の伝統芸。

  35. 227444 通りがかりさん

    >>227441 匿名さん

    モグリとかではなく私みたいな一般人が詳しいわけないじゃないですか?(笑)
    今の理事長はどなたなんですか?
    詳しいあなたはご存知ですよね?

  36. 227445 匿名さん

    ネットで調べれば?個人情報には関わらない方が身のためだと思うが。

  37. 227446 匿名さん

    ここの戸建てさんはサイコパスだな。
    自分の書き込みに自演レスしたり、自分を大きく見せようと必死な粘着戸建てさん。例えば、

    >日本のトップ1600人しか入れない名誉ある会ですよね。

    自演バレてるよ。数字を全角で書くのキミだけだから。名簿アップして自分で名誉ある会ですよねって…キモい通り越して可哀想、誰にも相手されないからって、匿名板に勝手に名簿晒してまでアピール必死すぎでドン引き…
    挙げ句トップは港区マンション住みだから、郊外なんて下級会員向けとこき下ろされて、四面楚歌で爆死じゃんw

  38. 227447 匿名さん

    あーあ、戸建て民が軽井沢会の名簿なんてアップしたからツッコまれまくり。
    会員からしたら、こんな匿名板に勝手に晒されて迷惑なだけ。事務局に連絡したほうがいいですかね?アップ元の戸建て民を特定して、会員資格剥奪したほうが軽井沢会の名誉のためにもいいでしょうから。

  39. 227448 匿名さん

    >>227445 匿名さん

    前理事長はOKで今の理事長はだめなの?
    知らないからでしょ?(笑)

  40. 227449 匿名さん

    ここの戸建さんは軽井沢会の会員でマンションさんは賃貸独り身とかw
    格差ありすぎてコントのレベルだろwww

  41. 227450 口コミ知りたいさん

    >>227449 匿名さん

    そう言えば軽井沢ゴルフ倶楽部の都内の会合出たとか外から案内板の画像だけアップして突っ込まれて逃げた間抜けマンションもいましたねw
    戸建さんとはレベルが違い過ぎて哀れすぎだわ

  42. 227451 匿名さん

    マンションさんの憧れを戸建てさんは全て実現しているという…

  43. 227452 eマンションさん

    >>227451 匿名さん

    持たざる者が完膚なきまでにやられてる(笑)
    そりゃゴミマンションの意地で盗用画像使ってでも噛みつきたくもなりますね(笑)

  44. 227453 匿名さん

    下級会員の郊外戸建て派が幼稚な挑発を繰り返してますが、そういうゴミみたいな低属性からの妬み嫉みは日常的に慣れてますから、賢明なマンション派は全く動じず聞く耳持ちません。

    また軽井沢会へは、先日ユニオンチャーチへ所用で出向いた際、事務局へ通報済みなので、ここの運営へ確認や調査が入れば、当然会員としての公序良俗に反したとして、会員資格剥奪などの措置が課されるのは当然の報いでしょうし、軽井沢ゴルフ倶楽部には紙の名簿はないので、会員証アップを見たいのでしょうが、当然上げる気もなく、戸建て派の幼稚な挑発に乗るようなおバカさんは賢明なマンション派にはおりませんので悪しからず。

  45. 227454 匿名さん

    戸建てさん、関係各位から投稿を調査されてもいいように、後々恥ずかしい思いをしないように、レス内容は精査して投稿されることをお勧めします。武士の情けで一言まで。

  46. 227455 名無しさん

    >>227453 匿名さん

    そのくせ会合出たとかアホ投稿する所が間抜けなんだよね
    ね、間抜けさんw

  47. 227456 マンション大好き

    >>227453 匿名さん

    背伸びしたくて仕方ない庶民以下のゴミマンションさん
    背伸びだけじ足りないからシークレットブーツ履いてきたのか?(笑)

  48. 227457 マンコミュファンさん

    >先日ユニオンチャーチへ所用で出向いた際、事務局へ通報済みなので

    ネット掲示板の出来事をわざわざ出向いて通報?爆笑
    なんて報告したの?
    自分の投稿も見せてアピったの?ちょーおもろい!
    その間抜け行動の内容詳しく教えよ。
    対応した人なんて言ってた?w
    スマホ見せたの?www

  49. 227458 匿名さん

    マンションは現代の長屋
    同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
    https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

    トイレやキッチンも区分所有したら?笑

  50. 227459 匿名さん

    軽井沢会の歴代理事長は、港区の億ションなど都心のマンション住みが多いんですね。

    その他、雑魚下級会員は私鉄沿線の郊外住宅街が多いようですね。粘着戸建て民必死のアピールのつもりが、逆に自爆誤爆ネタ提供、ご愁傷様ですw

  51. 227460 マンコミュファンさん

    確か日本の富裕層トップ50ほぼ戸建だったねw 成り上がりのIT以外 世間の流れと符合するよね
     
    変わり者と田舎者がマンションを買うのがデフォ

    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  52. 227461 口コミ知りたいさん

    >雑魚下級会員は私鉄沿線の郊外住宅街が多いようですね。粘着戸建

    会員にもなれないゴミ以下雑魚賃貸が何か騒いでます?w

  53. 227462 匿名さん

    誰に言ってんの?
    マンション派は多すぎて混乱してるみたいだけど、滑稽だから勘弁してよ笑笑

  54. 227463 口コミ知りたいさん

    戸建さんとマンションさんのレベルが違いすぎてマンションさんは哀れですね。
    差は広がるばかり
    せめて性格だけでもまともなら良かったのですがw
    賃貸庶民の上に人格破綻では目もあてられませんね

  55. 227464 匿名さん

    マンションやアパートはしょせん集合住宅。
    住民の半分以上は賃貸で住む単身者や2人世帯向けの住居。
    細分化された区画を購入するような代物じゃない。

  56. 227465 匿名さん

    ふーん、歴史ある軽井沢会のトップはそんな集合住宅住まいだったんだね。で、その下の下級会員はよりグレードの低い郊外戸建て住みってことでしょ。下の下だね郊外の戸建てとか。そういうことかなw

  57. 227466 評判気になるさん

    >>227465 匿名さん

    その元トップは変わり者だったんでしょ
    そのトップの親は立派な戸建住みでしたから

  58. 227467 匿名さん

    アホかね、そんな時代にはマンションなんか無かったよ。これだから田舎っぺのお上りさんは。白金も麻布も六本木も100年前は高台には大名屋敷や旧華族邸など区画の大きい戸建てが、低地には長屋や商店が並んでた。都民なら歴史で習ったはずだが、どうりで田舎者は無知なんだな笑笑

  59. 227468 マンション検討中さん

    >>227467 匿名さん

    アホかね?今ならたくさんマンションあるのに富裕層はみんな戸建。
    これだから鶏小屋住みは言う事も体臭も臭くてたまらん。


    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  60. 227469 匿名さん

    え?自称富裕層が意気揚々とアップした「成功者の集う」軽井沢会のトップは先代や歴代トップは港区マンション住みなんですけど?

    戸建て、しかも私鉄沿線とか郊外は下の下の下級会員が住んでるそうで…笑

  61. 227470 通りがかりさん

    台風8号が関東に接近中で、静岡や千葉など避難勧告が続々出てますね。
    戸建ての皆さん、高くて頑丈なRC造の建物、高台の安全な場所へ速やかに移動していない命を守ってください。
    明日のニュースで、また多くの戸建てが流されたり、倒壊したり、床上浸水などの被害は見たくないです。

  62. 227471 匿名さん

    地下が水没するとトイレが逆流して汚物まみれになるから注意ですよ

  63. 227472 匿名さん

    水害に遭うのは戸建ばかり

  64. 227473 陸屋根

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  65. 227474 匿名さん

    >>227453 匿名さん

    軽井沢ゴルフ倶楽部は会員名簿は公には出しません。
    ネットにも書いてあるから、バカでもわかりますね(笑)
    でも知らないのは部外者だけ。世の中全て裏情報が存在します。貴方みたいなストーカーには絶対見せられませんから。

  66. 227475 匿名さん

    ここの戸建は、4,000万のマンションと同じ支払いの予算だから大体こんな感じですよね。

    1. ここの戸建は、4,000万のマンションと...
  67. 227476 匿名さん

    >>227475 匿名さん

    このスレに実際に書き込んでる戸建さんは、その倍ぐらいの年寄りです。

  68. 227477 eマンションさん

    >>227469 匿名さん

    プッ(笑)
    マンションが本家本元だとマジで信じているのか笑笑

  69. 227478 匿名さん

    やっぱり災害の多い日本では賃貸が最強やな。
    持ち家とかアホすぎる。

  70. 227479 匿名さん

    水害にあうような川沿いや埋立地、崖地にはマンション世帯が山程ある。
    崖崩れで人を殺めたマンション、もう忘れたの?
    住人が訴えられてますけど。

  71. 227480 匿名さん

    マンションの水害なんて大したことないけど、戸建の場合は床上浸水だから最悪だよね。

  72. 227481 通りがかりさん

    プッ(笑)
    郊外戸建てが自慢げにアップした、軽井沢会のトップは、代々都心のマンション住みという事実が明らかになった。

    ゴミみたいな郊外の戸建てが本家本元だとマジで信じているのか笑笑

  73. 227482 匿名さん

    マンションだけど、まじ高みの見物だわ

    がんばれ戸建!

  74. 227483 匿名さん

    区分所有者の責任が問われています。
    https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/268764

  75. 227484 匿名さん

    マンションが購入できるなら同一価格帯の戸建はいつでも買えるけど、戸建さんの場合は価格を下げたマンションしか狙えない。

    というのがスレの主旨だよね。

  76. 227485 口コミ知りたいさん

    >>227479 匿名さん

    でも被害が出るのは殆どが戸建て。もはや住宅として人の命も守れない箱など必要ない過去の遺物。
    童話「三匹の子豚」でも木造はダメダメだと習っただろうに。笑

  77. 227486 匿名さん

    一戸建てなら水害にあわないような場所に建てなけりゃイイだけ。
    マンションだとそうはいかない。立地そのものが水害エリアがメインなんだから(笑)
    武蔵小杉のマンションや低地に聳え立つマンションは一戸建て以上の世帯数だ。一階や地下に駐車場や配電設備を備えたマンションは被害甚大。
    川崎で一階の住人が命を落としたなんて事件もあったな、

    https://www.daiwalifenext.co.jp/miraikachiken/column/191216_column_01

  78. 227487 匿名さん

    >>227483 匿名さん

    リスクを分散化できるマンションだと一世帯当たりの負担額も100分の1になる。

    「さて、仮にマンション側が損害賠償責任を負うとして、その損害額はいくらになるか。人身事故の損害額は大体の基準が定まっている。18歳未成年者の死亡事故による損害額は7000万円~8000万円が相場だ。多くの事案では、訴訟ではなく示談交渉で解決するが、訴訟となった場合は、遅延損害金や護士費用によって、賠償額が1億円を超えることもある。賠償責任保険が使用できず、管理組合にカネもないということであれば、区分所有者が全員で支払うしかない。1億円を区分所有者で負担すると、単純計算で、50戸のマンションであれば1戸当たり200万円。100戸だと100万円になる。」

  79. 227488 匿名さん

    >>227486 匿名さん

    自由に住む場所を決められるはずの戸建が床上浸水に遭いまくるのは何故なんだろうね?

    よく考えてみろよ笑

  80. 227489 匿名さん

    将来マンション管理してくれる人、不足しないのかな。今の若者は手が汚れる仕事に就いてくれる人いなさそう。

  81. 227490 匿名さん

    >>227483 匿名さん

    戸建てで同じような事故の責任問われたら、1億の賠償金全額一人で負担だってさ。マンションなら一戸あたり100万程度。戸建てだったら人生詰んでるな。

  82. 227491 名無しさん

    >>227490 匿名さん

    住宅総合保険ってご存知ですか?

  83. 227492 匿名さん

    >>227490 匿名さん

    戸建てで責任を問われるような事案は皆無。
    マンションだからこそ、あんな被害が出る。

  84. 227493 匿名さん

    立地に対する住人意識の欠如。
    マンションだと他人事だからな~(笑)

  85. 227494 匿名さん

    ここの戸建てさんご自慢の軽井沢会。
    そのトップは代々港区億ション住み。
    雑魚レベルの下級会員は私鉄沿線の郊外住み。

    まあそういうことw

  86. 227495 マンコミュファンさん

    >>227481 通りがかりさん

    長者番付上位50人のうち、マンション何人いる?

  87. 227496 マンコュフンさん

    >>227495 マンコミュファンさん

    確かマンションは2/50人かと(笑) 

  88. 227497 通りがかりさん

    >>227494 匿名さん

    早く軽井沢会に通報したときの話し教えてよwww

  89. 227498 通りがかりさん

    >>227495 マンコミュファンさん

    長者番付と軽井沢会は関係ないですよ。
    あくまで「成功者が集う」会が軽井沢会です。

    と、涙目の郊外戸建てさんが言ってますよ~笑笑

  90. 227499 匿名さん

    ここの戸建てさんは、たかだか一介の安月給サラリーマン(or 実家寄生ニート)に過ぎない自分を大きく見せることに必死で、港区マンション住みがトップを務める軽井沢会の名簿を何故かアップし、自ら郊外住みなど下級会員であるという自虐ネタを披露し失笑を買ってましたねw

  91. 227500 匿名さん

    郊外庶民の雑音ばかりで辟易ですねw
    生涯賃金は大企業でもたかだか5億程度、手取りだと3億ちょっとのサラリーマンごときが (ここの戸建て民はその半分以下だろうがw) 家族向けの間取りの5億10億クラスの都心億ション買える訳ないのは小学生だって分かること。

    精々、親の土地があれば、ウワモノだけ建て替えるぐらいの資金繰りは、しがないサラリーマンでも可能なんだろうが、結局稼ぐ力のないサラリーマンの限界が郊外の私鉄沿線住宅地。
    そんな辺鄙な新興ベッドタウンには行く用事もなければ行く必要もないし、そもそも都心で育って親戚もみな山手線内在住だから、外側は土地勘もないので、一生郊外には住む気もないですねえ。

  92. 227501 匿名さん

    >>227485 口コミ知りたいさん
    耐震強度は劣るけどマンションと同じRC造の戸建てはどうなの
    立地に起因する問題を住居にすり替えるのがマンション思考

  93. 227502 マンション検討中さん

    >>227498 通りがかりさん

    成功したから長者番付上位なんだけど?
    ばかなの?

  94. 227503 匿名さん

    うん。バカなんだと思うよ、ここの郊外戸建てさんは笑笑

  95. 227504 匿名さん

    >うん。バカなんだと思うよ、ここの郊外戸建てさんは笑笑

    だね。指を加えて、とか漢字も間違ってるし、やっぱしここの粘着戸建てってアホ丸出しだなw

    「都内に資産を持ち本当の別荘もある成功者が集う会は当然立入禁止だし、住む世界が違う。
    ま、せいぜい指を加えて外から眺めていればよろしい。 」

  96. 227505 匿名さん

    >>227504 匿名さん

    早く軽井沢会に通報したときの話し教えてよwww

  97. 227506 匿名さん

    そんな気になるなら電話して聞いてみろよw
    除名か資格剥奪か、まあ楽しめよw

  98. 227507 通りがかりさん

    >>227498 通りがかりさん

    私は軽井沢会会員ですが、何か?

  99. 227508 マンコミュファンさん

    >>227504 匿名さん

    アッチなら咥えさせてやろうか(笑)

  100. 227509 匿名さん

    >>227503 匿名さん

    君は失敗したから賃貸マンションなんだね(笑)

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