別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
スレタイも理解出来ず、どうでもいいことに固執するのは明らかに足りてないね。
ここのマンション派に子供がいたら可哀想だが独り身も多そうなので心配ないかな。
とはいえ運命共同体の他の住人は可哀想。
共同住宅なのでそれなりの覚悟は出来ているのだろうけど流石に想定外の知性の低さに驚くと思う。
知性低いという事実を否定したいなら、郊外区や田舎は戸建てでいいとマンション派も言っているのは理解できたのかな。
同じレスを何度も書かせないで下さいね、ここの戸建て民は、まるで学習障害者のようで骨が折れますねえ。
知性の低さを否定したいならスレタイにそった書き込みしようね。
まずはそこから。
それと"戸建てでいい"と"戸建てがいい"は日本語として違う意味になりますからね。
戸建が良いのか、マンションでも戸建でも良いのかどっちなのか？
>>227152 匿名さん
世の中の主流は戸建。ここのスレの本流も戸建。
マンション派は高くて首都圏の戸建てに住めずマンションに妥協しているだけ。
金が無いなら、無いと正直に言えよ 人生損するぞ
>「ニュワンス」とかちんぷんかんぷんな言葉
正面から戦えず、ど－でもいいことにやたらこだわるね。
だから集合住宅民は偏差値30ってボロクソ言われるんだよｗ
マンション住むくらいなら監獄で禁固刑にあった方がマシだとマジで思う。
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし、戸建てなんかゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよ低脳w
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
まあ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますが笑
結局副都心の戸建てにしました。
郊外なら戸建が買えるのでマンションなんかに住む必要はないということですね。
土地が高くて普通の戸建が買えないので仕方無くマンションという人が多いのでしょう。
マンションの狭さと音の問題は子育て世代にとっては致命的なデメリット。
土地の安い郊外や田舎エリアには戸建が多い。所得水準が低くても、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にすれば大丈夫です。
当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40台の落ちこぼれ組になります。また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでいい。なのでマンションのことは一切気にする必要がありません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるから、マンションは中古しか見つからない。
首都圏で戸建の4千万は戸建の中では確かに落ちこぼれだろう。
そしてマンションの4千万はマンションとしては並だが、人間として最底辺になる。
パワービルダーなる言葉を流行らせようと必死のマンション民はその典型。
4千万のマンションの住人が人として底辺なんて微塵も思わないけどこのスレのマンション派は底辺ですね。
>>227147 匿名さん
ここの戸建は皆都内か首都圏の高台の住宅街だから、あなたの住む地方の話をしてもピンとこない。
少なくとも首都圏ではマンションの立地は戸建より低地に集中しているのが現実。
当然だけど、水際に建つマンションと違い、我家の周りに水は来ないよ。残念ながら。
なぜならうちは23区内だが、麻布十番のマンションなら10階位の高さに地面のある高台の上だから
マンション自体は、金は無いけど都心近くに住みたい、という貧乏共稼ぎな人のための救済策。
（全国で見れば土地は無尽蔵だから、地価が二束三文の土地に建替困難なマンションは無駄）
タワマンだと敷地８０００㎡に８００戸は押し込むから、一戸の土地は１０㎡にしかならない。
家族４人なら２．５㎡/人。しかも自由にできない。
逆に言うと都心近くに自分専用の土地を持つということは贅沢ということ。
戸建の場合１００㎡に４人が標準だから、その１０倍。
（うちは１人当たり１００㎡、あと犬と錦鯉用に10㎡あり、売れば億ション数戸分購入できます）
中古を別にすれば、今時4千万の低予算で首都圏で家を狙うファミリーなんか存在しない。
最低限の土地だけで4千万はするし、上物もたった4千万じゃ本当にろくな家が建たない。
（パワービルダーなる安物買いの銭失いでもいいという人は無視）
だから、スレタイにいつまでもこだわるのは無意味。
私は4千万という予算は、戸建でもマンションでも３0年分の維持費もしくは相続原資程度にしか考えていない。
50年前ぐらいは田園調布や成城はサラリーマン世帯にも人気だったようだが、当時の良家の富裕層は山手線内だったし、最近もより都心に家を持つ富裕層が最近の傾向だよ、青葉台、松濤とかが限界で、更に超の付く富裕層は内側に500坪1000坪、白金台には2000坪を超える豪邸も数年前に建ったり。まあ田園調布とか安いから売っても都心では狭いマンションしか買えないから一生郊外から出ないのがいい、都心住民はそんなエリアには行くことも、行く必要もないんで興味もないから。
資産的に言えば都心住民でも百坪超の戸建てを所有しているなら褒めてやるよ
それ以下は屑だけど。
悪いけど集合住宅なんぞ皇居の隣だろうが麻布永坂だろうが全く興味もないし、只でも住むのだけは勘弁だな。
ま、受け取り方はお育ちの違いですかね。自慢と捉えるのか、自分とそう変わらないと感じるか。
私は生まれる前から軽井沢はじめ各地に別荘ありましたし、初めてのハワイは2、3歳の頃でしたし、ですから別荘や海外コンドのレスなども微笑ましく拝見してます。
その程度を自慢と感じてしまう庶民層の方がここの戸建てさんの大半のようですが、都心億ション住まいの家庭では別荘など何も珍しくもない日常のことですので。我が家も今週末から軽井沢に行く予定ですし、子供たちも、同級生でお互いの別荘を行き来するのは毎夏の恒例行事みたいなものですから。では。
>近くの金持ち=勝組を、妬みもせず
妬みやっかみは心の持ち方次第。郊外に住むとさもしくなるのか、匿名板のレスにいちいち噛み付き、ネットフリマ画像を盗用したり、他人の家を捏造したり、余裕のない方が多く見受けられますが、それが出自、育ちや知性の違いなのでしょう。そうい雑音はスルーしておけば宜しい。
ここのマンションさんと、戸建さんの決定的な違い。
それは、マンションさんには何も資産を証明するエビデンスがないこと。
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし、戸建てなんかゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直したら？w
戸建て民は何が不満なのだろう？
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
とりあえず気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよろしい。
どうせ郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしかならないと思いますが？笑
ショボい戸建だと面白くないんだろうが、現実から目を背けてマンション弄っていても何にも得られないことに気付けよな笑
ここのマンションさんは、田舎出身、賃貸民、低学歴については否定しないね。
だから、郊外、私鉄だけがマウントとる数少ない争点なのです。全然マウントになっていないのだけどね。
察してやりましょう(笑)
>>227186 匿名さん
んー、あなた無知みたいだから、過去レスお読みなさい。マンション派は沢山おり、都心マンさんだけでも分譲、賃貸、家族持ち、単身など数人おられます。
また学歴に関しても、ネットフリマ画像盗用の戸建てさんと違い、東大同窓会名簿もアップされてましたし、海外MBAや大学院卒、外資勤務など多岐に渡ります。いちいち否定するのも面倒だし、こんな底辺スレでマウントとかバカですかw
郊外など、都心住民は相手にもしてないのは共通認識のようですが。ご参考まで。
>東大同窓会名簿もアップされてましたし、海外MBAや大学院卒、外資勤務など多岐に渡ります
ネットリテラシー低いですね
家族まで晒してた戸建てさんより遥かにマシかと。過去レスで画像何枚も出てますけど、興味あったら探して再アップしましょうか？築古のボロい家や、自分の家と偽り千葉の寂れた定食屋の庭のアップとか、あとフリマの学位記とか、その間抜けぶりは笑えますよw
どんなに話をそらせても、集合住宅のマンションと戸建てを比較したら持ち家には戸建てのほうがいい。
4000万のマンションvs一戸建て
10億のマンションvs一戸建て
どちらも集合住宅の負け。
これは価格帯でなく、居住性や利便性など金をかければかける程、占有住宅が有利になる。
戸建て民は何が不満なのだろう？
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
都心なら眺望も良く資産価値も上昇も見込め、巡回警備で安心の防犯性や、コンシェルジュなどサービス性の高さ、付帯設備の充実したマンションがいいだろうし、それらコスト払えない庶民だらけの郊外や田舎は安く建てられ管理維持費も安い戸建てがお似合い、平たく言えばそういうことだろw
都心住まいですが、見ず知らずの他人と共有ではなく、１棟まるごと所有
なにより、赤の他人が出入りするよりも、安全安心な点で完全に上回っていますね。
閑静で治安も良く設備も充実していて全ての面で満足してますよ。
山手線内側にマンションを持っていますが､所詮は集合住宅。赤の他人が出入りするのはストレスが溜まり、休日など泊まる気が起きません。
他に海辺のマンションも保有していて、そちらはこの時期水着でそのまま海に直行して泳げるし、打ち上げ花火も見られて、釣もでき、更にプールや共同温泉もあるから、管理費はそれなりに掛かるけど、たまに使う分には結構楽しめます。
皆別荘族で資産家なのか都心のマンション住民とは質（性格）が違い皆おおらかで、雰囲気は大分違います。（帰り際の片付けだけが面倒）
でも、やっぱり、住み心地や利便性、立地、環境、子育て､余暇の過し方など、あらゆる点で自宅戸建の快適性には及びませんね。
>都心なら眺望も良く資産価値も上昇も見込め、巡回警備で安心の防犯性や、コンシェルジュなどサービス性の高さ、付帯設備の充実したマンションがいいだろう
都心ほど景色の悪い場所はない。灰色の世界を見て何が楽しいのかイミフ。
巡回警備じゃ治安の悪いマンションの内部犯行（殺人など凶悪犯行）は防げない。
コンシェルジュなんかに聞くことなんかない。モテナイ爺相手にはいいが、普通はネットの方が早い。
共用設備も使わないうちにボロボロになる。只でもそんなサービスは要らない。
そもそもマンションはこれから中古がウジャウジャ市場に出てくる。維持費が足枷になり、売るに売れず、腐動産になるのは火を見るより明らか。
賃貸のあなたには関係ないけど、オーナーの人がもしいたら、本当にお気の毒様です。
かつて、リゾマン所有の自称戸建て民が、自画像を晒し失笑されてましたがw
自称だからね、実際にはマンションの画像(笑)
マンションさんて恥ずかしいね～
いえいえ、自宅の戸建てや小屋みたいな自称セカンド？バイクとかもアップしてました。全て過去レスで見れますから、ネットリテラシー皆無で、個人情報晒しまくりの戸建てさんですw
その画像はマンションですよ(笑)
都合よく切り取って、戸建て派にしたてあげたつもり？
実際にはマンションをバックに写真をとる立派なマンションさん。
マンションみたいな不特定多数の住人が風呂代わりに入るプールなんて、ウィルスがウヨウヨ湧いて、今の時代にはとても入れたもんじゃない。
やはり、共有より占有の時代に入りましたな。
ここの戸建は飽きもせず朝からマンションマンションとお盛んですね笑
マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りがこのスレでは戸建派を名乗っているようです。
スレタイの条件に沿って具体的に戸建を検討していくことは、ムリかな？笑
東京は暑さがぶり返し、ストレス溜まってる方も多いようですね。爽やかな高原の風と、雄大な浅間の景色のお裾分けです。
>>227205 匿名さん
普段賃貸マンション住いの山出しさんも、地元の山すら見上げるしかないのですね
それも、パン1つ買えばコーヒー只で飲み放題の佐久地元民御用達のパン屋の庭先からとは。
人生残り僅かなのに、ブラブラ運動もせず倹約生活じゃ、余りにもお気の毒ですｗ
うちは東京生まれ育ちなだけに、別荘もあるけど思い立ったら即家族で車であちこち出かけます
7月も一寸した合間に泊まりで家族で涼みに行ってきました。残念ながら長野は素通りですがｗ
馬鹿の一つ覚えみたいにいつも同じ場所じゃ芸が無いし、山も登ってこそ最高だからね。
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
どんな場所でも集合住宅のマンションより戸建てがいいでしょう。
今日もまた友人が遊びに来るので、散歩がてらパンを買いに行ったりBBQの準備も。昨日は夕方土砂降りの夕立ちがあったので、今日は平穏に過ごせることを期待するばかり。
レシートは？
>パン1つ買えばコーヒー只で飲み放題の佐久地元民御用達のパン屋の庭先からとは。人生残り僅かなのに、
子供がここのパンが好きなので行くだけであって、コーヒーは苦手なので飲みませんし、そもそもまだ40代です。しつこく絡んでくるので一言だけ。以降いつも通りスルーです。
>>227213 匿名さん
豪華で優雅な別荘ライフをしてるのに何故ここに書き込む？しかも安い肉買って楽しいバーベキューが待ってるのに…笑
4000万スレ…世田谷を馬鹿にするすれ違い
品川のはずれのはずれあたりの裏寂れたマンションさんが目に浮かぶのは私だけだろうか…
>>227213 匿名さん
言い訳は無用ですよ。佐久も臼田も追分も南が丘も、三笠に持つ私からすれば一緒ですからｗ
信州人は盆地からせいぜい見上げて大好物のスイカでも食べていてください。
どうせ爺でもできるゴルフ以外運動の一つもしないでしょうからｗ
第一自分の家族なんか載せる訳ないでしょ。団体の人物を入れたのはスケール感を出すためです。
マンションだと息苦しい自宅から離れ、広々した自然のある郊外に脱出したいですよぬ(笑)
ただ、どこに遊びに行くにしても玄関から車に乗りやすい一戸建てが有利。荷物の搬入が楽で感染症リスクも低いからね。
まぁ、田舎からでてきた土地を持たない人が住まうには集合住宅しかないのが実情だね。
>>227213 匿名さん
これはあなたが数年前に別スレで旧軽自宅別荘として紹介した写真とその広告写真（追分）だよ。
あと、あなたが店先で写したスイカ写真を再掲するけど、店にとっては威力業務妨害になる。
スレ趣旨違反を繰返す貴方の思考は反社会的だから、程々にしないと、いつか痛い目に遭うよ。
期限切れクレカマンだからねぇ～
盗用捏造ばかりだよ彼は
とりあえず気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
マンションは都市部の高額な土地を購入できない世帯の救済住宅。
>第一自分の家族なんか載せる訳ないでしょ。団体の人物を入れたのはスケール感を出すためです。
赤の他人たちを匿名板に晒すような人格が戸建て派。そもそもいつもツーリングなどボッチだからね。定食屋をセカンドとか書いてたしw
単身生活ぶりは推して知るべし。
じゃあ、これも他人の家の盗用写真で、写ってるのも赤の他人なのかな？ソファ同じに見えるけど？
個人情報保護法やリテラシー無視してヤバすぎ。
こんなスレに赤の他人をアップなど非常識極まりない行為だけど、ネットリテラシーなど皆無で無知な戸建てさんだと仕方ないのかな。
それ以外にも個人の自宅や別荘内部まで公開するとかバカなのか？しかもこんな築古の小屋みたいな家とか自虐なのか、これも他人に対して家だとでも主張するのか、何れにせよバカ丸出しで恥ずかしい愚行。
>>227225 匿名さん
は？ワード検索すれば色々出てくるよ。嫌ならはじめから投稿しなけりゃいいだけ。自業自得。だからバカって指摘されてるのすら気付かない底辺民度で救いようがないw
>これも他人に対して家だとでも主張するのか、
正しくは、これも他人の家だとでも主張するのか、の間違い。
>>227218 評判気になるさん
戸建てさんのコレクション？
しかも別スレとかどんだけ粘着体質か、キモすぎ。
マンション派に相手にされず、バカにされ悔しいんだろうけど、新参者から見るとただ構って欲しくて必死すぎて、ここの戸建てさんはキモい印象です。お大事にされてくださいw
戸建さんも何人いると思う？
人物写真を出す人は居ないだろうし、全てかどうかは知らないが生活感があるからホンモノだろ。
でもマンションさんはそれすら出せない100％ガセの屑賃貸民だから、何も言えないだろ(笑)
>>227230 マンコミュファンさん
お可哀想に…せっかく避暑地に来て、自称友人招いてバーベキューしても、こんなスレて争うのですか。
マンション騒音トラブルも絶えずこちらでは戸建てと戦う生まれながらの戦士ですね～
あえて新参者って書く時点で、古株ですね～あなたw
>>227230 さん
自称マンションさんは、ことごとく打ち負かされて、最早捨て台詞か負け惜しみしか言えないようだな。
戸建派は賃パンジー集合住宅民なんか屁とも思わないからご心配なく(笑)
本当に屑みたいな情けない奴(笑)
マンション派は何人もいるし、赤の他人の写真アップするような非常識なここの戸建て民など、賢明なマンション派は誰も相手してない。
>生活感があるからホンモノだろ
え？自分の家族晒してんだ！恥～
ボロ屋も自虐ネタにしてもボロすぎだよなw
もっと過去画像探してみようかな、まだ新参なので。
>マンションさんはそれすら出せない
自宅や家族、ましてや、たまたま居合わせた他人の写真を、こんなネット板に晒すような非常識な人は、自分含めマンション派にはいないと思いますね。
戸建て派って自己承認欲求のためならプライベートも平気で晒すってどこまで非常識で必死なんですか。失笑を通り超してお気の毒です。
>>227236 マンコミュファンさん
連投お疲れ様さん。
あなたの方が気の毒な感じですよ…側から見てると。
しかも新参という割に古ネタ知ってるところが痛々しく
さすがマンションさんです。
自宅マンション、そんなに不快な場所なのかしら。
お気の毒様笑笑
ま、マンションなんて羨ましくないかな。
よほど立地よし広さも300平米超えたマンションで、日当たりもうちより良く、窓から朝焼け夕焼けが綺麗に見えて（窓を額縁として配置してあるため美しい景色を、見られます）ワンフロア1世帯程度でってなら考えなくもないけど、よほど素晴らしいマンションでない限りマンションより戸建てです。
戸建てかマンションか以前に、以下のような行為は軽犯罪法に抵触するのでは？家族はまあ身内としても、たまたま出会ったグループを勝手にアップってどういう神経なんですかね？戸建てさんのこういう行為には呆れて、それだけでも戸建ては無いなと実感します。
>自宅や家族、ましてや、たまたま居合わせた他人の写真を、こんなネット板に晒すような非常識な人は、自分含めマンション派にはいないと思いますね。
ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かない。
犯罪者を擁護するって、やっぱりここの戸建て派って屑ばかり。それが明白になっただけでもこのスレの存在意義がありますねw
＞所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物
ここの戸建は皆高級な一種低層住宅地に住んでいるので､
小汚いマンションが群れる下界とは隔離された別世界だから心配無用。
ところで、君の場合は
同じ集合住宅の上階民からは 「見下ろされ」
世間からは人生の落伍者として「見下され」ている感じだな
字の違い読めるかな笑笑
宴のあと。
今日は夕立ちもなくBBQは大盛り上がり。東京は猛暑日だそうで、こちらの涼しさ爽やかな風に喜んでいました。
外からは全く見えないウッドテラスの一部だけアップ。片付けにみな協力して下さり、いい友人と天気に恵まれ感謝！
マンションを弄って気が晴れたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討して行きましょうね。
空を360度見られる戸建は最高ですよ。
うちに来た人は東京の中心部とは思えないって
よく言います。マンションの全てを否定する気はありませんが、やっぱり私は戸建てが良いですね。
フジバカマにつぼみがづいて秋の気配を感じます。東西南北見渡せるマンションはどれほどあるでしょうか。
戸建てはピアノの練習も、マンションのように気を使わないで良いし、暮らしに気を使わず良いです。
友だちを呼んで焼肉も、たまに家族て夜更かしして騒いだとしても、子どもの友だち呼んでかくれんぼしても、誰に気を使わず迷惑もかけず自分のペースで良い戸建てが暮らしやすいです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>227253 マンコミュファンさん
連投すみません。
厚さ→暑さです
つまるところ、戸建てには暮らしを工夫して
生活を楽しめる良さがあると思います。
世田谷太田を郊外と排他しなくても、
そこにはそこの良さがあり、それを享受して暮らせると思います。
なので、どこにお住まいか存じ上げませんが、
私は戸建ての暮らしを良いなと感じてます。
猫の額みたいな屋上でBBQって近所迷惑。
都心は眺望の開けたマンション高層階が快適だし、虫もいない。
そして500坪、1000坪単位の敷地があるのなら、周囲にも迷惑かけずに子供たちが走り回ったりBBQも存分に楽しめる。
立地によってマンションと戸建てを棲み分けるのが、楽しい人生のライフスタイル。都心の狭小住宅ごときで、他人に迷惑を掛けて騒ぐのは人として最低だ。
>世田谷太田を郊外と排他しなくても、
太田？お上りさんかなw
群馬に太田市ってあったような？
誹謗中傷やマンションへの妬み嫉み、また誤字脱字の多さも、ここの戸建て民が低教養、民度が低いと指摘される所以の一つ。まともに話せる戸建て民はおらんのか。
>>227247 匿名さん
別荘ってたまに行くと雑草がたくさん生えてて、まず掃除が大変なので、あまり広い庭付き別荘は管理できず去年、手放しました。
こんな感じの貸コテージをたまに利用することにしました。
お写真は花も植えてずいぶん細かく手入れされてるようですが、管理人さんなどを雇って管理してるのですか？
そうでもなければ芝も含めて東京に住みながらここまで手入れは出来ないなぁと思いまして
>>227255 eマンションさん
お気の毒に。プライベートな屋上がないのは気の毒だ。
マンションさんはAndroidで誤字なし笑
マンションへの妬み？どこにそんなもん書いてあった？むしろ猫の額とか書いちゃってるマンションさんのやっかみは半端ないな。
ただ戸建てが良いですねって人が羨ましくてたまらないのだろう…気の毒な方だ
まあ、小さな心で集合住宅で疲弊しながら暮らすが良い。そして貸別荘でBBQして楽しめば良い
まぁ、ここのマンションさんがどう吠えたとしても、（狭小とか）それより小さな専有面積でセコセコ暮らすしかない生活は哀れすぎる。
仮に我が家より広い専有面積だったとして、さらに我が家より良い立地だったとして、そんなマンションさんが、この底辺スレで戸建てに嫉妬心剥き出しで意見を言っているのなら、それはそれで相当気の毒だ。
いずれにせよ、戸建ての良さは何よりも生活に疲弊しないですむこと。敷地は全て所有している事。
注文住宅なら、その土地と暮らしにあった建物が作れる事。これは何にも勝る戸建ての強み
貸別荘ってw
それならホテルでいいんじゃない？それか軽井沢ならプリンスのコテージとか別荘「感覚」が味わえるのかな？狭いし同じような家があちこちあって手狭そうだけど…あとはエクシブみたいなタイムシェアとかコスパが良さそうだし、手入れとか管理してくれるんでしょ？よく知らないけど。
不特定多数の住人が出入りする集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。
例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
マンションを弄って気が晴れたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討して行きましょう。
>>227260 検討板ユーザーさん
戸建のデメリットは全てを所有していることに起因する維持管理の手間とリスクです。
時間がある年寄りや暇人向けだし、敷地や建屋が広くなればなるほど面倒が増える。
ムダに大きい戸建は、働き盛りの30-40代からは敬遠されている。むしろお手軽なミニ戸の方が人気ですね。
良いことばかり言ってないで、戸建を所有しているならちゃんとメリットとデメリットを併記すべきでしょう。
購入するなら築浅の中古がいい。狙ったエリアで築10年くらいの物件がうまく出て来ればいいんだけど。設備関係を一式取り替えても大した出費にならないし、上物の値段は実用の耐用年数じゃなく法定耐用年数を元に計算するから査定額はかなり落ちるので購入者には有利です。ホームインスペクションで事前にチェックできるのもいいですね。
>>227265 匿名さん
働き盛りの独身の話？
子供がいたら広いことのメリットは
とても大きいよ。
庭だって豪邸じゃないんだから敷地も200平米程度なら大した手間じゃない。
夏はプールだって出せるしね。
ビニールプールとかゴミは要らない。建物内にいつでも使える20mプールやジャグジーあるし、週に数回使うだけだから占有する必要もなく、コストをシェアできるのは、マンションの大きなスケールメリットの一つ。あとドラムセットやピアノも完備の防音室なども、たまに練習するアマチュアに丁度いいし。年に数回程度のホムパなら、20人ほど座れるパーティールームやラウンジも便利、大抵はガラガラだけど。
そもそもこのスレの予算4000万以下で購入できるの？
都心でプール、ジムの有るマンションに住んでる友人もいるけどこの予算とは遥かに違う
>建物内にいつでも使える20mプールやジャグジーあるし
そのプールで子供や赤ちゃんがプール用オムツで放尿してるのがマンションプール
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
マン民は4000万以下の縛りを無視したマンションを騙るのがお得意。
戸建ては4000万以上の予算で住環境がいい広い戸建てに住む。
>>227265 匿名さん
維持管理はもちろんかかりますよ。かからないなんて言ってません。
再三申し上げてますが、戸建ては個人の意思決定で全ての管理、更には建て替えもできます。広くなると、もちろん庭師など呼んでコストはかかりますがマンションさんの管理費と何が違うのでしょう？
私はただ戸建ての良さを伝えてるだけですよ？
生活を、全て自分で決められる。マンションのように間取りその他全て他人が合理的に決めたものではないという事です。
決められない人や全てお任せが好きな人はマンションが良いと思います♪
20mプールこそゴミでしょ。
小学生未満の幼児の水泳教室か、水中ウォーキングくらいにしか使えないないじゃん。
維持費の無駄。
そもそも水泳用のプールとビニールプールは遊び方が違う全く別物。
子供がいないと分からないよね。
>>227268 eマンションさん
ビニールプールじゃなくて普通のプールですよ。
うちにはありませんがお向かいさんのお宅にはプライベートプールもジャグジーもあります。うちはいらないのでもともとつけません。歩いて十数メートルの所にジムもありますし。
要するにプールはマンションだけの特権では無いのです。戸建ては個人の裁量で所有するもしないも決められる。マンションは使わなくても管理費を取られる。
もちろんプール付き戸建ては数が少ないですが、プール付きマンションもマンション全体の比率からすると少ないですよね？
あと、わざわざパーティールームなどを借りなくても人数の収容はできます…
あれば良い時ももちろんあると思います。
ですがたいてい自宅内のリビングで事足ります。もちろん３０人程度は座れますよ。
マンションのメリットを否定しているのではなく、戸建ての個人の裁量で意思決定できる点がやはり私には大きな魅力です。
>>227273 通りがかりさん
なんでも好きにできるのが戸建のメリットなの！と言いたいのは分かりますが、裏を返せば全てを自己責任でやらなければないしリスクも負わなければならないのが戸建のデメリットだ、と申し上げてるだけですよ☆
物事には多様な見方があることを少しは弁えてから発言したほうがいい。
マンションと戸建にはそれぞれメリットとデメリットがあり、それはすまい探しをしている各人の条件によっても変わり得る。したがって、絶対的に戸建が良いと考えている人ばかりではない。自由度の高いはずの戸建が物事の考え方については凝り固まっているのがいとをかし、ですね笑
>>227275 名無しさん
個人の裁量によって何でも決められるということは、戸建ならコストを極限まで絞ってど田舎の掘っ建て小屋に住むこともできるということ。つまりは予算次第ということです。
当スレだと、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という条件ですから、その範囲内でどうやって戸建さんの裁量を活かしながら快適な住まい造りができるのかを検証していけばよろしい。
自己責任といってもHMの点検やメンテに応じるだけ。
安くしたければ他の会社に頼んでも良い。
維持管理のリスクに関しては現状でほとんどのマンションが積立金が不足していて、合意形成も必要なマンションのほうがよっぽどリスク高いですよ。
維持費の負担に関してもマンションは費用を分担出来るメリットはあるけど、高層で、共有設備が必要なので結局高くなってしまう。
>>227275 名無しさん
もともと付けません、ってw
庭もなく、屋上の屋上庭園？とやらもたったの40㎡の狭小ミニ戸じゃあ直線で20mも取れないじゃん。貧乏臭いんだよここの戸建てって。
>>4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という条件
うちは車が２台あるのでマンションではランニングコストが嵩むので戸建て。
そもそもムダな共用部に予算の半分以上使うマンションが好きではありません。。
ここのマンションさんは屁理屈が好きですね。
マンションマンションと文句言うと言ってると思えば、戸建ての良さを言えと言う。戸建ての良さを言えば、メリットデメリットそれぞれがあると言う。
↑そんなの知らないで検討するとでも?
自己責任で選んだ結果良い暮らしをしてますよ！っと申し上げているだけでケチつける貴殿の方がよほど貧乏くさい。
まぁ、暖かい時期は薔薇風呂を楽しみ、狭いながらに虫のいない屋上と、虫のいる庭を楽しんでいますよ。しかも戸建ては自分の好きな植物でその空間も家具も決められますよ！とにかく遊びに来た人には都会の楽園とか言われます笑
自己責任自己満足ですが、自己満足も出来ない生活よりは豊かで楽しいですよー♪と言う戸建ての推しでした。
>>227279 検討板ユーザーさん
お気の毒に。捨て台詞しか吐けないのですね。
屋上と、お庭、ガーデンルームなどとにかく植物が好きなので楽しんでいますよ。興味のない人は別の建て方をするでしょう。屋上庭園はその一部ですが、他にも戸建て特有のメリットとしては地下室があります。
自分のライフスタイルや仕事、家族構成に合わせた設計をして、これで3件目ですが良い家を建てられました。
誰かが量産した同一間取りの合理性重視な既製品の家で満足はできないので、戸建てで良かったって思います。だから貴方の貧乏くさいという言葉はそっくりそのままお返ししますね！
あと、ヨーロッパなどでも都市部では屋上庭園が盛んですが、狭いながらにみなさん工夫して楽しんでます。
我が家も狭いながらに楽しんでます。本当の貧乏くさい人はお金があっても自分で工夫して暮らせない方と存じております♪
>自己責任で選んだ結果良い暮らしをしてますよ！
そう、その通りですよ。家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てより、東京タワービューなどプレミアム価値のある眺望が良く、充実した付帯設備や常に手入れの行き届いた中庭や植栽、ロビーのフラワーアレンジメントなども、まるで豪華なホテルみたい！とゲストにも喜ばれてます。
また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒に感じるまでです。
都内にも多く見られる、実家寄生のニートの問題やその生活実態、生活雇用所得格差の是正などに関するリサーチという側面もあります。まあ情報収集の一環ですのでお気になさらずw
>>227278 匿名さん
毎日の玄関、周辺の掃き掃除や生垣、庭の手入れだけでもかなりの負担になりますが、そこは無視ですか笑
ムダに専有する必要のない設備を共有化し、リスクを分散するとともに維持管理の手間やコストを減らせるのがマンションのメリットです☆
ここの戸建て民はニートばかりのようだからね、雪山でたまたま会った家族の写真をアップして自分の家族を装ったり、スケール感がどうとか後になって言い訳に終始してたが、マナーもリテラシーも無視な愚行だらけの底辺民度の庶民だから、マンション派は誰も相手せずただ弄って失笑してます笑笑
戸建は何でも個人の裁量によって決められるというのが戸建さんの申し出であるが、つまり戸建ならコストを極限まで絞ってど田舎の掘っ建て小屋に住むこともできるということ。結局は戸建さんの予算次第ということですね。
当スレだと、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という条件ですから、その範囲内でどうやって戸建さんの裁量を発揮しながら快適な住まい造りができるのかを検証していけばよろしい。
その通り。おっしゃる通り戸建ては全て個人の裁量。
マンションは4000万で探せないならここのスレに何故いる？マンションは他人のつけた言い値に固執して自慢するが、自身の価値観の基準がないのだろう。
戸建ては予算の中でないはないなりに、あればある分楽しめる。
マンションはお金が無ければ住む場所はないらしいが、4000万のマンションを切り捨ててる時点でアウト。ここのマンションは実生活はどうかは知らんが皆金持ちを豪語するところが哀れ。
そう言えばバブルハウスは自分で建てた家。
そういう感覚は一切持たないのが日本のマンション。
壁紙一つリフォーム一つできない（騒音トラブル含め）暮らしの侘しさは泣けてくる。
>>227286 匿名さん
落ち葉の季節じゃなければ毎日掃き掃除なんて必要ないよ。
庭や生け垣も季節次第だしそんなに手間じゃないですよ。
むしろマンションは戸建にない無駄な設備が増えるだけだと思いますが。
維持管理のリスクの分散って具体的に何ですか？
維持管理に関してはリスクもコストもマンションのほうが高いと思いますよ。
今日は夏のSALE初日だそうで、週末は混むだろうからと子供たちに無理矢理？ドライバー兼スポンサーでプリンスショッピングプラザへ。
芝生エリアにはキッズパークが設けられ、吹く風が心地よいです。
マンションの場合は、個人ではどうにもならないリスクを抱え込むことになる。
>>227291 匿名さん
維持管理のリスクや手間はマンションの方が圧倒的に掛からないですね。コストに関しては変わらないと思います。とにかくムダに専有する必要のない設備を共有化できるのがマンションの特徴であり、メリットです。
戸建の場合はリスクを全て背負い込むからイヤ
ちょっと前に耐震偽装のららぽーと横浜のマンションはメーカーが全棟建て替えましたよね。
戸建メーカーが丸ごと建て替えたという事例はあるのでしょうか？やはり個人だと揉み消されて泣き寝入りですよね。
プールなんて実際泳ぐのは一回30分以下で週に数回で夏がメイン。占有したら、まず造成費用が数千万単位で、水道代や電気代、メンテコストが年間数百万、たまに使えればいい設備に、個人負担はただの無駄遣い。その他にもマンションのスケールメリットは多々あるよ。
最近、戸建を軸にした再開発プロジェクトってなんかある？
やっぱり経済圏を創出できるマンションじゃないと成り立たないよね。再開発で新しくなった街をどこからか湧いてきた周辺の戸建民が何食わぬ顔でウロついてるけど、あいつら棚ぼた狙いのコバンザメでしょ？ちゃんとマンション民に頭下げてから利用させてもらうんだぞ笑
>>227294 匿名さん
あったとしても庭や植栽の手入れの差程度ですよ。
建物の管理という点ではほとんど変わりません。
とにかくもなにも君は具体的な項目をあげないので妄想の域を出ませんね。
コストが変わらないだとか無駄に専有する必要の無い設備が具体的に何なのか教えてもらえませんか？
戸建にはエレベーターも加圧ポンプや貯水槽の類いの設備はありませんが、これは共同住宅だからこそ必要となる設備で専有云々に絡むメリットにはなりません。
手間に関してはマンションは管理組合の役職が定期的に回ってくるのでこれはとても負担。特に合意形成が必要な案件のある年になったらこのスレのマンション派のような住人の相手をしないといけない。
みんなそれが嫌だから重要な案件が先送りされる。
手間だし、リスクにしかなりません。
戸建には、必要なメンテナンスをしないという自由がありまぁす！☆
リスクを全て背追い込む？どんなリスク？
そんな重いものではないけど…w
むしろ建て替えできないマンションや、
騒音トラブルなど含む上下左右の住民ガチャの方がリスキーかと思います。
考え方は人それぞれですが。
戸建てはカスタマイズする事も、掃除等で体を動かす事を手間とは思わない人、もしくはお金で解決できる事は人に任せてとそれすら自分で選べます。
全て自分の裁量で最善の選択肢を選べます。
無駄に専有する必要のない設備w
例えばどういった設備でしょう？
維持管理のリスクって？
管理費を自分で予算を立てていれば建て替えすら可能な戸建ての方がリスクは少なく感じます。
手間は確かにマンションの方が無さそうですね。ただ総会等管理組合とのやり取り等の面倒臭さはありますよね？
どこにどの程度の維持管理するか
どの業者にお願いするか、確かに戸建ては自分で決められる分、逆に自分で決めないといけないけれど、
デベの傘下の高い業者に無駄なマージン取られる事もないですよ。
まぁ、自分で選ぶ事が苦手な人や決められない人、自分の選択に自信を持てない人はマンションが良いでしょうね！
>>227297 匿名さん
プールを備えた新築マンションってどのくらいあるの？
週に数回も泳ぎにいけるほど暇なら外の施設を使ったほうがちゃんと泳げる。
使わないなら維持費を負担するのも無駄。
将来的には大きなメンテが必要で、住民から積立金すら不足しているのに
お荷物なプールは必要ないという意見が出るのも必至。もめ事の種。
>>227296 匿名さん
戸建ても建て替え事例ありますよ。てか、ニュースになるのは規模が大きいからでは？
そして建て替えさせた方も相当大変ですよね。
あと戸建ては建築中ずっと見てられるけど、（大工さんとも話をできる）マンションは全く塞がれていて中で何が起こっているのか全て見えない。だから相当やばい建物も潜んでますよ。
>>227299 匿名さん
なんか後ろ向きのくだらない人だね笑
うちのマンションは管理組合で幾つかのプロジェクトやって修繕計画のコストを全部カバーしちゃいました。結構楽しくて役員の任期を満了しても顧問で残れる制度にしたから、みんなでワイワイやってますよ笑
私は税務会計が専門だけど、皆さんそれぞれ専門分野の知見がすごいから、ほんと勉強にもなるしビジネスにも繋がって、マンションにして良かったなぁと心から思っています。
話が具体的になってきたのでそろそろマンション派は沈黙するかスレチや罵倒に専念しだす頃合いです。
このスレにまともなマンション派がいるなら具体的、定量的な話を出してくれるはず。
リアルに快適な戸建のリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごせているのなら、こんなスレで毎日朝から晩までマンションのデメリットばかり粗探しをしてネチネチ後ろ向きの投稿を繰り返す必要もないわけで。
まあそういうこと。
>>227298 匿名さん
意味不明。再開発されて新しくなった街wそもそも行かないし。
コバンザメってw土地に全て専有者の名前つけたら？
貴方こそどこにも行けなくなるよ。
考え方やばいけど頭大丈夫？暑さでやられた？
ご自慢のプールで頭冷やしてやり直ししてくれ
言い負かされるとこれが出てくる。
マンションのデメリットを言うより、戸建ての良さを言ってると、デメリット言えとか言われるし、
戸建ての良さを言ってるとケチつけられて、
それを正当に反論すると、逃げの一手のこのセリフ。
だからマンションは勧められない。
まあそういう事
私は金融系の仕事をしていますが、ここに度々登場し、悪態をつく都心マンション派には、いくら現物の担保があろうと、住宅ローン融資の決裁が下りないと思われます。
（そもそも大企業勤務でもなく人脈も今後の取引もなしと判断）
こういう手合いはほぼトラブルメーカ（債務不履行）で、個人信用情報にも載っているでしょう。
金融マンも人を見る目がありますから、性格破綻者というのは外見と、一寸した会話で全てが見えてくるものです。
都心マンションは普通に数億単位なんだから、1億以下の住宅ローンなど使わず、富裕層は現金購入でしょ。前にマンション派から4億の残高の通帳アップされてたしね。その他株や投資もしてるだろうし。
マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/
これが現実(笑)
管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
これなら賃貸の賃パンジーでいいやなんて奴も。
>>227312 匿名さん
あのー、本当に金融マンならご存知でしょうけど、大企業の年収億越えの役員クラスでもない限り、大企業だろうがサラリーマンごときが、数億クラスの都心億ションは買えませんよ。生涯賃金たかだか5億ぐらいなんだし。
自分は都心億ション住んでますが、マンション内に普通のサラリーマンなど住んでません。唯一、国際的大企業の副社長の家族がいるぐらいで、多いのは中小経営者、オーナー企業経営者一族、IPOした資産家、あとは医師などの士業や文化人、芸能スポーツ関係など、自営自由業の関係が大半です。住居に5億10億以上払えるのはどんな人か、モグリでなければ理解できますよねw
ここのマンションさんは4000万以下のマンションを億ションと呼ぶんです。
>>227315 匿名さん
あのー、貴方は郊外嫌いの、
貸別荘の方と同一人物でしょうか？
サラリーマンごときって笑
貴方こそもぐりさんですよね。
投資に失敗して困窮してますか？
溢れ出てますよ…
マンションを弄って気が晴れたら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
個人の裁量を如何なく発揮して、限りある予算の中でどのように快適な戸建が建てられるか？
戸建派の腕の見せ所ですね笑
>>227315 匿名さん
国際的大企業なんて言葉、昭和丸出し(笑)
自分も含め友人はグローバル企業の中枢を担う人物または公務員、司法関係が中心だが、スピンアウトしたベンチャー経営者もいる。
まあ、今時そんな言い回しする人は見たことないから、多分あなたは我々とは違う時代に生きているんだろうな(笑)
集合住宅の細分化された区画など買う必要なし
へんてこりんなすれですね
個人でマンション建ててそこに一人で住めば最強
で終了？
マンションさんの90%は4000万以下の安マンション住まい(笑)
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、統計的にマンション民の平均的な所得水準よりも下位層であり、都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので、はなからマンションを気にする意味はなく、所得に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
一方、マンションの購入者は、マンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案して各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方。何がなんでもマンションだけはイヤとぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えです。
家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てより、東京タワービューなどプレミアム価値のある眺望が良く、充実した付帯設備や常に手入れの行き届いた中庭や植栽、ロビーのフラワーアレンジメントなども、豪華ホテルみたい！とゲストにも喜ばれてます。
また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒に感じるまでです。
ロビーすらなく、窮屈な戸建てはゴミ同然w
クロークがあるし、正面は食堂っぽいね。エントランスにいるのはウェイトエレスか掃除おばさんかな。
どこのビジネスホテル？
またお得意の3流ホテル、エクシブ軽井沢ですね。
長野県の原住民にとってはホテルしか自慢する施設がありませんから。
自分の実家は農家だから、恥ずかしくて紹介できないのですよ。
中部地方民は帰省がてら、立ち寄ったりするみたいね お手頃価格だし↓
まあ見た目、都内のマンションよりは大分マシだけど
https://blog.goo.ne.jp/sasara1004/e/bf310ad9187b118548960af5d734bcd1
戸建のライバルとして対抗するにはホテルしかないと言うことだね笑
マンションじゃ歯が立たんからな
たぶん土地持たない集合住宅民は、元々土地を所有していてハイレベルな注文住宅を知らないから
引くレベルの盗用とかなのだろう
期限切れカードを極普通に投稿するような感覚って、理解出来ないな
>>227337 匿名さん
何せ、相手はサイコパスだから(笑)
パンチドランカーか統合失調症の可能性もある。
もしかして我々は、非常に時間の無駄遣いをしているのかも知れない。
首都圏に土地を持つもの、持たざる者。
この落差は激しい。
このスレでも、格差社会を痛感する。
確かなのは、集合住宅だけは絶対に住んではいけないということ。
マンションの騒音問題は無くならない。
共同住宅ほど近所づきあいが大事。
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20220811-00309769
気心のしれたご近所さんなら許容出来ることも多くなるからね。
江戸時代の長屋くらい密接なつきあいがあれば騒音トラブルもぐっと減りそうだね。
都市部の利便性が高いマンションと、郊外の広い戸建を使い分けるといいですよ。
皆さんそうしてますよね。
>都市部の利便性が高いマンションと、郊外の広い戸建を使い分けるといいですよ。皆さんそうしてますよね。
子供はどうしてますか？
官舎は別として都心志向の人に限って、丸の内や大手町、霞ヶ関や永田町などの政財界や官庁勤めは稀
大手とは取引できない怪しい零細企業経営者、或いは店舗経営とか､大方そんなレベル。
都心で働く必然性は全くないが、なぜ都心に拘るのかというと、郷里への見栄と、帰省がし易いから
駅近に拘るのも、車を維持する余裕がないため。
あぶく銭で一時的に大金を手にしても経営は不安定で、当然銀行も相手にしない。
身の程を弁え大人しく黙ってりゃ良いのに、複数のキャラを使い分けて戸建の土地オーナには(面前ではひれ伏す癖に）あの手この手で楯突くから、見透かされ、成敗される。
まさに学習能力ゼロの、人間のクズ。
>>227341 匿名さん
うちもセカンドでマンションもっているけど、深夜帰宅とか余程疲れていない限り、使いません。
他人と乗り合わせるエレベータは鬱陶しく、通路は薄暗い、玄関扉を開けた時の暗闇、夏のムっとする湿った重い空気、一々部屋の灯りやテレビを付ける煩わしさ、料理や風呂の手間、ゴミを下迄運ぶ鬱陶しさ。共用スペースを一人で使うのは侘しく変人と思われるでしょう
毎日がこれでは、粘着さんみたいにコミュ障な厚顔無恥で無ければ気が狂います。
なので、敢えて都心から離れた所から通います。通勤時間以外は利便性も郊外の方が遙か上だし
都心通いも今や月に数日のみ、リタイヤ後は都心に行く用事も殆どありません。
郊外庶民の雑音ばかりで辟易ですねw
生涯賃金はたかだか5億程度、手取りだと3億ちょっとのサラリーマンごときが、家族向けの間取りの5億10億クラスの都心億ション買える訳ないのは小学生だって分かること。
精々、親の土地があれば、ウワモノだけ建て替えるぐらいの資金繰りは、しがないサラリーマンでも可能なんだろうが、結局稼ぐ力のないサラリーマンの限界が郊外の私鉄沿線住宅地。
そんな辺鄙な新興ベッドタウンには行く用事もなければ行く必要もないし、そもそも都心で育って親戚もみな山手線内在住だから、外側は土地勘もないので、一生郊外には住む気もないですねえ。ただ昨今の異常な気温上昇が続けば、夏の数ヶ月間は軽井沢の別荘に住むというのもアリかもですが、都内の私鉄沿線などは全く興味ないのは上記の通り。
今日は万平でランチして、ドライブがてらハルニレテラスへ。小川のせせらぎに癒されます。国道18号はいよいよ渋滞し始めました汗
避暑地といっても、最近は軽井沢も日中は30℃を超える日もあり、ここは数年でエアコンを取り付けた別荘持ちの友人も多いですし、最近新築された友人は、初めからビルトインでエアコン付けているぐらいです。
ただ気温は高くても爽やかな風が吹き、周囲も背の高い樹々に覆われているせいか、都心のモワッとした蒸し暑さとは体感が違うし、夜は20℃以下になりエアコン要らずで、日によっては肌寒いぐらいで羽毛布団が必要な時も。
夏休み明けてから東京へ戻るのが憂鬱になります汗
>自分の実家は農家だから、恥ずかしくて紹介できないのですよ。
そうでしたか。郊外戸建てさんのご実家は農家ですか。日本の食を支えるやり甲斐のあるお仕事でご立派ですね。
ただ、分不相応にもやたらと都心住民に構って欲しいのか、千葉の定食屋の庭をセカンドハウスだと偽ったり、学歴もないからネットフリマの学位記を加工盗用したり、画像検索ですぐバレる低能さんと、何人ものマンションさんから散々バカにされてて見ていてお気の毒です。くれぐれもご自分の身の丈に合った郊外住宅地や、ご実家の農家仲間で似たような庶民属性、安月給サラリーマン仲間で盛り上がってくださいw
しょせんは集合住宅なのに高額なら格が上がると考えるマンション民。
マンション住まいのコンプレックスは、土地の格式、資産、車、食事、教育など住居と直接関係ないものを粉飾しないといられない。
購入するなら集合住宅のマンションより戸建て
>>227348 匿名さん
すごいね、去年と全く同じアングル（笑）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%B8%87%E5%B9%B3%E3...
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3...
誰か、暇な信州民の相手してくれよ
成りすましも現れたか。ここの戸建て民は盗用、捏造はお手の物だからな。マンション派の過去の写メまで勝手にアップとは最低レベルの屑住民。
戸建てさんは、全く派の過去レス画像コレクションして時々アップしてますからね、画像検索すればすぐ分かるのに、全く学ばないのが戸建てクオリティw
↑マンション派の過去レス画像コレクション。
ヒィィィ！！去年と同じ画像だったとは。
緑が綺麗だったのでお返事しちゃいました…
マンションさん、何度も同じもの使うとか紛らわしいのでやめてください…
ワザとらしい…
今日は少し足を伸ばし、広いドッグランのある南軽井沢の公園で子供も走り回って楽しみました。
あと、去年の画像を勝手に流用する非常識な戸建てさんもいるようで閉口しますが、何度警告しても、他スレや他人のネットの画像を勝手に使うのはやめた方がいいですよ。今年の年月の入った新聞なら再利用できないでしょう。
幾ら必死に誤魔化そうと喚こうと、土着農民に、地場新聞とディスカウントランチが関の山だなｗ
都内に資産を持ち本当の別荘もある成功者が集う会は当然立入禁止だし、住む世界が違う。
ま、せいぜい指を加えて外から眺めていればよろしい。
但し軽井沢ゴルフ倶楽部の会合には、いつかみたいにつまみ出されるから近づかない方がいいぞｗ
軽井沢会？あなた会員なの？
じゃあ元理事長で、服部セイコーHD会長だった服部禮次郎さんは当然ご存知ですよね？慶應三田会でも有名人でしたし。
奥様や息子さんは音楽家だったり、文化諮問会議や各種チャリティなど、大先輩で個人的にもよく存じ上げていましたが、ご自宅どこか知らないのかな？
その自称「成功者が集う会」の元理事長の日本を代表する服部セイコーグループ総帥だった服部禮次郎氏は亡くなるまで、我が家からもすぐ、詳細は書きませんが、南麻布の有栖川公園を望む某億ション住まいでした。
さあ、ご自慢の郊外の戸建てさんは、この自爆投稿に対しどう反応されることやら。
所詮は郊外戸建てなど庶民向けなんだがなw
なんだ、服部さんのことも知らない、ただの郊外住みだっただけかw
そう、代々の富裕層、真の成功者は都心エリア億ションなど邸宅に住み、郊外みたいなゴミエリアなど論外ってことがバックアップされただけ。自爆乙w
アホ、名簿に全部書いてあるわ 他の理事もそれなりの企業の創業者とか一杯いるよ。
悔しかったら会員になってみろ。
>その自称「成功者が集う会」の元理事長の日本を代表する服部セイコーグループ総帥だった服部禮次郎氏は亡くなるまで、我が家からもすぐ、詳細は書きませんが、南麻布の有栖川公園を望む某億ション住まいでした。
その成功者の会のトップが港区マンション住みだから、ゴミみたいな下級会員ごときは、やっぱりゴミみたいな郊外の住宅地がお似合いってことかな？まあ下級会員は都心住宅街の億ションや豪邸など到底手が出ないんだから黙ってなw
>他の理事もそれなりの企業の創業者とか一杯いるよ。
うちのマンションは、そういう方々ばかりです。2、3億程度の郊外戸建て売った程度じゃあとても買えない物件なんで、ご生憎さまw
よく分からんが、こんな匿名板に名簿晒して問題ない程度の会なら全然大したことないよね。しかも雑魚レベルの下級会員みたいだから、本人が小物のヤツほど、何かの組織とか権威に縋るしか脳のないまさに雑魚。これぞ郊外庶民の実態だな、都心住宅街の足元にも及ばない下級会員w
>戸建とマンションではレベルが違いますね
その団体のトップがマンション住みなんだがw
無知は黙ってなw
>ネットで調べれば馬鹿でもわかるゴタク並べても
ほうほう、当然誰でも知ってることを、理事長の服部さんが港区マンション住みと知ってて敢えてそんな名簿アップした意味は？
「我々、下級会員の郊外戸建て民は、都心マンション住みの理事長サマには遠く及ばない愚民でございます」という自虐ネタか？アホくさ。
信州人のねちっこさと嫉妬深さには閉口だが、バカは放っておいて、俺は都会人気取りの上京組には感謝してる。
今は３足のわらじを履いているけど、その一つが余った敷地に集合賃貸住宅を建てた賃貸ビジネス。
戸建も含め1０数戸あるし、本業リタイヤ後も事業拡大の原資にもなる。その俺が賃パンジーなんて言っているのがバレたらマジでヤバイｗ
今は自分が住む周辺区も駅前など徐々に高層建築物が増え環境も悪化しつつあり、コンクリートの照り返しにも参る。
上京組は田舎にはないそれらに憧れてるから感性はそれぞれだね。
初めて東京の人口が減ったのは気がかりだが、うちは立地もいいし、いつまでも地方から人がやってくることを期待する。
但しこのスレを見ていると信州人にだけは貸せないなあｗ
結論出ちゃったみたいねw
>その自称「成功者が集う会」の元理事長の日本を代表する服部セイコーグループ総帥だった服部禮次郎氏は亡くなるまで、我が家からもすぐ、詳細は書きませんが、南麻布の有栖川公園を望む某億ション住まいでした。
その成功者の会のトップが港区マンション住みだから、ゴミみたいな下級会員ごときは、やっぱりゴミみたいな郊外の住宅地がお似合いってことかな？まあ下級会員は都心住宅街の億ションや豪邸など到底手が出ないんだから黙ってなw
>>227377 匿名さん
はっ？確か日本の富裕層トップ50ほぼ戸建だったねw 成り上がりのIT以外 世間の流れと符合するよね
https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html
郊外庶民の雑音ばかりで辟易ですねw
生涯賃金は大企業でもたかだか5億程度、手取りだと3億ちょっとのサラリーマンごときが (ここの戸建て民はその半分以下だろうがw) 家族向けの間取りの5億10億クラスの都心億ション買える訳ないのは小学生だって分かること。
精々、親の土地があれば、ウワモノだけ建て替えるぐらいの資金繰りは、しがないサラリーマンでも可能なんだろうが、結局稼ぐ力のないサラリーマンの限界が郊外の私鉄沿線住宅地。
そんな辺鄙な新興ベッドタウンには行く用事もなければ行く必要もないし、そもそも都心で育って親戚もみな山手線内在住だから、外側は土地勘もないので、一生郊外には住む気もないですねえ。
>>227378 匿名さん
悔しいだろ。いつも他人の力を借りないと何も出せないってｗ
しかも主張が支離滅裂。もう歯止めが効かない程頭のネジが緩んでいるなｗ
君がいくら成功者の境遇に近くありたいと望んでも、単に住所が近いだけ。
実社会で君とは全く縁もゆかりもない遠い世界に生きている。
彼らは君のようなマヌケな底辺層を踏んづけてのし上がった訳だ。それに気が付かないのは相当オツムが弱い証拠だなｗ
住所が近いから自分が同じ身分になったつもりなのかな？
ま、君が片思いするのは勝手だが、仲間意識を気取るのはなんだか見ていて痛すぎるぞｗ
>>227369 匿名さん
以下の連投ご苦労さん♪
貴方が目くじらを立てる話は決まってる
1.港区高級マンションより高級な千代田区アドレス
2.成功者富裕層を匂わせるもの
3.ピアノ（ファツォリ）
でも貴方はそのどれも持ってない。
せいぜい富豪のお付きの人か、
親しいふりをして必死にお近づきになろうとしてる取り巻きですよね…
女性言葉から突然悪態をつくおじさまに豹変
wを最後に付けて嫌味を誇張
最近ご愁傷様って書かなくなったのは、使い方間違えている事に気づいたのかな？
いずれにせよ、このスレに貴方が言うような
サラリーマンと一線を画すような人が
書き込みはしない。
故に貴方もその位置には居ない人よね？
もし貴方が仮にその立場でここに居たら
世も末だと本気で思っちゃうわ
痛すぎるぞ 信州賃パンジー
>女性言葉から突然悪態をつくおじさまに豹変
私もこれに気づきました。
軽井沢系の写真を出すときは、必ず超然とした上流層を気取り、慇懃無礼調の言葉遣いを徹底していたのに、そこで別キャラの語調を使ってしまったこと。
もっと言うと追分のホテルとバレなければ、第二のややべらんめい調マンションキャラとして二人称として騙せると思ったが、望外にバレてしまったことですね。
おそらくスーパーカー、キャバクラ大好きキャラも、自称著名音楽家のお友達キャラも同一人物でしょう。別スレでは３億の家、ハレクラニ、池田山とか多種多様なキャラを使い分けているようです。あとピアニストの紐キャラもｗ
でも言葉使いこそ違え、語彙が決定的に不足しているのは共通ですね。
（さすが偏差値３９の高卒だけのことはある）
それにしても１０年間何しているんでしょうね、この人ｗ
>>227385 マンコミュファンさん
それ貴方自身じゃんw
女言葉とか特に。
ファツォリ？何それ、スタインウェイやベーゼンより美味しいの？貴方は誰を相手にしてるのか、よく考えた方がいい、とても滑稽だからw
>日本のトップ１６００人しか入れない名誉ある会ですよね。
自演バレてるよ。数字を全角で書くのキミだけだから。名簿アップして自分で名誉ある会ですよねって…キモい通り越して可哀想、誰にも相手されないからって、匿名板に勝手に名簿晒してまでアピール必死すぎでドン引き…挙げ句トップは港区マンション住みだから、郊外なんて下級会員向けとこき下ろされて、四面楚歌で爆死じゃんw
もう、マンション戸建てどうでも良く
人格障害に興味を持ってしまいました笑
あなたちなみに会員ですらないのでは？
人の褌で相撲を取るってどんな気分？
非常に興味深い
>人格障害に興味を持ってしまいました笑
自演したり、参考になるをセルフポチったりする人が人格障害者なんでしょうね。お気の毒。
マンション住まいのコンプレックスは、土地の格式、資産、車、食事、教育など住居と直接関係ないものを粉飾しないといられない。
粘着マンションさん、自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
恥だよ、恥！！
現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…
自宅はやっすい賃貸アパマンのクセに、億ションの営業広告やサイト情報の受け売りでマウント。
まあそういうことw
サイコなのは自演したり、自分を大きく見せようと必死な粘着戸建てさん。例えば、
>日本のトップ１６００人しか入れない名誉ある会ですよね。
自演バレてるよ。数字を全角で書くのキミだけだから。名簿アップして自分で名誉ある会ですよねって…キモい通り越して可哀想、誰にも相手されないからって、匿名板に勝手に名簿晒してまでアピール必死すぎでドン引き…
挙げ句トップは港区マンション住みだから、郊外なんて下級会員向けとこき下ろされて、四面楚歌で爆死じゃんw
ここの郊外戸建てをマウントしたところで、何の得があるんだい？バカバカしいw
安月給サラリーマンなど、都心住まいの高給取りは相手してしてないからw
収入が低いからマンション＝集合住宅なんだよw
都心だろうが郊外だろうが、大半のマンション住まいが戸建て住まいの足元にも及ばない。
一部の高収入マンション住まいを例に出しても相手にされないよ♪
マンションなんて一戸建てからしたら、皆スラム街に住んでるのと同じ。
極少数の高収入な奴が住んでいても、不衛生で周りに変な住人が多く、隣人と壁一枚、床と天井が綱がっていてトラブルだらけの集合住宅なんかには絶対に住みたくない。
見下されてる事に気づかず、いつまでも粘着してるマンションさんなんて、その最たるもの。
お隣の中国や韓国では、都心はマンション住まいが大半だそうです。
まあそういうことw
中国や韓国に限らず、ニューヨークでも、パリ、ロンドンなど主要都市は東京以上にアパートメントなど集合住宅が殆どです。その中の富裕層の多くが別荘やセカンドを持って、長期間のバカンスを満喫してます。要は住まいなど立地で棲み分ければいいだけ、大事なのは人生をどう楽しむか、ライフスタイルが重要なんですね。お盆休みも自宅警備じゃあ戸建てだろうとマンションだろうと、惨めにしか見えませんが…
ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒に感じるまでです。
スラム街(＝集合住宅)に住んでる奴でも別荘ぐらい持ってるだろ(笑)
そりゃあ、郊外戸建てさんでも別荘持ってるそうだから、都心の億ション住みは別荘やセカンド、海外にも普通に持ってるでしょ。実際に軽井沢会のトップである理事長は港区マンション住みだし。
朝から鎮火作業大変ですねぇ笑笑
理事長やら元理事長などではなく
ご自身のお住まいについて語られたらいかがでしょう？
上見ても下見てもキリがないですからね。
そんなもん戸建てマンションに限らずいくらでも上下見たら出てきますよ。
等身大の、
ご自身の住まいについては何もないため
他人の著名人の話や、住まいとは関係ない
そう言った言葉しか出てこないのでしょうけど
私は絶対戸建てだけが良いとは思いませんが、
やはりマンションで今の生活をするには不便が多いだろう事は事実です。
私は戸建て、（理由は前にも申し上げた通り）
推しです。
理事長＝あなた ではないよね？
「あなた」のお話しお願いします♪
あーあ、戸建て民が軽井沢会の名簿なんてアップしたからツッコまれまくり。
会員からしたら、こんな匿名板に勝手に晒されて迷惑なだけ。事務局に連絡したほうがいいですかね？アップ元の戸建て民を特定して、会員資格剥奪したほうが軽井沢会の名誉のためにもいいでしょうから。
勝手にすれば？どうぞご自由に！
その際あなたの数々の暴言も晒されますし
自作自演や盗用もさらされますよ。
実際具体的に実在する人物のお名前も上げてますし、
どちらが問題でしょう？
つっこまれまくり？笑笑
あなたしか突っ込んでいない上、
あなたがたくさん突っ込まれている笑
自作自演や盗用は戸建てさんでしょ。マンション派には何も落ち度はありませんのでノープロブレムです。
また部外者の雑音が増えてきたねえw
生涯賃金は大企業でもたかだか5億程度、手取りだと3億ちょっとのサラリーマンごときが (ここの戸建て民はその半分以下だろうがw) 家族向けの間取りの5億10億クラスの都心億ション買える訳ないのは小学生だって分かること。
精々、親の土地があれば、ウワモノだけ建て替えるぐらいの資金繰りは、しがないサラリーマンでも可能なんだろうが、結局稼ぐ力のないサラリーマンの限界が郊外の私鉄沿線住宅地。
そんな辺鄙な新興ベッドタウンには行く用事もなければ行く必要もないし、そもそも都心で育って親戚もみな山手線内在住だから、外側は土地勘もないので、一生郊外には住む気もないですねえ。
都心マンション住まいは賃貸が多い
ここは住むなら戸建てかマンションどちらがいいではなく、4000万以下の予算(マンションを踏まえた戸建ては4000万以上の予算)で購入を前提にしたスレなので、賃貸で何に住んでいようが関係ない。
>>227416 匿名さん
オイオイ、散々盗用しておいて今さらトボケるなよ(笑)
自宅の玄関を紹介できないから、福岡のマンション画像を勝手に盗用したり、YouTuberの動画を切り取り勝手に彼女と紹介したデジタルタトゥーは一生消えませんよ(笑)
>そんな辺鄙な新興ベッドタウンには行く用事もなければ行く必要もない
家族も？
台風8号の影響か、こちらも雲行きが怪しくなってきました。
期限切れクレカマン田舎の実家に帰省ってところか
上京して土地持たないから賃貸集合住宅住まい
普通徴収の住民税ぐらいだから都税の納付書なんて縁がないのも頷ける
気が済んだら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
