別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>227110 匿名さん
スレタイが読めないのがマンション。
このスレでは4000万以下の予算はマンションだけ。したがって僻地マンション一択 。
戸建ての予算は4000万以上なので住環境がいい土地の広い戸建て。
東京から友人家族が遊びに来たので、夕飯は近くのホテルで。オークラ系で目新しさはないが味もサービスも安定でした。
マンションからあがるのは貧乏くさい画像ばかり
団地に住んだ時点で人生クズなんだろうな
確かにこれだけの見栄張爺さんが万一千坪別荘持っていたとして、友人が泊まりに来たら、間違いなく豪華な別荘の食卓や庭バーベキュー風景とか、軽井沢ゴルフ倶楽部の会員証とかアップする筈。
でも出てくるのは２千円一寸のランチとかスイカとか安上がりな写真ばかり（笑）
首相肝煎りの会合のレジュメとか、ナンチャラ会員名簿とか出せば少しは褒めてやるのに（笑）
気が済んだら、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね。
スレタイからすれば、マンションは4000万以下。
用は、4000万のマンションはマンション派から見てもゴミって事。
戸建てさんは、そうは言って無い。ランクスコストを含めた同価格帯で比較したら一戸建てが住宅として優れていると言ってるだけ。
マンション派の敵はマンション派という事にだな(笑)
出た、無学なニュワンス爺さんw
またボコられたいのかな。必死すぎw
スレタイにそった議論が出来ないのはボコられた結果。
マンションの良さをアピールしようとしてもボコられるのでスレチや罵倒に逃避。
それ自体が一部のマンション住民の知性や品性の低さのアピールにさえなってる。
>>227122 匿名さん
よく分かんないけど、変なお箸と机の写真より、全然良いんじゃない？
あなたもそこにしかしがみつかない裏寂しさを感じるけど、普通にマンションのプレゼンしたら？
ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かない。
低地や川沿いは避けるべきとか戸建ては言ってる割に、大雨などですぐ流されたり、浸水するのはいつも戸建て。同立地のマンションは軽微な被害だけ。一階から居室の戸建ては防犯性も低いし、共有部も付帯設備もないタダの箱に過ぎない戸建てなど、立地関係なくリスキーだから住む気も起きない。
家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てより、東京タワービューなどプレミアム価値のある眺望のいい億ションが好まれる。
また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。
ここの底辺粘着戸建てさんは、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒。
期限切れクレカ大事にとっとくようなヤツだからね
都税納税なんてしてないし勤務先近くのレシートが関の山
台風で電車止まると投稿止まるし
そういった過去の事実から察してあげましょう
>>227128 匿名さん
農業や林業は危険なエリアしかできないんですよ
これ以上食料自給率や国内の一次産業が衰退したら大変でしょ？
馬鹿な発言な止めた方が良いですよ
だから郊外や田舎は戸建てでいいと再三書かれてますよ。学習してくださいねw
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ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
独身の発想にしかみえない。
独り身ならマンションで良いね。
マンション民のレスには家族がでない。
単身者の狭い価値基準モロだし。
騒音スレで勉強したほうがいい。
日曜で旧軽銀座周辺は混んでそうなので、今日は出かけず落ち葉掃除など家のメンテの一日。気温が上がっても風が爽やかでありがたい。
自宅も別荘も戸建てがいい。
マンションは田舎も含めた戸建て住民を揶揄するが、親族に戸建てに住む人がいないらしい。
自分は副都心の戸建て住まいだが、集合住宅を持ち家にしてるような親族はいない。
集合住宅なんて、所詮は大半が社会から外れたゴミしか住まない難民住宅だからね。
とにかく最後にババを掴まないように、住むことよりも売却、いかに逃げるかが重要。
>>227139 匿名さん
うちも家内も両親共戸建（都内）だし、それが当たり前の生活だから、昔従妹の一人がマンション住まいの家に嫁に行くと言ってきかず、両親に猛反対されていたことを思い出します。
本人は「失敗した」と今頃言っていますがｗ
>>227136 匿名さん
家族がいない（少ない）ということは、それだけ社会性に欠け、他人への思いやりがない。
だから怖くて集合住宅には住めない。
戸建はファミリー世帯中心だから、集合住宅に比べトラブルも犯罪も少ないから安心だけどね。
>マンションは田舎も含めた戸建て住民を揶揄するが、
いえいえ、郊外や田舎は戸建てでいいと再三書かれてますよ。23区内でも平均所得の高い都心3区などはマンション住みが圧倒的で、所得の低い区ほど戸建ての比率が高くなるとのグラフも再三出てました。所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。いい加減に学習してくださいねw
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ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
揶揄でなく事実ですよ。現実を直視しなさい。
だから郊外や田舎は戸建てでいいと再三書かれてますよ。学習障害か？学ぶ能力の低い戸建てさんのために今一度アップしてあげます。いい加減に学習してくださいねw
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ま、プールやジム、スカイラウンジなどのない低グレードマンションしかなく、一流ホテルも無いような郊外なら、戸建てでいいと思うよ。朝起きて部屋着のまますぐ行けるプールはこの時期マストだし、都心を一望できる絶景もonly oneの価値だし、ただの箱みたいな戸建てには戻れない。
そういうマンションのない郊外は戸建てでいいと思うよ、節約に必死みたいだから、安さ最優先の庶民スーパーで、安い食料品や低品質な日用品で満足できるような貧乏世帯は、維持費も掛からず、安く住める戸建てで十分満足できるんだろw
親の背を見て子は育つ
ここの戸建て民は理解力の低い低学力、かつ「ニュワンス」とかちんぷんかんぷんな言葉を使ったり
そんな親を持つ子供は本当に可哀想
出自は選べないからな
階層の固定化とは深刻な問題
郊外育ちは子々孫々一生郊外か田舎で貧乏暮らし
スレタイも理解出来ず、どうでもいいことに固執するのは明らかに足りてないね。
ここのマンション派に子供がいたら可哀想だが独り身も多そうなので心配ないかな。
とはいえ運命共同体の他の住人は可哀想。
共同住宅なのでそれなりの覚悟は出来ているのだろうけど流石に想定外の知性の低さに驚くと思う。
知性低いという事実を否定したいなら、郊外区や田舎は戸建てでいいとマンション派も言っているのは理解できたのかな。
同じレスを何度も書かせないで下さいね、ここの戸建て民は、まるで学習障害者のようで骨が折れますねえ。
知性の低さを否定したいならスレタイにそった書き込みしようね。
まずはそこから。
それと"戸建てでいい"と"戸建てがいい"は日本語として違う意味になりますからね。
戸建が良いのか、マンションでも戸建でも良いのかどっちなのか？
>>227152 匿名さん
世の中の主流は戸建。ここのスレの本流も戸建。
マンション派は高くて首都圏の戸建てに住めずマンションに妥協しているだけ。
金が無いなら、無いと正直に言えよ 人生損するぞ
>「ニュワンス」とかちんぷんかんぷんな言葉
正面から戦えず、ど－でもいいことにやたらこだわるね。
だから集合住宅民は偏差値30ってボロクソ言われるんだよｗ
マンション住むくらいなら監獄で禁固刑にあった方がマシだとマジで思う。
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし、戸建てなんかゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよ低脳w
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
まあ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますが笑
結局副都心の戸建てにしました。
郊外なら戸建が買えるのでマンションなんかに住む必要はないということですね。
土地が高くて普通の戸建が買えないので仕方無くマンションという人が多いのでしょう。
マンションの狭さと音の問題は子育て世代にとっては致命的なデメリット。
土地の安い郊外や田舎エリアには戸建が多い。所得水準が低くても、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にすれば大丈夫です。
当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の中では偏差値40台の落ちこぼれ組になります。また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでいい。なのでマンションのことは一切気にする必要がありません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるから、マンションは中古しか見つからない。
首都圏で戸建の4千万は戸建の中では確かに落ちこぼれだろう。
そしてマンションの4千万はマンションとしては並だが、人間として最底辺になる。
パワービルダーなる言葉を流行らせようと必死のマンション民はその典型。
4千万のマンションの住人が人として底辺なんて微塵も思わないけどこのスレのマンション派は底辺ですね。
>>227147 匿名さん
ここの戸建は皆都内か首都圏の高台の住宅街だから、あなたの住む地方の話をしてもピンとこない。
少なくとも首都圏ではマンションの立地は戸建より低地に集中しているのが現実。
当然だけど、水際に建つマンションと違い、我家の周りに水は来ないよ。残念ながら。
なぜならうちは23区内だが、麻布十番のマンションなら10階位の高さに地面のある高台の上だから
マンション自体は、金は無いけど都心近くに住みたい、という貧乏共稼ぎな人のための救済策。
（全国で見れば土地は無尽蔵だから、地価が二束三文の土地に建替困難なマンションは無駄）
タワマンだと敷地８０００㎡に８００戸は押し込むから、一戸の土地は１０㎡にしかならない。
家族４人なら２．５㎡/人。しかも自由にできない。
逆に言うと都心近くに自分専用の土地を持つということは贅沢ということ。
戸建の場合１００㎡に４人が標準だから、その１０倍。
（うちは１人当たり１００㎡、あと犬と錦鯉用に10㎡あり、売れば億ション数戸分購入できます）
中古を別にすれば、今時4千万の低予算で首都圏で家を狙うファミリーなんか存在しない。
最低限の土地だけで4千万はするし、上物もたった4千万じゃ本当にろくな家が建たない。
（パワービルダーなる安物買いの銭失いでもいいという人は無視）
だから、スレタイにいつまでもこだわるのは無意味。
私は4千万という予算は、戸建でもマンションでも３0年分の維持費もしくは相続原資程度にしか考えていない。
50年前ぐらいは田園調布や成城はサラリーマン世帯にも人気だったようだが、当時の良家の富裕層は山手線内だったし、最近もより都心に家を持つ富裕層が最近の傾向だよ、青葉台、松濤とかが限界で、更に超の付く富裕層は内側に500坪1000坪、白金台には2000坪を超える豪邸も数年前に建ったり。まあ田園調布とか安いから売っても都心では狭いマンションしか買えないから一生郊外から出ないのがいい、都心住民はそんなエリアには行くことも、行く必要もないんで興味もないから。
資産的に言えば都心住民でも百坪超の戸建てを所有しているなら褒めてやるよ
それ以下は屑だけど。
悪いけど集合住宅なんぞ皇居の隣だろうが麻布永坂だろうが全く興味もないし、只でも住むのだけは勘弁だな。
ま、受け取り方はお育ちの違いですかね。自慢と捉えるのか、自分とそう変わらないと感じるか。
私は生まれる前から軽井沢はじめ各地に別荘ありましたし、初めてのハワイは2、3歳の頃でしたし、ですから別荘や海外コンドのレスなども微笑ましく拝見してます。
その程度を自慢と感じてしまう庶民層の方がここの戸建てさんの大半のようですが、都心億ション住まいの家庭では別荘など何も珍しくもない日常のことですので。我が家も今週末から軽井沢に行く予定ですし、子供たちも、同級生でお互いの別荘を行き来するのは毎夏の恒例行事みたいなものですから。では。
>近くの金持ち=勝組を、妬みもせず
妬みやっかみは心の持ち方次第。郊外に住むとさもしくなるのか、匿名板のレスにいちいち噛み付き、ネットフリマ画像を盗用したり、他人の家を捏造したり、余裕のない方が多く見受けられますが、それが出自、育ちや知性の違いなのでしょう。そうい雑音はスルーしておけば宜しい。
ここのマンションさんと、戸建さんの決定的な違い。
それは、マンションさんには何も資産を証明するエビデンスがないこと。
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし、戸建てなんかゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直したら？w
戸建て民は何が不満なのだろう？
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
とりあえず気が済んだらスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよろしい。
どうせ郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしかならないと思いますが？笑
ショボい戸建だと面白くないんだろうが、現実から目を背けてマンション弄っていても何にも得られないことに気付けよな笑
ここのマンションさんは、田舎出身、賃貸民、低学歴については否定しないね。
だから、郊外、私鉄だけがマウントとる数少ない争点なのです。全然マウントになっていないのだけどね。
察してやりましょう(笑)
>>227186 匿名さん
んー、あなた無知みたいだから、過去レスお読みなさい。マンション派は沢山おり、都心マンさんだけでも分譲、賃貸、家族持ち、単身など数人おられます。
また学歴に関しても、ネットフリマ画像盗用の戸建てさんと違い、東大同窓会名簿もアップされてましたし、海外MBAや大学院卒、外資勤務など多岐に渡ります。いちいち否定するのも面倒だし、こんな底辺スレでマウントとかバカですかw
郊外など、都心住民は相手にもしてないのは共通認識のようですが。ご参考まで。
>東大同窓会名簿もアップされてましたし、海外MBAや大学院卒、外資勤務など多岐に渡ります
ネットリテラシー低いですね
家族まで晒してた戸建てさんより遥かにマシかと。過去レスで画像何枚も出てますけど、興味あったら探して再アップしましょうか？築古のボロい家や、自分の家と偽り千葉の寂れた定食屋の庭のアップとか、あとフリマの学位記とか、その間抜けぶりは笑えますよw
どんなに話をそらせても、集合住宅のマンションと戸建てを比較したら持ち家には戸建てのほうがいい。
4000万のマンションvs一戸建て
10億のマンションvs一戸建て
どちらも集合住宅の負け。
これは価格帯でなく、居住性や利便性など金をかければかける程、占有住宅が有利になる。
戸建て民は何が不満なのだろう？
結論はもう書かれてるじゃんw
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
だってさw
都心なら眺望も良く資産価値も上昇も見込め、巡回警備で安心の防犯性や、コンシェルジュなどサービス性の高さ、付帯設備の充実したマンションがいいだろうし、それらコスト払えない庶民だらけの郊外や田舎は安く建てられ管理維持費も安い戸建てがお似合い、平たく言えばそういうことだろw
都心住まいですが、見ず知らずの他人と共有ではなく、１棟まるごと所有
なにより、赤の他人が出入りするよりも、安全安心な点で完全に上回っていますね。
閑静で治安も良く設備も充実していて全ての面で満足してますよ。
山手線内側にマンションを持っていますが､所詮は集合住宅。赤の他人が出入りするのはストレスが溜まり、休日など泊まる気が起きません。
他に海辺のマンションも保有していて、そちらはこの時期水着でそのまま海に直行して泳げるし、打ち上げ花火も見られて、釣もでき、更にプールや共同温泉もあるから、管理費はそれなりに掛かるけど、たまに使う分には結構楽しめます。
皆別荘族で資産家なのか都心のマンション住民とは質（性格）が違い皆おおらかで、雰囲気は大分違います。（帰り際の片付けだけが面倒）
でも、やっぱり、住み心地や利便性、立地、環境、子育て､余暇の過し方など、あらゆる点で自宅戸建の快適性には及びませんね。
>都心なら眺望も良く資産価値も上昇も見込め、巡回警備で安心の防犯性や、コンシェルジュなどサービス性の高さ、付帯設備の充実したマンションがいいだろう
都心ほど景色の悪い場所はない。灰色の世界を見て何が楽しいのかイミフ。
巡回警備じゃ治安の悪いマンションの内部犯行（殺人など凶悪犯行）は防げない。
コンシェルジュなんかに聞くことなんかない。モテナイ爺相手にはいいが、普通はネットの方が早い。
共用設備も使わないうちにボロボロになる。只でもそんなサービスは要らない。
そもそもマンションはこれから中古がウジャウジャ市場に出てくる。維持費が足枷になり、売るに売れず、腐動産になるのは火を見るより明らか。
賃貸のあなたには関係ないけど、オーナーの人がもしいたら、本当にお気の毒様です。
かつて、リゾマン所有の自称戸建て民が、自画像を晒し失笑されてましたがw
自称だからね、実際にはマンションの画像(笑)
マンションさんて恥ずかしいね～
いえいえ、自宅の戸建てや小屋みたいな自称セカンド？バイクとかもアップしてました。全て過去レスで見れますから、ネットリテラシー皆無で、個人情報晒しまくりの戸建てさんですw
その画像はマンションですよ(笑)
都合よく切り取って、戸建て派にしたてあげたつもり？
実際にはマンションをバックに写真をとる立派なマンションさん。
マンションみたいな不特定多数の住人が風呂代わりに入るプールなんて、ウィルスがウヨウヨ湧いて、今の時代にはとても入れたもんじゃない。
やはり、共有より占有の時代に入りましたな。
ここの戸建は飽きもせず朝からマンションマンションとお盛んですね笑
マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りがこのスレでは戸建派を名乗っているようです。
スレタイの条件に沿って具体的に戸建を検討していくことは、ムリかな？笑
東京は暑さがぶり返し、ストレス溜まってる方も多いようですね。爽やかな高原の風と、雄大な浅間の景色のお裾分けです。
>>227205 匿名さん
普段賃貸マンション住いの山出しさんも、地元の山すら見上げるしかないのですね
それも、パン1つ買えばコーヒー只で飲み放題の佐久地元民御用達のパン屋の庭先からとは。
人生残り僅かなのに、ブラブラ運動もせず倹約生活じゃ、余りにもお気の毒ですｗ
うちは東京生まれ育ちなだけに、別荘もあるけど思い立ったら即家族で車であちこち出かけます
7月も一寸した合間に泊まりで家族で涼みに行ってきました。残念ながら長野は素通りですがｗ
馬鹿の一つ覚えみたいにいつも同じ場所じゃ芸が無いし、山も登ってこそ最高だからね。
>所得の低い郊外区や田舎ほど、維持管理費の安い戸建てがいいでしょう。
どんな場所でも集合住宅のマンションより戸建てがいいでしょう。
今日もまた友人が遊びに来るので、散歩がてらパンを買いに行ったりBBQの準備も。昨日は夕方土砂降りの夕立ちがあったので、今日は平穏に過ごせることを期待するばかり。
レシートは？
>パン1つ買えばコーヒー只で飲み放題の佐久地元民御用達のパン屋の庭先からとは。人生残り僅かなのに、
子供がここのパンが好きなので行くだけであって、コーヒーは苦手なので飲みませんし、そもそもまだ40代です。しつこく絡んでくるので一言だけ。以降いつも通りスルーです。
>>227213 匿名さん
豪華で優雅な別荘ライフをしてるのに何故ここに書き込む？しかも安い肉買って楽しいバーベキューが待ってるのに…笑
4000万スレ…世田谷を馬鹿にするすれ違い
品川のはずれのはずれあたりの裏寂れたマンションさんが目に浮かぶのは私だけだろうか…
>>227213 匿名さん
言い訳は無用ですよ。佐久も臼田も追分も南が丘も、三笠に持つ私からすれば一緒ですからｗ
信州人は盆地からせいぜい見上げて大好物のスイカでも食べていてください。
どうせ爺でもできるゴルフ以外運動の一つもしないでしょうからｗ
第一自分の家族なんか載せる訳ないでしょ。団体の人物を入れたのはスケール感を出すためです。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
